Jakiego darmowego programu do rysunku technicznego używacie?

[Piotr Gałka]

Wymagania:
- darmowy również przy korzystaniu do celów komercyjnych,
- obsługuje wymiarowanie.

Raz na kilka lat zdarza mi się wykonać jakiś rysunek techniczny. Robię
to pod OpenOffice Draw. Spełnia on w zasadzie moje wymagania z jednym
wyjątkiem - nie umiem postawić kółka na przecięciu prowadnic.

Stąd pytanie: może ktoś umie, a jak nie to może polecicie jakiś program
który zastąpi mi Oo Draw.

W instrukcji do Oo spotkałem informację, że jak chce się lepszy program
do grafiki rastrowej to GIMP a do wektorowej to Inkscape. Wczoraj
zainstalowałem Inkscape, ale poległem - nie udało mi się postawić linii
wymiarowej, a że śpieszyło się to zrobiłem rysunek pod Oo Draw i
postanowiłem popytać aby za następnym razem mieć lepsze narzędzie.

Google wskazało mi wątek sprzed dwu lat na pl.sci.inzynieria. Pojawiły
się tam:
DraftSight
LibreCad
FreeCad
BobCAD
Sketchup
Solid Edge 2D Drafting
Solvespace

Zapytałem więc też na p.s.i, ale myślę że tu jest większa szansa na
kogoś o dokładnie takich potrzebach jak moje i może powie - ten i tylko
ten program :)
P.G.

[jacek pozniak]

Piotr Gałka wrote:

> Wymagania:
> - darmowy również przy korzystaniu do celów komercyjnych,
> - obsługuje wymiarowanie.
>
> Raz na kilka lat zdarza mi się wykonać jakiś rysunek techniczny. Robię
> to pod OpenOffice Draw. Spełnia on w zasadzie moje wymagania z jednym
> wyjątkiem - nie umiem postawić kółka na przecięciu prowadnic.
>
> Stąd pytanie: może ktoś umie, a jak nie to może polecicie jakiś program
> który zastąpi mi Oo Draw.
>
> W instrukcji do Oo spotkałem informację, że jak chce się lepszy program
> do grafiki rastrowej to GIMP a do wektorowej to Inkscape. Wczoraj
> zainstalowałem Inkscape, ale poległem - nie udało mi się postawić linii
> wymiarowej, a że śpieszyło się to zrobiłem rysunek pod Oo Draw i
> postanowiłem popytać aby za następnym razem mieć lepsze narzędzie.
>

Inkscape, chociaż nie wiem jak wymiarowanie w nim chodzi bo nie używam do
nieautomatycznej obróbki detali.

To dość dojrzały program.

jp

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 13:04, jacek pozniak pisze:

>>
> Inkscape, chociaż nie wiem jak wymiarowanie w nim chodzi bo nie używam do
> nieautomatycznej obróbki detali.
>

Jestem prawie pewien, że nie chodzi :).

Kiedyś zrobiłem rysunek jakiejś płytki montażowej i jakiś mechanik nam
to wykonywał. Potem nam wyszło, że prościej/taniej będzie zastąpić to
płytką PCB z całkowicie wytrawioną miedzią. Wymiarowanie przestało być
potrzebne bo wychodziły gerbery.

Teraz, przy innym projekcie mam sytuację odwrotną. Założyłem, że zrobimy
to PCB (ma być sztywne więc 3mm) więc miałem projekt pod Protelem, ale
że potrzebujemy tylko kilka sztuk więc pomysł, że potrzeba rysunku dla
mechanika i chyba będzie to z duraluminium 2mm, może 3mm.

Twoja wypowiedź naprowadziła mnie na myśl, że błądzę i może pytam nie o
to co powinienem. Może ja wcale nie potrezbuję takiego rysunku.

Możesz mi naświetlić w kilku zdaniach jak to się robi automatycznie.

Z Protela dla gołego PCB potrzebuję (w uproszczeniu) obrys i owiert.

Jak to się robi pod Inkscape?
W jaki sposób nanoszę otwory aby dostać jakiś plik owiertu?
Jakie pliki należy wypuszczać z Inkscape?
P.G.

[jacek pozniak]

Piotr Gałka wrote:


> Możesz mi naświetlić w kilku zdaniach jak to się robi automatycznie.

Po prostu.

Jeśli robię rysunek detalu do obróbki skrawaniem (zazwyczaj jakieś
podkładki/kształtki z tworzyw) to eksportuję do dxf i daję do
zaprzyjaźnionej firmy na taką frezarkę i już.

Jeśli trzeba naklejki to eksportuję poszczególne warstwy do postscriptu i
daję je na kliszę do naświetlania.

Stąd wynika, że lini wymiarowanie nie potrzebuję, ot co.

[jacek pozniak]

A jeśli mi się chce pobawić w obróbkę ręczną, (zazwyczaj pierwsza sztuka; do
sprawdenia koncepcji):
Drukuję na papierze, naklejam na blachę tworzywo czy co tam potrzeba i
jechane piłką/pilnikiem/czy coś tam jeszcze :)

jp

[Bartolomeo]

W dniu 2017-05-16 o 12:50, Piotr Gałka pisze:

> Wymagania:
> - darmowy również przy korzystaniu do celów komercyjnych,
> - obsługuje wymiarowanie.
>
> Raz na kilka lat zdarza mi się wykonać jakiś rysunek techniczny. Robię
> to pod OpenOffice Draw. Spełnia on w zasadzie moje wymagania z jednym
> wyjątkiem - nie umiem postawić kółka na przecięciu prowadnic.
>
> Stąd pytanie: może ktoś umie, a jak nie to może polecicie jakiś program
> który zastąpi mi Oo Draw.
>
> W instrukcji do Oo spotkałem informację, że jak chce się lepszy program
> do grafiki rastrowej to GIMP a do wektorowej to Inkscape. Wczoraj
> zainstalowałem Inkscape, ale poległem - nie udało mi się postawić linii
> wymiarowej, a że śpieszyło się to zrobiłem rysunek pod Oo Draw i
> postanowiłem popytać aby za następnym razem mieć lepsze narzędzie.
>
> Google wskazało mi wątek sprzed dwu lat na pl.sci.inzynieria. Pojawiły
> się tam:
> DraftSight
> LibreCad
> FreeCad
> BobCAD
> Sketchup
> Solid Edge 2D Drafting
> Solvespace
>

Zacznij od
DraftSight
LibreCad
FreeCad...

i generalnie wszystkiego co ma w nazwie CAD wygląda jak CAD i działa jak
CAD.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer-aided_design_editors


Z płatnych zamienników AutoCADa polecam Gstarcad, Briscad i ZWcad

Robienie rysunków technicznych w Oo lub Inkscape to jak rzeźbienie w
gównie, one nie do tego służą.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 13:41, jacek pozniak pisze:

> Jeśli robię rysunek detalu do obróbki skrawaniem (zazwyczaj jakieś
> podkładki/kształtki z tworzyw) to eksportuję do dxf i daję do
> zaprzyjaźnionej firmy na taką frezarkę i już.
>

Chcę się upewnić. Wszystkie linie wewnątrz obrysu zewnętrznego będą
rozumiane jako otwory?
Ja rysuję kółeczko, a oni decydują czy wiertło, czy frez?
Rysuję sobie dowolnie krzywy otwór i nic mnie nie obchodzi?

Tak to działa?
P.G.

[jacek pozniak]

Nie wiem, daję plik z programu + szkic o co mi chodzi lub wspomniany ręcznie
zrobiony model i już.
Pewnie programy do sterowania tymi frezarkami coś tam sobie potrafią
ponawymyślać, są tu ludzie co w tym siedzą (niedawno chyba była jakaś
dyskusja o jakichś drukarkach/frezarkach), ja się na tym niezbyt znam.


Pozdr

jp

[Robert Wańkowski]

W dniu 2017-05-16 o 14:09, Piotr Gałka pisze:

Różnie, zależy od programu CAM. Jeden musi mieć krzyżyk, aby zrobić
otwór w miejscu przecięcia linii, inny dowolny kształt i człowiek
decyduje czy okrąg to ścieżka frezu czy ma wiercić w środku, po obwodzie
itd.

Robert

[Robert Wańkowski]

W dniu 2017-05-16 o 13:54, Bartolomeo pisze:

Zgadzam się. Ale płatnymi nie ma co sobie głowy zaprzątać, aby narysować
nawet średnio skomplikowany rys.

Robert

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 13:54, Bartolomeo pisze:
>

> Zacznij od
> DraftSight
> LibreCad
> FreeCad...
>

Dzięki.

> i generalnie wszystkiego co ma w nazwie CAD wygląda jak CAD i działa jak
> CAD.

Nie wiem jak wygląda CAD i jak działa CAD :)
Zakładam, że nie mam ani dobrych, ani złych nawyków - te kilka rysunków
na przestrzeni 10 lat to jest nic, choć jeden był bardzo skomplikowany.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_computer-aided_design_editors

O rany. Ale tego jest.

>
> Z płatnych zamienników AutoCADa polecam Gstarcad, Briscad i ZWcad

Na 99,99% nie skorzystam - nie projektuję mechaniki.

> Robienie rysunków technicznych w Oo lub Inkscape to jak rzeźbienie w
> gównie, one nie do tego służą.

Inkscape nie znam.
Oo wydaje mi się zupełnie przyzwoity, ale nie mam żadnego porównania.

Wczorajszy rysunek - prostokątny obrys z jednym prostokątnym
zagłębieniem i do tego kilkanaście otworów.
W Oo działam tak:
- wstawiam prowadnice na wszystkie wymiary, które będą mi potrzebne.
- wstawiam jedną łamaną po odpowiednich skrzyżowaniach (moment),
- wstawiam jedną prostą (dno tego zagłębienia),
- wstawiam dwa łuki (przy dnie tego zagłębienia),
- wstawiam otwór i ustawiam jego średnicę,
- robię tyle kopii otworu ile potrzebuję (^C^V),
- przesuwam kopie na ich skrzyżowania prowadnic - i tu jest problem bo
muszę ręcznie poprawiać liczbowo ich pozycje,
- dostawiam wymiarowanie też według skrzyżowań prowadnic.

Główne uciążliwości:
- że te kółka nie chcą się same ustawić na prowadnicach
- że każde wymiarowanie muszę osobno poustawiać - że wymiar nie nad
kreską a w kresce, że nie chcę jednostek i jak długie mają być linie
wymiarowe, aby np. od razu zrobiły krzyżyk na otworze.

Jak będę miał kolejną potrzebę zrobienia jakiegoś rysunku będę lepiej
przygotowany - przyjrzę się tym programom.
P.G.

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2017-05-16 o 13:25, Piotr Gałka pisze:

> Jak to się robi pod Inkscape?
> W jaki sposób nanoszę otwory aby dostać jakiś plik owiertu?
> Jakie pliki należy wypuszczać z Inkscape?

Zacznij od zapytania czego chce mechanik. Ja kiedyś wysłałem do jednego
dxf-a to jeden mi odpisał że nie może tego do Corela zaimportować
(kwestia wersji pliku), bo ma program co właśnie z .cdr robi import.
Może to nie był taki zwykły, bo ciął laserem w tworzywie, ale jednak
lepiej zawsze zapytać. Nie ma co sobie pod górę robić tylko po to żeby
robili konwersję z powrotem.
A z inkscape po prostu rysujesz, zapisujesz jako dxf-a i tyle. Jak z
wielu innych. Rola wykonawcy żeby wybrać narzędzia tak, żeby było tak
jak chcesz. Poza tym zawsze możesz opisać o co Ci chodzi.

Pozdrawiam

DD

[V.L.Pinkley]

użytkownik Piotr Gałka napisał:

> Wymagania:
> - darmowy również przy korzystaniu do celów komercyjnych,
> - obsługuje wymiarowanie.
>
> Raz na kilka lat zdarza mi się wykonać jakiś rysunek techniczny. Robię
> to pod OpenOffice Draw. Spełnia on w zasadzie moje wymagania z jednym
> wyjątkiem - nie umiem postawić kółka na przecięciu prowadnic.

Może do końca nie rozumiem o co biega. Chodzi o wcelowanie kołka w punkt
przecięcia dwóch linii?

Paczam i on ma podobne opcje do corela, tam pomaga siatka i przyciąganie do siatki, ten program tez ma siatkę.

str.10
https://www.linux.org.pl/PLUG/susebook/tekst_geeko_10d_open_office_draw.pdf

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 15:39, Dariusz Dorochowicz pisze:

>
> Zacznij od zapytania czego chce mechanik.

Myślałem, że jest może jakiś jeden, jedynie słuszny akceptowany przez
wszystkich standard (jak w gerberach).

Na razie było tak. Kolega mówi mi - potrzebuję rysunek to poszukam
kogoś, kto to zrobi. Nie ma więc jeszcze konkretnego mechanika, aby się
zapytać co potrzebuje.

Ja chciałem tylko poszukać programu, który pozwalałby robić rysunki bez
rzucania kłód pod nogi, ale w tym trakcie dotarło do mnie, że może to
już działa jak w przypadku PCB i nie ma sensu abym ja robił rysunek z
wymiarami po to, aby ktoś potem przerysowywał to do programu, który daje
odpowiedni format plików - to lepiej ja ja to od razu zrobię.
P.G.

[Jakub Rakus]

W dniu 16.05.2017 o 12:50, Piotr Gałka pisze:

> Wymagania:
> - darmowy również przy korzystaniu do celów komercyjnych,
> - obsługuje wymiarowanie.
>

> DraftSight

Tak!

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 15:57, V.L.Pinkley pisze:

>
> Może do końca nie rozumiem o co biega. Chodzi o wcelowanie kołka w punkt
> przecięcia dwóch linii?
>

Chodzi o to:
- mam dwie linie przyciągania (prowadnice) dla X=10 i Y=10.
- mam kółko o średnicy 3,3mm
- chcę je postawić na przecięciu tych linii - nie udaje mi się.

Gdyby linie były ustawione np na 11,65;11,65 albo 8,35;8,35 (są jeszcze
dwie kombinacje) to by się dało ustawić to kółko w pozycji 10:10 bo
przesuwane kółko przyciąga się swoimi brzegami do tych linii.

Mimo, że na kwadratowym obrysie kółka są punkty również w środku boków
to nie udało mi się uzyskać efektu aby przyciągnęło się środkiem do
skrzyżowania linii.

To samo dotyczy też siatki. Jak jest włączone przyciąganie do siatki to
kółko jest przyciągane bokami a nie środkiem.
P.G.

[Robert Wańkowski]

W dniu 2017-05-16 o 16:04, Piotr Gałka pisze:

> Ja chciałem tylko poszukać programu, który pozwalałby robić rysunki bez
> rzucania kłód pod nogi, ale w tym trakcie dotarło do mnie, że może to
> już działa jak w przypadku PCB i nie ma sensu abym ja robił rysunek z
> wymiarami po to, aby ktoś potem przerysowywał to do programu, który daje
> odpowiedni format plików - to lepiej ja ja to od razu zrobię

No to wspomniany DraftSight.

Robert

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2017-05-16 o 16:04, Piotr Gałka pisze:

Jak wysyłasz gerbery to i tak człowiek na to patrzy i w razie czego pyta
czy aby na pewno coś tam ma być zrobione właśnie tak.
Przy DXF-ach ważne żeby wymiary były na innej warstwie - one są
potrzebne tylko do weryfikacji. Nawet jak zrobisz w innym programie to
proszą żeby tak właśnie zrobić.

Pozdrawiam

DD

[Robert Wańkowski]

W dniu 2017-05-16 o 17:13, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Przy DXF-ach ważne żeby wymiary były na innej warstwie - one są
> potrzebne tylko do weryfikacji. Nawet jak zrobisz w innym programie to
> proszą żeby tak właśnie zrobić.

Wersji DXF-ów jak mrówków. :-) Najlepiej słać DXF-a tylko z detalem.

Robert

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-16 o 17:13, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Przy DXF-ach ważne żeby wymiary były na innej warstwie - one są
> potrzebne tylko do weryfikacji. Nawet jak zrobisz w innym programie to
> proszą żeby tak właśnie zrobić.
>

Chyba zaczynam rozumieć dlaczego Oo Draw jest Be. Nie wykryłem tam
żadnych warstw, ale też nie szukałem :)
P.G.

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2017-05-17 o 09:57, Piotr Gałka pisze:

W Libreoffice Draw polecenie "wstaw warstwę" jest. Zapisać tego jako
dxf-a nie da się, ale to w końcu narzędzie do czegoś innego.
Nie wiem jak w Protelu, ale w AD można PCB zapisać jako dxf.

Pozdrawiam

DD

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-17 o 10:09, Dariusz Dorochowicz pisze:

>
> W Libreoffice Draw polecenie "wstaw warstwę" jest. Zapisać tego jako
> dxf-a nie da się, ale to w końcu narzędzie do czegoś innego.

Fakt. W Oo też jest.
Używałem go kilka godzin po kilkuletniej przerwie i nawet nie zwróciłem
uwagi, że pusty rysunek już ma osobną warstwę na Linie wymiarowe.
Spróbuj w LibreOffice Draw wstawić łuk.
Spróbuj wstawić linię wymiarową i potem w jej Wymiarach wstawić duży
Odstęp linii.
Te dwa doświadczenia (szczególnie to drugie) skłoniły mnie w
poniedziałek do odinstalowania LibreOffice.
Ale jak do rysunków technicznych zainstaluję sobie coś innego to może
wrócę do LibreOffice.

> Nie wiem jak w Protelu, ale w AD można PCB zapisać jako dxf.

W Protelu 3 PCB można zapisać tylko jako "PCB Binary" i "PCB ASCII".
Nic nie wiem o formacie DXF. Zauważam, że wiele formatów lubi być
tekstowymi. Jeśli taki jest DXF to może ten PCB ASCII to jakaś jego
stara wersja.
Ale z Protela (nie daje się zainstalować na Win7 64b) się właśnie
przeprowadzam do KiCada więc jego możliwości przestają mnie interesować.
P.G.

[sczy...@gmail.com]

Nie brnij w dziwne zakątki.
http://librecad.org/cms/home/features.html
Librecad będzie dla ciebie chyba najmniej problematyczny.

inkscape niestety nie ma wymiarowania, choc sie nadaje do robienia projektów dla cnc (bo geometrie mozna tworzyc w jednostkach miary np. mm)

Zaznajom sie z librecadem i będzie dobrze. on wspiera wymiarowanie, eksportuje do dxf, daje sie drukowac itp...

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-05-17 o 11:37, sczy...@gmail.com pisze:

>>> Nie wiem jak w Protelu, ale w AD można PCB zapisać jako dxf.
>> W Protelu 3 PCB można zapisać tylko jako "PCB Binary" i "PCB ASCII".
>> Nic nie wiem o formacie DXF. Zauważam, że wiele formatów lubi być
>> tekstowymi. Jeśli taki jest DXF to może ten PCB ASCII to jakaś jego
>> stara wersja.
>> Ale z Protela (nie daje się zainstalować na Win7 64b) się właśnie
>> przeprowadzam do KiCada więc jego możliwości przestają mnie interesować.
>> P.G.
>
> Nie brnij w dziwne zakątki.

Właśnie po to pytam aby nie brnąć.
A KiCada na pewno muszę oswoić do PCB. Jakby z niego dało się też robić
rysunki dla mechaników to może mi to wystarczy.
Ten rysunek co potrzebowałem mógłbym wydrukować z Protela na pdf, gdyby
nie to, że pod Protelem pracowałem w okrągłych milsach, a wymiarowanie w
mm z 4 miejscami po przecinku wygląda odstraszająco.
W KiCadzie planuję pracować w okrągłych mm :)

> http://librecad.org/cms/home/features.html
> Librecad będzie dla ciebie chyba najmniej problematyczny.
>

Stan na dziś:
Jedna osoba poleciła abym rozpoczął od DraftSight, LibreCad, FreeCad.
Poza tym:
Dwie osoby polecają DraftSight.
Jedna osoba poleca Librecad.
Jedna osoba (na p.s.i) poleca FreeCad.

> inkscape niestety nie ma wymiarowania, choc sie nadaje do robienia projektów dla cnc (bo geometrie mozna tworzyc w jednostkach miary np. mm)
>

Inkscape'a tak, czy siak planuję choć trochę oswoić (jak czas pozwoli).

> Zaznajom sie z librecadem i będzie dobrze. on wspiera wymiarowanie, eksportuje do dxf, daje sie drukowac itp...
>

Dzięki.
Zapewne (w wolnej chwili, czyli na razie nie) rzucę okiem na te trzy
programy. Choć to jest chyba marnowanie czasu bo pewnie każdy jest dla
mnie aż nadto dobry.
P.G.

[sczy...@gmail.com]

W dniu środa, 17 maja 2017 12:52:34 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
> W dniu 2017-05-17 o 11:37, sczy...@gmail.com pisze:
>

> > inkscape niestety nie ma wymiarowania, choc sie nadaje do robienia projektów dla cnc (bo geometrie mozna tworzyc w jednostkach miary np. mm)
> >
> Inkscape'a tak, czy siak planuję choć trochę oswoić (jak czas pozwoli).
>

Inkscape jest bardzo fajny bo pozwala na łatwe operowanie obiektami i budowanie z nich kolejnych nadobiektów. Pozwala na ich rozmieszczanie, modyfikowanie ich kształtu, nadawanie wymiarów, ukladanie na warstwach, grupowanie itp.

Ale wymiarów nie daje sie łatwo dodawać, choc można ręcznie sie w to pobawić.

U siebie robie w nim konkretne projekty ale sam dla siebie i w skali 1:1 więc mi wymiarowanie nie potrzebne.

Polecam.

[kenny19...@gmail.com]

Poradze ci DraftCAD - jest prosty i funkcjonalny.A głównie darmowy)

[Piotr Gałka]

W dniu 2018-08-08 o 10:05, kenny19...@gmail.com pisze:

> Poradze ci DraftCAD - jest prosty i funkcjonalny.A głównie darmowy)
>

Dzięki za odpowiedź, ale od pytania minęło już 15 miesięcy i nauczyłem
się używać LibreCAD i do rysunków 2D mi idealnie pasuje.
P.G.

[Mario]

W dniu 08.08.2018 o 16:13, Piotr Gałka pisze:

Chyba dawno temu czegoś takiego używałem, ale nie potrafiło dobrze
skalować wydruków.


--
pozdrawiam
MD

[Piotr Gałka]

W dniu 2018-08-08 o 18:15, Mario pisze:

Nie sprawdzałem z suwmiarką ale wydruk 1:1 jest generalnie osiągalny.
Ma drobny błąd pozycjonowania wydruku centralnie na A4, ale można go
obejść wprowadzając odpowiednie przesunięcie. A jak się robi wydruk na
pdf to nie ma tego problemu.

Mi najbardziej do gustu przypadły:
- wymiarowanie z definicji poziome/pionowe przy którym mogę wskazać
dowolnie położone punkty (nie muszą być poziomo, czy pionowo),
- wymiarowanie promieniowe/średnicowe,
- przycinanie linii, łuków drugą linią łukiem,
- zaokrąglanie przecięcia linii, łuków łukiem o podanym promieniu.

Tego nie miałem w OpenOffice Draw a jest fajne.
P.G.

[Mario]

W dniu 09.08.2018 o 11:18, Piotr Gałka pisze:

> W dniu 2018-08-08 o 18:15, Mario pisze:
>> W dniu 08.08.2018 o 16:13, Piotr Gałka pisze:
>>> W dniu 2018-08-08 o 10:05, kenny19...@gmail.com pisze:
>>>> Poradze ci DraftCAD - jest prosty i funkcjonalny.A głównie darmowy)
>>>>
>>>
>>> Dzięki za odpowiedź, ale od pytania minęło już 15 miesięcy i
>>> nauczyłem się używać LibreCAD i do rysunków 2D mi idealnie pasuje.
>>
>> Chyba dawno temu czegoś takiego używałem, ale nie potrafiło dobrze
>> skalować wydruków.
>>
>
> Nie sprawdzałem z suwmiarką ale wydruk 1:1 jest generalnie osiągalny.

Mi drukowało w jakimś olbrzymim powiększeniu i dostawałem po 12 kartek z
kilkoma kreskami. Nie szło tego przeskalować na A4. Ale too może jakaś
stara wersja była.

--
pozdrawiam
MD

[Piotr Gałka]

W dniu 2018-08-09 o 12:18, Mario pisze:

Obecnie jak się wchodzi w drukowanie to OIDP ustawia jakąś dziwną skalę,
ale daje się przełączyć na 1:1. Jak było dawniej nie wiem - nie znałem.
P.G.