Jak "wy lutować" fabrycznie wmontowanego scalaka?

bobofrut

unread,

Nov 5, 2009, 5:33:29 AM11/5/09

to

Z góry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodę z
elektroniką, przy okazji to mój pierwszy post. Mianowicie mam takie
pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnóstwo starych komputerów,
chciałbym wy lutować pewne układy scalone z niektórych starych kart
muzycznych i sieciowych ale nie wiem jak się do tego zabrać, zwykłą
lutownicą nie potrafię tego zrobić, jest może jakiś sposób na
odzyskanie układów scalonych, które zostały fabrycznie wlutowane, może
jest jakiś sposób na rozpuszczenie płytki, czytałem kiedyś coś o
sposobie rozpuszczania za pomocą kwasu mrówkowego?

Rafał

unread,

Nov 5, 2009, 5:51:39 AM11/5/09

to

bobofrut pisze:
> Z gďż˝ry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodďż˝ z
> elektronikďż˝, przy okazji to mďż˝j pierwszy post. Mianowicie mam takie
> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,
> chciaďż˝bym wy lutowaďż˝ pewne ukďż˝ady scalone z niektďż˝rych starych kart
> muzycznych i sieciowych ale nie wiem jak siďż˝ do tego zabraďż˝, zwykďż˝ďż˝
> lutownicďż˝ nie potrafiďż˝ tego zrobiďż˝, jest moďż˝e jakiďż˝ sposďż˝b na
> odzyskanie ukďż˝adďż˝w scalonych, ktďż˝re zostaďż˝y fabrycznie wlutowane, moďż˝e
> jest jakiďż˝ sposďż˝b na rozpuszczenie pďż˝ytki, czytaďż˝em kiedyďż˝ coďż˝ o
> sposobie rozpuszczania za pomocďż˝ kwasu mrďż˝wkowego?

Wersja brutalna:
Jak chcesz odzyskaďż˝ scalaka, a pďż˝ytka do wywalenia to utnij pďż˝ytkďż˝
delikatnie koďż˝o nďż˝ek scalaka, w wersji odwrotnej, tnij nďż˝ki scalaka.

Pozdrawiam
Rafaďż˝

Grzegorz Kurczyk

unread,

Nov 5, 2009, 6:05:31 AM11/5/09

to

Uďż˝ytkownik bobofrut napisaďż˝:

> Z gďż˝ry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodďż˝ z
> elektronikďż˝, przy okazji to mďż˝j pierwszy post. Mianowicie mam takie
> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,
> chciaďż˝bym wy lutowaďż˝ pewne ukďż˝ady scalone z niektďż˝rych starych kart
> muzycznych i sieciowych ale nie wiem jak siďż˝ do tego zabraďż˝, zwykďż˝ďż˝
> lutownicďż˝ nie potrafiďż˝ tego zrobiďż˝, jest moďż˝e jakiďż˝ sposďż˝b na
> odzyskanie ukďż˝adďż˝w scalonych, ktďż˝re zostaďż˝y fabrycznie wlutowane, moďż˝e
> jest jakiďż˝ sposďż˝b na rozpuszczenie pďż˝ytki, czytaďż˝em kiedyďż˝ coďż˝ o
> sposobie rozpuszczania za pomocďż˝ kwasu mrďż˝wkowego?

Przy odrobinie wprawy robiďż˝em to "przemysďż˝owďż˝ wersjďż˝ HotAir" czyli
opalarkďż˝ ToyaTools z hipermarketu :-) Tďż˝ metodďż˝ oczywiďż˝cie ciďż˝ko jest
wylutowaďż˝ z pďż˝ytki jeden konkretny scalak, bo przy okazji odpadajďż˝
wszystkie elementy w pobliďż˝u, ale to dla Kolegi chyba nie problem.

Pozdrawiam
Grzegorz

Piotr Gałka

unread,

Nov 5, 2009, 6:12:22 AM11/5/09

to

Uďż˝ytkownik "bobofrut" <rafal.ja...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:47abd040-164d-481f...@z41g2000yqz.googlegroups.com...

> Z gďż˝ry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodďż˝ z
elektronikďż˝, przy okazji to mďż˝j pierwszy post. Mianowicie mam takie
pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,
chciaďż˝bym wy lutowaďż˝ pewne ukďż˝ady scalone z niektďż˝rych starych kart
muzycznych i sieciowych ale nie wiem jak siďż˝ do tego zabraďż˝, zwykďż˝ďż˝
lutownicďż˝ nie potrafiďż˝ tego zrobiďż˝, jest moďż˝e jakiďż˝ sposďż˝b na
odzyskanie ukďż˝adďż˝w scalonych, ktďż˝re zostaďż˝y fabrycznie wlutowane, moďż˝e
jest jakiďż˝ sposďż˝b na rozpuszczenie pďż˝ytki, czytaďż˝em kiedyďż˝ coďż˝ o
sposobie rozpuszczania za pomocďż˝ kwasu mrďż˝wkowego?

Myďż˝lďż˝, ďż˝e dmucha siďż˝ opalarkďż˝ (nie mam, nie widziaďż˝em w akcji) i scalak
spďż˝ywa.

Dawno, dawno temu jak conieco wylutowywaďż˝em to robiďż˝em sobie z drutu
odpowiednie groty do lutownicy transformatorowej (mam caďż˝ďż˝ kolekcjďż˝).
Np. do 1206 ma dwa czubki i ďż˝adnie podnosi siďż˝ z pďż˝ytki caďż˝y element i
wyďż˝ďż˝cza lutownicďż˝. Potem piďż˝ďż˝seta w drugďż˝ rďż˝kďż˝ i przy kolejnym wďż˝ďż˝czeniu
lutownicy wyjmuje siďż˝ element.
Dla SOT23 prawie takie samo, ale jeden czubek mniej czubaty aby zďż˝apaďż˝ 2
piny.
Dla SO i DIPďż˝w odpowiednio dďż˝uga linia, aby rozgrzaďż˝ caďż˝ďż˝ jednďż˝ stronďż˝ i jďż˝
podwaďż˝yďż˝, a potem drugďż˝. Robiďż˝em kiedyďż˝ nawet kwadrat do obudowy 44piny, ale
to nie za bardzo daďż˝o siďż˝ jednoczeďż˝nie wszďż˝dzie docisnďż˝ďż˝ - dopiero duďż˝a
iloďż˝ďż˝ cyny pomogďż˝a.
P.G.

Cezar

unread,

Nov 5, 2009, 6:14:27 AM11/5/09

to

zelazko...

wyjutjubuj sobie "desoldering iron"

c.

bobofrut

unread,

Nov 5, 2009, 6:45:50 AM11/5/09

to

sprawdziłem na youtube sztuczkę z żelazkiem, spróbuje ją w domu, mam
tylko nadzieję, że "niesknoce" żelazka bo inaczej żona mnie za jaja
powiesi

Pawel "O'Pajak"

unread,

Nov 5, 2009, 6:53:05 AM11/5/09

to

Powitanko,

> Mianowicie mam takie

> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,

Ehh, tez chetnie bym zostal po godzinach w takiej firmie;-)

> jest moďż˝e jakiďż˝ sposďż˝b na
> odzyskanie ukďż˝adďż˝w scalonych, ktďż˝re zostaďż˝y fabrycznie wlutowane,

Grzac mocno, ale krotko. Jak jedna kosc z calej plytki, albo nawet
kilka, to przeciwna strona na kuchenke gazowa, a z drugiej chwytasz
scalaczka i delikatnie czekajac az cyna pusci pociagasz. Potem rzucasz
na jakas plyte metalowa coby ostygl. Ta metoda wylutowalem juz nawet
oporne zlacza z plyt.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznaďż˝ maďż˝ďż˝ szkodliwoďż˝ďż˝ spoďż˝ecznďż˝?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroďż˝ek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Włodzimierz Wojtiuk

unread,

Nov 5, 2009, 7:23:12 AM11/5/09

to

Uďż˝ytkownik "bobofrut" <rafal.ja...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:f36d2a5e-0982-4ccf...@d21g2000yqn.googlegroups.com...

On 5 Lis, 11:14, "Cezar" <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> zelazko...
>
> wyjutjubuj sobie "desoldering iron"
>
> c.

sprawdziďż˝em na youtube sztuczkďż˝ z ďż˝elazkiem, sprďż˝buje jďż˝ w domu, mam
tylko nadziejďż˝, ďż˝e "niesknoce" ďż˝elazka bo inaczej ďż˝ona mnie za jaja
powiesi

Zaďż˝atw sobie ďż˝elazko "techniczne"!

Wďż˝odek

Cezar

unread,

Nov 5, 2009, 8:00:39 AM11/5/09

to

"bobofrut" <rafal.ja...@gmail.com> wrote in message
news:f36d2a5e-0982-4ccf...@d21g2000yqn.googlegroups.com...

On 5 Lis, 11:14, "Cezar" <ceza...@BEZtlen.pl> wrote:
> zelazko...
>
> wyjutjubuj sobie "desoldering iron"
>
> c.

>sprawdziďż˝em na youtube sztuczkďż˝ z ďż˝elazkiem, sprďż˝buje jďż˝ w domu, mam

>tylko nadziejďż˝, ďż˝e "niesknoce" ďż˝elazka bo inaczej ďż˝ona mnie za jaja
>powiesi

a co mozna sknocic w zelazku?

c.

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Nov 5, 2009, 10:25:45 AM11/5/09

to

Użytkownik bobofrut napisał:

Układy na płytkach drukowanych lutuje się lutownicą. Logicznym jest że
rozlutowuje się je rozlutownicą... Optymalnie by było żebyś właśnie
rozlutownicę posiadał - jest to albo grot pozwalający na jednoczesne
podgrzanie wszystkich nóżek (nakładany na lutownicę stosownie dużej
mocy) albo lutownica z zainstalowanym na stałe ssakiem do odsysania
cyny. Układy scalone najlepiej się wylutowuje tym pierwszym narzędziem,
to drugie służy raczej do wylutowywania elementów przewlekanych dyskretnych.
Z innych metod - scalaki lutowane powierzchniowo można demontować
podgrzewając lutownicą kolejne nóżki i jednocześnie podsuwając pod nie
żyletkę - jak będzie z dobrej nierdzewki to cyna nie powinna jej
chwycić. Jeszcze inna metodą, wymagającą trochę wyczucia jest
podgrzewanie nadmuchem gorącego powietrza z opalarki elektrycznej.
Warto również posiadać narzędzie do jednoczesnego odciągania scalaka - w
najprostszej wersji może to być drut poprzewlekany pod nóżkami scalaka,
można też z kawałka cienkiej blachy doraźnie przyciąć uchwyt. Oczywiście
istnieją fabryczne chwytaki do tego ale kosztują stosownie dużo - jak
się ktoś zajmuje zawodowo np. serwisem i często takie roboty ma to może
to kupić, do okazyjnych prac chyba są duży wydatek.

--
Darek

"Dariusz K. Ładziak"

unread,

Nov 5, 2009, 10:30:22 AM11/5/09

to

Użytkownik Pawel "O'Pajak" napisał:
> Powitanko,
>
>> Mianowicie mam takie
>> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnóstwo starych komputerów,

>
> Ehh, tez chetnie bym zostal po godzinach w takiej firmie;-)
>

>> jest może jakiś sposób na

>> odzyskanie układów scalonych, które zostały fabrycznie wlutowane,

>
> Grzac mocno, ale krotko. Jak jedna kosc z calej plytki, albo nawet
> kilka, to przeciwna strona na kuchenke gazowa, a z drugiej chwytasz
> scalaczka i delikatnie czekajac az cyna pusci pociagasz. Potem rzucasz
> na jakas plyte metalowa coby ostygl. Ta metoda wylutowalem juz nawet
> oporne zlacza z plyt.

Taaa. Dobre rady cioci Kwapiszewskiej!

Nie "mocni, ale krótko" tylko powoli wygrzać całość do około 150 stopni
i dopiero wówczas zwiększyć tempo nagrzewania. I nie rzucać scalaka na
nic zimnego - to nie temperatura zabija scalaki a jej szybkie zmiany!
Kilkanaście sekund więcej w temperaturze dwustukilkudziesięciu stopni
żadnej krzywdy scalakowi nie uczyni - zbyt szybkie schłodzenie może
spowodować w materiale obudowy takie lokalne naprężenia że bonding pourywa.

--
Darek

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 5, 2009, 11:12:30 AM11/5/09

to

Pan Pawel "O'Pajak" napisaďż˝:

>> Mianowicie mam takie pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono
>> mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,
>
> Ehh, tez chetnie bym zostal po godzinach w takiej firmie;-)

To sďż˝ jeszcze chďż˝tni na taki zďż˝om? Powyďż˝ej jakich iloďż˝ci wzbudzajďż˝
siďż˝ chďż˝ci?

--
Jarek

Paweł

unread,

Nov 5, 2009, 12:52:05 PM11/5/09

to

>
> Ukďż˝ady na pďż˝ytkach drukowanych lutuje siďż˝ lutownicďż˝.

Myďż˝lďż˝, ďż˝e iloďż˝ďż˝ ukďż˝adďż˝w lutowanych lutownicďż˝ jest statystycznie
caďż˝kowicie pomijalna.

Paweďż˝

Papkin

unread,

Nov 5, 2009, 1:08:24 PM11/5/09

to

bobofrut wrote:
> Z gďż˝ry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodďż˝ z

> elektronikďż˝, przy okazji to mďż˝j pierwszy post. Mianowicie mam takie
> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,

a ja zapytam po ch***a Ci te scalaki? Chcesz robic walsna karte dzwiekowa?
Jakis DSP, nie wiem?

Dla hobbysty na takiej plytce moze jakies zlacza jack, kondensatory (ale nozki
poucinane) i jakies pierdy, scalaki sa do wywalenia.

Komputery oddali do utylizacji a nie do rowu czy na smietnisko mam nadzieje
(nie wolno).

Name

unread,

Nov 5, 2009, 2:31:33 PM11/5/09

to

Papkin wrote:
> Komputery oddali do utylizacji a nie do rowu czy na smietnisko mam
> nadzieje (nie wolno).

Nikt normalny nie bďż˝dzie szukaďż˝ punktu utylizacji dla jednej PCB.

Adam Dybkowski

unread,

Nov 5, 2009, 4:43:36 PM11/5/09

to

bobofrut pisze:

> chciaďż˝bym wy lutowaďż˝ pewne ukďż˝ady scalone z niektďż˝rych starych kart
> muzycznych i sieciowych ale nie wiem jak siďż˝ do tego zabraďż˝, zwykďż˝ďż˝

> lutownicďż˝ nie potrafiďż˝ tego zrobiďż˝, jest moďż˝e jakiďż˝ sposďż˝b na

> odzyskanie ukďż˝adďż˝w scalonych, ktďż˝re zostaďż˝y fabrycznie wlutowane

Potrzebujesz stacjďż˝ rozlutowniczďż˝ na gorďż˝ce powietrze (hotair). Szukaj
np. wďż˝rďż˝d modeli Auoye. Ale to i tak przyjemnoďż˝ďż˝ za kilkaset zďż˝ - moďż˝e
taniej wyjdzie kupiďż˝ potrzebne ukďż˝ady?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysďż˝aniem do mnie maila usuďż˝ cyfry z adresu.

Pawel "O'Pajak"

unread,

Nov 5, 2009, 6:58:02 PM11/5/09

to

Powitanko,

> To sďż˝ jeszcze chďż˝tni na taki zďż˝om? Powyďż˝ej jakich iloďż˝ci wzbudzajďż˝
> siďż˝ chďż˝ci?

Nie ilosci, a jakosci. Ukladow raczej bym nie wyciagal, ale jakas
nagrywarka dvd by sie przydala, z jakis bardzo starych rzeczy mozna
wyciagnac ciekawe elementy mechaniczne, a sprawne rzeczy moga sie
przydac w szkole mojego Syna.

Pszemol

unread,

Nov 5, 2009, 11:21:54 PM11/5/09

to

"Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> wrote in message
news:hcueb0$69p$1...@inews.gazeta.pl...

> Powitanko,
>
>> Mianowicie mam takie
>> pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnďż˝stwo starych komputerďż˝w,
>
> Ehh, tez chetnie bym zostal po godzinach w takiej firmie;-)

A nie wolaďż˝byďż˝ pracowaďż˝ w takiej, w ktďż˝rej pďż˝acďż˝ na tyle abyďż˝
sobie mďż˝gďż˝ nowy komputer kupiďż˝ zamiast tďż˝skniďż˝ za gratami? :-)

bobofrut

unread,

Nov 6, 2009, 5:15:55 AM11/6/09

to

Komputery oddali do utylizacji, firma przywiozła do tego celu ogromny
"kosz" na ten "złom". Co do scalaczków, to są na niektórych kartach
bardzo przydatne układy z ATmel'a jak również szereg rezystorów,
tranzystorów i innych podobnych układów, które są dla mnie bardzo
przydatne do moich prac hobbystycznych.

On 5 Lis, 18:08, "Papkin" <s...@spamerssux.net> wrote:

> bobofrut wrote:
> > Z góry przepraszam za ten lamerski ton ale dopiero zaczynam przygodę z

> > elektroniką, przy okazji to mój pierwszy post. Mianowicie mam takie
> > pytanie, w firmie gdzie pracuje wyrzucono mnóstwo starych komputerów,

bobofrut

unread,

Nov 6, 2009, 5:31:02 AM11/6/09

to

Przetestowałem metodę z żelazkiem, układy świetnie odchodzą od karty,
wręcz spływają z niej. Nie miałem jeszcze możliwości przetestowania
układów pod kontem ich sprawności po tym jak zostały wymontowane, wiem
tylko tyle, że karty z tymi układami działały prawidłowo przed
wymontowaniem.
Dziękuje za odzew, za konstruktywne porady.

entroper

unread,

Nov 6, 2009, 11:36:53 AM11/6/09

to

Uďż˝ytkownik "Pszemol" <Psz...@PolBox.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hcvj9f...@poczta.onet.pl...

> > Ehh, tez chetnie bym zostal po godzinach w takiej firmie;-)
>
> A nie wolaďż˝byďż˝ pracowaďż˝ w takiej, w ktďż˝rej pďż˝acďż˝ na tyle abyďż˝
> sobie mďż˝gďż˝ nowy komputer kupiďż˝ zamiast tďż˝skniďż˝ za gratami? :-)

to nie jest problem finansowy. Elektronikom z zamiďż˝owania, ktďż˝rzy jeszcze
siďż˝ w swojej pracy totalnie nie zuďż˝yli (czytaj: jeszcze jďż˝ lubiďż˝) po
prostu zawsze siďż˝ oczy cieszďż˝ do takich gratďż˝w. Oczywiďż˝cie 99-100% tego,
co zostanie z nich pozyskane i tak lďż˝duje na zďż˝omie a sam proces
pozyskiwania to czysta strata czasu, ale co zrobisz :)

e.

Pawel "O'Pajak"

unread,

Nov 6, 2009, 8:06:47 PM11/6/09

to

Powitanko,

> Oczywiďż˝cie 99-100% tego,
> co zostanie z nich pozyskane i tak lďż˝duje na zďż˝omie a sam proces
> pozyskiwania to czysta strata czasu, ale co zrobisz :)

I do tego te kobity - nie przeszkadza im 150 par wlasnych butow, ale
jedna sliczna maszynka w przedpokoju to juz straszne zagrozenie dla
porzadku;-) Wlasnie rozbebeszylem przepiekny ploter (chyba) polskiej
produkcji i jestem pelen podziwu dla mechanikow. Ilez to lozysk
kulkowych, prowadnic, slizgow, sprzegielek i obiekt porzadania -
wspanialy silnik krokowy. Mrrrau;-)

Jarek P.

unread,

Nov 7, 2009, 5:28:17 AM11/7/09

to

bobofrut <rafal.ja...@gmail.com> wrote:
> Komputery oddali do utylizacji, firma przywiozďż˝a do tego celu
> ogromny
> "kosz" na ten "zďż˝om". Co do scalaczkďż˝w, to sďż˝ na niektďż˝rych
> kartach
> bardzo przydatne ukďż˝ady z ATmel'a jak rďż˝wnieďż˝ szereg rezystorďż˝w,
> tranzystorďż˝w i innych podobnych ukďż˝adďż˝w, ktďż˝re sďż˝ dla mnie bardzo

> przydatne do moich prac hobbystycznych.

Hobbystyczne zaciďż˝cie rozumiem i sam koďż˝o zďż˝omowanej elektroniki nie
przechodze obojďż˝tnie (a pracujďż˝ w takiej firmie, ďż˝e mam dostďż˝p do
daleko ciekawszych rzeczy niďż˝ zďż˝omowane pecety ;) ), ale nie
popadajmy w przesadyzm, nowe oporniki kosztujďż˝ tak ďż˝mieszne grosze,
ďż˝e wylutowywanie starych nie kalkuluje siďż˝ chyba w ďż˝aden ďż˝ywy
sposďż˝b. Kup sobie na allegro za kilkanaďż˝cie zďż˝otych caďż˝y szereg, po
kilkadziesiďż˝t sztuk kaďż˝dej wartoďż˝ci, starczy ci na dďż˝uugo a i
bďż˝dziesz je miaďż˝ elegancko potaďż˝mowane i nďż˝wki sztuki, a nie
obsmarkane cynďż˝ wyluty, w dodatku akurat nie tych wartoďż˝ci, jakie sďż˝
potrzebne.

J.

Włodzimierz Wojtiuk

unread,

Nov 7, 2009, 9:50:07 AM11/7/09

to

Uďż˝ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd2h76$jlh$1...@inews.gazeta.pl...
> Powitanko,
(ciap)

> porzadku;-) Wlasnie rozbebeszylem przepiekny ploter (chyba) polskiej
> produkcji i jestem pelen podziwu dla mechanikow. Ilez to lozysk
> kulkowych, prowadnic, slizgow, sprzegielek i obiekt porzadania -
> wspanialy silnik krokowy. Mrrrau;-)

:-)

Wďż˝odek

Włodzimierz Wojtiuk

unread,

Nov 7, 2009, 4:21:32 PM11/7/09

to

Uďż˝ytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd2h76$jlh$1...@inews.gazeta.pl...
> Powitanko,
(ciap)
..., sprzegielek i obiekt porzadania -

> wspanialy silnik krokowy. Mrrrau;-)
>

:-)
http://artfiles.art.com/images/-/Blondie-Poster-C10206994.jpeg

Wďż˝odek

bobofrut

unread,

Nov 7, 2009, 4:37:04 PM11/7/09

to

On 7 Lis, 15:50, Włodzimierz Wojtiuk <wwojt...@wp.pl> wrote:
> Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opaj...@gazeta.pl> napisał w wiadomościnews:hd2h76$jlh$1...@inews.gazeta.pl...

>
> > Powitanko,
> (ciap)
> > porzadku;-) Wlasnie rozbebeszylem przepiekny ploter (chyba) polskiej
> > produkcji i jestem pelen podziwu dla mechanikow. Ilez to lozysk
> > kulkowych, prowadnic, slizgow, sprzegielek i obiekt porzadania -
> > wspanialy silnik krokowy. Mrrrau;-)
>
> :-)
>

> Włodek

Właśnie z jednej z kart (konroler SCSI) wylutowałem stary procesor Z80
firmy Zilog. Wrócę do wątku o zbieraniu staroci. Pracuję jako
programista w dużej korporacji i stać mnie na to aby kupić sobie nowe
elementy ale nie o to chodzi, po pierwsze, pieniądze nie chodzą drogą
i dwa, dla mnie konstruowanie "systemów" z nowych kupionych elementów
czy też pozyskanych ze starych części naprawdę niema znaczenia. Ja
lubię projektować, rozwiązywać problemy i zgłębiać przy tym swoją
wiedzę - tylko to się dla mnie liczy, a jak coś wyjdzie działającego z
mojego warsztatu to już całkowity odlot. Ktoś wcześniej napisał że do
wylutowywania zaprojektował sam kilka bardzo ciekawych grotów do
lutownicy, na pewno miał przy projektowaniu i budowie niezłą frajdę i
o to chodzi. W życiu oprócz seksu ;) ważne jest także aby się
rozwijać w możliwie jak największej liczbie dziedzin, aby być
ciekawszym dla tego świata.
Pozdrawiam,
Rafał

Adam Dybkowski

unread,

Nov 7, 2009, 5:10:10 PM11/7/09

to

bobofrut pisze:

> W ďż˝yciu oprďż˝cz seksu ;) waďż˝ne jest takďż˝e aby siďż˝
> rozwijaďż˝ w moďż˝liwie jak najwiďż˝kszej liczbie dziedzin, aby byďż˝
> ciekawszym dla tego ďż˝wiata.

Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek. Jak
myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie. Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
specjalnoďż˝ciach.

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 7, 2009, 5:33:14 PM11/7/09

to

Pan Adam Dybkowski oderwaďż˝ siďż˝ od jednej ze swoich trzech specjalnoďż˝ci
i napisaďż˝:

>> W ďż˝yciu oprďż˝cz seksu ;) waďż˝ne jest takďż˝e aby siďż˝ rozwijaďż˝ w moďż˝liwie
>> jak najwiďż˝kszej liczbie dziedzin, aby byďż˝ ciekawszym dla tego ďż˝wiata.
>
> Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
> okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek. Jak
> myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,

A czy to o zarabianie chodziďż˝o? Poza zarabianiem istnieje jeszcze
(1) wydawanie, (2) niezarabianie, (3) robienie rzeczy niepotrzebnych,
(4) nicnierobienie ... (n+1). Na ogďż˝ sďż˝ to rzeczy o wiele bardziej
przyjemne.

--
Jarek

J.F.

unread,

Nov 7, 2009, 6:06:20 PM11/7/09

to

On Sat, 07 Nov 2009 23:10:10 +0100, Adam Dybkowski wrote:
>Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
>okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek. Jak
>myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
>silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
>ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
>koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie.

Ale NASA chyba jakos rewelacyjnie nie placi. A na koniec program lotu
skasuja, fachowcow zwolnia .. i kto ich zatrudni ? :-)

>Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
>i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
>specjalnoďż˝ciach.

No niestety - strasznie sie to wszystko skomplikowalo, wszystkiego nie
opanujesz.

J.

DJ

unread,

Nov 7, 2009, 6:27:55 PM11/7/09

to

On 2009-11-08 00:06:20 +0100, J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> said:

>> Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
>> i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
>> specjalnoďż˝ciach.
>
> No niestety - strasznie sie to wszystko skomplikowalo, wszystkiego nie
> opanujesz.

Co gorsza, nowoczesny czďż˝owiek, wyspecjalizowany, wyuczony, nie jest
juďż˝ w stanie zaspokoiďż˝ swoich wďż˝asnych potrzeb bytowych. Jedzenie,
ubranie, dach nad gďż˝owďż˝... Jesteďż˝my ciďż˝ko uzaleďż˝nieni od tzw. "rynku".
Jak siďż˝ rynek, odpukaďż˝ w niemalowane, pierdyknie, to jesteďż˝my gďż˝odni,
goli i bosi...

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

RoMan Mandziejewicz

unread,

Nov 8, 2009, 6:32:57 AM11/8/09

to

Hello Adam,

Saturday, November 7, 2009, 11:10:10 PM, you wrote:

>> W ďż˝yciu oprďż˝cz seksu ;) waďż˝ne jest takďż˝e aby siďż˝
>> rozwijaďż˝ w moďż˝liwie jak najwiďż˝kszej liczbie dziedzin, aby byďż˝
>> ciekawszym dla tego ďż˝wiata.
> Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
> okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek. Jak
> myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
> ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
> koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie. Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
> i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
> specjalnoďż˝ciach.

Tak w kwestii formalnej - to wďż˝aďż˝nie JPL NASA jest znane z osiďż˝gnieďż˝ w
bardzo szerokim spektrum wiedzy i jej zastosowaďż˝. Nie zapominaj, ďż˝e
standard DBF, ďż˝ďż˝cznie z jďż˝zykiem jego obsďż˝ugi, ktďż˝ry "trzďż˝sďż˝" bazami
danych przez lat kilkanaďż˝cie, powstaďż˝ wďż˝aďż˝nie w JPL. Takich pereďż˝ek
jest znacznie wiďż˝cej.

--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

J.F.

unread,

Nov 8, 2009, 7:51:38 AM11/8/09

to

On Sun, 8 Nov 2009 12:32:57 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
>> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
>> ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
>> koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie. Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
>> i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
>> specjalnoďż˝ciach.
>
>Tak w kwestii formalnej - to wďż˝aďż˝nie JPL NASA jest znane z osiďż˝gnieďż˝ w
>bardzo szerokim spektrum wiedzy i jej zastosowaďż˝. Nie zapominaj, ďż˝e
>standard DBF, ďż˝ďż˝cznie z jďż˝zykiem jego obsďż˝ugi, ktďż˝ry "trzďż˝sďż˝" bazami
>danych przez lat kilkanaďż˝cie, powstaďż˝ wďż˝aďż˝nie w JPL. Takich pereďż˝ek
>jest znacznie wiďż˝cej.

W Cernie wymyslili www np.
Co nie znaczy ze to ci sami ludzie co prowadzili badania scisle
jadrowe..

J.

bobofrut

unread,

Nov 8, 2009, 9:46:12 AM11/8/09

to

On 8 Lis, 12:51, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> On Sun, 8 Nov 2009 12:32:57 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

> >> - więcej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
> >> silników rakietowych w JPL NASA, czy może jako człowiek od wszystkiego,
> >> który i stronę w HTMLu skleci, i coś przylutuje, i napisze w C++ a na
> >> końcu zrobi dokumentację w Wordzie. Mózg ludzki ma ograniczoną pojemność
> >> i ucząc się 100 rzeczy nigdy nie osiągniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
> >> specjalnościach.
>
> >Tak w kwestii formalnej - to właśnie JPL NASA jest znane z osiągnieć w
> >bardzo szerokim spektrum wiedzy i jej zastosowań. Nie zapominaj, że
> >standard DBF, łącznie z językiem jego obsługi, który "trząsł" bazami
> >danych przez lat kilkanaście, powstał właśnie w JPL. Takich perełek
> >jest znacznie więcej.

>
> W Cernie wymyslili www np.
> Co nie znaczy ze to ci sami ludzie co prowadzili badania scisle
> jadrowe..
>
> J.

Otóż to, specjalizacja niewystarczy aby osiądnąć sukces. Na przykład w
informatyce programista, który zna tylko architektóre procesora wraz z
jego rozkazami to już stanowczo zamało. Szanse ma sie wybić osoba np.,
która skończyła biologię, chemię, fizykę itp. itd. i przez głód
poznawania nauczyła się któregoś z języków programowania zwiększając
tym samym swoje umiejętności i stając się poniekąd także programistą.
Taka osoba może później stworzyć programy dla biologów, chemików czy
też księgowych o których zwykły programista może tylko pomażyć.
Niestety jest tak, że aby rozwiązać jakiś problem często pomocna jest
znajomość zagadnień z pozoru niemających nic wspólnego z danym
problemem. Wystarczy poznać biografie wybitnych uczonych, tak naprawdę
to byli ludzie renesansu, którzy po drodze stworzyli wiele ciekawych
rzeczy, ale my zazwyczaj znamy ich tylko z tej jednej, która
przyniosła im największą sławę.

Maciej

unread,

Nov 8, 2009, 11:05:01 AM11/8/09

to

Uďż˝ytkownik "Adam Dybkowski" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd4r7u$qkg$1...@news.onet.pl...

> Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
> okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek. Jak
> myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
> ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
> koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie. Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
> i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
> specjalnoďż˝ciach.
>

No nie za bardzo. Karierďż˝ robiďż˝ ludzie o szerokich horyzontach. W jakiej
wďż˝skiej specjalnoďż˝ci "wybitnym specjalistďż˝" jest Bill Gates, czy Warren
Buffett? A Leszek Czarnecki (oczywiďż˝cie nie liczďż˝c nurkowania :-))?
Pojemnoďż˝ďż˝ typowego mďż˝zgu nic do tego nie ma. Na amerykaďż˝skiej uczelni
_musisz_ skoďż˝czyďż˝ dwa kierunki, major i minor, i nie mogďż˝ byďż˝ za blisko
siebie. Oczywiďż˝cie wybitny specjalista, nawet w wďż˝skiej dziedzinie w dobrej
firmie bďż˝dzie miaďż˝ dobrze. Ale jeszcze lepiej bďż˝dzie miaďż˝, jeďż˝eli bďż˝dzie
znaďż˝ siďż˝ jeszcze na czymďż˝, na zarzďż˝dzaniu na przykďż˝ad. A ten konstruktor
silnikďż˝w rakietowych teďż˝ bďż˝dzie miaďż˝ lepsze perspektywy, jeďż˝eli na przykďż˝ad
bďż˝dzie dobrze mďż˝wiďż˝ po rosyjsku :-).

Pozdrowienia,

Maciej

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 8, 2009, 11:24:08 AM11/8/09

to

Pan Maciej napisaďż˝:

>> Jak myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
>> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
>> ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
>> koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie. Mďż˝zg ludzki ma ograniczonďż˝ pojemnoďż˝ďż˝
>> i uczďż˝c siďż˝ 100 rzeczy nigdy nie osiďż˝gniesz takiej wiedzy jak przy 2-3
>> specjalnoďż˝ciach.
>
> No nie za bardzo. Karierďż˝ robiďż˝ ludzie o szerokich horyzontach. W jakiej
> wďż˝skiej specjalnoďż˝ci "wybitnym specjalistďż˝" jest Bill Gates, czy Warren
> Buffett? A Leszek Czarnecki (oczywiďż˝cie nie liczďż˝c nurkowania :-))?
> Pojemnoďż˝ďż˝ typowego mďż˝zgu nic do tego nie ma. Na amerykaďż˝skiej uczelni
> _musisz_ skoďż˝czyďż˝ dwa kierunki, major i minor, i nie mogďż˝ byďż˝ za blisko
> siebie. Oczywiďż˝cie wybitny specjalista, nawet w wďż˝skiej dziedzinie w dobrej
> firmie bďż˝dzie miaďż˝ dobrze. Ale jeszcze lepiej bďż˝dzie miaďż˝, jeďż˝eli bďż˝dzie
> znaďż˝ siďż˝ jeszcze na czymďż˝, na zarzďż˝dzaniu na przykďż˝ad. A ten konstruktor
> silnikďż˝w rakietowych teďż˝ bďż˝dzie miaďż˝ lepsze perspektywy, jeďż˝eli na przykďż˝ad
> bďż˝dzie dobrze mďż˝wiďż˝ po rosyjsku :-).

A przynajmniej czytaďż˝.

--
Jarek

Włodzimierz Wojtiuk

unread,

Nov 8, 2009, 1:32:31 PM11/8/09

to

Uďż˝ytkownik "Jarosďż˝aw Sokoďż˝owski" <ja...@lasek.waw.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:slrnhfds58...@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Maciej napisaďż˝:
>
(ciap)
... A ten konstruktor

> > silnikďż˝w rakietowych teďż˝ bďż˝dzie miaďż˝ lepsze perspektywy, jeďż˝eli na
przykďż˝ad
> > bďż˝dzie dobrze mďż˝wiďż˝ po rosyjsku :-).
>
> A przynajmniej czytaďż˝.
>

Jeszcze niedawno, to rosyjski konstruktor musiaďż˝ dobrze czytaďż˝ po angielsku
;-)

Wďż˝odek

Jarosław Sokołowski

unread,

Nov 8, 2009, 1:51:28 PM11/8/09

to

Pan Wďż˝odzimierz Wojtiuk napisaďż˝:

>>> ... A ten konstruktor silnikďż˝w rakietowych teďż˝ bďż˝dzie miaďż˝ lepsze
>>> perspektywy, jeďż˝eli na przykďż˝ad bďż˝dzie dobrze mďż˝wiďż˝ po rosyjsku :-).
>>
>> A przynajmniej czytaďż˝.
>
> Jeszcze niedawno, to rosyjski konstruktor musiaďż˝ dobrze czytaďż˝ po angielsku
> ;-)

To zaleďż˝y kto takďż˝ opiniďż˝ pisaďż˝ (i w jakim jďż˝zyku).

--
Jarek

Piotr Gałka

unread,

Nov 9, 2009, 4:06:20 AM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "bobofrut" <rafal.ja...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:330509c1-d528-4f1b...@j24g2000yqa.googlegroups.com...

> Ktoďż˝ wczeďż˝niej napisaďż˝ ďż˝e do
wylutowywania zaprojektowaďż˝ sam kilka bardzo ciekawych grotďż˝w do
lutownicy, na pewno miaďż˝ przy projektowaniu i budowie niezďż˝ďż˝ frajdďż˝ i
o to chodzi.

Zbyt gďż˝rnolotne sďż˝owa.
Po prostu braďż˝em kawaďż˝ek drutu i wyginaďż˝em wg aktualnych potrzeb, a ďż˝e moďż˝e
siďż˝ jeszcze kiedyďż˝ przydaďż˝ to zachowaďż˝em.
No i celem nie byďż˝ odzysk elementďż˝w, a usuwanie uszkodzonych bez zniszczenia
ďż˝cieďż˝ek.
P.G.

entroper

unread,

Nov 9, 2009, 12:00:55 PM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "Adam Dybkowski" <adybk...@45wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd4r7u$qkg$1...@news.onet.pl...

> Nieee, renesans siďż˝ dawno skoďż˝czyďż˝. Obecnie lepiej siďż˝ rozwijaďż˝ w ďż˝ciďż˝le
> okreďż˝lonym kierunku i specjalizacji, tym siďż˝ rzďż˝dzi wolny rynek.

Tyle, ďż˝e jak siďż˝ zaczynasz ksztaďż˝ciďż˝, wolny rynek promuje jednďż˝
specjalnoďż˝ďż˝ a jak siďż˝ juďż˝ wyksztaďż˝cisz, to innďż˝, bo wraz z Tobďż˝ uczyli siďż˝
inni i stworzyďż˝a siďż˝ ďż˝winska gďż˝rka specjalistďż˝w. Czyli nie tylko trzeba
byďż˝ specjalistďż˝ ale i _z wyprzedzeniem_ trafiďż˝ w specjalnoďż˝ďż˝. Czyli
loteria, ktďż˝ra na dodatek nabiera rozpďż˝du. Nauczenie siďż˝ kilku rďż˝nych
rzeczy moďż˝e byďż˝ per saldo porďż˝wnywalnďż˝, jeďż˝li chodzi o efektywnoďż˝ďż˝,
strategiďż˝. A najlepszďż˝ jest nauczenie siďż˝ kilku rzeczy bardzo dobrze. Bo
za chwilďż˝ nie bďż˝dzie juďż˝ mďż˝drego, ktďż˝ry powie, jakďż˝ specjalnoďż˝ďż˝ obstawiďż˝.
Nawet nieďż˝miertelne hasďż˝o "potrzeba inďż˝ynierďż˝w" moďż˝e siďż˝ zdezaktualizowaďż˝,
bo bďż˝dďż˝ chiďż˝scy.

> Jak
> myďż˝lisz - wiďż˝cej zarobisz jako wybitny specjalista np. konstruktor
> silnikďż˝w rakietowych w JPL NASA, czy moďż˝e jako czďż˝owiek od wszystkiego,
> ktďż˝ry i stronďż˝ w HTMLu skleci, i coďż˝ przylutuje, i napisze w C++ a na
> koďż˝cu zrobi dokumentacjďż˝ w Wordzie.

ďż˝rednio za caďż˝y czas aktywnoďż˝ci zawodowej - nie przesďż˝dzaďż˝bym. Wiďż˝ksza
rďż˝nica bďż˝dzie miďż˝dzy dobrym konstruktorem silnikďż˝w a kiepskim
konstruktorem silnikďż˝w niďż˝ miďż˝dzy ďż˝rednim konstruktorem silnikďż˝w a ďż˝rednim
kimkolwiek (kto siďż˝ zaďż˝apaďż˝) w porďż˝wnywalnej korporacji. A jeszcze wiďż˝ksza
rďż˝nica moďż˝e wynikaďż˝ z czynnikďż˝w zupeďż˝nie pozazawodowych (znajmoďż˝ďż˝ z
odpowiednimi ludďż˝mi np.). Nie mďż˝w, ďż˝e nie znasz przypadkďż˝w, gdy naprawdďż˝
nieďż˝li kolesie zapieprzajďż˝ dla ďż˝wiercinteligentďż˝w nad nimi za 10% ich
stawki.

e.

entroper

unread,

Nov 9, 2009, 12:08:38 PM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "Maciej" <m_usu...@usun.math.uni.wroc.pl> napisaďż˝ w
wiadomoďż˝ci news:hd6qbq$a4l$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

> No nie za bardzo. Karierďż˝ robiďż˝ ludzie o szerokich horyzontach. W jakiej
> wďż˝skiej specjalnoďż˝ci "wybitnym specjalistďż˝" jest Bill Gates, czy Warren
> Buffett?

Wszystkie historie rďż˝nych "geniuszy", ktďż˝rzy siďż˝ wybili, sďż˝ obciďż˝ďż˝one
jednym powaďż˝nym znieksztaďż˝ceniem - z definicji dotyczďż˝ tylko przypadkďż˝w
udanych. Zastanawianie siďż˝, co takiego ma w sobie Gates, ďż˝e doszedďż˝ tu i
tu, jest bez sensu, bo drugi taki sam Gates narodzony 5 minut pďż˝niej mďż˝gďż˝
nie osiďż˝gnďż˝ďż˝ nic, choďż˝by z tego banalnego powodu, ďż˝e wykosiďż˝ go ten
pierwszy. Tak samo, jak nie osiďż˝gneli nic ludzie, ktďż˝rym Gates mďż˝gďż˝by co
najwyďż˝ej buty pastowaďż˝, ale nie mieli tyle szczďż˝cia, kasy na start albo
urodzili siďż˝ w zďż˝ym kraju. No chyba, ďż˝e z definicji szeregujemy ludzi wg.
kryterium ile siďż˝ dorobili, wtedy nie mam pytaďż˝ :)

e.

entroper

unread,

Nov 9, 2009, 12:24:22 PM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd3i3s$e2r$1...@inews.gazeta.pl...

> Hobbystyczne zaciďż˝cie rozumiem i sam koďż˝o zďż˝omowanej elektroniki nie
> przechodze obojďż˝tnie (a pracujďż˝ w takiej firmie, ďż˝e mam dostďż˝p do
> daleko ciekawszych rzeczy niďż˝ zďż˝omowane pecety ;) ), ale nie
> popadajmy w przesadyzm, nowe oporniki kosztujďż˝ tak ďż˝mieszne grosze,
> ďż˝e wylutowywanie starych nie kalkuluje siďż˝ chyba w ďż˝aden ďż˝ywy
> sposďż˝b.

a wylutowanie czego siďż˝ opďż˝aca:
- specjalizowanego, drogiego scalaka, ktďż˝ry jest discontinued a i nie
wiadomo, czy operacjďż˝ przeďż˝yďż˝ a nie ma go z czym porďż˝wnaďż˝
- 10-letniego spoconego elektrolita
- rezystora 0.01% o nie takiej wartoďż˝ci jak nam potrzebna, dodatkowo
przegrzewajďż˝c go przy wyciďż˝ganiu, dziďż˝ki czemu mamy juďż˝ 0.1%
- BGA ;)
- elementu indukcyjnego pracujďż˝cego na max. 20kHz
- fajnego silniczka itp z nietypowďż˝ mechanikďż˝, pod koniec jego ďż˝ycia
- kondensatora foliowego, ktďż˝ry po wylutowaniu dziwnym trafem ma jednďż˝
nďż˝ke dďż˝uďż˝szďż˝
- tranzystora, ktďż˝ry kosztuje 2PLN i jakoďż˝ tak lepiej jest wziďż˝ďż˝ do
projektu nowy...

i t p.

ze zďż˝omu prawie niczego nie opďż˝aca siďż˝ pozyskiwaďż˝. Chyba, ďż˝e jakieďż˝ bloki
IGBT i inne smakoďż˝yki na handel albo pod konkretne zastosowanie. To jest
czynnoďż˝ďż˝ magiczna, logika siďż˝ tu nie stosuje :)

e.

PeJot

unread,

Nov 9, 2009, 1:24:23 PM11/9/09

to

entroper pisze:

> Nawet nieďż˝miertelne hasďż˝o "potrzeba inďż˝ynierďż˝w" moďż˝e siďż˝ zdezaktualizowaďż˝,
> bo bďż˝dďż˝ chiďż˝scy.

Juďż˝ sďż˝.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopďż˝ki nie skorzystaďż˝em z Internetu, nie wiedziaďż˝em, ďż˝e na ďż˝wiecie jest
tylu idiotďż˝w" Stanisďż˝aw Lem

entroper

unread,

Nov 9, 2009, 2:18:09 PM11/9/09

to

Uďż˝ytkownik "PeJot" <Pe...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hd9mol$b55$1...@inews.gazeta.pl...

> Juďż˝ sďż˝.

Pytanie, kiedy wykopiďż˝ elektronikďż˝w z roboty w naszym wďż˝asnym kraju :) Na
razie dajďż˝ popaliďż˝ budowlaďż˝com.

e.

badworm

unread,

Nov 10, 2009, 3:34:33 PM11/10/09

to

Dnia Fri, 6 Nov 2009 02:15:55 -0800 (PST), bobofrut napisaďż˝(a):

> Komputery oddali do utylizacji, firma przywiozďż˝a do tego celu ogromny
> "kosz" na ten "zďż˝om". Co do scalaczkďż˝w, to sďż˝ na niektďż˝rych kartach
> bardzo przydatne ukďż˝ady z ATmel'a jak rďż˝wnieďż˝ szereg rezystorďż˝w,

> tranzystorďż˝w i innych podobnych ukďż˝adďż˝w, ktďż˝re sďż˝ dla mnie bardzo

> przydatne do moich prac hobbystycznych.

Warto siďż˝ zastanowiďż˝ jakie elementy faktycznie jest sens odzyskiwaďż˝,
szczegďż˝lnie gdy rozmontowywane pďż˝ytki majďż˝ juďż˝ swoje lata. Wiadomo -
elementy mocy, jakieďż˝ wiďż˝ksze lub mniej popularne zďż˝ďż˝cza, kondensatory o
duďż˝ych pojemnoďż˝ciach, nietypowe scalaki (FPGA, pamiďż˝ci SRAM/DRAM/FIFO,
przetworniki AC/CA, itp.), maďż˝e radiatory, transformatory sieciowe,
cewki, wyďż˝wietlacze sďż˝ warte uwagi ale drobnica RCD, tranzystory maďż˝ej
mocy czy teďż˝ ukďż˝ady TTL serii standard bďż˝dďż˝ LS chyba lepiej zostawiďż˝ w
spokoju. Kosztujďż˝ one dosďż˝ownie grosze przy zakupie wiďż˝kszych iloďż˝ci w
jakieďż˝ hurtowni elektronicznej a odpada problem zbyt krďż˝tkich
wyprowadzeďż˝, ioraz identyfikowania parametrďż˝w (gďż˝ďż˝wnie kondensatory
SMD). W przypadku elementďż˝w SMD dochodzi jeszcze jedna sprawa -
magazynowanie tego potem. Taďż˝ma, w jakďż˝ sďż˝ pakowane fabrycznie takie
elementy wydaje siďż˝ najlepszym rozwiďż˝zaniem - w razie potrzeb moďż˝na
pociďż˝ďż˝ jďż˝ na kawaďż˝ki np. po 10 sztuk. A w co zapakowaďż˝ elementy RCD
luzem? Pudeďż˝ka po filmach fotograficznych? Caďż˝y szereg opornikďż˝w SMD w
rozmiarze 0603 w taďż˝mach po 50 sztuk zajmie mniej miejsca niďż˝ 10 takich
pudeďż˝ek.
Oddaďż˝em do utlizacji jakiďż˝ czas temu caďż˝y karton po papierze ksero A4,
wypeďż˝niony pďż˝ytkia drukowanymi, ktďż˝re miaďż˝em w planach kiedyďż˝
rozmontowaďż˝ (gďż˝ďż˝wnie pďż˝yty z automatďż˝w do gier). Niedďż˝ugo pewnie drugi
podobny karton pďż˝jdzie do utlizacji. Opalarka czy ďż˝elazko pobierajďż˝
dosyďż˝ duďż˝o prďż˝du a rozlutowywanie wcale nie idzie specjalnie szybko.
Naprawdďż˝ warto siďż˝ zastanowiďż˝, czy jest sens siďż˝ bawiďż˝ w coďż˝ takiego.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Jarek P.

unread,

Nov 15, 2009, 12:06:19 PM11/15/09

to

entroper <entr...@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> wrote:

> a wylutowanie czego siďż˝ opďż˝aca:

[...]

> - fajnego silniczka itp z nietypowďż˝ mechanikďż˝, pod koniec jego
> ďż˝ycia

Tego juďż˝ jak najbardziej, zwďż˝aszcza ďż˝e ta mechanika wcale
niekoniecznie musi byďż˝ pod koniec ďż˝ycia, zwykle jest tylko brudna.
Co jeszcze?
- bloki IGBT
- gniazdka "sieciowe" itp. - wylutowanie tego to nie problem, a
potem jest pod rďż˝kďż˝, podczas gdy w handlu zwykle albo nie ma albo
jak jest to straszny badziew i/lub za straszne pieniďż˝dze.
- wszelkie "mogďż˝ce siďż˝ przydaďż˝" elementy elektromechaniczne
poczďż˝wszy od wyďż˝ďż˝cznikďż˝w kraďż˝cowych na silniczkach z przekďż˝adniďż˝
skoďż˝czywszy, przy domowych wynalazkach takie urzďż˝dzenia naprawdďż˝
bardzo siďż˝ przydajďż˝,gdybym chciaďż˝ to kupiďż˝, to zapewne przede
wszystkim by siďż˝ nie daďż˝o, a jakby siďż˝ nawet daďż˝o, to pewnie cena by
zabiďż˝a caďż˝y sens robienia danego wynalazku.

Kiedyďż˝ np. przyniosďż˝em do domu kilka pďż˝yt wyposaďż˝eďż˝ abonenckich z
centrali telefonicznej. Kaďż˝da pďż˝ytka, ďż˝eby nie przedďż˝uďż˝aďż˝ jej agonii
poszďż˝a w caďż˝oďż˝ci nad palnik kuchni gazowej a potem z niej po prostu
prostu powyciďż˝gaďż˝em to, co chciaďż˝em: bardzo fajne, maleďż˝kie
przekaďż˝niki, dwa styki przeďż˝ďż˝czalne i cewka wstďż˝pnie spolaryzowana
magnesem staďż˝ym. Mam tego obecnie sporďż˝ puszkďż˝, przydaje siďż˝
baaardzo.

> ze zďż˝omu prawie niczego nie opďż˝aca siďż˝ pozyskiwaďż˝. Chyba, ďż˝e
> jakieďż˝
> bloki IGBT i inne smakoďż˝yki na handel albo pod konkretne
> zastosowanie. To jest czynnoďż˝ďż˝ magiczna, logika siďż˝ tu nie stosuje
> :)

O a tu trafiďż˝eďż˝ w... moďż˝e nie w samo sedno, ale bardzo jego blisko
:-)

J.