stara wkrętarka -> na 18650 - jak ładować?

[ToMasz]

witam
przywracam do życia starą wkrętarkę. nie jest to pierwsza moja wkrętarka
na 18650, ale aby ładować ogniwa - wyjmuję je i wkładam do osobnych
ładowarek. ta jednak - działa źle. gadzina jest tak mocna, że sprężynki
mocujące ogniwa potrafią się zaświecić.... i wypadają.
Tak więc muszę kable przylutować na stałe. pozatym tak będzie wygodniej.
ale jak to cholerstwo ładować tanio? Balancera niemam i nie zrobię.
Znalazłem w chinach jakieś zabezpieczenie do 18650 (link na końcu), ale
toto zabezpiecza również przekroczenie pewnego prądu przy rozładowaniu -
a tego niechcę. kombinuje już, aby wyprowadzić piny wszystkich ogniw
gniazdem na zewnątrz. ładowanie - prosta sprawa. po naładowaniu w to
gniazdo musiałbym wetknąć wtyczkę zwierającą konkretne piny - tak aby
uzyskać połączenie szeregowe. ale jaką użyć wtyczkę gniazdo na 8 pinów i
minimum 10 amper?
może jakieś inne pomysły?

ToMasz

PS

http://www.aliexpress.com/item/1S-3-7V-3A-li-ion-BMS-PCM-battery-protection-board-pcm-for-18650-lithium-ion/32673915806.html?spm=2114.01010208.3.192.NEtIdn&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_3_10037_10017_405_404_407_10033_406_10032_10040,searchweb201603_2&btsid=903574b7-418a-4d0b-8d2c-c29082f14153

[Sebastian Biały]

On 2016-07-12 21:41, ToMasz wrote:
> na 18650, ale aby ładować ogniwa - wyjmuję je i wkładam do osobnych
> ładowarek.

Wyprowadź tylko z wkrętarki dwa druty niskoprądowe i zrób ładowarkę
100mA/8.4V na jakims stablilzatorze, taką stałonapięciową. Jesli chodzi
o szybkie ładowanie to możesz kupić ladowarki balansujące, aczkolwiek
ostrzegam że chińskie klony imax b6 są katastrofą jakościową i
kalibracji nie widziąły na oczy.

[ToMasz]

W dniu 12.07.2016 o 22:32, Sebastian Biały pisze:

> On 2016-07-12 21:41, ToMasz wrote:
>> na 18650, ale aby ładować ogniwa - wyjmuję je i wkładam do osobnych
>> ładowarek.
>
> Wyprowadź tylko z wkrętarki dwa druty niskoprądowe i zrób ładowarkę
> 100mA/8.4V na jakims stablilzatorze, taką stałonapięciową.

mam 4 ogniwa. w zasadzie 4 pary. wiec 100mA - odpada. Tak samo ładowanie
w szeregu - padną przy 3 próbie

ToMasz

[Sebastian Biały]

On 2016-07-12 22:50, ToMasz wrote:
>>> na 18650, ale aby ładować ogniwa - wyjmuję je i wkładam do osobnych
>>> ładowarek.
>> Wyprowadź tylko z wkrętarki dwa druty niskoprądowe i zrób ładowarkę
>> 100mA/8.4V na jakims stablilzatorze, taką stałonapięciową.
> mam 4 ogniwa. w zasadzie 4 pary. wiec 100mA - odpada. Tak samo ładowanie
> w szeregu - padną przy 3 próbie

No to kup iMax B6 w miarę możliwości model <80W i w miarę możliwosci
oryginalną, wyprowadź gniazdo do ładowania i balansowania skoro nie
chcesz zrobić prosto.

PS. Cała masa baterii we wkrętarkach ma akumualtory łaczone 2+2 i jakoś
żyja ladowane byle czym. W pewnej wkrętarce z castoramy znalazłem
niestabilizowany zasilacz. Działała kilka lat bez laski. Nie ma co
demonizować i liczyć miliwolty.

PS2. Na allegro można znaleźć 18650 za kilka zł w całkiem sensownym
stanie ~2000mAh. Warto szarpać zyły żeby przedłużać zycie?

[HF5BS]

Użytkownik "Sebastian Biały" <he...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:nm3na3$8oa$1...@node1.news.atman.pl...

> PS2. Na allegro można znaleźć 18650 za kilka zł w całkiem sensownym stanie
> ~2000mAh. Warto szarpać zyły żeby przedłużać zycie?

A tam nie trzeba załadować akumulatorka takiego, no, wysokoprądowego? Ma
trochę mniej pojemności i trochę więcej kosztuje...

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

[jacek]

Użytkownik "ToMasz" <tom...@poczta.fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:nm3h4s$rlt$1...@dont-email.me...

może to
http://pl.aliexpress.com/item/4S-30A-High-Current-Li-ion-Lithium-Battery-18650-Charger-Protection-Board-14-4V-14-8V/32428430065.html?scm=1007.13338.33346.0&pvid=b531716a-9e4e-49cc-85ea-a8bed2e2ba07&tpp=1

[Marek Wodzinski]

On Wed, 13 Jul 2016, HF5BS wrote:

>
> Użytkownik "Sebastian Biały" <he...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:nm3na3$8oa$1...@node1.news.atman.pl...
>> PS2. Na allegro można znaleźć 18650 za kilka zł w całkiem sensownym stanie
>> ~2000mAh. Warto szarpać zyły żeby przedłużać zycie?
>
> A tam nie trzeba załadować akumulatorka takiego, no, wysokoprądowego? Ma
> trochę mniej pojemności i trochę więcej kosztuje...

Zależy czego oczekujesz od takiej zreanimowanej wkrętarki.

Ja na zdechłych akumulatorach od laptopa (3S2P, realna pojemność
pakietu ok. 2.5Ah czyli ok. 50% znamionowej) złożyłem kilka szaf bez
problemu (wiercenie, wkręcanie).
Słaby akumulator robi przy okazji za sprzęgło, a to miałem zepsute :-)

Problem się robi jak potrzebujesz dłużej dużo prądu, ale w moim wypadku
dopiero przy użyciu otwornicy wkrętarka na tych ogniwach wymiękła.


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

[J.F.]

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nm3na3$8oa$1...@node1.news.atman.pl...

>PS. Cała masa baterii we wkrętarkach ma akumualtory łaczone 2+2 i
>jakoś żyja ladowane byle czym. W pewnej wkrętarce z castoramy
>znalazłem niestabilizowany zasilacz. Działała kilka lat bez laski.
>Nie ma co demonizować i liczyć miliwolty.

A ma ogniwa li-ion, czy Ni-Cd/MH ?

Bo niklowe duzo znosza ...

J.

[HF5BS]

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5786134e$0$12562$6578...@news.neostrada.pl...

> A ma ogniwa li-ion, czy Ni-Cd/MH ?
>
> Bo niklowe duzo znosza ...

Wszystkie są niklowe, to ta druga część się zmienia właśnie...
Co do 18650 - są ogniwa, mają mniejszą pojemność i są droższe, ale są
wysokoprądowe, chyba 10 amperów, jakoś tak...
Chociażby coś takiego... złapałem pierwsze z brzegu:
http://www.batimex.pl/towar.php?idtowaru=5233
Duże nie jest, ale stary człowiek i może... (tak, w tytule oryginalnie jest
przez "rz").

[J.F.]

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nm5c5i$uoh$1...@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

>> A ma ogniwa li-ion, czy Ni-Cd/MH ?
>> Bo niklowe duzo znosza ...

>Wszystkie są niklowe, to ta druga część się zmienia właśnie...

Litowe sa litowe, a nie niklowe.

I jakos tak z ich wprowadzeniem zaczely sie coraz precyzyjniejsze
uklady ladujace.

J.

[HF5BS]

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

news:578638c5$0$662$6578...@news.neostrada.pl...

> Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nm5c5i$uoh$1...@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>>> A ma ogniwa li-ion, czy Ni-Cd/MH ?
>>> Bo niklowe duzo znosza ...
>
>>Wszystkie są niklowe, to ta druga część się zmienia właśnie...
>
> Litowe sa litowe, a nie niklowe.

A, w tym sensie, źle zrozumiałem, jako podział na Ni-Cd i Ni-MH, mój błąd,
przyznaję się.

>
> I jakos tak z ich wprowadzeniem zaczely sie coraz precyzyjniejsze uklady
> ladujace.

Ta... że niby mi ułamek wolta przekroczysz i może wypierdykać, coraz
delikutaśniejsza się ta technika robi. I jeszcze wilgoci nie lubią.

[J.F.]

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

>> Litowe sa litowe, a nie niklowe.

>> I jakos tak z ich wprowadzeniem zaczely sie coraz precyzyjniejsze
>> uklady ladujace.

>Ta... że niby mi ułamek wolta przekroczysz i może wypierdykać, coraz
>delikutaśniejsza się ta technika robi. I jeszcze wilgoci nie lubią.

Nawet nie trzeba przekraczac - jakos jest wymaganie, aby ladowanie
odciac, nie pozostawiac ich pod napieciem 4.2V.

Z drugiej strony - kiedys naladowalem do 4.4V i jakos nie wybuchly ...

J.

[Zenek Kapelinder]

Zrobisz prosty balancer. Rownolegle do kazdego ogniwa trzeba przylutowac diode zenera na napiecie ok 4,15V. Diody musza wytrzymywac prad jaki daje ladowarka. Nie jest to super rozwiazanie bo nie pozwala naladowac akumulatora do pelna. Nie zabezpiecza przed zbyt glebokim rozladowaniem. Ale akumulatorki nie uszkodza sie wskutek przeladowania.

[ToMasz]

W dniu 13.07.2016 o 16:51, Zenek Kapelinder pisze:

> Zrobisz prosty balancer. Rownolegle do kazdego ogniwa trzeba przylutowac diode zenera na napiecie ok 4,15V.

nie mam takich diod. zenerki są na 4.3 a to za dużo. Gzieś widziałem
układ z regulowaną zenerką+ tranzystor, ale to już jest jakiś tam układ,
razy 4 sztuki, jakaś ładowarka, która wykryje że wszystkie się
naładowały....
skłaniam się w kierunku kombinatoryki z gniazdem i wytyczką. założę nowy
wątek.
Dzięki

[Irokez]

W dniu 2016-07-13 o 11:30, Marek Wodzinski pisze:

>
> Zależy czego oczekujesz od takiej zreanimowanej wkrętarki.
>
> Ja na zdechłych akumulatorach od laptopa (3S2P, realna pojemność pakietu
> ok. 2.5Ah czyli ok. 50% znamionowej) złożyłem kilka szaf bez problemu
> (wiercenie, wkręcanie).
> Słaby akumulator robi przy okazji za sprzęgło, a to miałem zepsute :-)
>
> Problem się robi jak potrzebujesz dłużej dużo prądu, ale w moim wypadku
> dopiero przy użyciu otwornicy wkrętarka na tych ogniwach wymiękła.

No właśnie.
Mam wiertarko-wkrętarkę udarową AEG 18V. I tak sobie myślałem czy
zgrzewać ogniwa NiMn zamiast NiCd, czy może przejść od razu na LiIon.
Tylko chyba nie dadzą rady... Ładowarka jest pół godzinna, tego też
chyba nie wytrzyma ogniwo.


--
Irokez

[Marek]

On Wed, 13 Jul 2016 17:32:52 +0200, ToMasz <Niec...@orange.pl>
wrote:

> nie mam takich diod. zenerki są na 4.3 a to za dużo. Gzieś widziałem

Czy ja wiem, ostatnio kupiłem lipola, który na wbudowanym PCM ma
odcięcie przy 4.3V

--
Marek

[Sebastian Biały]

On 2016-07-13 01:39, HF5BS wrote:
>> PS2. Na allegro można znaleźć 18650 za kilka zł w całkiem sensownym
>> stanie ~2000mAh. Warto szarpać zyły żeby przedłużać zycie?
> A tam nie trzeba załadować akumulatorka takiego, no, wysokoprądowego? Ma
> trochę mniej pojemności i trochę więcej kosztuje...

Nie wiem ile spodziewasz się wyciągnąć z takiego ogniwa ale wyrwane z
baterii laptopowej dawały bez łaski 6A. Powyżej zaczynały być gorące.
Oczywiście nie sprawdzałem wszystkich ogniw na świecie. Ale często mają
2C. Dla porządnej baterii NCR18650B masz własnie koło 7A. Nówka 20zł.
Czasem spotykana w *lepszych* bateriach laptopowych, do wyrwania za
grosze. Niestety równiez często podrabiana sądząc po cenach w chinach i
lekko zmienionych nadrukach.

Sam sprawdź ile bierze wkrętarka i oceń czy 2C styknie.

[Zbynek Ltd.]

Sebastian Biały napisał(a) :

>
> Nie wiem ile spodziewasz się wyciągnąć z takiego ogniwa ale wyrwane z
> baterii laptopowej dawały bez łaski 6A.

Bez łaski, to i bez sensu.

> Sam sprawdź ile bierze wkrętarka i oceń czy 2C styknie.

Ano PCB z balanserem na prąd max 50A poszło się p... eee... znaczy
paść. Przy próbie zatrzymaniu na siłę wkrętarki. Ręką. Dozwolony
prąd ciągły PCB to 20A. Wkrętarka na 14.4V NiCd. No chyba że to 50A
znaczyło 50 Amdzengów. Taka chińska jednostka prądu.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

[ks]

W dniu 2016-07-12 o 21:41, ToMasz pisze:

> to cholerstwo ładować tanio? Balancera niemam i nie zrobię. Znalazłem w chinach

przerabiałem wiertarkę z nicd na lion i też się upierałem przy nierobieniu
balancera, ale mi przeszło gdzieś tak przy trzecim ładowaniu ogniw... mam
zgrzany pakiet 3x2 z baterii od laptopa. Doładowania używam zasilacza od ww
laptopa podłączonego przez lm317 ustawiony na +-12.55v (niecałe 3x4.2v), a na
ogniwach ma przyklejone w środku baterii balancery na tl431 plus jakiś
tranzystor BDcośtam i ustawione toto na +-4.19v. W sumie działa ten układ bardzo
dobrze, napięcia są ruchome o +-0.02v, nie przeszkadza. Ładowanie całości mam na
1A ustawione, więc trzeba kilka godzin aby załadować porządnie, ale myślę, że
wieksze prądy też są do osiągnięcia, tylko kwestia wielkości elementów i
odprowadzenia ciepła. Pobór z ogniw nie jest niczym ograniczony :)
pozdrawiam Krzysiek


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Marek]

On Wed, 13 Jul 2016 22:50:23 +0200, Sebastian
Biały<he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Oczywiście nie sprawdzałem wszystkich ogniw na świecie. Ale często
mają
> 2C. Dla porządnej baterii NCR18650B masz własnie koło 7A. Nówka
20zł.

Jak chce duży prąd to może użyć modelatskie lipole, w których 20 lub
30C to standard.

--
Marek

[ToMasz]

W dniu 13.07.2016 o 22:50, Sebastian Biały pisze:

nie wiem. wiertarka bierze dużo. drucik wyjęty z kabla lan, zaczyna
świeicć. te ogniwa są zgrzane blaszkami. jak raz zrobiłem zwarcie to ta
blaszka się zaświeciła i wypaliła mi dziurę w palcu. a mam po dwie
równolegle i 4 pary szeregowo.
Na razie poskładałem na szybko, Współpracownicy są zdziwieni jakiego to
ma kopa.
Kupię balancer

ToMasz

[Dykus]

Witam!

W dniu 2016-07-12 o 21:41, ToMasz pisze:

> może jakieś inne pomysły?

Ja w swojej zastosowałem 3 pary ogniw połączone szeregowo. Montowane w
miejsce oryginalnych Ni-Cd. Wewnątrz żadnej dedykowanej elektroniki dla
Li-Ion.
Podczas ładowania warto kontrolować napięcia poszczególnych ogniw (nie
chciałbym, aby coś się stało np. podczas mojej nieobecności) więc na
obudowie akumulatora zastosuje gniazdo 4-pinowe żeńskie typu M8 lub M12.
Ładowarka będzie się składała z 3 tanich (chińskich) modułów ładowarki
Li-Ion na USB na TP4056 (po ok. 4zł/moduł) i trzech zasilaczy
wtyczkowych +5V (kolejne 5zł/szt.) *) - elektronikę wyciągam i montuje w
jakieś taniej obudowie Z-xx. Dołożę jakieś radiatory. Ładowanie prądem
ok. 0,5-1A. Prosto, tanio i skutecznie. Niezawodność na miarę chińczyków.

Co do samych ogniw wysokoprądowych, to na Allegro łatwo kupić nowe:
CGR18650K (Panasonic) - 30A
US18650VTC4 (Sony) - 30A
INR18650-20R (Samsung) - 22A
INR18650-15Q (Samsung) - 18A
IFR18650-11Q (Samsung) - 10A
UR18650W2 (Sanyo) - 10A

Szukaj. Nie są drogie. Chyba nie warto dziadować.

*) ostatnio zestawy "TP4056 + zasilacz 5V" na Allegro były po 6zł. :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

[Dykus]

Witam!

W dniu 2016-07-12 o 23:25, Sebastian Biały pisze:

> PS. Cała masa baterii we wkrętarkach ma akumualtory łaczone 2+2 i jakoś
> żyja ladowane byle czym.

Oglądałem akumulator Bosha Li-Ion 18V i jednak miał poza dwoma
"wysokoprądowymi" stykami, kilka "niskoprądowych", więc jednak są
jeszcze tacy, którzy dbają o bezpieczeństwo. Może lepiej pójść ich
śladem... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

[Sebastian Biały]

Powiedz to chińczykom. Gdzieś mi mignął na necie teardown roweru
elektrycznego produkcji chrl gdzie 18650 połączono w
rownoległo-szeregowo i wyprowadzono dwa grube duty do ladowania z
bezpiecznikiem jako jedynym elementem pomiedzy. Rower podobno jeździl
rok codziennie ładowany i stracił zasięg minimalnie. To że jest to
niezgodne ze sztuka nie oznacza że nie mozna tak zrobić. Ogniwa we
wkrętarce prędzej padną od pradu zwarciowego przy wkręcaniu wspomaganym
testosteronem a nie sprzeglem niż miliwoltowych różnic przy ładowaniu.
Nastepne na allegro za 5zł i jazda.

Swoją drogą łączenie równoległe wprost ogniw jest praktykowane
powszechnie i robi niezłe jaja jak jeden akku padnie. Balancer nie pomoże.

W swojej wkrętarce wymieniłem na liion nie dlatego że lepsze tylko
dlatego że ostatnio kupiłem 30 sztuk za 30zł i wszystkie około 2Ah. Mam
się przejmować że jakies padnie kupując balancer za 100zł lub szyjąc 2
tyg elektronikę do nich? E tam ...

[Marek]

On Fri, 15 Jul 2016 00:04:17 +0200, Sebastian
Biały<he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Swoją drogą łączenie równoległe wprost ogniw jest praktykowane
> powszechnie i robi niezłe jaja jak jeden akku padnie. Balancer nie
pomoże.

Jak sobie wyobrażasz podłaczenie balansera przy równoległym
połączeniu ogniw?

--
Marek

[Sebastian Biały]

On 2016-07-15 00:32, Marek wrote:
>> powszechnie i robi niezłe jaja jak jeden akku padnie. Balancer nie
> pomoże.
> Jak sobie wyobrażasz podłaczenie balansera przy równoległym połączeniu
> ogniw?

Nijak. Przeciez napisałem ze nie pomoże.