Konduktometr
dekoder
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 µS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.
dekoder
Waldemar Krzok
Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl). Ja mam tylko
wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można toto
zamienić na display I2C lub podobne cuś. Cały miernik składa się z tego
procka, dwóch oporników i jednego kondensatora. Display to 74154 + diody
z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i kondensator. Do
złożenia w parę godzin.
Waldek
shg
Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie
ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu
przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć
przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.
Waldemar Krzok
można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
mikrokontrolerze jest trywialna.
Waldek
dekoder
> dekoder schrieb:
>>> Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
>>> Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
>>> przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 µS bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
>>> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
>>> zakresie 22-23*C.
>>> Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
>>> cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.
Waldemar Krzok pisze:
> Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
> Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych konduktometrach są zrobione na ogół z platyny.
> Myślę, że w celach domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową ;-)
> Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z mikrokontrolera MSP430F2013.
> Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).
> Ja mam tylko wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można toto zamienić na display I2C lub podobne cuś.
> Cały miernik składa się z tego procka, dwóch oporników i jednego kondensatora.
> Display to 74154 + diody z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i kondensator. Do złożenia w parę godzin.
shg pisze:
>> Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
>> pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
>> by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.
Waldemar Krzok pisze:
> można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
> mikrokontrolerze jest trywialna.
Nie trzeba się znać na akwariach ... w wodzie "słodkiej" przewodność
elektryczna jest zależnością wszystkich soli rozpuszczonych w wodzie
węglanów, chlorków, siarczanów, fosforanów, długo mógł bym wymieniać bo
woda jest jednym z najlepszych rozpuszczalników i znajduje się tam
prawie cała tablica Mendelejewa.
Woda nieustannie odparowuje i jest uzupełniana (osmoza) więc gdyby jej
nie podmieniać a tylko dolewać to będzie się zagęszczać i ... podwyższać
przewodność. Pewien górny poziom jest sygnałem do podmiany określonej
ilośći wody na osmotyczną. cała filozofia.
Urządzenie chcę włączyć co jakiś czas - zmierzyć przewodność i
zdecydować o podmianie.
oczywiście może to być wskaźnik diodowy, czy lcd bez znaczenia.
dekoder
J.F.
>Nie znam si� na akwariach, ale nie widz� tu zbyt powa�nych problem�w.
>Najwi�kszym problemem s� tu elektrody, kt�re w profesionalnych
>konduktometrach s� zrobione na og� z platyny. My�l�, �e w celach
>domowych druty srebrzone powinny wystarczy�. Dalsz� cz�� mam ju� gotow�
>;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystaj�c z
>mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostok�tny 22.5Hz i
>mierzy impedancjďż˝ elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).
No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
J.
d530
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hrthj5h6bljqg6nr4...@4ax.com...
>
> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>
Mied� bym wykluczy�, z tanich materia��w tylko stal nierdzewna.
Waldemar Krzok
> On Mon, 28 Dec 2009 17:34:56 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>>Nie znam si� na akwariach, ale nie widz� tu zbyt powa�nych problem�w.
>>Najwi�kszym problemem s� tu elektrody, kt�re w profesionalnych
>>konduktometrach s� zrobione na og� z platyny. My�l�, �e w celach
>>domowych druty srebrzone powinny wystarczy�. Dalsz� cz�� mam ju� gotow�
>>;-). Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystaj�c z
>>mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostok�tny 22.5Hz i
>>mierzy impedancjďż˝ elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).
>
> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
AgCl przyklejone do cia�a maj� impedancj� kilkaset om�w.
> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
U�ycie pr�du przemiennego zmniejsza zu�ycie elektrod i czyni pomiar
stabilniejszym. Miedďż˝ siďż˝ raczej nie nadaje, wytrujesz rybki. Ale srebrzony
drut miedziany fi 1-2mm wykr�cony w kszta�t U (coby mied� nie p�ywa�a w
wodzie) i jest git. Oczywi�cie trzeba toto skalibrowa� znanym roztworem.
Waldek
J.F.
>J. F. wrote:
>> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
>> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>
>AgCl przyklejone do cia�a maj� impedancj� kilkaset om�w.
To chyba sporo ?
>> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
>
>U�ycie pr�du przemiennego zmniejsza zu�ycie elektrod i czyni pomiar
>stabilniejszym.
A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.
>Miedďż˝ siďż˝ raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.
Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?
A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
pomysl.
J.
Waldemar Krzok
> On Mon, 28 Dec 2009 20:56:43 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>> J. F. wrote:
>>> No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
>>> swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
>> AgCl przyklejone do cia�a maj� impedancj� kilkaset om�w.
>
> To chyba sporo ?
wraz z obiektem, czyli tym kawa�kiem sk�ry mi�dzy elektrodami. Same
elektrody po��czone razem na past� przewodz�c� maj� 1-2 omy.
>>> P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
>> U�ycie pr�du przemiennego zmniejsza zu�ycie elektrod i czyni pomiar
>> stabilniejszym.
>
> A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.
>
>> Miedďż˝ siďż˝ raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.
>
> Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?
> A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
> pomysl.
Chlorek miedzi te� nie nale�y do najzdrowszych soli.
zale�y jaka woda. Jak s�odka, to ma�y problem. Jak akwarium morskie, to
nie dawa�bym srebrnych elektrod tylko takie ze stali kwasoodpornej.
Najlepsze by�yby platynowe, ale one maj� inne wady (np. cena ;-)). Mam
co prawda drut na elektrody implantowane, 3m drutu PtIr, ale niestety
do�� ma�a �rednica: 5mil w izolacji teflonowej. Impedancja czego�
takiego jest do�� du�a (rz�du 10-100 Mohm). Po��czenie z reszt� uk�adu
do�� upierdliwe: cienka rurka (ja bra�em wytrawione ig�y do zastrzyk�w),
do �rodka drut ze strawion� izolacj� i pierdut m�otkiem. Stopu platyny z
irydem nie polutujesz.
W sumie jak wida� najwi�kszym problemem s� elektrody, reszta to piku�.
Waldek
Pawe� Paw�owicz
<wald...@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>Stopu platyny z irydem nie polutujesz.
Wielokrotnie lutowałem zwykłą "cyną" stop Pt96Ir4. Drut na oko 0.5 mm,
bez żadnych problemów. Do pomiarów "dead stop" nawiasem mówiąc.
Pozdrawiam,
Paweł
J.F.
wiadomo�ci news:7pu30k...@mid.uni-berlin.de...
> J.F. schrieb:
>>> AgCl przyklejone do cia�a maj� impedancj� kilkaset om�w.
>> To chyba sporo ?
> Elektrody maj� powierzchni� mniej wi�cej p� grosza. Impedancj�
> mierz� wraz z obiektem, czyli tym kawa�kiem sk�ry mi�dzy
> elektrodami. Same elektrody po��czone razem na past� przewodz�c�
> majďż˝ 1-2 omy.
AgCl tak dobrze przewodzi ? Czy to roztwor NaCl w tej pascie
zapewnia tak niski opor?
Spodziewam sie oporu mierzonego roztworu tez rzedu kilkuset ohm,
wiec elektrody powinny byc czyste :-)
>>> Miedďż˝ siďż˝ raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.
>> Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ? A srebro
>> .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
>> pomysl.
> Chlorek miedzi te� nie nale�y do najzdrowszych soli.
> zale�y jaka woda. Jak s�odka, to ma�y problem. Jak akwarium
> morskie, to nie dawa�bym srebrnych elektrod tylko takie ze stali
> kwasoodpornej.
Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
stalym pradzie to bardzo agresywny jest.
A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)
> Najlepsze by�yby platynowe, ale one maj� inne wady (np. cena
> ;-)).
Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)
Fajne pompki wydzialem w starych plujkach epsona.
> co prawda drut na elektrody implantowane, 3m drutu PtIr, ale
> niestety do�� ma�a �rednica: 5mil w izolacji teflonowej.
> Impedancja czego� takiego jest do�� du�a (rz�du 10-100 Mohm).
Hm, to jednak 0.127 mm, sam metal nie moze miec duzej rezystancji,
chyba ze masz na mysli impedancje np 1mm dlugosci wszczepionej w
tkanke .
J.
shg
> Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
> stalym pradzie to bardzo agresywny jest.
>
> A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)
>
> > ;-)).
>
> Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
> czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
> pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)
>
Stal nie wytrzyma. Złoto też nie. Używałem elektrod pozłacanych (Cu/Ni/
Au), tylko że w nieco bardziej agresywnym roztworze (głównie kwas
octowy, odrobina siarkowego). Maksymalne napięcie przyłożone do
elektrod było chyba rzędu 0,5 V. Złoto bez przepływu prądu "przeżyje",
ale po kilku godzinach pomiarów zostały mi tylko elektrody miedziane z
plamami niklu.
Waldemar Krzok
> On 29 Gru, 17:04, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
>> stalym pradzie to bardzo agresywny jest.
>>
>> A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)
>>
>> > Najlepsze by�yby platynowe, ale one maj� inne wady (np. cena
>> > ;-)).
>>
>> Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
>> czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
>> pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)
>>
>
> Stal nie wytrzyma. Z�oto te� nie. U�ywa�em elektrod poz�acanych (Cu/Ni/
> Au), tylko �e w nieco bardziej agresywnym roztworze (g��wnie kwas
> octowy, odrobina siarkowego). Maksymalne napi�cie przy�o�one do
> elektrod by�o chyba rz�du 0,5 V. Z�oto bez przep�ywu pr�du "prze�yje",
> ale po kilku godzinach pomiar�w zosta�y mi tylko elektrody miedziane z
> plamami niklu.
ludzie z�ote, w tym p�ywaj� rybki. A� takie agresywny roztw�r to nie jest.
Chyba, �e chodzi o jakie� dziwne stwory z morza martwego. Te 30% soli mo�e
wtedy zaszkodziďż˝.
Waldek
dekoder
> Chyba, �e chodzi o jakie� dziwne stwory z morza martwego. Te 30% soli mo�e
> wtedy zaszkodziďż˝.
>
> Waldek
Dzi�ki, �e kto� w og�le zauwa�y� �e chodzi o rybki ...
Woda jest krystalicznie czysta, bez �adnych zanieczyszcze� mechanicznych
nawet tych najdrobniejszych. je�eli chodzi o parametry to s� nast�puj�ce:
alkaliczno�� - pH=8
twardo�� w�glanowa - kH=14 *d
twardo�� og�lna - gH=6 *d
azotyn - No2=0 mg/l
azotan - No3=0 mg/l
fosforan - Po4=0 mg/l
dwutlenek w�gla - Co2=10 mg/l
�elazo - Fe=0.25 mg/l
amon - NH4=0 mg/l
chlor - Cl=0 mg/l
miedďż˝ - Cu=0 mg/l
przewodno�� .... nieznana :(
(i tu jest problem !)
przewodno�� powinna by� na poziomie ok 600-650uS
dodatkowo dodaj� soli morskiej - reefsalt w ilo�ci ok. 2,5 �y�ki
sto�owej (ta wi�ksza do zupy) na 100l.
jednak pomimo wszystko nie jest to pomiar dok�adny - zlewam 100l. -
dodaj� ... itd. co otrzymuj� po roku takiej dzia�alno�ci ? nie wiem
i tutaj potrzebny jest konduktometr - woda w kt�rej �yj� tak delikatne
stworzenia nie rozpu�ci miedzi, stali czy te� platyny ani z�ota...
pomiar ma byďż˝ wykonywany sporadycznie ok raz na dwa trzy dni. sam pomiar
rozumiem trwa chwil� i mog� wk�ada� elektrody do prob�wki a potem wod� z
niej wyla�. nie musz� mie� automatu kt�ry b�dzie opuszcza� urz�dzenie
b�d� podnosi� poziom wody do zanurzenia elektrod.
dekoder
J.F.
news:hhf01j$6k6$1...@sunflower.man.poznan.pl...
>> ludzie z�ote, w tym p�ywaj� rybki. A� takie agresywny roztw�r to
>> nie jest.
> Woda jest krystalicznie czysta, bez �adnych zanieczyszcze�
> mechanicznych nawet tych najdrobniejszych. je�eli chodzi o
> parametry to s� nast�puj�ce:
> alkaliczno�� - pH=8
> twardo�� w�glanowa - kH=14 *d
> twardo�� og�lna - gH=6 *d
> azotyn - No2=0 mg/l
[...]
> jednak pomimo wszystko nie jest to pomiar dok�adny - zlewam
> 100l. - dodaj� ... itd. co otrzymuj� po roku takiej dzia�alno�ci
> ? nie wiem
Ale po co ci wiedziec - kup 100l destylowanej, domieszaj do smaku i
zmien
> i tutaj potrzebny jest konduktometr - woda w kt�rej �yj� tak
> delikatne stworzenia nie rozpu�ci miedzi, stali czy te� platyny
> ani z�ota...
Woda nie. Woda z jonem chlorkowym i pradem ma wielka moc :-)
> pomiar ma byďż˝ wykonywany sporadycznie ok raz na dwa trzy dni. sam
> pomiar rozumiem trwa chwil� i mog� wk�ada� elektrody do prob�wki
> a potem wod� z niej wyla�. nie musz� mie� automatu kt�ry b�dzie
> opuszcza� urz�dzenie b�d� podnosi� poziom wody do zanurzenia
> elektrod.
Dwie miedziane elektrody, po uzyciu wyplukac, wysuszyc.
J.
dekoder
>> jednak pomimo wszystko nie jest to pomiar dok�adny - zlewam 100l. -
>> dodaj� ... itd. co otrzymuj� po roku takiej dzia�alno�ci ? nie wiem
>
> Ale po co ci wiedziec - kup 100l destylowanej, domieszaj do smaku i zmien
wody destylowanej nie kupuj� - mam filtr odwr�conej osmozy
mo�na i tak - dolewam 100 dosypuj� 2.5 �y�ki soli ...
po co wiedzieďż˝ ... ?
ot�: woda nieustannie paruje, nieustannie jej poziom jest uzupe�niany
si�� rzeczy zag�szcza si� a wi�c ro�nie jej przewodno��
idea jest taka:
1. przewodno�� 690-700 umS - wymiana takiej ilo�ci aby osi�gn��
przewodno�� 600-610umS ... i tak w k�ko
dekoder
d530
"dekoder" <wald...@wp.pl> wrote in message
news:hhacjp$1om$1...@sunflower.man.poznan.pl...
> Witam, urzadzenie jak wiadomo sluzy do pomiaru przewodnosci cieczy.
> Czy koledzy znaja moze jakis inny niezawodny - prosty spos�b pomiaru
> przewodnosci w zakresie od 0 ~ 1999 �S badz jak ktos woli 0 ~ 19,99 mS.
> Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stala w
> zakresie 22-23*C.
> Konkretnie pomiar ma byc dokonywany w wodzie akwariowej oczywiscie
>
> dekoder
Witam, czy chcesz samodzielnie sobie taki konduktometr zrobic, czy tez
zakupic gotowy za 200 zl ?
W pierwszym przypadku nie pomoge, w drugim - sa gotowe calkiem fajne.
Maciek
> ludzie z�ote, w tym p�ywaj� rybki. A� takie agresywny roztw�r to nie jest.
> Chyba, �e chodzi o jakie� dziwne stwory z morza martwego. Te 30% soli mo�e
> wtedy zaszkodziďż˝.
Eee tam - mo�e to jeszcze s� w�gorze elektryczne albo jakie� inne cuda?
Dodaj do projektu ochronnik przeciwprzepi�ciowy :-)
Maciek
dekoder
nie o�mieszaj si�
dekoder
>> Witam, czy chcesz samodzielnie sobie taki konduktometr zrobic, czy tez
>> zakupic gotowy za 200 zl ?
>>
>> W pierwszym przypadku nie pomoge, w drugim - sa gotowe calkiem fajne.
>>
>>
>
dekoder
d530
>> d530 pisze:
>>> Witam, czy chcesz samodzielnie sobie taki konduktometr zrobic, czy tez
>>> zakupic gotowy za 200 zl ?
>>>
>>> W pierwszym przypadku nie pomoge, w drugim - sa gotowe calkiem fajne.
>>
> dekoder
poszlo na priv
Maciek
>> Eee tam - mo�e to jeszcze s� w�gorze elektryczne albo jakie� inne
>> cuda? Dodaj do projektu ochronnik przeciwprzepi�ciowy :-)
>> Maciek
>
>
> nie o�mieszaj si�
akwarium.