Co jest przyczyną zadziałania różnicówki?

Robert Wańkowski

unread,

Nov 28, 2011, 1:28:26 PM11/28/11

to

Miałem taki oto przypadek podczas podłączania płyty gazowej. Ma ona
zapalacz/iskrownik.
Dla ścisłości linki. Ale chyba zbędne.
http://www.whirlpool.eu/app.cnt/whr/pl_PL/pageid/InstructionsForUse/DOCTYPE/CHART/DOCLANGUAGE/PL
Gdyby link się połamał
http://tiny.pl/h1bld

Nie ma wtyczki. Są trzy przewody. L, N, PE.
Pewnie jest jakieś uzasadnienie, że nie ma wtyczki. N musi iść do N?
Pierwotne i wtórne uzwojenie trafo WN ma wspólny koniec?

Ale nie o to chodzi. Ale chętnie się też dowiem.

Problem był inny. Założyłem wtyczkę. I po włożeniu w gniazdo wywala
różnicówkę.
Pomyślałem, że ma znaczenie to L i N. Ale było ok. L do L i N do N.

Zwieram w gnieździe N z PE. Wywala różnicówkę. Czyli ok.
Włączam pomiędzy L i PE żarówkę. Żarówka świeci. Różnicówki nie wywala.
Czyli źle.

Do tego feralnego gniazda (poczwórne) podłączone są inne sprzęty. Lodówka,
zmywarka, piekarnik, pralka i ta płyta gazowa.
Żadne inne urządzenie podłączone do tego gniazda nie wywala różnicówki.

Płyta podłączona do innego gniazda w kuchni nie wywala różnicówki.

To feralne gniazdo zostało przez złotą rączkę założone podczas remontu
kuchni.
Co zostało spieprzone? Że takie efekty daje? Właścicielka mieszkania mówiła,
że mieli jakieś problemy z podłączeniem tego gniazda.

Płyta podłączona bez PE działa. Dotykając met. obudowy nie kopie. Wskaźnik
coś pokazuje. Ale pralka pokazuje 10 razy więcej.

Wywalanie różnicówki następuje już po wetknięciu wtyczki. Nawet nie włączam
iskrownika.

Ktoś to rozwikła? Tak z ciekawości. Bo będzie przedłużacz od dobrego
gniazda. A te feralne pozostanie nieużywane. Jest za szafkami kuchennymi. I
nie będzie do niego dostępu.
A kuć na nowy przewód nie można. Bo już płytki są.

Instalacja w blokach. Jakieś nowsze bloki. Koniec lat 90.

Robert

Araneus Diadematus

unread,

Nov 28, 2011, 2:11:12 PM11/28/11

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jb0jtc$obb$1...@inews.gazeta.pl...
(...)

> Ktoś to rozwikła? Tak z ciekawości. Bo będzie przedłużacz od dobrego

Wygląda mi to na zamianę PE z N, albo gorzej.
Coś mi mówi, abyś sprawdził prawidłowość podłączenia różnicówki, czy nie ma
tam większego błędu w montażu, teoretycznie, jak popatrzyłem po schematach w
necie, PE omija różnicówkę, skoro żarówka włączona między L a PE nie wywala,
znakiem tego, nie jest zabezpieczony też przewód L - przepływ prądu nie
znosi się do zera, a przekładnik nie wyzwala bezpiecznika. Trudno mi coś
teraz wydedukować... ale coś mi się tu nie klei... Dlatego sprawdź pod kątem
zamiany PE z N, albo co gorsza, czy na pewno przewód L jest na swoim miejscu
w bezpieczniku, czy nie jest ominięty.

--
Alanné mba yi woma... wé :) (...)
Né ma ka ni kaso, Né ma pané ka, (...)
We ya senga wé, Has wéhé... :))
(C) Wes Madiko - Alane

Robert Wańkowski

unread,

Nov 28, 2011, 3:02:55 PM11/28/11

to

Uďż˝ytkownik "Araneus Diadematus"
> Wyglďż˝da mi to na zamianďż˝ PE z N, albo gorzej.

Chyba nie. Bo pod to feralne gniazdo byďż˝a podďż˝aczona np. lodďż˝wka i dziaďż˝aďż˝a.

Ale co dziwne. Teraz sobie przypomniaďż˝em.
Odďż˝aczony PE od tej pďż˝yty. Wszystko dziaďż˝a.
Ale jak dotknďż˝ďż˝em do obudowy pďż˝yty (ma odďż˝aczony PE) obudowďż˝ piekarnika (ma
podďż˝aczone PE) teďż˝ wywaliďż˝o rďż˝nicďż˝wkďż˝.
Skomplikowane to wszystko. Ale mďż˝czy mnie co tam namieszali.

Robert

j.r.

unread,

Nov 28, 2011, 3:20:08 PM11/28/11

to

Robert Wa�kowski wrote:
> U�ytkownik "Araneus Diadematus"
>> Wygl�da mi to na zamian� PE z N, albo gorzej.
>
> Chyba nie. Bo pod to feralne gniazdo by�a pod�aczona np. lod�wka i
> dzia�a�a.
> Ale co dziwne. Teraz sobie przypomnia�em.
> Od�aczony PE od tej p�yty. Wszystko dzia�a.
> Ale jak dotkn��em do obudowy p�yty (ma od�aczony PE) obudow�
> piekarnika (ma pod�aczone PE) te� wywali�o r�nic�wk�.
> Skomplikowane to wszystko. Ale m�czy mnie co tam namieszali.
>
Musisz zmierzy� warto�� up�ywu do PE z tego gniazdka mo�e jest
ono podpi�te pod oddzieln� r�nic�wk� a suma up�ywu z urz�dze�
ju� wpi�tych w ten obw�d jest na granicy zadzia�ania "r�nic�wki".
Pojemno�ci w filtrach na zasilaniu.
--
pzdr, j.r.

Araneus Diadematus

unread,

Nov 28, 2011, 5:02:20 PM11/28/11

to

Uďż˝ytkownik "j.r." <jacek.ru...@gazeta.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:jb0qem$g9p$1...@inews.gazeta.pl...

>> Odďż˝aczony PE od tej pďż˝yty. Wszystko dziaďż˝a.
>> Ale jak dotknďż˝ďż˝em do obudowy pďż˝yty (ma odďż˝aczony PE) obudowďż˝

>> piekarnika (ma podďż˝aczone PE) teďż˝ wywaliďż˝o rďż˝nicďż˝wkďż˝.
>> Skomplikowane to wszystko. Ale mďż˝czy mnie co tam namieszali.
>>
> Musisz zmierzyďż˝ wartoďż˝ďż˝ upďż˝ywu do PE z tego gniazdka moďż˝e jest
> ono podpiďż˝te pod oddzielnďż˝ rďż˝nicďż˝wkďż˝ a suma upďż˝ywu z urzďż˝dzeďż˝
> juďż˝ wpiďż˝tych w ten obwďż˝d jest na granicy zadziaďż˝ania "rďż˝nicďż˝wki".
> Pojemnoďż˝ci w filtrach na zasilaniu.

Ja bym na przywitanie zrobi najbardziej prostacko, jak moďż˝na - odďż˝ďż˝czyďż˝bym
dopyw prďż˝du i zwykďż˝ym omomierzem posprawdzaďż˝, czy przewody majďż˝ prawidďż˝owďż˝
ciďż˝gďż˝oďż˝ďż˝... Masz racjďż˝, to by czďż˝ciowo tďż˝umaczyďż˝o dziwne wywalanie
rďż˝nicďż˝wki... Bo imho nawet zamiana PE z N powinna siďż˝ zachowywaďż˝ nieco
inaczej... Jeden element wspďż˝lny, to uziemienie - gazociďż˝g to twďż˝r do
ktďż˝rego nie wolno uziemiaďż˝, ale, zwďż˝aszcza, jeďż˝li poďż˝ďż˝czenia sďż˝ wilgotne,
moďż˝e caďż˝kiem nieďż˝le przewodziďż˝, na tyle, ďż˝e prďż˝d upywu wyzwoli bezpiecznik.
Lodďż˝wka nie jest uziemiona zewnďż˝trznie... no, nie wywala...
Hmm...chyba sobie to rozrysujďż˝, bo rzeczywiďż˝cie, to mi do ďż˝adnego
pojedynczego wzorca nie pasuje...

Co bym sprawdziďż˝ omomierzem (wyďż˝ďż˝czyďż˝ prďż˝d!!!) - najpierw rezystancjďż˝
przekďż˝adnika, jako punkt odniesienia, by wiadomo byďż˝o, co siďż˝ mierzy.
Potem - gniazdko dobre i gniazdko zďż˝e. Miďż˝dzy gniazdkami sprawdziďż˝, czy jest
przejďż˝cie odpowiednio L-L, PE-PE, N-N, czy rezystancje przejďż˝ďż˝ wynikajďż˝ z
rezystancji przewodďż˝w (z pomiarowymi wďż˝ďż˝cznie), czy dodatkowo wtrďż˝cone
zostaďż˝o coďż˝ o rezystancji podobnej do przekďż˝adnika, wtedy wiadomo bďż˝dzie,
czy nastďż˝piďż˝a jakaďż˝ zamiana przewodďż˝w, czy moďż˝e w ogďż˝le jest przerwa, a
"zimne" dostaje siďż˝ okrďż˝nie przez inny odbiornik, lub punkt przyďż˝ďż˝czeniowy,
itp... Spadek np. o 10V nie zostanie specjalnie zauwaďż˝ony, ale wystarczy,
ďż˝eby wywaliďż˝ ferrantiego.

Przepatrzyďż˝em dostďż˝pne w sieci schematy podďż˝ďż˝czenia rďż˝nicďż˝wki, nijak nie
mogďż˝em tego na 100% dopasowaďż˝... Moďż˝e to prostackie, ale ja, to trochďż˝ jak
ten rzeďż˝biarz tworzďż˝cy arcydzieďż˝a najproďż˝ciej moďż˝liwie - odďż˝upujďż˝c co
niepotrzebne...

--
Alannďż˝ mba yi woma... wďż˝ :) (...)
Nďż˝ ma ka ni kaso, Nďż˝ ma panďż˝ ka, (...)
We ya senga wďż˝, Has wďż˝hďż˝... :))

Konop

unread,

Nov 28, 2011, 6:23:33 PM11/28/11

to

W dniu 2011-11-28 19:28, Robert Wańkowski pisze:

> Zwieram w gnieździe N z PE. Wywala różnicówkę. Czyli ok.
> Włączam pomiędzy L i PE żarówkę. Żarówka świeci. Różnicówki nie wywala.
> Czyli źle.

Czy przycisk TEST na owej różnicówce działa poprawnie?? Chodzi o to, czy
różnicówka w ogóle sprawna...

> Do tego feralnego gniazda (poczwórne) podłączone są inne sprzęty.
> Lodówka, zmywarka, piekarnik, pralka i ta płyta gazowa.
> Żadne inne urządzenie podłączone do tego gniazda nie wywala różnicówki.
>
> Płyta podłączona do innego gniazda w kuchni nie wywala różnicówki.

Czy wszyskie gniazda są na jednej różnicówce, czy może na różnych??

> To feralne gniazdo zostało przez złotą rączkę założone podczas remontu
> kuchni.
> Co zostało spieprzone? Że takie efekty daje? Właścicielka mieszkania
> mówiła, że mieli jakieś problemy z podłączeniem tego gniazda.

Możesz odkręcić to gniazdo i zobaczyć, jak zostało podłączone?? Jakie ma
swoje połączenia??... To określenie "złota rączka" wróży problemy...

> Płyta podłączona bez PE działa. Dotykając met. obudowy nie kopie.
> Wskaźnik coś pokazuje. Ale pralka pokazuje 10 razy więcej.

Wiesz, działać będzie, kopać nie będzie... ale jak coś w niej strzeli i
kogoś popieści na śmierć, to rozumiem, że dobrowolnie poddasz się karze,
tak ;)...

> Wywalanie różnicówki następuje już po wetknięciu wtyczki. Nawet nie
> włączam iskrownika.

A możesz przeprowadzić taki test - wyjęcie WSZYSTKICH wtyczek z
kontaktów i włączenie TYLKO kuchenki. Chodzi o to, aby jak najmniej
urządzeń "wisiało" na tej różnicówce...

--
Pozdrawiam
Konop

Mario

unread,

Nov 28, 2011, 6:49:38 PM11/28/11

to

W dniu 2011-11-28 21:02, Robert Wańkowski pisze:
>
> Użytkownik "Araneus Diadematus"
>> Wygląda mi to na zamianę PE z N, albo gorzej.
>
> Chyba nie. Bo pod to feralne gniazdo była podłaczona np. lodówka i
> działała.
>
> Ale co dziwne. Teraz sobie przypomniałem.
> Odłaczony PE od tej płyty. Wszystko działa.
> Ale jak dotknąłem do obudowy płyty (ma odłaczony PE) obudową piekarnika
> (ma podłaczone PE) też wywaliło różnicówkę.

Płyta ma upływność na obudowę, albo obudowę zwartą z N.

--
pozdrawiam
MD

Robert Wańkowski

unread,

Nov 28, 2011, 7:01:38 PM11/28/11

to

Użytkownik "Mario"

> Płyta ma upływność na obudowę, albo obudowę zwartą z N.

W innym gnieździe jest ok.

Robert

Robert Wańkowski

unread,

Nov 28, 2011, 7:06:31 PM11/28/11

to

Użytkownik "Konop"

> Czy przycisk TEST na owej różnicówce działa poprawnie??

Tak. Poprawnie.

> Czy wszyskie gniazda są na jednej różnicówce, czy może na różnych??

Tak, na jednej.

> Możesz odkręcić to gniazdo i zobaczyć, jak zostało podłączone??

W gnieździe jest wszystko ok.

> Wiesz, działać będzie, kopać nie będzie... ale jak coś w niej strzeli i
> kogoś popieści na śmierć, to rozumiem, że dobrowolnie poddasz się karze,
> tak ;)...

Tylko dla testów to robiłem.

> A możesz przeprowadzić taki test - wyjęcie WSZYSTKICH wtyczek z kontaktów
> i włączenie TYLKO kuchenki. Chodzi o to, aby jak najmniej urządzeń
> "wisiało" na tej różnicówce...

Tak zrobię. Ale dopiero w sobotę będę miał dostęp do tego miezkania.

Robert

Mario

unread,

Nov 28, 2011, 7:41:04 PM11/28/11

to

W dniu 2011-11-29 01:01, Robert Wańkowski pisze:

>
> Użytkownik "Mario"
>> Płyta ma upływność na obudowę, albo obudowę zwartą z N.
>
> W innym gnieździe jest ok.

Ale polaryzacja w tym innym gnieździe jest taka sama czy odwrotna? Może
jest upływność z L na obudowę a w innym gnieździe jest to upływność z N
przez dość dużą rezystancję i nie wysterowuje różnicówki.

--
pozdrawiam
MD

MiKhau

unread,

Nov 29, 2011, 2:36:18 AM11/29/11

to

Ktoś to rozwikła? Tak z ciekawości. Bo będzie przedłużacz od dobrego

(...) Instalacja w blokach. Jakieś nowsze bloki. Koniec lat 90.

A czy rurka gazowa jest metalowa? Uziemiona?
U mnie wywalało ponieważ rurka gazowa miała inny potencjał niż PE
(naprawdę), niewielki, ale wystarczający.
Podobny problem powstał z pralką i uziomem rurek wodnych.
Sprawę rozwiązało dopiero przerwanie ciągłości elektrycznej rurek
(plastikowe wstawki).

Pozdr.
MK

Dariusz Dorochowicz

unread,

Nov 29, 2011, 3:05:33 AM11/29/11

to

> Zwieram w gnieździe N z PE. Wywala różnicówkę. Czyli ok.
> Włączam pomiędzy L i PE żarówkę. Żarówka świeci. Różnicówki nie wywala.
> Czyli źle.
>
> Do tego feralnego gniazda (poczwórne) podłączone są inne sprzęty.
> Lodówka, zmywarka, piekarnik, pralka i ta płyta gazowa.
> Żadne inne urządzenie podłączone do tego gniazda nie wywala różnicówki.

Zwróć uwagę, że zwykle poczwórne gniazdo to cztery pojedyncze pod
wspólną ramką. Poprawne połączenie w jednym nie oznacza, że w drugim
jest OK.

Pozdrawiam

DD

Robert Wańkowski

unread,

Nov 29, 2011, 3:14:00 AM11/29/11

to

Użytkownik "MiKhau"

> A czy rurka gazowa jest metalowa? Uziemiona?

Połączona płyta jest elastycznym wężem. Ale czy wąż jest galwanicznie
połączony końcami tego nie wiem. Z zewnątrz jest z tworzywa. Ale może ma
jakiś oplot w środku zatopiony.

Robert

Robert Wańkowski

unread,

Nov 29, 2011, 3:15:19 AM11/29/11

to

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz"

> Zwróć uwagę, że zwykle poczwórne gniazdo to cztery pojedyncze pod wspólną
> ramką. Poprawne połączenie w jednym nie oznacza, że w drugim jest OK.

Gniazda są natynkowe. Cztery osobne połaczone ze sobą. Ale jest dobrze
połączone.

Robert

MiKhau

unread,

Nov 29, 2011, 4:19:49 AM11/29/11

to

>> A czy rurka gazowa jest metalowa? Uziemiona?
>
> Połączona płyta jest elastycznym wężem. Ale czy wąż jest galwanicznie
> połączony końcami tego nie wiem. Z zewnątrz jest z tworzywa. Ale może ma
> jakiś oplot w środku zatopiony.

Mi wybijało różnicówkę po dotknięciu rurką gazową kuchenki. Natychmiast.

Sie okazało, że instalacje wodna-gazowa i elektryczna nie były połączone ze
sobą (np. gdzieś w piwnicah) stąd jakieś różnice potencjałów wystarczające
do zadziałania różnicowego.

Powodzenia
MK

yabba

unread,

Nov 30, 2011, 4:40:09 AM11/30/11

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jb0jtc$obb$1...@inews.gazeta.pl...

Czy w gniazdach, w których płyta działa dobrze, jest w ogóle podłączone PE?
Może coś było zrobione źle w instalacji od samego początku, a tylko gniazdo
które wybija różnicówkę jest dobrze podłączone.

--
Pozdrawiam,

yabba

MiKhau

unread,

Dec 2, 2011, 8:21:14 AM12/2/11

to

I co?
Doszedłeś do tego, co się dzieje?
Podziel się wnioskami plis

MK

Robert Wańkowski

unread,

Dec 2, 2011, 10:18:55 AM12/2/11

to

Użytkownik "MiKhau" <Jj...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jbajcb$34s$1...@node2.news.atman.pl...

>I co?
> Doszedłeś do tego, co się dzieje?
> Podziel się wnioskami plis

Tak jak pisałem. Dopiero jutro będę miał do dyspozycji to mieszkanie.
Troszkę więcej już wiem.
Na elektrodzie też coś podpowiedzieli.
Ale zły mod wywalił do kosza. ;-)
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10195494#10195494

Robert

sofu

unread,

Dec 3, 2011, 3:55:19 PM12/3/11

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jb0jtc$obb$1...@inews.gazeta.pl...

----------------

Onego czasu u teścia lubiła "kopać" lodówka.
Kiedyś wziąłem neonówke i co się okazało?
Faza była na bolcu uziemnienia. Ktos zamienił miejscami dwa kable.
Musisz pomierzyć wszystko łącznie z kablami kuchenki.
Różnicówki potrafią być strasznie pokopane, Często są robione bez głowy.

sofu

Andrzej

unread,

Dec 3, 2011, 6:13:52 PM12/3/11

to

W dniu 2011-12-03 21:55, sofu pisze:

Przepraszam że się wtrącę, różnicówki mają to do siebie że nie lubią gdy
neutralny jest podłączony poza przejściem przez nią. Wtedy zawsze
wypinają. Jeśli nie podłączyłeś neutralnego za różnicówką tylko np. do
ogólnego to nie spodziewaj się innej reakcji.
Czyli:
Faza przez różnicówkę + "bezpiecznik"
Neutralny ZA różnicówką
PE normalnie.
Sam się kilka razy złapałem gdy podpiąłem neutralny do ogólnych a dalej
miałem różnicówkę :)

Pozdrawiam Andrzej

J.F.

unread,

Dec 4, 2011, 6:51:11 AM12/4/11

to

Dnia Mon, 28 Nov 2011 19:28:26 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
> Problem był inny. Założyłem wtyczkę. I po włożeniu w gniazdo wywala
> różnicówkę.
> Pomyślałem, że ma znaczenie to L i N. Ale było ok. L do L i N do N.

Dyskusja sie widze rozwinela, ale jakby nie na temat.

Przyczyna zadzialania roznicowki jest oczywiscie przeplyw pradu
roznicowego, a tak naprawde to chyba sumacyjnego.

A dalsza przyczyna - albo zle polaczenia w instalacji, albo jakis uplyw w
urzadzeniu.

> Do tego feralnego gniazda (poczwórne) podłączone są inne sprzęty. Lodówka,
> zmywarka, piekarnik, pralka i ta płyta gazowa.
> Żadne inne urządzenie podłączone do tego gniazda nie wywala różnicówki.

do dowolnego z 4 ? moze tylko to jedno zle polaczone - choc jesli one w
jednej obudowie to by dziwne bylo.

Pewnie masz plastykowe rury od wody - zetknij przewodem na chwile obudowe
pralki (tylko jakis nieizolowany element) do rury gazowej.
Albo lepiej najpierw zmierz napiecie miedzy bolcem w gniazdku a ta rura.

J.

Robert Wańkowski

unread,

Dec 4, 2011, 7:02:58 AM12/4/11

to

Byłem ale więcej nie wiem.
Poza tym, że zwarcie PE tego felernego z PE dobrego gniazda wywala
róznicówkę.
W mieszkaniu jest jedna faza. Jedna różnicówka (30 mA) i 4 nadprądowe.

Dla posumowania.

d - dobre gniazdo
f - felerne gniazdo

PEf - PEd wywala
PEf - Nf wywala
PEf - Lf żarówka świeci
Nf - Lf żarówka świeci

Może od drugie strony ktoś to rozwiąże?
I zbuduje układ tak działający jak powyższe felerne gniazdo. Mając do
dyspozycji jedną fazę i jedną róznicówkę.

Robert

WK

unread,

Dec 4, 2011, 11:49:44 AM12/4/11

to

W dniu 2011-12-04 13:02, Robert Wańkowski pisze:

Moim zdaniem na felernym gnieździe masz zamieniony przewód N i PE (czyli
na bolcu masz N)
Jeśli chcesz to dokładnie sprawdzić to radzę to zrobić tak.
1. Odłączyć wszystkie odbiorniki z gniazd i wyłączyć wszystkie źródła
światła.
2. Na wyjściu RCD odpiąć N i L i zostawić w powietrzu.
3. Sprawdzić omomierzem przejścia od PE oraz od N i L tych odpiętych za
RCD do felernego gniazda (do innych też bym sprawdził na wszelki wypadek)
Pozdrawiam

Ps. Nie sugeruj się do końca kolorystyką przewodów bo to może być
mylące- "fachowcy" często używają przewód jasnoniebieski i żółto-zielony
do innych celów niż są one przeznaczone.
PS2. Jeżeli na całym obwodzie masz absolutnie wszystko wyłączone to przy
układzie TN-S (bo taki zapewne masz) zwieranie N i PE na gnieździe nie
powinno wywalać RCD.

Robert Wańkowski

unread,

Dec 4, 2011, 12:01:43 PM12/4/11

to

Użytkownik "WK"

> Moim zdaniem na felernym gnieździe masz zamieniony przewód N i PE (czyli
> na bolcu masz N)

To dlaczego:
Lf - Nf żarówka świeci?

Robert

x

unread,

Dec 4, 2011, 1:05:40 PM12/4/11

to

Moze na felernym gniezdzie na bolcu uziemiajacym jest N za roznicowka a w
dziurce N sprzed roznicowki?

x

unread,

Dec 4, 2011, 1:11:25 PM12/4/11

to

Ocziwiscie w takim ukladzie L tez sprzed roznicowki. :)

Konop

unread,

Dec 4, 2011, 2:21:18 PM12/4/11

to

W dniu 2011-12-04 13:02, Robert Wańkowski pisze:

> Byłem ale więcej nie wiem.
> Poza tym, że zwarcie PE tego felernego z PE dobrego gniazda wywala
> róznicówkę.
> W mieszkaniu jest jedna faza. Jedna różnicówka (30 mA) i 4 nadprądowe.
>
> Dla posumowania.
>
> d - dobre gniazdo
> f - felerne gniazdo
>
> PEf - PEd wywala
> PEf - Nf wywala
> PEf - Lf żarówka świeci
> Nf - Lf żarówka świeci

A zrobiłeś test różnicówki?? :) i jak wyszedł??
Siedzę i patrzę się na wyniki Twoich testów i nie wiem co może być nie
tak... rozważałem już różne chore opcje, w stylu zastosowanie układu TT
na to jedno gniazdo, ale to też by nie wyjaśniało takiego zachowania
układu... Zapytam jeszcze dla ścisłości:
-zasilanie jednofazowe , ale czy przychodzą 2 przewody L i PEN i jest
rozdzielenie na PE i N, czy przychodzą od razu 3 przewody - jeśli 2, to
czy rozdzielenie jest uziemione??
-zasilanie trafia od razu na różnicówkę, a zza różnicówki idzie na 4
nadprądowe?? Czy może któryś nadprądowy zasilany jest "bez różnicówki"??
-czy te gniazda wszystkie są na jednym nadprądowym??

Będziesz w stanie wykonać tam jeszcze jeden test, polegający na tym, aby
podłączyć np. tylko PE do kuchenki. Czy coś się wtedy stanie?? Albo
tylko N, albo tylko L, albo L i PE, lub N i PE... bo L i N podłączałeś i
działało, tak??
Sądzę, że problem jest podwójny... z jednej strony w tych gniazdach coś
musi być skopane, skoro połączenie PE-PE wywala różnicówkę!! Z drugiej
strony - mogą być jakieś problemy z potencjałem na rurze gazowej. Jesteś
w stanie sprawdzić miernikiem czy ten "wąż" do gazu przewodzi prąd (w
sensie kuchenka odłączona od elektryki, stoi tak, żeby nie dotykać
niczego metalowego, a Ty mierzysz opór między obudową kuchenki (lub jej
zaciskiem PE) a rurą gazową...

--
Pozdrawiam
Konop

Robert Wańkowski

unread,

Dec 4, 2011, 3:00:51 PM12/4/11

to

Użytkownik "Konop"

> A zrobiłeś test różnicówki?? :) i jak wyszedł??

Test ok.

> Zapytam jeszcze dla ścisłości:
> -zasilanie jednofazowe , ale czy przychodzą 2 przewody L i PEN i jest
> rozdzielenie na PE i N, czy przychodzą od razu 3 przewody - jeśli 2, to
> czy rozdzielenie jest uziemione??

Nie wiem. Ale będę tam we wtorek to sprawdzę. Wiem, że w rozdzielni w
piwnicy jest jeden bezpiecznik topikowy 25A. W mieszkaniu tak jak pisałem.

> -zasilanie trafia od razu na różnicówkę, a zza różnicówki idzie na 4
> nadprądowe?? Czy może któryś nadprądowy zasilany jest "bez różnicówki"??
> -czy te gniazda wszystkie są na jednym nadprądowym??
>

Nie wiem, ale sprawdzę.

> Będziesz w stanie wykonać tam jeszcze jeden test, polegający na tym, aby
> podłączyć np. tylko PE do kuchenki. Czy coś się wtedy stanie?? Albo tylko
> N, albo tylko L, albo L i PE, lub N i PE... bo L i N podłączałeś i
> działało, tak??

Tak, L i N działało. Resztę sprawdzę.

> Sądzę, że problem jest podwójny... z jednej strony w tych gniazdach coś
> musi być skopane, skoro połączenie PE-PE wywala różnicówkę!! Z drugiej
> strony - mogą być jakieś problemy z potencjałem na rurze gazowej. Jesteś w
> stanie sprawdzić miernikiem czy ten "wąż" do gazu przewodzi prąd (w sensie
> kuchenka odłączona od elektryki, stoi tak, żeby nie dotykać niczego
> metalowego, a Ty mierzysz opór między obudową kuchenki (lub jej zaciskiem
> PE) a rurą gazową...

To też sprawdzę.

Zanotowałem sobie. :-)

Robert

J.F.

unread,

Dec 4, 2011, 3:10:37 PM12/4/11

to

Dnia Sun, 4 Dec 2011 13:02:58 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
> Byłem ale więcej nie wiem.
> Poza tym, że zwarcie PE tego felernego z PE dobrego gniazda wywala
> róznicówkę.

No to juz wiesz ze to nie jest dobre PE. Tylko w ktorym gniezdzie :-)

> d - dobre gniazdo
> f - felerne gniazdo
> PEf - PEd wywala
> PEf - Nf wywala
> PEf - Lf żarówka świeci
> Nf - Lf żarówka świeci
>

> I zbuduje układ tak działający jak powyższe felerne gniazdo. Mając do
> dyspozycji jedną fazę i jedną róznicówkę.

Istotnie ciekawe, ale czy jest co myslec ? Moze najpierw zobaczyc jak to
polaczone, a potem polaczyc poprawnie

Hm, faktycznie ciekawe - te 3 ostatnie przypadki, dwa razy zarowka swieci,
a trzeci raz roznicowka wywala. Tak jakbys tam mial wiecej faz, i nie
wszystkie przechodzily przez roznicowke.

J.

Robert Wańkowski

unread,

Dec 4, 2011, 3:24:03 PM12/4/11

to

Użytkownik "J.F."

> Istotnie ciekawe, ale czy jest co myslec ? Moze najpierw zobaczyc jak to
> polaczone, a potem polaczyc poprawnie

Nie ma możliwości. Złote rączki, które robiły remont kuchni podjęły się
instalacji tego gniazda. (4 gniazda natynkowe). Podłączyli się do jakiejś
puszki. Puszkę zamurowali, położyli kafelki.
Właścicielka mieszkania powiedziała mi, że długo walczyli z tym gniazdem bo
coś nie działało. Ale w końcu coś zrobili. A jak zrobili to widać po tym
wątku.

> Hm, faktycznie ciekawe - te 3 ostatnie przypadki, dwa razy zarowka swieci,
> a trzeci raz roznicowka wywala. Tak jakbys tam mial wiecej faz, i nie
> wszystkie przechodzily przez roznicowke.

Sprawdzę czy ta faza z feralnego gniazda czy to ta sama co w dobrym.
Tylko skąd dodatkowa faza. Skoro w piwnicy bloku jest jeden bezpiecznik do
tego mieszkania?

Robert

J.F.

unread,

Dec 4, 2011, 3:58:55 PM12/4/11

to

Dnia Sun, 4 Dec 2011 13:02:58 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

> PEf - PEd wywala
> PEf - Nf wywala
> PEf - Lf żarówka świeci
> Nf - Lf żarówka świeci

dobra, tak nie moze byc.
Zarowka jest slusznych wymiarow i roznicowke na pewno wyzwala ?
Neonowka sprawdzales ze L naprawde jest L a N N ?

Czas powtorzyc pomiary.

J.

Robert Wańkowski

unread,

Dec 4, 2011, 4:10:14 PM12/4/11

to

Użytkownik "J.F."

>> PEf - PEd wywala
>> PEf - Nf wywala
>> PEf - Lf żarówka świeci
>> Nf - Lf żarówka świeci
>
> dobra, tak nie moze byc.
> Zarowka jest slusznych wymiarow i roznicowke na pewno wyzwala ?
> Neonowka sprawdzales ze L naprawde jest L a N N ?
>
> Czas powtorzyc pomiary.

Podłączyłem nawet wiertarkę 800 W. Pod PE i L. Kręciła normalnie.
Różnicówkja nie zadziałała.
Bo żarówka miał chyba 25 W.

Neonówką sprawdzałem. L świeci N i PE nie świeci.

Robert

J.F.

unread,

Dec 4, 2011, 4:46:50 PM12/4/11

to

Dnia Sun, 4 Dec 2011 22:10:14 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
> Użytkownik "J.F."
>>> PEf - PEd wywala
>>> PEf - Nf wywala
>>> PEf - Lf żarówka świeci
>>> Nf - Lf żarówka świeci
>>
>> dobra, tak nie moze byc.

> Podłączyłem nawet wiertarkę 800 W. Pod PE i L. Kręciła normalnie.
> Różnicówkja nie zadziałała.
> Bo żarówka miał chyba 25 W.

Wystarczylaby.
Tylko ze to znaczy ze PEf i Lf obie nie przechodza przez roznicowke, albo
obie przechodza. Ale skoro Nf-Lf tez swieci, to Nf jest podlaczona podobnie
jak PEf. A jednak ich zwarcie wywala roznicowke - tak nie moze byc .. chyba
ze jakas trojfazowa ?

Osobiscie stawiam ze pomylili N z PE, albo je polaczyli razem. Ale objawy
bylyby inne.
No chyba ze wcale nie podlaczyli, a pojemnosc wywala.

J.

J.F.

unread,

Jan 28, 2012, 5:20:14 AM1/28/12

to

Dnia Tue, 29 Nov 2011 10:19:49 +0100, MiKhau napisał(a):
> Mi wybijało różnicówkę po dotknięciu rurką gazową kuchenki. Natychmiast.
> Sie okazało, że instalacje wodna-gazowa i elektryczna nie były połączone ze
> sobą (np. gdzieś w piwnicah) stąd jakieś różnice potencjałów wystarczające
> do zadziałania różnicowego.

Ale jesli miales instalacje trojprzewodowa, to nie powinna wybijac.
A jesli dwuprzewodowa,to nie powinienes zakladac roznicowki ... bo czesto
bedzie wybijac :-)

Chyba zeby osobne roznicowki przy gniazdkach

J.