Prymitywna sonda oscyloskopowa.
ToTylkoJa
Jak zrobić najprostszą sondę? Chciałem sprawdzić zdobyczny oscyloskop polski
DT-513 czy jakoś podobnie bo trochę oznaczenie zatarte. Zrobiłem na kwarcu
i 7400 generator 14 MHz który dwoma metrowymi kabelkami podłączyłem do
wejścia Y. Oscyloskop się nawet zsynchronizował i i pokazuje przebieg ale
on bardziej podobny do sinusa co prostokąta. Przez ciekawość dałem 2
przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 już wygląda na
prostokąt ale ma straszne 'wąsy' na górze i dole. Wejście Y opisane jest
1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
taka prymitywną sondę 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepięcia' w
oglądanym przebiegu prostokątnym
pozdrawiam MArek
Jacek Maciejewski
> Wej�cie Y opisane jest
> 1Mohm/27pF czyli co, je�li na ko�cu kabelka przylutuj� rezystor 1Mohm i
> r�wnolegle z nim (a mo�e w�a�nie do masy ?) kondensator 27pF to b�d� mia�
> taka prymitywnďż˝ sondďż˝ 1:2 ?
Ale� sobie wymy�li� :) Jak chcesz widzie� przebieg z TTL-a mniej wi�cej bez
zniekszta�ce� to zastosuj po drodze wt�rnik emiterowy.
--
Jacek
Desoft
>> 1Mohm/27pF czyli co, je�li na ko�cu kabelka przylutuj� rezystor 1Mohm i
>> r�wnolegle z nim (a mo�e w�a�nie do masy ?) kondensator 27pF to b�d� mia�
>> taka prymitywn� sond� 1:2 ?
>
> Ale� sobie wymy�li� :) Jak chcesz widzie� przebieg z TTL-a mniej wi�cej
> bez
> zniekszta�ce� to zastosuj po drodze wt�rnik emiterowy.
Proponuj� u�ycie kabelka ekranowanego.
Cz�sto u�ywam oscyloskopu bez sondy, po prostu wlutowuj� kabel ekranowany w
miejsce pomiarowe. Oczywi�cie kabelek z drugiej strony zako�czony wtykiem
pasuj�cym do oscyloskopu.
1Mom jest w miar� du�o impedancj�, wt�rnik nie jest potrzebny, szczeg�lnie
do cyfr�wki.
--
Desoft
Konop
A jakie pasmo ma ten oscyloskop (bo nie mogę wygooglać)? Bo wiesz, 14MHz
prostokąt to dosyć dużo dla oscyloskopu na przykład 20MHz ;)... po
podzieleniu przez 4 masz 3,25MHz i to już zdecydowanie "lepsza" wartość
;)...
Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
27pF ;)... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Pozdrawiam
Konop
ToTylkoJa
> Dnia Tue, 03 Nov 2009 14:34:03 +0100, ToTylkoJa napisał(a):
>
>> Wejście Y opisane jest
>> 1Mohm/27pF czyli co, jeśli na końcu kabelka przylutuję rezystor 1Mohm i
>> równolegle z nim (a może właśnie do masy ?) kondensator 27pF to będę miał
>> taka prymitywną sondę 1:2 ?
>
> Aleś sobie wymyślił :) Jak chcesz widzieć przebieg z TTL-a mniej więcej
> bez zniekształceń to zastosuj po drodze wtórnik emiterowy.
Wyszło drobne nieporozumienie. Ja oglądając ten przebieg chciałem sprawdzić
(oszacować) zdobyty oscyloskop. I wyszło mi że na dwóch kablach to jego
pasmo przenoszenia to 14MHz. Tak mi wyszło bo z prostokąta zrobił sinus
(czyli pierwsza harmoniczna). Po prostu chciałem w prymitywny sposób
wyeliminować wpływ kabelków. I tyle. Bo jak wygląda przebieg z wyjścia
Ttl-a to potrafię sobie wyobrazić :-).
pozdrawiam MArek
RoMan Mandziejewicz
Tuesday, November 3, 2009, 2:34:03 PM, you wrote:
> Jak zrobi� najprostsz� sond�? Chcia�em sprawdzi� zdobyczny oscyloskop polski
> DT-513 czy jako� podobnie bo troch� oznaczenie zatarte. Zrobi�em na kwarcu
> i 7400 generator 14 MHz kt�ry dwoma metrowymi kabelkami pod��czy�em do
> wej�cia Y. Oscyloskop si� nawet zsynchronizowa� i i pokazuje przebieg ale
> on bardziej podobny do sinusa co prostok�ta. Przez ciekawo�� da�em 2
> przerzutniki 'D' (7474) i przebieg po podzieleniu przez 4 ju� wygl�da na
> prostok�t ale ma straszne 'w�sy' na g�rze i dole. Wej�cie Y opisane jest
> 1Mohm/27pF czyli co, je�li na ko�cu kabelka przylutuj� rezystor 1Mohm i
> r�wnolegle z nim (a mo�e w�a�nie do masy ?) kondensator 27pF to b�d� mia�
> taka prymitywn� sond� 1:2 ? Czy to zlikwiduje mi te 'przepi�cia' w
> ogl�danym przebiegu prostok�tnym
Przerosty na przebiegu prostok�tnym �wiadcz� o tym, �e kto� popsu�
kompensacj� dzielnika wej�ciowego na prze��czniku :( I to chyba popsu�
mocno.
--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)
ToTylkoJa
[ciach]
>
> A jakie pasmo ma ten oscyloskop (bo nie mogę wygooglać)? Bo wiesz, 14MHz
> prostokąt to dosyć dużo dla oscyloskopu na przykład 20MHz ;)... po
> podzieleniu przez 4 masz 3,25MHz i to już zdecydowanie "lepsza" wartość
Już wyjaśniłem. Ten eksperyment miał pomoc w oszacowaniu pasma przenoszenia
tego DT-513. Na oko wygląda na trochę więcej niż 10 MHz.
> Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
> 27pF ;)... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
Ale dlaczego? :-( Czy to nie problem w niedopasowaniu ?
pozdrawiam MArek
Piotr Gałka
Użytkownik "ToTylkoJa" <mar...@nie.chce.tego.poczta.fm> napisał w
wiadomości news:hcph3d$pk6$2...@news.onet.pl...
>> Co do sondy - musiałbyś dać szeregowo rezystor 1M i rownolegle z nim
>> 27pF ;)... Ale sonda tego typu niewiele pomoże...
>
> Ale dlaczego? :-( Czy to nie problem w niedopasowaniu ?
>
Nieskompensowanie sondy daje przepięcia o mniej więcej takich stałych
czasowych. Dlatego do kompensacji sondy stosuje się prostokąt rzędu
pojedynczych kHz.
Dla MHz przyczyn nieładności prostokąta szukałbym gdzie indziej, ale nie
wiem gdzie - może indukcyjności tych kabli połączeniowych.
Zacząłbym od podłączenia nie metrowymi, ale centymetrowymi kablami.
P.G.
Michał Baszyński
> Wyszło drobne nieporozumienie. Ja oglądając ten przebieg chciałem sprawdzić
> (oszacować) zdobyty oscyloskop.
skąd jesteś?
Może prostsze, szybsze i pewniejsze będzie pożyczenie od kogoś na chwilę
sondy?
--
Pozdr.
Michał
Marek
>
> Przerosty na przebiegu prostok�tnym �wiadcz� o tym, �e kto� popsu�
> kompensacj� dzielnika wej�ciowego na prze��czniku :( I to chyba popsu�
> mocno.
>
AFAIK ten oscyloskop ma wyprowadzony z przodu sygnaďż˝ do kalibracji sondy
napi�ciowej (1V/1ms) po to aby pod��czone sondy kalibrowa� na "kszta�t"
przebiegu z tego kalibratora. Pasmo najlepiej sprawdzi� podaj�c sygna�
z przestrajanego generatora w.cz o stabilizowanej amplitudzie,
zapewniaj�c jego poprawne dopasowanie do impendacji wej�ciowej oscyloskopu.
--
Marek
Andrzej
1M.
Równolegle do tego 1M dajesz kondensator (trymer). Pojemnośc zależna od
pojemności kabla i wejściowej pojemności oscyloskopu. Powinno wystarczyć
50pF. Całość zamykasz w metalowej obudowie np. po grubym flamastrze. Jeśli
Twój osyloskop ma kalibrator regulujesz trymerem, aby uzyskać prostokąt.
Oczywiście taka sonda 1M/100k daje tłumienie sygnału 10*.
pozdrawiam.
Pawe� Paw�owicz
>Dajesz kabel ekranowany. Na wejściu kabla dajesz równolegle 100k i szeregowo
>1M.
>Równolegle do tego 1M dajesz kondensator (trymer). Pojemnośc zależna od
>pojemności kabla i wejściowej pojemności oscyloskopu. Powinno wystarczyć
>50pF. Całość zamykasz w metalowej obudowie np. po grubym flamastrze. Jeśli
>Twój osyloskop ma kalibrator regulujesz trymerem, aby uzyskać prostokąt.
>Oczywiście taka sonda 1M/100k daje tłumienie sygnału 10*.
Oczywiście daje tłumienie 11.
Aby zrobić dzielnik 10x trzeba dać 900k i 100k.
Pozdrawiam,
Paweł
Andrzej Kamieniecki
[ciap]
> Nieskompensowanie sondy daje przepięcia o mniej więcej takich stałych
> czasowych. Dlatego do kompensacji sondy stosuje się prostokąt rzędu
> pojedynczych kHz.
ale są i takie w których częstotliwość kalibratora zmienia się z
podstawą czasu żeby przy zmianie podstawy zawsze mieć na ekranie ten sam
kawałek przebiegu. Tak jest np. w tektronixowej serii 24xx
Andrzej Kamieniecki
Piotr Gałka
U�ytkownik "Pawe� Paw�owicz" <pa...@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisa� w
wiadomo�ci news:58c6f599qiclq2qa2...@4ax.com...
On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dyde...@op.pl> wrote:
>>Oczywi�cie taka sonda 1M/100k daje t�umienie sygna�u 10*.
>Oczywi�cie daje t�umienie 11.
>Aby zrobiďż˝ dzielnik 10x trzeba daďż˝ 900k i 100k.
A rezystancja wej�ciowa oscyloskopu to pies ?
P.G.
Andrzej Kamieniecki
[ciap]
> Przerosty na przebiegu prostok�tnym �wiadcz� o tym, �e kto� popsu�
> kompensacj� dzielnika wej�ciowego na prze��czniku
>
przerosty niekoniecznie musz� na tym zakresie znikn��.
Andrzej Kamieniecki
Andrzej
wiadomo�ci news:58c6f599qiclq2qa2...@4ax.com...
On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dyde...@op.pl> wrote:
>Oczywi�cie daje t�umienie 11.
Pospieszy�em si�. Rzeczywi�cie daje t�umienie, ale 12.
>Aby zrobi� dzielnik 10x trzeba da� 900k i 100k.
To Twoja daje t�umienie 11. (oporno�c wej�ciowa oscyloskopu=1M).
Poprawiam si� wi�c ze wstydem:
dla dzielnika 10x z uwzgl�dnieniem oporno�ci wejsciowej oscyloskopu
820k i 100k.
RoMan Mandziejewicz
Friday, November 6, 2009, 1:22:11 PM, you wrote:
> U�ytkownik "Pawe� Paw�owicz" <pa...@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisa� w
> wiadomo�ci news:58c6f599qiclq2qa2...@4ax.com...
> On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dyde...@op.pl> wrote:
>>Oczywi�cie daje t�umienie 11.
> Pospieszy�em si�. Rzeczywi�cie daje t�umienie, ale 12.
>>Aby zrobiďż˝ dzielnik 10x trzeba daďż˝ 900k i 100k.
> To Twoja daje t�umienie 11. (oporno�c wej�ciowa oscyloskopu=1M).
> Poprawiam si� wi�c ze wstydem:
> dla dzielnika 10x z uwzgl�dnieniem oporno�ci wejsciowej oscyloskopu
> 820k i 100k.
A dlaczego nie 900k(910 te� b�dzie dobrze) i 110k? No i trzeba
pami�ta� o kondensatorach do kompensacji!
A tak w og�le, to sonda 10:1 zawiera rezystor 9M po��czony r�wnolegle
z kondensatorem ok. 10 pF a do wej�cia oscyloskopu ��czy si�
kondensator 47 pF i trymer o podobnej pojemno�ci r�wnolegle.
Prze��czanie sondy 10:1 na 1:1 polega jedynie na zwarciu rezystora 9M.
Andrzej Kamieniecki
>
> A tak w og�le, to sonda 10:1 zawiera rezystor 9M
dla porz�dku: po��czony szeregowo z rezystancj� �y�y �rodkowej przewodu
sondy (kilkaset om�w). Lekko odfiltrowane odbicia od rozwartej linii
(wej�ciowe 1M oscyloskopu jest dla przewodu sondy w zasadzie rozwarciem)
widaďż˝ czasem prawie tak samo jak oscylacje od przekompensowanego dzielnika.
> po��czony r�wnolegle
> z kondensatorem ok. 10 pF
dla sond pasywnych z pasmem ~500 MHz, bo i takie sďż˝, jest to bardziej
z�o�one i jest kilka �cie�ek sygna�u r�wnolegle, zaraz na wej�ciu.
> a do wej�cia oscyloskopu ��czy si�
> kondensator 47 pF
e to te� nie tak zawsze siup, bo najcz�ciej poprzez rezystor. W dodatku
sta�a warto�� impedancji charakterystycznej linii (przewodu sondy) to
dla linii bezstratnej, a poniewa� �y�a �rodkowa jest stratna wi�c to te�
si� uwzgl�dnia.
Wbrew pozorom nie takie hop.
Andrzej Kamieniecki
Pawe� Paw�owicz
>Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pa...@wnoz.up.wroc[kropka]pl> napisał w
>wiadomości news:58c6f599qiclq2qa2...@4ax.com...
>On Thu, 5 Nov 2009 13:03:56 +0100, "Andrzej" <dyde...@op.pl> wrote:
>
>
>>Oczywiście daje tłumienie 11.
>Pospieszyłem się. Rzeczywiście daje tłumienie, ale 12.
>>Aby zrobić dzielnik 10x trzeba dać 900k i 100k.
>To Twoja daje tłumienie 11. (opornośc wejściowa oscyloskopu=1M).
>Poprawiam się więc ze wstydem:
Trafiony, zatopiony.
Przyłączam się do wstydu.
Paweł
Konop
> pojemności kabla i wejściowej pojemności oscyloskopu. Powinno wystarczyć
> 50pF.
O błędzie rezystancji już Ci powiedzieli. Ja się przyczepię
pojemności... 50pF to raczej za dużo... wprawdzie to zależy od kabla
(rodzaj, długość), ale aby skompensować sondę 1:10, to ta pojemność musi
być 9x mniejsza od pojemności (oscyloskop+kabel)... więc spodziewałbym
się wartości <20pF :)...
Pozdrawiam
Konop
Bonifacy
Typowa sonda 1:10 do��czona do rosyjskiego oscyloskopu C1-99 mo�e nie
wytrzyma� wy�szych napi�� i przebije kt�ry� z kondensator�w kompensuj�cych.
Robi�em ni� kiedy� pomiary w sieci 230V (jednak brakowa�o zakresu V/dz i
dodatkowo trzeba by�o skr�ci� czu�o�� potencjometrem sprz�onym z
prze��cznikiem czu�o�ci V/dz)
Chodzi g��wnie o pomiar napi�cia sieci 230V i pomiary w uk�adach zap�onowych
�wietl�wek gdzie napi�cia w piku (w momencie zap�onu) mog� dochodzi� do
1200V.
Rezystancja wej�ciowa nie wi�ksza ni� 1MOhm aby za bardzo �mieci nie
zbiera�o. Pasmo nie jest takie istotne. Jak wyrobi do 1MHz to starczy :)
Oscyloskop ma wej�cie 1MOhm/25pF.
Pawe� Paw�owicz
wrote:
>Potrzebuję schemat sondy oscyloskopowej 1:100.
>Typowa sonda 1:10 dołączona do rosyjskiego oscyloskopu C1-99 może nie
>wytrzymać wyższych napięć i przebije któryś z kondensatorów kompensujących.
>Robiłem nią kiedyś pomiary w sieci 230V (jednak brakowało zakresu V/dz i
>dodatkowo trzeba było skręcić czułość potencjometrem sprzężonym z
>przełącznikiem czułości V/dz)
>
>Chodzi głównie o pomiar napięcia sieci 230V i pomiary w układach zapłonowych
>świetlówek gdzie napięcia w piku (w momencie zapłonu) mogą dochodzić do
>1200V.
Pomiary na sieci sondą która ma masę połączoną z oscyloskopem to nie
jest najlepszy pomysł.
A może sonda różnicowa? Jeśli nie potrzebujesz wygórowanych parametrów
możesz ją sam zmajstrować. Dokładny opis był w jednym z polskich
Elektorów. Zrobiłem, działa.
Pozdrawiam,
Paweł
Desoft
>Typowa sonda 1:10 do��czona do rosyjskiego oscyloskopu C1-99 mo�e nie
>wytrzyma� wy�szych napi�� i przebije kt�ry� z kondensator�w kompensuj�cych.
C1-94 - Uwej max 300V, C1-112A - 300V, C1-118A - 250V dla AC
C1-99 niestety nie znalaz�em. My�l� �e sonda 1:10 wystarczy.
>Chodzi g��wnie o pomiar napi�cia sieci 230V i pomiary w uk�adach
>zap�onowych
>�wietl�wek gdzie napi�cia w piku (w momencie zap�onu) mog� dochodzi� do
>1200V.
1200/10=120V. Z wy�wietleniem ca�o�ci mo�e by� jednak problem.
Pomiary na sieci sond� kt�ra ma mas� po��czon� z oscyloskopem to nie
jest najlepszy pomysďż˝.
Rosyjskie z regu�y nie maj� wtyczki z uziemieniem.
Ja mam dwa kable do osyloskopu jeden z bolcem drugi bez (taki komputerowy)
Praktykuj� to ju� wiele lat, ja �yj� i oscyloskopy te�.
--
Desoft