Symetryzator

[J.F.]

Taka klasyczna konstrukcja

http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/symetryzator_antenowy_129.jpg

Czy punkt O, a moze 0, powinien byc uziemiony ?

bo widze obie wersje, o chocby
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/baluntesthtm/baluntest.html

Ale ... wtedy jedna cewka jest zwarta.
Nie lubie zwartych cewek, straty jakies przynosza ...


J.

[Magnus Elephantus]

Uzytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...

Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.


--

[Piotr Galka]

Uzytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:1oea6u7wz2bud.428zm9fgoibu$.dlg@40tude.net...

Pierwszy i ostatni raz z takim trafem spotkalem sie jak w PL pojawil sie
drugi program TV i trzeba bylo dwie anteny polaczyc. Kupilem zwrotnice i tam
byl tez taki symetryzator (wczesniej mielismy kabel 300om z dachu do
mieszkania).
Oczywiscie zajrzalem do srodka i próbowalem zrozumiec jak to dziala. O ile
uzycie przelozenia 2:1 dla zmiany 300om z anteny na 75om kabla jakos wtedy
ogarnalem o tyle zwarcia do masy po obu stronach nie potrafilem sobie
wytlumaczyc.
Nie potrafilem tez zrozumiec jak dziala takie trafo. Czy mozna to rozumiec
jako dwa niezalezne trafa? Czy wspólnosc strumienia w kolumnie srodkowej na
cos wplywa? Czy strumien jednego z nich na pewno w calosci leci kolumna
srodkowa, czy moze czesciowo tez przez te dalsza czesc sprzegajac sie jakos
z uzwojeniami w drugiej dziurze (ale w kolumnie srodkowej jakby w jedna a w
tej obcej kolumnie jakby w druga).
Poddalem sie przyjmujac, ze kluczem do zrozumienia tego zwarcia jest
zrozumienie tego trafa.
Potem, jak bylem na studiach to jakos nie pamietam, aby na jakimkolwiek
przedmiocie pojawilo sie wyjasnienie tej konstrukcji.
Nie wiem czy podpis na rysunku kolo zdjecia 12: "Symetryzator pradowy." nie
rzuca troche swiatla aby przestac myslec napieciowo i zaczac pradowo - moze
wtedy sie jakos wyjasni.
Nie moge powiedziec, abym rozumial ten trafo i to zwarcie.
P.G.

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w wiadomości
news:mtnn20$8kj$1...@node2.news.atman.pl...

>
>
> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>

Nie:
http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html

P.G.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Piotr,

Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:

>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
> Nie:
> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html

Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.

Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Piotr Gałka]

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <ro...@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4836972475$2015092...@squadack.com...

>
> Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
> trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.
>

Na pewno nie da się tego jakoś sensownie uzasadnić?
Nie sądzę, aby się dało, ale może...
Zwarte uzwojenie obniża chyba dobroć poszerzając jednocześnie pasmo. Może to
im coś daje?
Ale jakby o pasmo chodziło to nawijając mniej zwoi pewnie osiągnęli by
podobny lub lepszy efekt.

Jeśli to co napisałem ma jakiś sens, to biorąc pod uwagę, że napisałeś, że
najpierw symetryzatory były bez zwartego zwoju, a potem pojawiły się ze
zwartym to może jak się pojawiły dwa kanały TV to potrzebne było szersze
pasmo?

P.G.

[Magnus Elephantus]

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:mtofbn$p95$1...@srv.chmurka.net...

No jak , nie, jak tak.
Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie ma
i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fig1.jpg
http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4balun.htm


--

[Czarek Grądys]

W dniu 21.09.2015 o 02:03, J.F. pisze:

Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane
kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo.
Nawiniecie na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.

Zobacz Poradnik Ultrakrótkofalowca str 332

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html


Zerknij też na str 879, gdzieś jeszcze był rysunek, gdzie te linie są
rozrysowane schematycznie, ale nie mogę jakoś teraz trafić.
Jeszcze są tam opisane symetryzatory dławikowe, ale też poszukaj, jakoś
teraz nie mogę trafić.


--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w wiadomości

news:mtq51h$f0b$1...@node1.news.atman.pl...

>
>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>
>> Nie:
>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html
>>
>
> No jak , nie, jak tak.

Pytanie było o pracę tego trafa ze zwartym jednym uzwojeniem.
Twoje 'albo/albo' zrozumiałem, że twierdzisz, że z masą łączy się albo po
jednej albo po drugiej a nigdy razem więc nie ma tematu zwartego uzwojenia.
Na takie rozumienie 'albo/albo' odpowiadałem.

> Jesli masz po stronie 'low impedance', linie symetryczna, to tam masy nie
> ma i wtedy trzeba dac w punkcie '0'.
> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4fig1.jpg
> http://www.arising.com.au/people/holland/ralph/cm4balun.htm
>

Jak Twoje 'albo/albo' rozumieć, tak jak na tych linkach - czyli zwarcie
uzwojenia (drugiego od góry) albo jest albo nie ma to nie jest to odpowiedź
na pytanie.
Zapomnij o sytuacji 'albo nie ma zwarcia' i spróbuj odpowiedzieć na to jak
ten trafo pracuje w sytuacji 'albo jest zwarcie'.
Każdemu, kto się zetknął z transformatorami zwieranie uzwojeń wydaje się co
najmniej nietypowe.
P.G.

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Czarek Grądys" <czar...@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5600ff92$0$27516$6578...@news.neostrada.pl...

>
> Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane
> kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
> jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo. Nawiniecie
> na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.
>

Jak się na to spojrzy jak na linie długie to przestaje dziwić zwarcie po obu
stronach 'dolnej linii' jednej z tych linii długich.
Zaczyna za to dziwić zwarcie do masy (po stronie 300om) 'górnej linii'
drugiej linii długiej bo jest to linia z sygnałem, a nie masą.

Czy jak byśmy mieli jedną linię długą (po obu stronach mamy te 150 om) to
normalnym rozwiązaniem jest, że po jednej stronie zewrzemy jeden przewód
linii do GND, a po drugiej stronie drugi (obie GND są tuż przy sobie, a nie
gdzieś daleko) ?
Pytam poważnie. Nie znam się na liniach długich.
Może dzięki temu uzyskamy jakiś filtr - fale o długościach takich, że na obu
końcach są w przeciwnej fazie będą miały łatwiej niż inne?
P.G.

[Maciek]

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

> Hello Piotr,
>
> Monday, September 21, 2015, 10:35:28 AM, you wrote:
>
>
>>>Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>
>>Nie:
>>http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html
>
>
> Pod koniec lat 70-tych dorabiałem instalacją anten. Najpierw były
> symetryzatory bez zwarcia, potem pojawiły się zwarte. Przerywałem
> zbędne połączenie z masą i wszystko grało. Myślę, że kiedyś ktoś
> popełnił błąd i ten błąd jest powielany od lat.
>
> Podobny błąd robią krótkofalowcy, nawijając dławiki skompensowane
> trifilarnie i zwierając jedno z uzwojeń.
>

Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?

Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
różnica.

[Magnus Elephantus]

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w

wiadomości news:mtqv2e$49d$1...@srv.chmurka.net...

To 'albo | albo', dotyczy 'albo masa tu, albo masa tam', w zadnym razie, nie
ma zwarcia.

Symetryzator, ktory pokazales, prawdopodobnie pracuje z kablem
koncentrycznym, ktorego ekran nie_jest uziemniony, (pomiedzy uziemieniem
jest jakas impedancja), czyli, tez nie ma zwarcia.
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_07.gif
http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_08.gif



--

[J.F.]

Dnia Mon, 21 Sep 2015 10:35:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w wiadomości

>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>
> Nie:
> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html

Ciekawe, ten jeden punkt normalny, a drugi przez cienkie sciezki.

Przygotowanie do tego, zeby je przeciac, czy minimalizacja pradow
wirowych ?

Czyzby przez drugi punkt prad nie plynal i nie trzeba takich sztuczek?

J.

[J.F.]

Dnia Tue, 22 Sep 2015 09:13:17 +0200, Czarek Grądys napisał(a):
> W dniu 21.09.2015 o 02:03, J.F. pisze:
>> Taka klasyczna konstrukcja
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/files-rtvforum/symetryzator_antenowy_129.jpg

> Nie traktuj tego jak cewkę, ale jak linię długą. To jest nawijane

Tak w wielu miejscach pisza, ale mam watpliwosci czy to dobra
interpretacja. Na linie dluga za krotkie, choc ponoc ferryt skraca
fale. A uklady z linia dluga zaleza od dlugosci fali, tymczasem te
symetryzatory bardzo szerokopasmowe.

> kabelkiem 150 Ohm (jeden drucik koloru srebrnego, drugi miedziany), z
> jednej strony połączone jest równolegle, a z drugiej szeregowo.

A powaznej analizy takiego przypadku, gdy kazdy drut linii inaczej
zasilany na kazdym koncu, to sie nie podejmuje.

> Nawiniecie na rdzeń ma tłumić prądy płynące w tę samą stronę w obu drutach.
> Zobacz Poradnik Ultrakrótkofalowca str 332
> http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/main.html

To mi cos przypomnialo ... praktycznie nie widuje sie transformatorow
antenowych, a wydawaloby sie, ze to najprostsze rozwiazanie - i na
symetryzacje/izolacje i na zmiane impedancji. Byc moze odpowiedz jest
na pare stron wczesnie, np 328 - zwykly (a i to na specjalnym rdzeniu
w.cz.) transformator lepszy tylko do 20MHz.

J.

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w wiadomości

news:mtsba5$o21$1...@node1.news.atman.pl...

Zwarcie uzwojenia nie jest przez uziemienie gdzieś tam tylko bezpośrednio na
płytce. W symetryzatorze, który pokazałem jest zwarcie bo tak jak na
schematach, które Ty pokazałeś po stronie 75om jest połączenie do warstwy
masy na PCB i po stronie 300 gdzie na Twoich schematach jest połączenie
opcjonalne też jest połączenie do tej samej warstwy masy na PCB.
Nie musiałem specjalnie szukać aby znaleźć symetryzator z takim zwarciem.
Pierwszy na jaki się natknąłem, co miał zdjęcia z obu stron. Jedyny jaki
miałem w ręku (lata temu) też miał takie zwarcie i mnie to dziwiło, ale
byłem jeszcze w liceum i zdecydowanie nie miałem żadnej szansy zrozumieć.
Teraz niby mam szansę, ale też nie rozumiem :).

> http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_07.gif
> http://mwrf.com/site-files/mwrf.com/files/archive/mwrf.com/Files/30/15084/Figure_08.gif
>
W tym symetryzatorze który pokazałem połączenie po stronie 75 jest przez
jakby nieco wydłużoną pułapkę termiczną. Na pewno ma to jakąś indukcyjność
czyli podobnie do Figure_08. Ale moim zdaniem ta indukcyjność jest znacznie
mniejsza niż na Figure_08 szczególnie, że aż 4 ścieżki.
P.G.

[Piotr Gałka]

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d0m6gog9fyzr.1xuz628yz80uq$.dlg@40tude.net...

> Dnia Mon, 21 Sep 2015 10:35:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>> Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w
>> wiadomości
>>> Te masy to na zasadzie: 'albo / albo'.
>>>
>> Nie:
>> http://alejka.pl/symetryzator-antenowy-k-6-60-badmor.html
>
> Ciekawe, ten jeden punkt normalny, a drugi przez cienkie sciezki.
>
> Przygotowanie do tego, zeby je przeciac, czy minimalizacja pradow
> wirowych ?

Do tej pory rozważałem jedynie hipotezę, że to może chodzi o jakąś minimalną
indukcyjność, ale ona za mała by była.
O przygotowaniu do przecięcia nie pomyślałem, a teraz, jak to napisałeś,
wydaje mi się to jedynym logicznym wnioskiem.

Może praktyka pokazała, że czasem tak lepiej, a czasem tak i nikt do końca
nie wie kiedy jak więc producent dał możliwość eksperymentalnego dobrania.
Cztery ścieżki raczej sugerują, że nie chodziło o wprowadzenie indukcyjności
a raczej o jej uniknięcie.

> Czyzby przez drugi punkt prad nie plynal i nie trzeba takich sztuczek?

Rozewrzeć wystarczy po jednej stronie.
P.G.

[Magnus Elephantus]

Użytkownik "Maciek" <mac...@polobox.com> napisał w wiadomości
news:56012809$0$27528$6578...@news.neostrada.pl...

Chetnie obejrzal bym te wykresy...


--

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Magnus Elephantus" <mag_...@nowhere.dot> napisał w wiadomości

news:mtv29i$irn$1...@node1.news.atman.pl...

>> Czyli na symetryzatorze z podanego wyżej linku, przerwałbyś wspólne
>> połączenie transformatora do masy, wykonane po stronie 300 Ohm/anteny?
>> Środkowe, z prawej strony, pomiędzy widełkami zacisków.
>> Wspólne połączenie pozostaje, wisząc w powietrzu. Czy dobrze to rozumiem?
>>
>> Przy okazji przetestuję na analizatorze widma, czy jest jakaś zauważalna
>> różnica.
>
> Chetnie obejrzal bym te wykresy...
>

Ja też.
Ale sprawdził bym 3 przypadki:
- zwarte po obu,
- zwarte tylko po stronie 75
- zwarte tylko po stronie 300

To czy niewielka powierzchnia płytki jest zwarta do tej czy tamtej strony
raczej jest bez wpływu, ale to, czy ekran kabla koncentrycznego jest zwarty
do tej czy tamtej strony już jakiś wpływ może mieć.
W analizatorze ekrany wyjścia tracking generatora i wejścia analizatora są
zwarte. Trzeba by jakąś izolację w tor pomiarowy bo normalnie kabel od
strony anteny nie jest zwarty (naokoło symetryzatora) z masą telewizora.

Jakbym miał:
- jakieś gotowe dopasowanie tracking generatora (50om) do wejścia 75om,
- jakiś szerokopasmowy (lepszy od badanego) antysymetryzator aby z 300 zejść
do 75, i tu chyba powinna być izolacja stron,
- kolejne dopasowanie 75-50 (chyba że element z poprzedniego punktu da od
razu 50om),
- i oczywiście badany symetryzator,
- no i jeszcze trochę czasu
to też bym spróbował z ciekawości przetestować, ale ... nie mam ani jednej
pozycji z wymienionych (analizator mam)
P.G.

[Maciek]

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Mam antenowy alizator widma. Dla anten telewizyjnych, z wejściem 75
omów. Jako źródło sygnału mogę wykorzystać za przeproszeniem eter zza
okna lub kablówkę z podłączoną anteną jako nadajnik i drugą anteną
odbiorczą, podłączoną do analizatora, z badanym symetryzatorem. W
komorze bezechowej, zwanej mieszkaniem :-)

Mogę zrobić cztery pomiary:
1) Fabrycznie oba końce podpięte do ekranu koncentryka. Tak jak teraz.
2) Oba odłączone.
3) Odłączony po stronie 300om
4) Odłączony po stronie 75om

Nie muszę tu izolować galwanicznie ekranów, ponieważ i tak analizator
jest odseparowany od wszystkiego dookoła.
Za to ważne jest, aby w trakcie eksperymentu antena (środek dipola) był
uziemiony, czyli to co zwykle ma miejsce na maszcie.

Niestety, nie dysponuję bardziej laboratoryjnymi warunkami. Zauważyłem
różnicę 2dB, gdy wymieniłem kabel antenowy na lepszy, symetryzator na
nowszy 6-60k.
W tym eksperymencie mam nadzieję na zauważenie różnicy między środkiem
pasma a bokami. Niestety, muszę też mieć nadzieję na stabilność źródła.

Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem przestrajanego
generatora serwisowego, który też mam w rupieciach, podający sygnał TV.
Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om (czyli podobny ale użyty
od drugiej strony) -> w tym miejscu są połączone widełkami -> badany
symetryzator -> analizator widma. To chyba byłoby bardziej stabilne
źródło sygnału, niż zabawa z anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest
bliskość obu symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ

Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma dostęp
do prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej
wiarygodny sposób?

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Maciek" <mac...@polobox.com> napisał w wiadomości

news:5603de68$0$27528$6578...@news.neostrada.pl...

> Zastanawiam się nad innym rozwiązaniem, czyli nad użyciem przestrajanego
> generatora serwisowego, który też mam w rupieciach, podający sygnał TV.
> Generator-> kabel - > symetryzator 75om/300om (czyli podobny ale użyty od
> drugiej strony) -> w tym miejscu są połączone widełkami -> badany
> symetryzator -> analizator widma. To chyba byłoby bardziej stabilne źródło
> sygnału, niż zabawa z anteną/antenami. Wadą tego rozwiązania jest bliskość
> obu symetryzatorów i bliżej mi nieznany, ich wzajemny wpływ
>

Według mnie wzajemny wpływ niewielki.
Ewentualnie kawałek kabla 300om, jeśli się jeszcze gdzieś wala.

> Takim sprzętem dysponuję i to mogę zrobić. Czy jest ktoś, kto ma dostęp do
> prawdziwego laboratorium i może wykonać ten test w bardziej wiarygodny
> sposób?

Ja mam tylko analizator z tracking generatorem (50om) i żadnych specjalnych
pomieszczeń, anten itp.
P.G.

[Maciek]

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

OK. Postaram się zobaczyć co z tego wyniknie. Wyniki wrzucę w tym wątku.

[Maciek]

Użytkownik Maciek napisał:

Zrobiłem to co obiecywałem ale nie spodziewałem się, że w moim mieście
dostępne są właściwie tylko dwa typy symetryzatorów – widać je na
pierwszym zdjęciu:
- Marant z elementem indukcyjnym w postaci pierścienia ferrytowego na
kanały od 1 do 69
- Badmor z transformatorem, powiedzmy mikropaskowym na kanały 21 do 69.
Nie znalazłem Badmora 6-69 z transformatorem ferrytowym a nie chciałem
tylko do tego eksperymentu zamawiać przez internet. Może kiedyś, przy
okazji.
Ten drugi symetryzator sprzedawcy nazywają „do DVB-T”. W zasadzie mają
rację :-)

Jako źródła sygnału użyłem kablówki z kanałami analogowymi, DVB-C oraz
radiowymi 88-108. Kabel włączony bezpośrednio do pierwszego
symetryzatora dla uzyskania symetrycznych 300 omów. Dalej następuje
badany symetryzator tego samego typu, produkujący ponownie asymetryczne
75 omów.
Analizator to dość zabytkowy Sefram 7832. Posiada wyjście RS232 na
drukarkę ale ja aż tak starych modeli nie posiadam, więc robiłem zdjęcia
z ekranu analizatora.

Symetryzatory połączyłem w taki sposób, jak widać na załączonym zdjęciu.
Łączyłem je parami, po dwa tego samego typu. Dla symetrii obróciłem je.
Nie odłączałem pola masy od strony kabla koncentrycznego. W
symetryzatorze z transformatorem mikropaskowym nie odcinałem wspólnego
pola od strony 300 omów, bo zwyczajnie nie wiedziałem gdzie to zrobić.
Po prostu użyłem tego typu tylko do porównania jakości.

Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
tego samego typu.
http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg

Drugie to kablówka podłączona bezpośrednio do miernika.
http://s2.ifotos.pl/img/2nawprost_shnxnaq.jpg

Trzecie to symetryzatory mikropaskowe. Bez modyfikacji
http://s10.ifotos.pl/img/3mikropas_shnxnqh.jpg

Czwarte to symetryzatory z transformatorami ferrytowymi, strona 300
omowa podłączona do masy, do ekranu koncentryka. Bez modyfikacji
http://s10.ifotos.pl/img/4trafo300_shnxnqx.jpg

Piąte to układ jak wyżej ale w symetryzatorze od strony miernika
odłączyłem od masy punkt wspólny po stronie 300 omów.
http://s10.ifotos.pl/img/5trafo300_shnxnqn.jpg

Wnioski:
1) Mikropaskowe wykazują wyraźny spadek sygnału przy niskich
częstotliwościach ale producent tego nie ukrywa, bo są przeznaczone na
zakres od 21 kanału.
2) Marant równo tnie całe pasmo i jest wyraźnie gorszy niż testowany
Badmor, choć niby ma szersze pasmo.
3) Odłączenie w Marancie punktu wspólnego po stronie 300 omów od masy
minimalnie poprawia poziom sygnału po stronie niskich częstotliwości.
Jednak ważniejsza jest po prostu jego ogólnie słabsza jakość.
4) Telewizor na kanałach full HD za każdym razem działał po podłączeniu
takiego łańcucha do wejścia antenowego, czyli nie pojawiały się jakieś
drastyczne zniekształcenia.
5) Może i mikropaskowy byłby dobry, gdyby nie maksymalnie tania
konstrukcja bez widełek do przykręcania. Jakoś mi się nie podoba
przenoszenie naprężeń na płytkę.

Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.

[Piotr Gałka]

Użytkownik "Maciek" <mac...@polobox.com> napisał w wiadomości

news:56119cd0$0$593$6578...@news.neostrada.pl...

> Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
> tego samego typu.
> http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg
>

Gdybym był politykiem i znał się, jak oni wszyscy, na wszystkim to podjąłbym
się wytłumaczeni zasady działania tego mikropaskowego, ale nie jestem i się
nie podejmę :).

> Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
> niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.
>

Ktoś projektując te rzeczy musiał chyba jakoś to
policzyć/zasymulować/pomierzyć.
P.G.

[J.F.]

Dnia Mon, 5 Oct 2015 09:56:32 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "Maciek" <mac...@polobox.com> napisał w wiadomości

>> Pierwsze zdjęcie, to symetryzatory połączone parami. Widać obie strony
>> tego samego typu.
>> http://s10.ifotos.pl/img/1symetryz_shnxnaw.jpg
> Gdybym był politykiem i znał się, jak oni wszyscy, na wszystkim to podjąłbym
> się wytłumaczeni zasady działania tego mikropaskowego, ale nie jestem i się
> nie podejmę :).

Zauwaz, ze to ten sam uklad co w ferrytowm symetryzatorze - dwa
druciki blisko siebie, polaczenia te same.
Tylko ferrytu nie ma, ale moze niepotrzebny, a nawet szkodliwy.
Wyjasnienie gdzies w rozdziale "linie sprzezone".

Natomiast ten Marant to ciekawostka - ani na dwoch rdzeniach, ani na
dwuotworowym ... moze dlatego tak dziala ?
Nawiasem mowiac to pojedynczy pierscien ferrytowy tez jest uzywany -
nalezy go nalozyc na koncentryk, albo koncentryk nan nawinac.
No ale to nie ten przypadek.

>> Temat jest do dalszej weryfikacji ale w laboratoryjnych warunkach. Ja
>> niczego nie będę odlutowywał ale za to będę uważał na to co kupuję.
> Ktoś projektując te rzeczy musiał chyba jakoś to
> policzyć/zasymulować/pomierzyć.

Nie musial. Podpatrzyl, albo i wymyslil, sprawdzil ze dziala na
antenie i telewizorze - tzn cos widac, robi, rynek ma, i interes sie
kreci, a nie wiadomo czy dziala lepiej czy gorzej.

J.