Problem z policzeniem oporu,

[meteor]

Wiem, że to za proste pytanie na to forum, ale nie mam gdzie się zapytać.

Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V.
Ma być tam podłączona dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje mnie
jak to pliczyć).

Pytanie: Jaki opornik Rx powinien być podłączony szeregowy, by dioda
świeciła i by diody nie przepalić?

Ze wzoru z ze szkolnej fizyki wynika, że jest za mało danych bo:
12V = 3V + IRx
Ale nie znam I. Nie potrafię zmieżyć ani natężenia prądu , ani oporu diody ,
zwykłym miernikiem "szkolnym".
Mierząc opór diody na najmniejszy zakres oporu dioda świeci, a miernik
pokazuje opór 1.

Jak to policzyć?

Wkładając przypadkowy opornik wyciągnięty z innego uszkodzonego urzędzenia
(to samo dioda) można metodą prób i błędów znaleść właściwy opornik, mierząc
napięcie za nim, ale:
1. nie umiem czytać pasków na oporniku (może ktoś da link do ściągawki),
2. oporniki ze starego pilota skończyły się, więc i tak trzeba kupić nowy,
a żeby kupić należy znać wartość oporu.

Proszę o pomoc kogoś piśmiennego w tej dziedzinie.

[Gomez]

Ty tak na powaznie??

[Michał Lankosz]

W dniu 2012-05-31 19:38, meteor pisze:

> Wiem, że to za proste pytanie na to forum, ale nie mam gdzie się zapytać.
>
> Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V.

Zapewne bliżej mu do źródła napięcia, niż prądu. Chyba że zadziała
ograniczenie prądowe to może rzeczywiście źródło prądu...

> Ma być tam podłączona dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje
> mnie jak to pliczyć).

Szybko!

> Ze wzoru z ze szkolnej fizyki wynika, że jest za mało danych bo:
> 12V = 3V + IRx

Jedno równanie z dwoma niewiadomymi. Coś jeszcze trzeba wiedzieć. O
diodzie nie wiemy bo... nie powiedziałeś co to za dioda. Dla
najzwyklejszej "sygnalizacyjnej" można na przykład przyjąć, że będzie
dobrze świecić jeśli będzie przez nią płynął prąd 10mA. I już da się
rozwiązać równanie.

> Ale nie znam I. Nie potrafię zmieżyć ani natężenia prądu , ani oporu
> diody , zwykłym miernikiem "szkolnym".
> Mierząc opór diody na najmniejszy zakres oporu dioda świeci, a miernik
> pokazuje opór 1.

Bzdurki...

> Wkładając przypadkowy opornik wyciągnięty z innego uszkodzonego
> urzędzenia (to samo dioda) można metodą prób i błędów znaleść właściwy
> opornik, mierząc napięcie za nim, ale:
> 1. nie umiem czytać pasków na oporniku (może ktoś da link do ściągawki),

wyszukiwarka: "Kod paskowy rezystorów"

> 2. oporniki ze starego pilota skończyły się

... ze śmiechu? ;) O co chodzi?

>
> Proszę o pomoc kogoś piśmiennego w tej dziedzinie.

??


--
Michał

[janusz_kk1]

Dnia 31-05-2012 o 19:38:58 meteor <zala...@gazeta.pl> napisał(a):
1Kom, będzie wtedy około 9mA dioda będzie dobrze i długo świecić.

--
Pozdr
JanuszK

[Włodzimierz Wojtiuk]

janusz_kk1 wrote:
> Dnia 31-05-2012 o 19:38:58 meteor <zala...@gazeta.pl> napisał(a):
> 1Kom, będzie wtedy około 9mA dioda będzie dobrze i długo świecić.

Na ruskim elektrodopodobnym portalu nigdy by się nie zapytał.
Aby tam pisać trzeba się zarejestrować (czytać można bez rej.),
aby się zarejestrować należy rozwiązać prosty test, aby rozwiązać
tenże test należy znać odpowiedzi na takie pytania jak wątkotwórca zadał.



--
Włodek

http://dino.inosak.org

[Desoft]

Użytkownik "meteor" <zala...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jqb0ui$6op$1...@inews.gazeta.pl...

> Wiem, że to za proste pytanie na to forum, ale nie mam gdzie się zapytać.
>
> Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V.
> Ma być tam podłączona dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje mnie
> jak to pliczyć).

Tak tylko pro forma...
Naucz się pisać/mówić konkretnie.
Żródło prądu stałego oznacza, że możesz nie dawać opornika, a jak dasz to i
tak to nic nie da.
Żródło prądu to coś co daje określony prąd. Masz żródlo napięcia stałego.
Tak?

--
Desoft

[meteor]

>> Ze wzoru z ze szkolnej fizyki wynika, że jest za mało danych bo:
>> 12V = 3V + IRx
>

>...prąd 10mA.
Wielkie dzięki.
Czyli 9V = 10 * mA *Rx=
= 10 * 1/1000 A * Rx=
= 1/100 A * Rx

Rx = 900 Om

A jak ma słabiej świecić to większy opór.
A jak dioda malutka to też większy opór?


Czy mając diodę i szkolny miernik można zmierzyć ten prąd?
Tam opcja z obrazkiem diody, ale miernik pokazuje tylko napięcie w mV zdaje
się.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello meteor,

Thursday, May 31, 2012, 7:38:58 PM, you wrote:

> Wiem, że to za proste pytanie na to forum,

To nie jest forum.

> ale nie mam gdzie się zapytać.

Użyj Goole, Luke!

> Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V. Ma być tam podłączona
> dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje mnie jak to pliczyć).

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic490262.html

[...]

> 1. nie umiem czytać pasków na oporniku (może ktoś da link do ściągawki),

Uzyj Google, Luke!

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Michał Lankosz]

W dniu 2012-06-01 21:36, meteor pisze:

>
>
>>> Ze wzoru z ze szkolnej fizyki wynika, że jest za mało danych bo:
>>> 12V = 3V + IRx
>>
>> ...prąd 10mA.
> Wielkie dzięki.
> Czyli 9V = 10 * mA *Rx=
> = 10 * 1/1000 A * Rx=
> = 1/100 A * Rx
>
> Rx = 900 Om

??? Na fizyce nie uczono najpierw przekształcić wzór a następnie
podstawiać? Z tego co napisałeś nie bardzo idzie się wyznać mimo, że
jest dobry wynik.

Uz = Ud + IRx

Uz - Ud = IRx / :I

Uz - Ud
------- = Rx
I

12 - 3
Rx = --------
10e-3

9
Rx = ---- = 9e2 = 900 omów
1e-2

Przy okazji:
om, oma, omie; omy, omów, ale: Ohm – nazwisko
(wielkość litery i odmiana)

>
> A jak ma słabiej świecić to większy opór.
> A jak dioda malutka to też większy opór?

Wielkość obudowy diody nie mówi nic o dopuszczalnym jej prądzie.
Przeważnie nie ma nawet związku. Ten parametr podaje producent.
Dla LEDów takich
http://g.wieszjak.pl/p/_wspolne/pliki_infornext/12000/led_12742.jpg
i takich
http://www.apexled.com/upimg/200772240335.jpg
w większości przypadków 10mA jest wartością bezpieczną. Wszystko jednak
zależy, jak jasno ma świecić. Zmniejszać prąd zawsze można, zwiększać to
już ostrożnie, bo skraca się wówczas życie LEDa.
Obecnie są też produkowane diody przygotowane do pracy z większym
prądem, ale ze względu na wydzielane ciepło przeważnie wyglądają inaczej
niż powyższe. Ich obudowa musi stykać się z radiatorem odprowadzającym
ciepło. Ewentualnie dla niższych mocy ciepło odprowadzają nóżki. Hasło:
Power LED.

>
>
> Czy mając diodę i szkolny miernik można zmierzyć ten prąd?

Można tylko zmierzyć prąd płynący w obwodzie. Multimetr nie pokaże
dopuszczalnego prądu diody. Tak samo jak nie pokaże mocy opornika :)

> Tam opcja z obrazkiem diody, ale miernik pokazuje tylko napięcie w mV
> zdaje się.

Przeczytaj instrukcję do miernika. Test diod jest wykonywany w ten
sposób, że przepuszcza przez nią prąd o podanej przez producenta
wartości (chyba typowo 1mA) i mierzy spadek napięcia na niej. W ten
sposób można na przykład odróżnić diodę zwykłą prostowniczą od
schottky'ego, no i LED.


--
Michał

[PL(N)umber_One]

Desoft <NI...@interia.pl> napisał(a):

Nie chce wszczynać przysłowiowej dyskusji o wyższości Świąt idt, ale skoro
mowa o konkretności, to według mnie, określenie *źródło prądu stałego* oznacza
dokładnie tyle, że jest to źródło prądu stałego (według fizycznej definicji
prądu stałego) i tyle. Nawet byle jaka bateryjka z bazaru, jest źródłem prądu
stałego. Jeżeli zaś chodzi o *źródło prądowe* (idealne źródło prądowe) to
właśnie jest takie źródło, którego prąd nie zależy od obciążenia. Istotne
rozróżnienie.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

[Phish Head]

On Fri, 1 Jun 2012 21:36:38 +0200, "meteor" <zala...@gazeta.pl>
wrote:

>
>
>Czy mając diodę i szkolny miernik można zmierzyć ten prąd?

Jezeli ta dioda jest waczona w aktywnym obwodzie to opczywi


--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---

[Phish Head]

On Fri, 1 Jun 2012 21:36:38 +0200, "meteor" <zala...@gazeta.pl>
wrote:

>Czy mając diodę i szkolny miernik można zmierzyć ten prąd?

Jezeli ta dioda jest wlaczona w akywnym obwodzie to oczywiscie ze
zmierzysz plynacy przez nia prad.
Dobor ograniczajcego prad rezystora jest trywialnie prosty, dlatego
ktos nawet zapytal czy twoj problem nie jest zartem...

Zaczym podlaczysz diode do zrodla zasilania, dobrze byloby cos o niej
wiedziec. Jezeli nie znasz zadnych parametrow to mozesz posluzyc sie
regula "Duzego Palca" i przyjac spadek napiecia na dodzie ok. 2V.
Pozostaje ci 10V na spadek napiecia na rezystorze. Rowniez z tej samej
regoly przyjmiesz prad w granicach 10mA do 20 mA max. co daje ci
rezystor ok 500 Ohms.
Wiecej informacji i szczegolow na temat zasilania roznokolorowych i
innego rodzaju diod znajdziesz tu:

http://wolfstone.halloweenhost.com/Lighting/litlpo_PoweringLEDs.htmlA

a pod tym linkiem odszukaj prosty calculator doboru rezystora:
http://wolfstone.halloweenhost.com/Lighting/litlec_LEDCalc.html#CalculatorForLEDsInSeries

marcus

[janusz_kk1]

No i to jest dobre rozwązanie, przynajmniej portal 'trzyma'
jakiś tam minimalny poziom.


--
Pozdr
JanuszK

[Piotr Gałka]

Użytkownik "meteor" <zala...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jqb0ui$6op$1...@inews.gazeta.pl...

Do tego co Ci już tu napisano dodam kilka podstawowych uwag.

> Pytanie: Jaki opornik Rx powinien być podłączony szeregowy, by dioda
> świeciła i by diody nie przepalić?
>
> Ze wzoru z ze szkolnej fizyki wynika, że jest za mało danych bo:
> 12V = 3V + IRx
> Ale nie znam I.

Bo Rx dobiera się tak aby uzyskać takie I jakie się chce - czyli o wartości
I decyduje sobie projektant.
I może być dowolne ale nie większe od maksymalnego prądu diody (dana z
katalogu).

> Nie potrafię zmieżyć ani natężenia prądu , ani oporu diody , zwykłym
> miernikiem "szkolnym".

Tak piszesz jakbyś uważał, że I to prąd diody, a Rx to opór diody.
I to prąd, który popłynie w tym obwodzie jeśli w szereg z diodą włączyć
rezystor Rx (przy założeniu, że spadek napięcia na diodzie wyniesie 3V).

Diody nie można charakteryzować rezystancją, bo rezystor to liniowa
zależność U od I, a dioda ma nieliniową charakterystykę i dla szerokiego
zakresu prądów spadek napięcia dla niej jest mniej więcej taki sam.
Pomierzyłem kiedyś jakąś diodę czerwoną - dla prądu 1mA spadek napięcia na
niej wyniósł 1,67V, a dla 10mA 1,86V.

W elektronice w zasadzie niczego nie liczy się za dokładnie i gdy zasilaniem
jest źródło napięcia 12V to spokojnie można przyjąć, że dla tej diody spadek
napięcia wynosi 2V niezależnie od tego czy będziemy chcieli przepuścić przez
nią 1mA, czy 20mA.
P.G.

[Włodzimierz Wojtiuk]

Szkoda że link mi gdzieś wsiąkł, a ponownie jakoś nie mogę trafić ;-)
Gdyby na elektrodzie to zastosować... ech


--
Włodek

http://dino.inosak.org

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Włodzimierz,

Saturday, June 2, 2012, 12:42:03 PM, you wrote:

>>>> 1Kom, będzie wtedy około 9mA dioda będzie dobrze i długo świecić.
>>> Na ruskim elektrodopodobnym portalu nigdy by się nie zapytał.
>>> Aby tam pisać trzeba się zarejestrować (czytać można bez rej.),
>>> aby się zarejestrować należy rozwiązać prosty test, aby rozwiązać
>>> tenże test należy znać odpowiedzi na takie pytania jak wątkotwórca
>>> zadał.
>> No i to jest dobre rozwązanie, przynajmniej portal 'trzyma'
>> jakiś tam minimalny poziom.
> Szkoda że link mi gdzieś wsiąkł, a ponownie jakoś nie mogę trafić ;-)
> Gdyby na elektrodzie to zastosować... ech

Gdyby na Elektrodzie to zastosować, to Elektroda przestałaby być
najwiekszem portalem tego typu. Spadłaby klikalność w reklamy i
własciciel musiałby za dużo dopłacać.

O rozpaczy identyfikatorów i jemu podobnych szkoda gadać.

[Mario]

W dniu 2012-06-02 13:05, RoMan Mandziejewicz pisze:

Wrzucałby te pytania na grupę żeby mu ktoś rozwiązał :)

--
pozdrawiam
MD

[J.F.]

Dnia Sat, 2 Jun 2012 13:05:14 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>>>> Na ruskim elektrodopodobnym portalu nigdy by się nie zapytał.
>>>> Aby tam pisać trzeba się zarejestrować (czytać można bez rej.),
>>>> aby się zarejestrować należy rozwiązać prosty test,

> Gdyby na Elektrodzie to zastosować, to Elektroda przestałaby być
> najwiekszem portalem tego typu. Spadłaby klikalność w reklamy i
> własciciel musiałby za dużo dopłacać.

Czy z tego wniosek ze za klikanie w Rosji malo placa ?

Czy ze portal ma dobrego sponsora, np uniwersytet.

J.

[Anerys]

Użytkownik "meteor" <zala...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jqb0ui$6op$1...@inews.gazeta.pl...

(opornik + dioda - jakie?)

> Proszę o pomoc kogoś piśmiennego w tej dziedzinie.

Imho nie jebać się z cudami, tylko wyczaić prąd diody z katalogu, z prawa
oma policzyć opornik, przez ktry przy danym napięciu poleci prąd max diody,
połączyć w szereg i nie pieprzyć się dalej z parametrami diody - jej
oporność będzie, można powiedzieć, pewnym zabezpieczeniem przed
przekroczeniem prądu - też stanowi pewną oporność, która doda się do
wartości opornika, co w rezultacie spowoduje prąd ciut mniejszy od
maksymalnego - dioda będzie bezpieczna.
Mnie się zdarzyło zjarać diodę o Imax 20mA, prądem 22 mA, może jakaś
felerna, istotne, że się zjarała. (bo inną białą katowałem 80mA i
wytrzymała)
Prawo Ohma - Twoim prawem :))

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello J.F.,

Saturday, June 2, 2012, 3:20:35 PM, you wrote:

>>>>> Na ruskim elektrodopodobnym portalu nigdy by się nie zapytał.
>>>>> Aby tam pisać trzeba się zarejestrować (czytać można bez rej.),
>>>>> aby się zarejestrować należy rozwiązać prosty test,
>> Gdyby na Elektrodzie to zastosować, to Elektroda przestałaby być
>> najwiekszem portalem tego typu. Spadłaby klikalność w reklamy i
>> własciciel musiałby za dużo dopłacać.
> Czy z tego wniosek ze za klikanie w Rosji malo placa ?
> Czy ze portal ma dobrego sponsora, np uniwersytet.

Może nie ma takich ambicji jak Elektroda... Może bardziej zalezy im na
konkretnej wiedzy niż ilości odwiedzić. No i ostatnie ale nie najmniej
ważne - językiem rosyjskim posługuje się znacznie więcej ludzi niż
polskim.

[Desoft]

>> > Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V.
>> > Ma być tam podłączona dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje
>> > mnie
>> > jak to pliczyć).
>>
>> Tak tylko pro forma...
>> Naucz się pisać/mówić konkretnie.
>> Żródło prądu stałego oznacza, że możesz nie dawać opornika, a jak dasz to
>> i
>> tak to nic nie da.
>> Żródło prądu to coś co daje określony prąd. Masz żródlo napięcia stałego.
>> Tak?
>>
> Nie chce wszczynać przysłowiowej dyskusji o wyższości Świąt idt, ale
> skoro
> mowa o konkretności, to według mnie, określenie *źródło prądu stałego*
> oznacza
> dokładnie tyle, że jest to źródło prądu stałego (według fizycznej
> definicji
> prądu stałego) i tyle.

Akurat w tym pytaniu można się domyśleć.
Ale żródłem jest np. zasilacz. I teraz zasilacz prądu stałego już jest mniej
jednoznaczny.
Może dla kogoś kto miał mało do czynienia ze źródłami prądowymi, to brzmi
jak zasilacz napięcia stałego.
Nie czepiam się. Podstawowa zasada: jeżeli chce otrzymać konkretną/dobrą
odpowiedź to musi precyzyjnie się wyrazić. Odpowiedzi będą takie jak
pytanie.

--
Desoft

[meteor]

>...jeżeli chce otrzymać konkretną/dobrą odpowiedź to musi precyzyjnie się
>wyrazić.

Jak mam się precyzyjnie pytać, jak jest się niepiśmiennym w tej dziedzinie?
Ale ludzie się zlitowali, dzięki wielkie.

[nenik]

meteor <zala...@gazeta.pl> napisał(a):

> Wiem, że to za proste pytanie na to forum, ale nie mam gdzie się zapytać.
>

Google zdechlo?

http://www.asystentelektronika.org/gallery/ae001.jpg

se pobierz i wklep wartosci

[meteor]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

I pytanie:
pisali niektórzy, żeby wączyć diodę i zmierzyć prąd,
ale w instrukcji obsługi miernika, jest napisane,
że żeby zmierzyć prąd należy rozłączyć obwód
i wtedy dokonać pomiaru.
Więc ma być podłączone, czy nie?

[janusz_kk1]

Dnia 02-06-2012 o 22:35:07 meteor <zala...@gazeta.pl> napisał(a):

> Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
>
> I pytanie:
> pisali niektórzy, żeby wączyć diodę i zmierzyć prąd,

Ale coci da pomiar jak nie wiesz co za diodę masz,
przyjmij to co ci napisali praktycy, daj 1kom, jak będzie ci za
jasno świeciła to daj WIĘKSZY opór, np 10kom teraz
się będzie pewnie ledwo świecić.
1kom do 10kom to masz realny zakres oporności dla typowej diody
małej mocy.

> ale w instrukcji obsługi miernika, jest napisane,
> że żeby zmierzyć prąd należy rozłączyć obwód
> i wtedy dokonać pomiaru.
> Więc ma być podłączone, czy nie?

Może lepiej nie mierz, bo na amperomierzu łatwo sfajczyć
miernik lub w najlepszym przypadku bezpiecznik.
>


--
Pozdr
JanuszK

[Włodzimierz Wojtiuk]

Informuję, że 01.06.2012 się skończył ;-)


--
Włodek

http://dino.inosak.org

[Feromon]

Użytkownik "meteor" <zala...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jqb0ui$6op$1...@inews.gazeta.pl...

> Wiem, że to za proste pytanie na to forum, ale nie mam gdzie się zapytać.
>

> Mam źródło prądu stałego, z zasilacza 12V.
> Ma być tam podłączona dioda LED zwykła np. 3V, (albo 1,5V interesuje mnie
> jak to pliczyć).
>

> Pytanie: Jaki opornik Rx powinien być podłączony szeregowy, by dioda
> świeciła i by diody nie przepalić?
>

http://1.bp.blogspot.com/--D5I8CVjKzk/T3XPOXlLnYI/AAAAAAAACCI/1q4GmN-7CLk/s1600/kalkulator_diod_LED.gif

Eh, ta młodzież! Wystarczyło by prawo Oma i Kirchoffa. Dla nie lubiących
fizyki dobre pytanie w Google. Mi to zajęło 15 sekund -
- fakt, policzenie z wzorów zajęłoby 30.
Paski zbędne, idziemy do sklepu i każemy sobie sprzedać opornik np. 1000
ohmów i pół wata.

Bo pewnie wiesz, że moc opornika ma znaczenie. P=I * I *R.

ZWYKŁA DIODA LED nie istnieje. Każdy typ (kolor i model) ma swój prąd
znamionowy i spadek napięcia przy tym prądzie.
Czyli popularna czerwona ma spadek napięcia 1,2V przy 10 mA. Ale są
oszczędne maluchy świecące
pełnym blaskiem przy 3 mA.

Zatem zgodnie z prawem Kirchoffa:
Uzas-Udiody=Iświecenia*Ropornika

Moc opornika to P=2*Iswiecenia*Iswiecenia*Ropornika

Na oporniku ma być tak duży spadek napięcia, by dioda nie poszła z dymem...
Chyba, że zasilimy zasilaczem prądowym, a nie napięciowym - ale to inny
temat....

Feromon

[meteor]

> Chyba, że zasilimy zasilaczem prądowym, a nie napięciowym - ale to inny
> temat....

Co to jest zasilacz prądowy i napięciowy?
Czy to taka różnica jak zasilacz sieciowy zamieniający 230V na 12V,
a beteria ?

[Michoo]

On 10.06.2012 20:35, meteor wrote:
>> Chyba, że zasilimy zasilaczem prądowym, a nie napięciowym - ale to
>> inny temat....
> Co to jest zasilacz prądowy i napięciowy?

Prądowy reguluje prąd dobierając odpowiednio napięcie, napięciowy
reguluje napięcie niezależnie (w pewnych granicach) od prądu.

--
Pozdrawiam
Michoo