Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

[tania] alternatywa dla starego dysku ATA

96 views
Skip to first unread message

Atlantis

unread,
Mar 25, 2013, 4:38:06 PM3/25/13
to
Leży u mnie pewien stary komputer - Cyrix 6x86. Pożytku z niego żadnego,
nawet z przeglądaniem prostych stron sobie nie radzi. Trzymam go ze
względów czysto sentymentalnych - fajnie czasem odpalić jedną z
klasycznych gier na sprzęcie, który był moim pierwszym pecetem.

Sęk w tym, że ostatnio dysk zaczyna szwankować. Podejrzewam bad sectory.
Czy istnieje jakieś alternatywne rozwiązanie, np. przejściówka IDE2CF?
Kiedyś straszono błyskawiczną degradacją karty w wyniku działania pliku
wymiany, ale na dobrą sprawę dzisiaj z pamięci flash korzysta się
powszechnie i nic złego się nie dzieje - SSD w netbookach, SD w
Raspberry Pi itp. Zabytkowy pecet i tak jest włączany okazjonalnie.

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 25, 2013, 5:30:01 PM3/25/13
to
W dniu 2013-03-25 21:38, Atlantis pisze:
Proponuję na allegro za 5 zł przejściówkę ATA-SATA (działa nawet z
bardzo starymi kontrolerami) i podłączyć nawet 4-terabajtowy dysk :D

BartekK

unread,
Mar 25, 2013, 6:07:38 PM3/25/13
to
W dniu 2013-03-25 22:30, Tomasz Wójtowicz pisze:
Przejściówka działa, ale płyta główna (bios) z 6x68 (czyli płyta pod
Pentium P5, czipset pewnie triton VX lub TX?) to już nie zobaczy takiego
dysku w całości. 2GB to dość bezpieczna wielkość dysku dla tych płyt,
dlatego przejściówka CF-IDE i karta CF (jakaś lepsza, x133 czy coś),
jest dobrym rozwiązaniem na dzisiaj, ale trzeba pilnować i 10x
sprawdzić, czy kupiona przejściówka CF-IDE obsługuje tryby udma, bo
wiele z nich nie obsługuje (brak okablowania jednego pinu, i nie działa
udma/dma, tylko pio-mode, masakrycznie wolne niezależnie od karty).

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 25, 2013, 6:21:38 PM3/25/13
to
W dniu 2013-03-25 23:07, BartekK pisze:
> W dniu 2013-03-25 22:30, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2013-03-25 21:38, Atlantis pisze:
>>> Leży u mnie pewien stary komputer - Cyrix 6x86. Pożytku z niego żadnego,
>>> nawet z przeglądaniem prostych stron sobie nie radzi. Trzymam go ze
>>> względów czysto sentymentalnych - fajnie czasem odpalić jedną z
>>> klasycznych gier na sprzęcie, który był moim pierwszym pecetem.
>>>
>>> Sęk w tym, że ostatnio dysk zaczyna szwankować. Podejrzewam bad sectory.
>>> Czy istnieje jakieś alternatywne rozwiązanie, np. przejściówka IDE2CF?
>>> Kiedyś straszono błyskawiczną degradacją karty w wyniku działania pliku
>>> wymiany, ale na dobrą sprawę dzisiaj z pamięci flash korzysta się
>>> powszechnie i nic złego się nie dzieje - SSD w netbookach, SD w
>>> Raspberry Pi itp. Zabytkowy pecet i tak jest włączany okazjonalnie.
>>
>> Proponuję na allegro za 5 zł przejściówkę ATA-SATA (działa nawet z
>> bardzo starymi kontrolerami) i podłączyć nawet 4-terabajtowy dysk :D
> Przejściówka działa, ale płyta główna (bios) z 6x68 (czyli płyta pod
> Pentium P5, czipset pewnie triton VX lub TX?) to już nie zobaczy takiego
> dysku w całości.

Ale BIOS musi zobaczyć tylko tyle, żeby zabootować system. System
operacyjny zobaczy cały dysk, pod warunkiem, że komunikuje się z
kontrolerem ATA bezpośrednio (a nie przez przerwanie 13h BIOS-u) no i
sam system obsługuje odpowiednio wielkie dyski (czyli Win95 pewnie
odpada dla dysków 100GB+).

Włodzimierz Wojtiuk

unread,
Mar 25, 2013, 6:54:56 PM3/25/13
to
On 2013-03-25 21:38, Atlantis wrote:
> Leży u mnie pewien stary komputer - Cyrix 6x86. Pożytku z niego żadnego,
> nawet z przeglądaniem prostych stron sobie nie radzi. Trzymam go ze
> względów czysto sentymentalnych - fajnie czasem odpalić jedną z
> klasycznych gier na sprzęcie, który był moim pierwszym pecetem.
>
> Sęk w tym, że ostatnio dysk zaczyna szwankować. Podejrzewam bad sectory.
> Czy istnieje jakieś alternatywne rozwiązanie, np. przejściówka IDE2CF?

Mam coś takiego (flash disk chyba 64MB)
ale nie wiem czy jest ok
http://www.parkytowers.me.uk/thin/neoware/CA2/index.shtml
mój jest w opłakanym stanie (ze szrotu), nie wystartował, seria długich
pisków i koniec :-(

Mogę zrobic komuś prezent z całości.


Włodek

Janko Muzykant

unread,
Mar 25, 2013, 7:01:29 PM3/25/13
to
W dniu 2013-03-25 21:38, Atlantis pisze:
> Leży u mnie pewien stary komputer - Cyrix 6x86. Pożytku z niego żadnego,
> nawet z przeglądaniem prostych stron sobie nie radzi. Trzymam go ze
> względów czysto sentymentalnych - fajnie czasem odpalić jedną z
> klasycznych gier na sprzęcie, który był moim pierwszym pecetem.

Jednak DosBox jest fajniejszy. Różne emulacje kart muzycznych, grafik,
przyspieszenie albo nie, do wyboru, do koloru.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/nic nie musi być tym, czym wydaje się być/

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 25, 2013, 9:34:06 PM3/25/13
to
W dniu 2013-03-26 00:01, Janko Muzykant pisze:

> Jednak DosBox jest fajniejszy. Różne emulacje kart muzycznych, grafik,
> przyspieszenie albo nie, do wyboru, do koloru.
>
Czy udało Ci się w DosBoxie uruchomić Operację Glemp?

Janko Muzykant

unread,
Mar 26, 2013, 2:08:49 AM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 02:34, Tomasz Wójtowicz pisze:
> Czy udało Ci się w DosBoxie uruchomić Operację Glemp?

Nie miewam takich potrzeb.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/sukces w życiu? - znaleźć stałą przyjemność, do której jest z czego
dopłacać/

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 26, 2013, 3:31:45 AM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 07:08, Janko Muzykant pisze:
> W dniu 2013-03-26 02:34, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Czy udało Ci się w DosBoxie uruchomić Operację Glemp?
>
> Nie miewam takich potrzeb.
>
Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe. Tu jest forum techniczne i
problem jest konkretny - jak uruchomić tą aplikację pod DosBoxem?
Dopiero co tak zachwalałeś "Różne emulacje kart muzycznych, grafik,
przyspieszenie albo nie, do wyboru, do koloru.", więc chciałbym wiedzieć
ile tych konfiguracji wypróbowałeś.

RoMan Mandziejewicz

unread,
Mar 26, 2013, 4:33:48 AM3/26/13
to
Hello Tomasz,

Tuesday, March 26, 2013, 8:31:45 AM, you wrote:

>>> Czy uda�o Ci si� w DosBoxie uruchomi� Operacj� Glemp?
>> Nie miewam takich potrzeb.
> Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe.

Mam wra�enie, �e odstawiasz teraz trolling najczystszej wody. Ka�dy
musi mie� potrzeb� odpalania jaki� g�upawych gierek a jak takiej
potrzeby nie ma, to jest od razu kruchtowy? Baranka walnij!

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 26, 2013, 5:56:12 AM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 09:33, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Tomasz,
>
> Tuesday, March 26, 2013, 8:31:45 AM, you wrote:
>
>>>> Czy uda�o Ci si� w DosBoxie uruchomi� Operacj� Glemp?
>>> Nie miewam takich potrzeb.
>> Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe.
>
> Mam wra�enie, �e odstawiasz teraz trolling najczystszej wody. Ka�dy
> musi mie� potrzeb� odpalania jaki� g�upawych gierek a jak takiej
> potrzeby nie ma, to jest od razu kruchtowy? Baranka walnij!

"Nie pr�bowa�em" - to jest w�a�ciwa odpowied� na zadane przeze mnie pytanie.

Natomiast "nie miewam takich potrzeb" to zdradza ton dystansu. I dobrze
wiemy lep jakiego dystansu kryje siďż˝ za tďż˝ zdradďż˝ ;-)

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 26, 2013, 6:01:03 AM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 09:33, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Tomasz,
>
> Tuesday, March 26, 2013, 8:31:45 AM, you wrote:
>
>>>> Czy uda�o Ci si� w DosBoxie uruchomi� Operacj� Glemp?
>>> Nie miewam takich potrzeb.
>> Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe.
>
> Mam wra�enie, �e odstawiasz teraz trolling najczystszej wody. Ka�dy
> musi mie� potrzeb� odpalania jaki� g�upawych gierek a jak takiej
> potrzeby nie ma, to jest od razu kruchtowy? Baranka walnij!
>
> [...]
>
Ale zaraz, przecie� ty mnie splonkowa�e� dopiero co. Wi�c czemu w og�le
mi odpowiadasz?

RoMan Mandziejewicz

unread,
Mar 26, 2013, 6:37:42 AM3/26/13
to
Hello Tomasz,

Tuesday, March 26, 2013, 11:01:03 AM, you wrote:

>>>>> Czy uda�o Ci si� w DosBoxie uruchomi� Operacj� Glemp?
>>>> Nie miewam takich potrzeb.
>>> Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe.
>> Mam wra�enie, �e odstawiasz teraz trolling najczystszej wody. Ka�dy
>> musi mie� potrzeb� odpalania jaki� g�upawych gierek a jak takiej
>> potrzeby nie ma, to jest od razu kruchtowy? Baranka walnij!
> Ale zaraz, przecie� ty mnie splonkowa�e� dopiero co.

Wybacz - nawet nie staram si� pami�ta�, czy kogo� splonkowalem i
kiedy. Musia�bym mie� �eb jak sklep, �eby taki rzeczy pami�ta�.

> Wi�c czemu w og�le mi odpowiadasz?

Widocznie musia�e� zmieni� co� co spowodowa�o, �e wylecia�e� z filtra.
A szukaďż˝ mi siďż˝ nie chce.

Michoo

unread,
Mar 26, 2013, 8:14:00 AM3/26/13
to

Anerys

unread,
Mar 26, 2013, 9:52:34 AM3/26/13
to

Użytkownik "Atlantis" <marekw19...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:kiqcjf$4uo$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...
> Sęk w tym, że ostatnio dysk zaczyna szwankować. Podejrzewam bad sectory.
> Czy istnieje jakieś alternatywne rozwiązanie, np. przejściówka IDE2CF?

Na Allegro przejściówek ci wszelakich u nas dostatek :)

> Kiedyś straszono błyskawiczną degradacją karty w wyniku działania pliku
> wymiany, ale na dobrą sprawę dzisiaj z pamięci flash korzysta się
> powszechnie i nic złego się nie dzieje - SSD w netbookach, SD w

Czytać możesz ile wlezie. Dopiero zapis może powodować problemy. A jak
szybko się zdegraduje, to też różnie, zależy od konstrukcji komórki pamięci.

> Raspberry Pi itp. Zabytkowy pecet i tak jest włączany okazjonalnie.

Przypuszczam, że padnie prędzej, niż karta dojdzie dni swoich.
A tak na szybko - zainteresuj się "Disk-On-Module", też można nabyć na
Allegro.
Co do SATA - starsze BIOSy mogą nie dość, że nie zobaczyć całego dysku, to
niektóre wręcz stają okoniem i przy dysku przekraczającym "pojmowalność"
BIOSu będzie "Nie wstanę, tak będę leżał". Mocno zależy od konkretnego
BIOSu. Rozwiązaniem (zastosowałem na starym serwerowcu Globalyst 730) jest,
że dysk systemowy mały, włączony w BIOS, duży w BIOS wyłączony, pozostawione
włączenie portu (choć niektóre Szklarnie potrafią zobaczyć i obsłużyć
wyłaczony zasób), dysk zostanie przy wstawaniu Windy zobaczony, wciągnięty i
obsłużony.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Anerys

unread,
Mar 26, 2013, 10:01:17 AM3/26/13
to

Użytkownik "Janko Muzykant" <jankom...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5150d743$0$1217$6578...@news.neostrada.pl...
> Jednak DosBox jest fajniejszy. Różne emulacje kart muzycznych, grafik,
> przyspieszenie albo nie, do wyboru, do koloru.

I bywa mocno żerny na zasoby. Chciałem Heretica (normalnie to na 486 chodzi
płynnie) odpalić w ten sposób, to jak już go ustawiłem, że gra chodziła w
miarę płynnie, komp 3 GHz, 2GB pamięci, 256MB obraz, to komputer zaczął się
dusić (prawie 100% proca dwurdzeniowego). Lepsze okazało się zastosowanie
otwartoźródłowego silnika do gry (projekt jHeretic/jDoom/jHexen), który też
dość mocno obciąża maszynę, ale zostawia jej jednak trochę swobody na
oddech, do tego jest znacznie przyjemniejszy w odbiorze (znaaacznie lepszy
render).
Natomiast tam, gdzie nie było potrzebne korzystanie z niuansów, DOSBOX
sprawował się świetnie.

Tomasz Wójtowicz

unread,
Mar 26, 2013, 10:22:56 AM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 13:14, Michoo pisze:
Dzięki. No właśnie broken, bo ona zamiast DOS4GW używa jakiegoś
niestandardowego EMM-a marki Borland. A jeśli chodzi o jakość to Borland
ma rozrzut jak ruska katiusza.

Cezar

unread,
Mar 26, 2013, 1:44:24 PM3/26/13
to


On 25/03/2013 20:38, Atlantis wrote:> Leży u mnie pewien stary komputer
Przez kilka lat działała u mnie płyta VIA EPIA m1000 (architektura 486)
z wetkniętą CF przez przejściówkę.

c.

Janko Muzykant

unread,
Mar 26, 2013, 3:11:22 PM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 08:31, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> Nie miewam takich potrzeb.
> Z takimi uwagami to wypad na fora kruchtowe.

Nie miewam potrzeb odpalania gier, żadnych, satanistycznych i oazowych,
starych i nowych więc po prostu nie wiem, czy się da. Nie napisałem
jednak, co myślę o tych, którzy gustują w tego typu rozrywce, mimo iż
swoje zdanie na ten temat mam (i zupełnie nie chodzi mi o światopogląd
tej konkretnej gry). Jeśli czujesz się gorszy, bo masz takie potrzeby,
to już Twój problem - ja się w życiu nie kieruję zdaniem kogokolwiek,
zwłaszcza tak ogólnym, ale to już na marginesie :)

Da się odpalić Autotraxa i po to mi głównie DosBox. Odpalałem też trochę
narzędzi pod GUSa, żeby pozgrywać midy, które lata temu robiłem pod tą
właśnie kartą - emulacja jest doskonała, skoro da się wymieniać banki
brzmieniowe. Odpalałem też trochę dem sprzed 20 lat i starszych - pod
CGA i EGA, celem zobaczenia sobie, jak to w ogóle wyglądało. Wszystko
ruszyło.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/ile kremówek zjadł papież?/

Janko Muzykant

unread,
Mar 26, 2013, 3:16:38 PM3/26/13
to
W dniu 2013-03-26 15:01, Anerys pisze:
> I bywa mocno żerny na zasoby. Chciałem Heretica (normalnie to na 486
> chodzi płynnie) odpalić w ten sposób, to jak już go ustawiłem, że gra
> chodziła w miarę płynnie, komp 3 GHz, 2GB pamięci, 256MB obraz, to
> komputer zaczął się dusić (prawie 100% proca dwurdzeniowego). Lepsze
> okazało się zastosowanie otwartoźródłowego silnika do gry (projekt
> jHeretic/jDoom/jHexen), który też dość mocno obciąża maszynę, ale
> zostawia jej jednak trochę swobody na oddech, do tego jest znacznie
> przyjemniejszy w odbiorze (znaaacznie lepszy render).

Render zdaje się można wybrać z kilku. Co do smaku na moc to nie wiem,
na i5 raczej nie czuję, żeby coś tam czkał, natomiast domyślnie
przydział zasobów jest niewielki i do płynnego działania autotraxa w
1280x1024 (więcej nie działa niestety) trzeba wymusić maksymalny
przydział mocy. Zjada mi to jeden rdzeń tak w 80%.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/autorytet? - no, nie wiem, zupełnie nic mi do głowy nie przychodzi.../

Anerys

unread,
Mar 26, 2013, 8:29:15 PM3/26/13
to

Użytkownik "Janko Muzykant" <jankom...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5151f40c$0$26709$6578...@news.neostrada.pl...
>> jHeretic/jDoom/jHexen), który też dość mocno obciąża maszynę, ale
>> zostawia jej jednak trochę swobody na oddech, do tego jest znacznie
>> przyjemniejszy w odbiorze (znaaacznie lepszy render).
>
> Render zdaje się można wybrać z kilku. Co do smaku na moc to nie wiem,

Próbowałem rzeźbić, ale albo przy oszczędnych ustawieniach animacja traciłą
na płynności, albo przy zbyt mocnych, też zaczęła skakać, ale to z powodu
niedostatecznej wydajności maszyny... wtedy też za animacją skakało
wszystko.

> na i5 raczej nie czuję, żeby coś tam czkał, natomiast domyślnie przydział
> zasobów jest niewielki i do płynnego działania autotraxa w 1280x1024
> (więcej nie działa niestety) trzeba wymusić maksymalny przydział mocy.
> Zjada mi to jeden rdzeń tak w 80%.

Moje to Pentium D925, znacznie żerniejszy od Heretica Wiedźmin chodził mi
płynnie (choć nie grałem w W, bo takie gry mi nie leżą, wolę takie, gdzie
trzeba raczej pomyśleć, ewentualnie do tego wykazać się trochę zręcznością,
strateg ze mnie jak kozia D4, kto widział, to wie, co mam na myśli...), więc
pewnie DosBox trochę za bardzo chciał mi zrobić dobrze, ale nie bardzo
umiał... Jakoś w końcu doprowadziłem do sytuacji, gdy animacja była płynna,
a system nie przycinał... ale i tak żarło to chyba z 80% procka,
dwurdzeniowy, jakby nie było. Już jHeretic żarł mniej i w zasadzie bardziej
może ograniczała go karta graficzna (Palit 7300GT, lekka chujówka
wydajnościowa, ale chodzi sprawnie), niż wydajność sprzętu.

Atlantis

unread,
Mar 28, 2013, 2:35:18 PM3/28/13
to
W dniu 2013-03-26 00:01, Janko Muzykant pisze:

> Jednak DosBox jest fajniejszy. Różne emulacje kart muzycznych, grafik,
> przyspieszenie albo nie, do wyboru, do koloru.

Moim zdaniem emulacja to jednak nie to samo. Emulator jest fajny, kiedy
chcemy sobie dla zabicia czasu pograć w jakąś starą grę, choćby na
telefonie albo tablecie. Za nic jednak nie oddaje klimatu grania na
oryginalnym sprzęcie, bez względu na to czy mówimy o C64, Amidze,
Pegasusie czy PSX. W przypadku peceta też się to sprawdza, zwłaszcza
jeśli to jest TEN pecet, na którym grało się przed laty. ;)

Poza tym ciekawym doświadczeniem jest próba włączenia przeglądarki i
zobaczenie, jak kompletnie nie radzi sobie z obsługą współczesnych stron
www. Daje to pewne wyobrażenie na temat tego, jak wiele się zmieniło w
ciągu tych kilkunastu lat.

BTW Pegasusa też od czasu do czasu wyjmuję i podpinam do telewizora.
Współczesnego, na którym piksele są już całkiem sporymi kwadracikami. ;)

badworm

unread,
Mar 31, 2013, 6:40:22 PM3/31/13
to
Dnia Tue, 26 Mar 2013 17:44:24 +0000, Cezar napisaďż˝(a):

> Przez kilka lat dzia�a�a u mnie p�yta VIA EPIA m1000 (architektura 486)
> z wetkni�t� CF przez przej�ci�wk�.

Aczkolwiek chyba nie wszystkie karty dzia�aj� w takich przej�ci�wkach
b�d� nie ze wszystkich da si� zabootowa� system.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

badworm

unread,
Mar 31, 2013, 7:06:26 PM3/31/13
to
Dnia Tue, 26 Mar 2013 20:16:38 +0100, Janko Muzykant napisaďż˝(a):

> W dniu 2013-03-26 15:01, Anerys pisze:
>> I bywa mocno �erny na zasoby. Chcia�em Heretica (normalnie to na 486
>> chodzi p�ynnie) odpali� w ten spos�b, to jak ju� go ustawi�em, �e gra
>> chodzi�a w miar� p�ynnie, komp 3 GHz, 2GB pami�ci, 256MB obraz, to
>> komputer zacz�� si� dusi� (prawie 100% proca dwurdzeniowego). Lepsze
>> okaza�o si� zastosowanie otwarto�r�d�owego silnika do gry (projekt
>> jHeretic/jDoom/jHexen), kt�ry te� do�� mocno obci��a maszyn�, ale
>> zostawia jej jednak trochďż˝ swobody na oddech, do tego jest znacznie
>> przyjemniejszy w odbiorze (znaaacznie lepszy render).

To albo z t� gr� by�o co� nie tak albo z DOS Boxem. Duuu�o nowszy Blood
odpalony na Core 2 Duo 3GHz chodzi bez najmniejszego zaj�kni�cia, cho�
na poprzednim komputerze (Athlon 1700+) zamula�. Przez chwil� mia�em
pomys�, by do starych gier posk�ada� jakiego� peceta (fajna p�yta z
P233MMX si� w piwnicy kurzy) ale skoro teraz gry ze schy�kowego okresu
DOSa chodz� mi na DOS Boxie to da�em sobie z tym spok�j.
> Render zdaje si� mo�na wybra� z kilku. Co do smaku na moc to nie wiem,
> na i5 raczej nie czuj�, �eby co� tam czka�, natomiast domy�lnie
> przydzia� zasob�w jest niewielki i do p�ynnego dzia�ania autotraxa w
> 1280x1024 (wi�cej nie dzia�a niestety) trzeba wymusi� maksymalny
> przydziaďż˝ mocy. Zjada mi to jeden rdzeďż˝ tak w 80%.

Autotrax to raczej generalnie nie ma zbyt wielkich wymagaďż˝ bo przecieďż˝
ten program powsta� chyba w czasach 386. Jedyne, co tam mo�e nieco
wi�cej czasu zabiera� to kontrola �cie�ek z netlist�. A tak w og�le to
polecam pakiet Circuitmaker 2000 - formalnie to nigdy on nie staďż˝ siďż˝
darmowy ale kupi� go te� ju� si� nie da. Wchodz�cy w jego sk�ad
Traxmaker to dos�ownie stary Autotrax w wersji pod Windows - pe�na
zgodno�� formatu plik�w i bibliotek, te same skr�ty klawiaturowe.

Janko Muzykant

unread,
Mar 31, 2013, 7:48:07 PM3/31/13
to
W dniu 2013-04-01 01:06, badworm pisze:
> Autotrax to raczej generalnie nie ma zbyt wielkich wymagaďż˝ bo przecieďż˝
> ten program powsta� chyba w czasach 386. Jedyne, co tam mo�e nieco
> wi�cej czasu zabiera� to kontrola �cie�ek z netlist�.

Rysowanie �cie�ek w du�ej rozdzielczo�ci, gdy jest ich wi�cej, troch�
trwa. Nie du�o, ale ka�de przesuni�cie kursora to lag. By�, znaczy, bo
po wymuszeniu mocy jest szybko.

>A tak w og�le to
> polecam pakiet Circuitmaker 2000 - formalnie to nigdy on nie staďż˝ siďż˝
> darmowy ale kupi� go te� ju� si� nie da. Wchodz�cy w jego sk�ad
> Traxmaker to dos�ownie stary Autotrax w wersji pod Windows - pe�na
> zgodno�� formatu plik�w i bibliotek, te same skr�ty klawiaturowe.

Hmm... mo�e trzeba b�dzie spr�bowa�. Tego autotraxa mam w rdzeniu
kr�gowym i mog� przy lunaktykowaniu wymienia� wszystkie funkcje :) Nigdy
nic nadto nie potrzebowa�em, st�d nieochota do poznawania nowego �rodowiska.
Zresztďż˝ klawiaturďż˝ mam swojďż˝, zdefiniowanďż˝ jeszcze z 18 lat temu.

--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/jako Polak oczywi�cie jestem tolerancyjny i uczciwy/

Atlantis

unread,
Apr 1, 2013, 3:24:04 AM4/1/13
to
W dniu 2013-03-27 01:29, Anerys pisze:

> dobrze, ale nie bardzo umiał... Jakoś w końcu doprowadziłem do sytuacji,
> gdy animacja była płynna, a system nie przycinał... ale i tak żarło to
> chyba z 80% procka, dwurdzeniowy, jakby nie było.

Na dobrą sprawę z emulacją przecież zawsze tak było. Pamiętam artykuł w
"Enterze", opublikowany gdzieś koło 1998 roku. Autor zrobił przegląd
emulatorów rozmaitych ośmio- i szesnastobitowych platform. W pewnym
momencie zwrócił uwagę, że chociaż oryginalny ZX Spectrum miał procek
3,5MHz i 48k RAM-u, to do emulatora pod Windowsa nie powinno się
podchodzić bez procesora Pentium i tych 32MB RAM. ;)

A DOSBox przecież robi kompletną emulację x86, dzięki czemu jest
dostępny też na innych platformach sprzętowych.

badworm

unread,
Apr 1, 2013, 12:07:23 PM4/1/13
to
Dnia Mon, 01 Apr 2013 01:48:07 +0200, Janko Muzykant napisaďż˝(a):

> Rysowanie �cie�ek w du�ej rozdzielczo�ci, gdy jest ich wi�cej, troch�
> trwa. Nie du�o, ale ka�de przesuni�cie kursora to lag. By�, znaczy, bo
> po wymuszeniu mocy jest szybko.

Ciekawa sprawa. Te wy�sze rozdzielczo�ci OIDP wymaga�y jaki� kombinacji
i nieoficjalnych sterownik�w do programu, tak?
> Hmm... mo�e trzeba b�dzie spr�bowa�. Tego autotraxa mam w rdzeniu
> kr�gowym i mog� przy lunaktykowaniu wymienia� wszystkie funkcje :) Nigdy
> nic nadto nie potrzebowa�em, st�d nieochota do poznawania nowego �rodowiska.
> Zresztďż˝ klawiaturďż˝ mam swojďż˝, zdefiniowanďż˝ jeszcze z 18 lat temu.

Warto si� przesi���. Jedn� z niewielu rzeczy, kt�rej mi w tym pakiecie
brakuje, to zwrotna informacja z Traxmakera do Circuitmakera by zmiany w
PCB by�y wprowadzane na schemat. Ale da si� �y�, do przesiadki na
Cadstara jakoďż˝ siďż˝ nie mogďż˝ zebraďż˝. CM2000 chodzi jak przecinak a
dodatkowo ma wbudowane proste narz�dzie do symulacji bazuj�ce na PSpice.

Janko Muzykant

unread,
Apr 1, 2013, 12:15:57 PM4/1/13
to
W dniu 2013-04-01 18:07, badworm pisze:
> Ciekawa sprawa. Te wy�sze rozdzielczo�ci OIDP wymaga�y jaki� kombinacji
> i nieoficjalnych sterownik�w do programu, tak?

Symulacja vesy, widaďż˝ pobiera nieco mocy. Same sterowniki sďż˝ juďż˝ leciwe,
acz powsta�y nieco p�niej.

--
pozdrawia Adam
r�ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/chcia�bym postawi� sobie pomnik - gdzie si� co� takiego za�atwia?/

astro

unread,
Apr 1, 2013, 9:36:59 PM4/1/13
to
Tomasz W�jtowicz wrote in <news:kiqfkn$lvk$1...@srv13.cyf-kr.edu.pl>
> Proponuj� na allegro za 5 z� przej�ci�wk� ATA-SATA (dzia�a nawet z
> bardzo starymi kontrolerami) i pod��czy� nawet 4-terabajtowy dysk :D

Lub kontroler SATA na PCI.
Swoja droga ilosc cykli zapisu w dyskach SSD zostala zwiekszona o rzedy
wielkosci w porownaniu do zwyklych pamieci flash (kart SD/CF czy
Pendrive'ow). Dlatego tez moga byc one stosowane jako dyski systemowe.
--
Pozdrawiam
Radoslaw Ziomber
www.astrofizyka.info

John Kołalsky

unread,
Apr 2, 2013, 1:41:19 PM4/2/13
to

U�ytkownik "astro" <r.ziomberWytnij@stop_dla_spamu!astronomia.pl>

>> Proponuj� na allegro za 5 z� przej�ci�wk� ATA-SATA (dzia�a nawet z
>> bardzo starymi kontrolerami) i pod��czy� nawet 4-terabajtowy dysk :D
>
> Lub kontroler SATA na PCI.
> Swoja droga ilosc cykli zapisu w dyskach SSD zostala zwiekszona o rzedy
> wielkosci w porownaniu do zwyklych pamieci flash (kart SD/CF czy
> Pendrive'ow). Dlatego tez moga byc one stosowane jako dyski systemowe.

Dyski systemowe z regu�y nie s� intensywnie u�ywane do zapisu

Anerys

unread,
Apr 2, 2013, 6:10:32 PM4/2/13
to

U�ytkownik "badworm" <nos...@post.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:1w7wt9tx...@badworm.pl...
> To albo z t� gr� by�o co� nie tak albo z DOS Boxem. Duuu�o nowszy Blood

Raczej DosBox. To jedyne �rodowisko, kt�re nie radzi�o sobie wydajno�ciowo.
Gra uruchomiona bezpo�rednio w systemowej emulacji DOS, nawet potrafi
co�-tam brz�cze�, kaprawo, ale nie jest bezg�o�na. I chodzi megap�ynnie.

> odpalony na Core 2 Duo 3GHz chodzi bez najmniejszego zaj�kni�cia, cho�
> na poprzednim komputerze (Athlon 1700+) zamula�. Przez chwil� mia�em
> pomys�, by do starych gier posk�ada� jakiego� peceta (fajna p�yta z
> P233MMX si� w piwnicy kurzy) ale skoro teraz gry ze schy�kowego okresu
> DOSa chodz� mi na DOS Boxie to da�em sobie z tym spok�j.

Pogra�bym i dzisiaj, ale z powodu b��du w�asnego, dane posz�y si� jecha�.
Czasem co� z netu �ci�gn�. Ale ma�e to bywa i ginie czasem po�r�d znacznie
wi�kszych plik�w, umiej�cych 10-100 razy mniej :P :)

--
Pod �adnym pozorem nie zezwalam na wysy�anie mi jakichkolwiek reklam,
og�osze�, mailing�w, itd., ani nawet zapyta� o mo�liwo�� ich wysy�ki.
Nie przyjmuj� �ADNYCH t�umacze�, �e m�j adres e-mail jest og�lnodost�pny
i nie zosta� ukryty. Wszelkie pr�by takich wysy�ek potraktuj� jako stalking.

Michoo

unread,
Apr 2, 2013, 9:24:09 PM4/2/13
to
On 02.04.2013 03:36, astro wrote:
> Tomasz Wójtowicz wrote in<news:kiqfkn$lvk$1...@srv13.cyf-kr.edu.pl>
>> Proponuję na allegro za 5 zł przejściówkę ATA-SATA (działa nawet z
>> bardzo starymi kontrolerami) i podłączyć nawet 4-terabajtowy dysk :D
>
> Lub kontroler SATA na PCI.
> Swoja droga ilosc cykli zapisu w dyskach SSD zostala zwiekszona o rzedy
> wielkosci w porownaniu do zwyklych pamieci flash (kart SD/CF czy
> Pendrive'ow). Dlatego tez moga byc one stosowane jako dyski systemowe.

Możesz powiedzieć coś więcej? Bo układy w środku są takie same...
Kwestia kontrolera?

--
Pozdrawiam
Michoo

Atlantis

unread,
Apr 4, 2013, 5:55:51 PM4/4/13
to
W dniu 2013-04-02 03:36, astro pisze:

> Swoja droga ilosc cykli zapisu w dyskach SSD zostala zwiekszona o rzedy
> wielkosci w porownaniu do zwyklych pamieci flash (kart SD/CF czy
> Pendrive'ow). Dlatego tez moga byc one stosowane jako dyski systemowe.

Co nie zmienia faktu, że karty SD/CF także bardzo często są
wykorzystywane w roli dysków systemowych, chociażby w takim Raspberry
Pi. Zresztą już dawno temu na rozmaitych PDA/handheldach odpalało się
rozmaite Linuksy zainstalowane na karcie pamięci.

A komputer o którym mówię jest odpalany sporadycznie...

AlexY

unread,
Apr 5, 2013, 3:39:56 AM4/5/13
to
Użytkownik Atlantis napisał:
No, chyba kiedyś wspominałem że katalog /var/logs/ zajechał mi kartę SD
w miesiąc. System trzeba zoptymalizować pod kątem redukcji zapisów.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Atlantis

unread,
Apr 5, 2013, 12:31:29 PM4/5/13
to
W dniu 2013-04-05 09:39, AlexY pisze:

> No, chyba kiedyś wspominałem że katalog /var/logs/ zajechał mi kartę SD
> w miesiąc. System trzeba zoptymalizować pod kątem redukcji zapisów.

Tak swoją drogą mogę liczyć na to, że Linux pod Raspberry Pi już jest
odpowiednio zoptymalizowany? ;)

Cezar

unread,
Apr 8, 2013, 6:21:17 AM4/8/13
to


On 31/03/2013 23:40, badworm wrote:
> Dnia Tue, 26 Mar 2013 17:44:24 +0000, Cezar napisaďż˝(a):
>
>> Przez kilka lat dzia�a�a u mnie p�yta VIA EPIA m1000 (architektura 486)
>> z wetkni�t� CF przez przej�ci�wk�.
>
> Aczkolwiek chyba nie wszystkie karty dzia�aj� w takich przej�ci�wkach
> b�d� nie ze wszystkich da si� zabootowa� system.
>

karty CF majďż˝ dwa tryby pracy:

CF mode i ATA mode. Jedyny CF z jakim sie spotkalem ktory nie obsluguje
tryby ATA to byl jakis CF Microdrive wsadzony do MP3 playera od
Creative... ale to bylo wieki temu.
W tej chwili swiat juz odchodzi od CF wiec juz pewnie nic nowego nie
wymysla jezeli chodzi o ten system.

c.


Atlantis

unread,
Apr 11, 2013, 1:36:16 PM4/11/13
to
W dniu 2013-04-08 12:21, Cezar pisze:

> CF mode i ATA mode. Jedyny CF z jakim sie spotkalem ktory nie obsluguje
> tryby ATA to byl jakis CF Microdrive wsadzony do MP3 playera od
> Creative... ale to bylo wieki temu.

W ka�dym razie kupi�em przej�ci�wk� CF2IDE (z mo�liwo�ci� zainstalowania
dw�ch kart jednocze�nie) i jak�� niedrog�, 4GB kart� Kingstona. Po
podzieleniu jej na partycje i zainstalowaniu Windowsa 98SE mogďż˝
powiedzie� jedno - ten komputer jeszcze nigdy nie dzia�a� tak szybko. ;)

Artur Miller

unread,
Apr 11, 2013, 2:01:38 PM4/11/13
to

U�ytkownik "Atlantis" <marekw19...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kk6sam$l32$1...@portraits.wsisiz.edu.pl...
>W dniu 2013-04-08 12:21, Cezar pisze:
>
>> CF mode i ATA mode. Jedyny CF z jakim sie spotkalem ktory nie obsluguje
>> tryby ATA to byl jakis CF Microdrive wsadzony do MP3 playera od
>> Creative... ale to bylo wieki temu.
>
> W ka�dym razie kupi�em przej�ci�wk� CF2IDE (z mo�liwo�ci� zainstalowania
> dw�ch kart jednocze�nie) i jak�� niedrog�, 4GB kart� Kingstona. Po
> podzieleniu jej na partycje i zainstalowaniu Windowsa 98SE mog�
> powiedzie� jedno - ten komputer jeszcze nigdy nie dzia�a� tak szybko. ;)

stawiam na to ze po dw�ch tygodniach dzia�ania kompa karte trafi szlag.
Flash ma ograniczon� liczb� zapis�w, a W98 korzysta ze swap file'a i mn�stwa
tymczasowych plik�w

@


Atlantis

unread,
Apr 11, 2013, 2:22:43 PM4/11/13
to
W dniu 2013-04-11 20:01, Artur Miller pisze:

> stawiam na to ze po dw�ch tygodniach dzia�ania kompa karte trafi szlag.
> Flash ma ograniczon� liczb� zapis�w, a W98 korzysta ze swap file'a i mn�stwa
> tymczasowych plik�w

Może by i tak było gdyby nie fakt, że komputer jest odpalany raz na
kilka miesięcy celem pogrania w stare (głównie DOS-owe) gierki. Nie
wszystkie tytuły udało mi się odpalić na DOSBox-ie, poza tym oryginalny
komputer lepiej oddaje tamten klimat.
Internetu oczywiście na nim nie przeglądam. Office'a nie odpalam.
Grafiki nie obrabiam. Ma te swoje 64MB RAM-u i chyba zbyt często do
swapa nie musi się odwoływać.

butek

unread,
Apr 11, 2013, 2:59:26 PM4/11/13
to
W dniu 03.04.2013 03:24, Michoo pisze:
>
> Możesz powiedzieć coś więcej? Bo układy w środku są takie same...
> Kwestia kontrolera?
>
Hint: wear leveling

Generalnie chodzi o to, że kontroler zawarty w obudowie dysku nie
dopuszcza do sytuacji, żeby te same fizyczne obszary pamięci były
zapisywane ciągle, a inne leżały odłogiem. Metod implementacji jest kilka.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

AlexY

unread,
Apr 11, 2013, 7:17:23 PM4/11/13
to
Użytkownik Artur Miller napisał:
[..]
> stawiam na to ze po dwóch tygodniach dzia³ania kompa karte trafi szlag.
> Flash ma ograniczon± liczbê zapisów, a W98 korzysta ze swap file'a i mnóstwa
> tymczasowych plików

Swapa można wyłączyć, katalog temp podmapować z innego kompa w sieci.

Jarosław Sokołowski

unread,
Apr 11, 2013, 7:30:27 PM4/11/13
to
Pan AlexY napisaďż˝:

>> stawiam na to ze po dw�ch tygodniach dzia?ania kompa karte trafi szlag.
>> Flash ma ograniczon? liczb? zapis�w, a W98 korzysta ze swap file'a i
>> mn�stwa tymczasowych plik�w
>
> Swapa mo�na wy��czy�, katalog temp podmapowa� z innego kompa w sieci.

Pisz� teraz z komputera, kt�ry w og�le nie ma twardego dysku, wszystko
ma podmontowane z sieci (tak, w Windows 95 teďż˝ siďż˝ tak da).

--
Jarek

Atlantis

unread,
Apr 12, 2013, 3:51:56 PM4/12/13
to
W dniu 2013-04-12 01:30, Jaros�aw Soko�owski pisze:

> Pisz� teraz z komputera, kt�ry w og�le nie ma twardego dysku, wszystko
> ma podmontowane z sieci (tak, w Windows 95 teďż˝ siďż˝ tak da).

A o tym w�a�ciwie nie pomy�la�em... Mam w domowej sieci dysk NAS.
Jak to w�a�ciwie dzia�a? Serwer musi by� jako� specjalnie przystosowany
czy wystarczy po prostu przestrze� udost�pniona, np. przez SMB, a
program sieciowy bootloader sam sobie poradzi?

Nie musz� chyba wspomina�, �e BIOS tego Cyrix-a takiej funkcji nie
oferuje. Trzeba by pewnie na kart� CF wrzuci� odpowiedni program, kt�ry
inicjowa�by boot z dysku sieciowego.

Jarosław Sokołowski

unread,
Apr 12, 2013, 5:33:03 PM4/12/13
to
Atlantis napisaďż˝:

>> Pisz� teraz z komputera, kt�ry w og�le nie ma twardego dysku, wszystko
>> ma podmontowane z sieci (tak, w Windows 95 teďż˝ siďż˝ tak da).
>
> A o tym w�a�ciwie nie pomy�la�em... Mam w domowej sieci dysk NAS.
> Jak to w�a�ciwie dzia�a? Serwer musi by� jako� specjalnie przystosowany
> czy wystarczy po prostu przestrze� udost�pniona, np. przez SMB, a
> program sieciowy bootloader sam sobie poradzi?

U mnie dzia�a to od kilkunastu lat tak, �e ju� prawie zapomnia�em, �e
mo�na inaczej -- czyli na ka�dym komputerze z osobna instalowa� system,
a potem wszystkie programy z osobna (brrr, co za horror).

Teraz ka�da p�yta g��wna ma kart� ethernetow� z PXE, wi�c pod��czenie
nowego komputera do sieci w praktyce wygl�da tak, �e w konfigach na
serwerze dopisujďż˝ jednďż˝ linijkďż˝ z adrezem MAC i juďż˝ wstaje komputer,
kt�ry jest dok�adnym klonem tego, kt�ry ma dysk i robi za serwer.
Gdybym chcia� jakich� odst�pstw (np. inna grafika, wi�c inny konfig X11),
to modyfikujďż˝ odpowiedni plik *.hostname (teďż˝ centralnie, na serwerze).

Technicznie to jest tak, �e serwer DHCP podaje parametry, kt�re musz�
by� znane przed bootowaniem (g��wnie chodzi o ustawienia IP i namiar
na serwer TFTP) i one s� pobierane przez PXE. Nast�pnie ci�gni�ty jest
kernel z serewera TFTP wraz z informacjďż˝ gdzie w serwerze NFS jest
katalog, kt�ry nale�y zamontowa� jako 'root filesystem'. Tam jest
kilka program�w i skrypt�w '/etc' kt�rych g��wnym zadamiem jest
zamontowanie ca�ej reszty z NFS. Acha, jeszcze jest serwer NIS, kt�ry
trzyma informacje o u�ytkownikach -- czyli klony nie musz� mie� tych
danych w /etc/passwd i /etc/shadow. Siada siďż˝ przy dowolnym klocku
i siďż˝ ma zawsze to samo. I wcale nie jest wolniej.

Windows te� tak da si� zapu�ci�. Nie robi�em tego, bo mi nie potrzeba,
ale widzia�em, wi�c mo�na. Z DHCP jest tak samo, tak samo �aduje si�
"coďż˝" z TFTP, a jak to siďż˝ odpali, to juďż˝ dalej po windzianemu, czyli
SMB zamiast NFS. Z tym �e na tych "cosiach", to ja si� znam s�abo, ale
jak bym przysiadďż˝ na chwilďż˝, to teďż˝ bym se windďż˝ bezdyskowďż˝ zrobiďż˝.

> Nie musz� chyba wspomina�, �e BIOS tego Cyrix-a takiej funkcji nie
> oferuje. Trzeba by pewnie na kart� CF wrzuci� odpowiedni program, kt�ry
> inicjowa�by boot z dysku sieciowego.

No, nie jestem tego do ko�ca pewien. Na jeszcze starszych komputerach
startowa�em system z sieci. To si� wtedy nazywa�o bootrom w karcie
sieciowej, a nie PXE. �adnie �adowa�o cho�by DOS-a po protokole IPX,
a potem Windows 3.x. Chodziďż˝ zwykle szybciej niďż˝ z lokalnego dysku.
Windows 95/98 wiele si� pod tym wzgl�dem nie r�ni. W ka�dym razie
nawet je�li nie bootuje si� systemu ze zdalnego dysku, to ca�y klient
sieci zajmuje co� ko�o 1MB. Mie�ci� si� na dyskietce, wi�c i na CF mo�na.

--
Jarek

AlexY

unread,
Apr 13, 2013, 1:19:34 PM4/13/13
to
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan AlexY napisał:
>
>>> stawiam na to ze po dwóch tygodniach dzia?ania kompa karte trafi szlag.
>>> Flash ma ograniczon? liczb? zapisów, a W98 korzysta ze swap file'a i
>>> mnóstwa tymczasowych plików
>>
>> Swapa można wyłączyć, katalog temp podmapować z innego kompa w sieci.
>
> Piszę teraz z komputera, który w ogóle nie ma twardego dysku, wszystko
> ma podmontowane z sieci (tak, w Windows 95 też się tak da).

To już są sporty extremalne (dla zwykłego usera), padnie Ci serwer to
żadna stacja robocza nie ruszy.

Jarosław Sokołowski

unread,
Apr 13, 2013, 2:08:26 PM4/13/13
to
Pan AlexY napisaďż˝:

>> Pisz� teraz z komputera, kt�ry w og�le nie ma twardego dysku, wszystko
>> ma podmontowane z sieci (tak, w Windows 95 teďż˝ siďż˝ tak da).
>
> To ju� s� sporty extremalne (dla zwyk�ego usera), padnie Ci serwer to
> �adna stacja robocza nie ruszy.

Wr�cz przeciwnie -- to najprostszy (dla zwyk�ego usera) spos�b na
osi�gni�cie pe�nej niezawodno�ci sieci, jaki ludzko�� do tej pory
wymy�li�a. Pada komputer (o kurcze, gdzie moje pliki, ja mam piln�
robot� na wczoraj), to si� idzie do s�siedniego i robi dalej swoje.
Albo bierze zapasowy, stawia przy tym samym biurku i ju� po pi�ciu
minutach nie wida� �ladu, �e co� by�o zmieniane. Pada serwer -- no
to dyski do innego komputera i te� od razu mo�na pracowa� dalej.

Zawsze �atwiej opiekowa� si� jednym dyskiem (lub bateri� dysk�w) w
jednym miejscu, ni� ca�� chmar� rozproszonych po r�nych komputrach.
Zwa�aszcza, �e ludziska cz�sto tak maj�, �e "takie wa�ne pliki, to
ja muszďż˝ mieďż˝ na swoim dysku, a nie gdzieďż˝ niewiadomo gdzie w sieci".
P�niej im toto pada i jest p�acz i zgrzytanie z�b�w. A tak, to jeden
dysk z mirrorem zapewnia bezpiecze�stwo na poziomie nieparanoidalnym.
A jak kto� chce, to trzyma w sieci drugi serwer, kt�ry synchronizuje
dane z pierwszego przez rsync. Mo�e w jednej chwili przej�� zadania
swojego poprzednika.

--
Jarek
0 new messages