Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Rozruch agregatu od lodówki
571 views
Skip to first unread message
PeJot
Apr 9, 2017, 7:36:26 AM4/9/17
to
Czołem. Konstruując sprężarkę na bazie agregatu od lodówki natrafiłem na
problem z rozruchem. Wg pdf ten agregat współpracuje z kondensatorem
rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
włączona stale, czy tylko podczas rozruchu. Na elektrodzie widziałem
kilka schematów z których wynikało że faza rozruchowa z kondensatorem
najczęściej jest odcinana rezystorem PTC, albo kondensator rozruchowy
jest wpięty stale i faza rozruchowa jest fazą pracy. Jak wobec tego
rozwiązać rozruch, by nie zarżąnąć agregatu ?
II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
problem z rozruchem. Wg pdf ten agregat współpracuje z kondensatorem
rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
włączona stale, czy tylko podczas rozruchu. Na elektrodzie widziałem
kilka schematów z których wynikało że faza rozruchowa z kondensatorem
najczęściej jest odcinana rezystorem PTC, albo kondensator rozruchowy
jest wpięty stale i faza rozruchowa jest fazą pracy. Jak wobec tego
rozwiązać rozruch, by nie zarżąnąć agregatu ?
II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
John Smith
Apr 9, 2017, 7:43:45 AM4/9/17
to
On 09-04-2017 13:36, PeJot wrote:
> Czołem. Konstruując sprężarkę na bazie agregatu od lodówki natrafiłem na
> problem z rozruchem. Wg pdf ten agregat współpracuje z kondensatorem
> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu. Na elektrodzie widziałem
> kilka schematów z których wynikało że faza rozruchowa z kondensatorem
> najczęściej jest odcinana rezystorem PTC, albo kondensator rozruchowy
> jest wpięty stale i faza rozruchowa jest fazą pracy. Jak wobec tego
> rozwiązać rozruch, by nie zarżąnąć agregatu ?
Agregat białoruski startuje również bez tego kondensatora.
> Czołem. Konstruując sprężarkę na bazie agregatu od lodówki natrafiłem na
> problem z rozruchem. Wg pdf ten agregat współpracuje z kondensatorem
> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu. Na elektrodzie widziałem
> kilka schematów z których wynikało że faza rozruchowa z kondensatorem
> najczęściej jest odcinana rezystorem PTC, albo kondensator rozruchowy
> jest wpięty stale i faza rozruchowa jest fazą pracy. Jak wobec tego
> rozwiązać rozruch, by nie zarżąnąć agregatu ?
>
> II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
> sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
K.
Tomasz Wójtowicz
Apr 9, 2017, 11:25:08 AM4/9/17
to
W dniu 2017-04-09 o 13:43, John Smith pisze:
Wsio się zgadzajet, ale nie agregat, tylko sprężarka.
Agregat to jest całość: sprężarka, parownik, skraplacz.
Agregat to jest całość: sprężarka, parownik, skraplacz.
Adam Wysocki
Apr 9, 2017, 1:18:32 PM4/9/17
to
PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu.
Tylko podczas rozruchu.
> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu.
> Jak wobec tego rozwiązać rozruch, by nie zarżąnąć agregatu ?
lodowkowca. Generalnie zalaczasz uzwojenie rozruchowe na chwile. Jeden
kompresor (na dwoch sprezarkach) mam podpiety przez przekaznik, drugi
(maly, przenosny, bez butli) przez triak (ACST costam, w tym temacie
wyzej jest kilka schematow i info, ktory zadzialal).
> II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
> sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
zabezpieczenie, a dwa w ogole nie ruszyly (i wywalilo zabezpieczenie).
Z odpreznikiem jest taki problem, ze cisnienie ze sprezarki narasta powoli
i w standardowym odprezniku z Allegro musialem zalutowac wylot, zeby to
dzialalo.
--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]
Wysłano z telefonu bez polskiej klawiatury, przepraszam za brak polskich znaków
PeJot
Apr 9, 2017, 1:42:08 PM4/9/17
to
W dniu 2017-04-09 o 19:18, Adam Wysocki pisze:
>> II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
>> sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
>
> Na trzy, jakie mialem, jeden ruszyl, krecil sie powoli i wywalilo
> zabezpieczenie, a dwa w ogole nie ruszyly (i wywalilo zabezpieczenie).
>
> Z odpreznikiem jest taki problem, ze cisnienie ze sprezarki narasta powoli
> i w standardowym odprezniku z Allegro musialem zalutowac wylot, zeby to
> dzialalo.
Faktycznie, te ustrojstwa nie mają dobrej opinii w kwestii szczelności.
No to może jakiś elektrozawór, który obniży ciśnienie w momencie
wyłączenia sprężarki. Elektrozawór byłby z przydasiów szufladowych.
> PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
>
>> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
>> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu.
>
> Tylko podczas rozruchu.
OK, tego się będę trzymał.
>
>> rozruchowym 3uF, ale nie mam informacji czy faza rozruchowa ma być
>> włączona stale, czy tylko podczas rozruchu.
>
> Tylko podczas rozruchu.
>> II sprawa: czy przy takim zastosowaniu agregatu od lodówki odprężnik ma
>> sens, tzn. czy agregat ruszy pewnie z ciśnieniem na wyjściu ?
>
> Na trzy, jakie mialem, jeden ruszyl, krecil sie powoli i wywalilo
> zabezpieczenie, a dwa w ogole nie ruszyly (i wywalilo zabezpieczenie).
>
> Z odpreznikiem jest taki problem, ze cisnienie ze sprezarki narasta powoli
> i w standardowym odprezniku z Allegro musialem zalutowac wylot, zeby to
> dzialalo.
No to może jakiś elektrozawór, który obniży ciśnienie w momencie
wyłączenia sprężarki. Elektrozawór byłby z przydasiów szufladowych.
John Smith
Apr 9, 2017, 3:38:07 PM4/9/17
to
zapłaciłem.
Jak reszta się zgadza, to OK. Towarzyszu.
K.
Adam Wysocki
Apr 9, 2017, 5:17:21 PM4/9/17
to
PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
> Faktycznie, te ustrojstwa nie mają dobrej opinii w kwestii szczelności.
Szczelny to on jest, problem jest taki ze potrzebuje okreslonego
> Faktycznie, te ustrojstwa nie mają dobrej opinii w kwestii szczelności.
cisnienia, zeby sie zamknac. Sprezarka od lodowki ma za maly przeplyw,
zeby wytworzyc takie cisnienie, bo ten zawor za szybko wypuszcza powietrze
bocznym otworem. Jak go zalutowalem, to wypuszcza juz tylko gora, na
nieszczelnosci tego "pinu", ktory tam wychodzi, i sprezarka jest w stanie
wytworzyc cisnienie, zeby go zamknac.
Brzmi zawile, trzeba miec go w reku to stanie sie jasne :)
PeJot
Apr 10, 2017, 12:57:35 PM4/10/17
to
W dniu 2017-04-09 o 23:17, Adam Wysocki pisze:
odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
mam takiego w szufladzie.
> PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
>
>> Faktycznie, te ustrojstwa nie mają dobrej opinii w kwestii szczelności.
>
> Szczelny to on jest, problem jest taki ze potrzebuje okreslonego
> cisnienia, zeby sie zamknac. Sprezarka od lodowki ma za maly przeplyw,
> zeby wytworzyc takie cisnienie, bo ten zawor za szybko wypuszcza powietrze
> bocznym otworem. Jak go zalutowalem, to wypuszcza juz tylko gora, na
> nieszczelnosci tego "pinu", ktory tam wychodzi, i sprezarka jest w stanie
> wytworzyc cisnienie, zeby go zamknac.
>
> Brzmi zawile, trzeba miec go w reku to stanie sie jasne :)
Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
>
>> Faktycznie, te ustrojstwa nie mają dobrej opinii w kwestii szczelności.
>
> Szczelny to on jest, problem jest taki ze potrzebuje okreslonego
> cisnienia, zeby sie zamknac. Sprezarka od lodowki ma za maly przeplyw,
> zeby wytworzyc takie cisnienie, bo ten zawor za szybko wypuszcza powietrze
> bocznym otworem. Jak go zalutowalem, to wypuszcza juz tylko gora, na
> nieszczelnosci tego "pinu", ktory tam wychodzi, i sprezarka jest w stanie
> wytworzyc cisnienie, zeby go zamknac.
>
> Brzmi zawile, trzeba miec go w reku to stanie sie jasne :)
odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
mam takiego w szufladzie.
Adam Wysocki
Apr 11, 2017, 5:07:11 AM4/11/17
to
PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
> mam takiego w szufladzie.
W sumie ciekawe, jak to wyjdzie z takim zaworem - daj znać :)
> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
> mam takiego w szufladzie.
Zenek Kapelinder
Apr 11, 2017, 5:46:58 PM4/11/17
to
Zastanow sie czy masz przed soba tyle zycia zeby sie doczekac. Z rok jesli nie dluzej doktoryzuje se ze sprezarki od lodowki. To jeszcze ze trzy lata teoretyki z pietnascie lat na zbudowanie. Nawet jak mnie zadne paskudne chorobsko nie zlapie to ze starosci mam szanse umrzec wczesniej niz ta sprearka da sprezone powietrze. Kiedys na biegu w cztery godziny zrobilem taka sprezarke ze zbiornikiem od butli 11kg i regulatorem cisnienia z termostatu z kapilara. Oczywiscie nadzialem sie na to ze pod cisnieniem sprezarka nie startowala. Zalatwilem to w dwadziescia minut trzema krotkimi kawalkami rurki miedzianej, kulka od lozyska i odrobina cyny potrzebnej do zlutowania. Mialem obawy czy kulka nie zardzewieje. Przez jakies 10 lat nie zardzewiala a dalej to nie wiem bo na smietniku wszystko wyladowalo.
PeJot
Nov 1, 2017, 9:29:03 AM11/1/17
to
W dniu 2017-04-11 o 11:07, Adam Wysocki pisze:
kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
styków presostatu. Na odprężenie wystarczy sekunda. Rozruch agregatu też
przekaźnikiem czasowym, wystarcza niecałe pół sekundy. Oryginalny PTC
taki jak w lodówkach nie bardzo się nadaje, do następnego rozruchu musi
wystygnąć.
> PeJot <PeJot_sl...@nigdzie.pl> wrote:
>
>> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
>> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
>> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
>> mam takiego w szufladzie.
>
> W sumie ciekawe, jak to wyjdzie z takim zaworem - daj znać :)
Parę miesięcy toto działa, bezawaryjnie. Elektrozawór od ekspresu do
>
>> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
>> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
>> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
>> mam takiego w szufladzie.
>
> W sumie ciekawe, jak to wyjdzie z takim zaworem - daj znać :)
kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
styków presostatu. Na odprężenie wystarczy sekunda. Rozruch agregatu też
przekaźnikiem czasowym, wystarcza niecałe pół sekundy. Oryginalny PTC
taki jak w lodówkach nie bardzo się nadaje, do następnego rozruchu musi
wystygnąć.
Lisciasty
Nov 2, 2017, 4:10:46 AM11/2/17
to
W dniu środa, 1 listopada 2017 14:29:03 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
> Parę miesięcy toto działa, bezawaryjnie. Elektrozawór od ekspresu do
> kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
> styków presostatu.
Łe, nic nie wybuchło? Lud żąda sensacji :]
> Parę miesięcy toto działa, bezawaryjnie. Elektrozawór od ekspresu do
> kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
> styków presostatu.
L.
Adam Wysocki
Feb 8, 2018, 4:47:29 AM2/8/18
to
Odświeżę wątek, bo sam zastosowałem podobne rozwiązanie.
>>> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
>>> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
>>> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
>>> mam takiego w szufladzie.
>>
>> W sumie ciekawe, jak to wyjdzie z takim zaworem - daj znać :)
>
> Parę miesięcy toto działa, bezawaryjnie. Elektrozawór od ekspresu do
> kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
> styków presostatu. Na odprężenie wystarczy sekunda. Rozruch agregatu też
> przekaźnikiem czasowym, wystarcza niecałe pół sekundy. Oryginalny PTC
> taki jak w lodówkach nie bardzo się nadaje, do następnego rozruchu musi
> wystygnąć.
Ja użyłem elektrozaworu R23:
http://allegro.pl/elektrozawor-r23-1-8-cala-2-lub-3-drogowy-laczony-i5306493012.html
Do pracy NO trzeba zaślepić przelot (dwa korki GZ 1/8):
http://allegro.pl/korek-pneumatyczny-szesciokatny-na-klucz-gz-1-8-i6024206405.html
oraz odkręcić śrubę (M5) na górze i albo tak zostawić, albo wkręcić
tłumik:
http://allegro.pl/tlumik-halasu-spustu-powietrza-gz-m5-pneumatyczny-i6024257030.html
Podłączone (elektrycznie) równolegle z kompresorem sprawdza się bardzo
dobrze -- jak odcinam zasilanie to się odpręża.
>>> Brzmi całkiem jasno. Sporo ludzi na necie opisywało problemy z tymi
>>> odprężnikami. OK, zamiast odprężnika będzie elektrozawór.
>>> Najwygodniejszy byłby NO podłączony równolegle do silnika, ale chyba nie
>>> mam takiego w szufladzie.
>>
>> W sumie ciekawe, jak to wyjdzie z takim zaworem - daj znać :)
>
> Parę miesięcy toto działa, bezawaryjnie. Elektrozawór od ekspresu do
> kawy, wysterowany przekaźnikiem czasowym, podłączonym równolegle do
> styków presostatu. Na odprężenie wystarczy sekunda. Rozruch agregatu też
> przekaźnikiem czasowym, wystarcza niecałe pół sekundy. Oryginalny PTC
> taki jak w lodówkach nie bardzo się nadaje, do następnego rozruchu musi
> wystygnąć.
http://allegro.pl/elektrozawor-r23-1-8-cala-2-lub-3-drogowy-laczony-i5306493012.html
Do pracy NO trzeba zaślepić przelot (dwa korki GZ 1/8):
http://allegro.pl/korek-pneumatyczny-szesciokatny-na-klucz-gz-1-8-i6024206405.html
oraz odkręcić śrubę (M5) na górze i albo tak zostawić, albo wkręcić
tłumik:
http://allegro.pl/tlumik-halasu-spustu-powietrza-gz-m5-pneumatyczny-i6024257030.html
Podłączone (elektrycznie) równolegle z kompresorem sprawdza się bardzo
dobrze -- jak odcinam zasilanie to się odpręża.
PeJot
Feb 8, 2018, 10:55:46 AM2/8/18
to
W dniu 2018-02-08 o 10:47, Adam Wysocki pisze:
> Odświeżę wątek, bo sam zastosowałem podobne rozwiązanie.
/.../
> Ja użyłem elektrozaworu R23:
>
> http://allegro.pl/elektrozawor-r23-1-8-cala-2-lub-3-drogowy-laczony-i5306493012.html
>
> Do pracy NO trzeba zaślepić przelot (dwa korki GZ 1/8):
Z zaworem NO będzie prosto łatwo i przyjemnie, niestety miałem pod ręką
zawór NC.
> Odświeżę wątek, bo sam zastosowałem podobne rozwiązanie.
> Ja użyłem elektrozaworu R23:
>
> http://allegro.pl/elektrozawor-r23-1-8-cala-2-lub-3-drogowy-laczony-i5306493012.html
>
> Do pracy NO trzeba zaślepić przelot (dwa korki GZ 1/8):
zawór NC.
Zenek Kapelinder
Feb 8, 2018, 3:18:45 PM2/8/18
to
I pomyslec ze da sie to zastapic zaworem jednkierunkowym zamontowanym zaraz za sprezarka.
PeJot
Feb 9, 2018, 10:21:04 AM2/9/18
to
W dniu 2018-02-08 o 21:18, Zenek Kapelinder pisze:
maniaka instalują odprężniki.
> I pomyslec ze da sie to zastapic zaworem jednkierunkowym zamontowanym zaraz za sprezarka.
Jakoś producenci kompresorów nie są przekonani do tego i z uporem
maniaka instalują odprężniki.
Zenek Kapelinder
Feb 9, 2018, 10:59:38 AM2/9/18
to
Tylko raczej producenci kompresorow nie robia ich w piwnicy z wykorzystaniem starych sprezarek od lodowki. W warunkach amatorskich mozna stosowac mniej fabryczne rozwiazania dajace taki sam lub zblizony efekt co drogie rozwiazania fabryczne. Zaleta zaworow jaki zalozyles jest mozliwosc startu sprezarki natychmiast po jej zatrzymaniu. Wada zaworu jednokierunkowego jest czas od 5 do 20 sekund, zalezny od stanu technicznego sprezarki, zeby sprezarka wystartowala. W warunkach amatorskich mozna sobie pozwolic na strate kilkudziesieciu sekund w czasie ktorych sprezarka nie zacznie pracowac. Zaleta zaworu jednokierunkowego jest cena w przypadku fabrycznego na poziomie siedmiu zlotych.
PeJot
Feb 9, 2018, 4:12:52 PM2/9/18
to
W dniu 2018-02-09 o 16:59, Zenek Kapelinder pisze:
*także* i zawór jednokierunkowy, zwany także zwrotnym, pi razy oko taki
jak ten:
https://www.wertis.com.pl/Zawor-Zwrotny-Kompresora-Sprezarki-1-2-3-8-Mosiadz,p,3317
Gdyby go nie było toby ciśnienie ze zbiornika miało drogę ucieczki przez
naturalne nieszczelności wyłączonej sprężarki. Istotą odprężnika jest
aby sprężarka ruszała w najbardziej komfortowych dla silnika
indukcyjnego warunkach, czyli przy jak najmniejszym obciążeniu.
Dodatkowo zawory sprężarki nie obrywają od ciśnienia które pozostaje po
wyłączeniu
U mnie było tak że z zaworem zwrotnym, a bez odprężnika nie było szans,
by nowiutka sprężarka ruszyła, chyba że po spuszczeniu ciśnienia ze
zbiornika prawie do zera. Dodatkowo typowy starter od lodówki nie
nadawał się do niczego bo przed kolejnym odpaleniem musiał łaskawie się
wystudzić.
Zaleta zaworow jaki zalozyles jest mozliwosc startu sprezarki
natychmiast po jej zatrzymaniu. Wada zaworu jednokierunkowego jest czas
od 5 do 20 sekund, zalezny od stanu technicznego sprezarki, zeby
sprezarka wystartowala.
Nie wiem czy wiesz, ale w fabrycznych sprężarkach prócz odprężnika jest
natychmiast po jej zatrzymaniu. Wada zaworu jednokierunkowego jest czas
od 5 do 20 sekund, zalezny od stanu technicznego sprezarki, zeby
sprezarka wystartowala.
*także* i zawór jednokierunkowy, zwany także zwrotnym, pi razy oko taki
jak ten:
https://www.wertis.com.pl/Zawor-Zwrotny-Kompresora-Sprezarki-1-2-3-8-Mosiadz,p,3317
Gdyby go nie było toby ciśnienie ze zbiornika miało drogę ucieczki przez
naturalne nieszczelności wyłączonej sprężarki. Istotą odprężnika jest
aby sprężarka ruszała w najbardziej komfortowych dla silnika
indukcyjnego warunkach, czyli przy jak najmniejszym obciążeniu.
Dodatkowo zawory sprężarki nie obrywają od ciśnienia które pozostaje po
wyłączeniu
U mnie było tak że z zaworem zwrotnym, a bez odprężnika nie było szans,
by nowiutka sprężarka ruszyła, chyba że po spuszczeniu ciśnienia ze
zbiornika prawie do zera. Dodatkowo typowy starter od lodówki nie
nadawał się do niczego bo przed kolejnym odpaleniem musiał łaskawie się
wystudzić.
Zenek Kapelinder
Feb 9, 2018, 8:52:18 PM2/9/18
to
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ze uczysz ojca dzieci robic. Chociazby dlatego ze jestes z przyuczenia a ja z wyksztalcenia. Jak zaczales kiedys dawno temu wypytywac o sprezarke zrobiona z agregatu od lodowki to byles w stosunku do mnie niemily i dalem sobie spokoj z radami. Dzisiaj widze ze zrobiles wtedy blad. Wybrales moze i nie najgorsza droge ale mozna bylo zrobic prosciej.
PeJot
Feb 10, 2018, 2:02:37 AM2/10/18
to
W dniu 2018-02-10 o 02:52, Zenek Kapelinder pisze:
prócz niepotrzebnych kwasów.
Wybrales moze i nie najgorsza droge ale mozna bylo zrobic prosciej.
Może i można było, ale robiłem z tego co miałem pod ręką za free.
> Jak zaczales kiedys dawno temu wypytywac o sprezarke zrobiona z agregatu od lodowki to byles w stosunku do mnie niemily i dalem sobie spokoj z radami.
I bardzo dobrze że dałeś sobie spokój, bo Twoje rady nic nie wnosiły
prócz niepotrzebnych kwasów.
Wybrales moze i nie najgorsza droge ale mozna bylo zrobic prosciej.
0 new messages