Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Deasemblowanie Z80, reanimacja multimetru.
49 views
Skip to first unread message
Ukaniu
May 29, 2012, 5:17:30 PM5/29/12
to
Dzień dobry!
Ostatnio z racji totoalnego braku czasu postanowiłem dodatkowo naprawić
stary multimetr. Zmobilizował mnie do tego sąsiad, który w dordze z ryb czy
na ryby ciągle mi mówi, że nic nie robię ;-)
Składa się on z 2 części izolowanych galwanicznie części z których każda ma
Z80 z prostymi peryferiami.
Z uwagi na to, że konstruktorzy nie mieli dostępu? do EEPROMów wszystko tzn.
pamięć programu i stałe kalibracyjne są zapisane w jednej kości. No i tu
zaczynają się schody, bo po z okładem 20 latach jego wskazania wymagają
korekcji. Odczytałem pamięć odpowiedzialną za częśc pomiaru i obliczania ale
moja wiedza na temat Z80 nie pozwala mi na rozszyfrowanie co konstruktor
miał na myśli.
Stąd moje pytanie jest takie:
Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf funkcji
albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w asemblerze
Z80?, no może raz na laborce lata temu walczył z jakimś PIO,SIO, czy czymś w
ten deseń aby uzyskać niezbędne zaliczenie z przedmiotu który powinien być
raczej na kursie kustosza muzeum techniki.
Wtedy mam nadzieje zrozumiem jaką matematykę stosują i gdzie zapisali
korekcje. Na produkcji strojenie z tego co wiem polegało na przypięciu do
stanowiska z komupterem (Mazovia, potem PC) uruchomieniu programu
sterującego kalibrator i miernik po IEC625. Program coś liczył, i wypluwał
wsad do zaprogramowania...
W cywilizowanym świecie w miernikach były zwory i tryby kalibracji oraz dane
zapisywane w jakiejś pamięci SRAM czy EEPROM.
Dla zainteresowanych zdradzam - pacjent to V563 Meratronika - pierwszy i
ostatni multimetr z mikroprocesorami.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Ostatnio z racji totoalnego braku czasu postanowiłem dodatkowo naprawić
stary multimetr. Zmobilizował mnie do tego sąsiad, który w dordze z ryb czy
na ryby ciągle mi mówi, że nic nie robię ;-)
Składa się on z 2 części izolowanych galwanicznie części z których każda ma
Z80 z prostymi peryferiami.
Z uwagi na to, że konstruktorzy nie mieli dostępu? do EEPROMów wszystko tzn.
pamięć programu i stałe kalibracyjne są zapisane w jednej kości. No i tu
zaczynają się schody, bo po z okładem 20 latach jego wskazania wymagają
korekcji. Odczytałem pamięć odpowiedzialną za częśc pomiaru i obliczania ale
moja wiedza na temat Z80 nie pozwala mi na rozszyfrowanie co konstruktor
miał na myśli.
Stąd moje pytanie jest takie:
Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf funkcji
albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w asemblerze
Z80?, no może raz na laborce lata temu walczył z jakimś PIO,SIO, czy czymś w
ten deseń aby uzyskać niezbędne zaliczenie z przedmiotu który powinien być
raczej na kursie kustosza muzeum techniki.
Wtedy mam nadzieje zrozumiem jaką matematykę stosują i gdzie zapisali
korekcje. Na produkcji strojenie z tego co wiem polegało na przypięciu do
stanowiska z komupterem (Mazovia, potem PC) uruchomieniu programu
sterującego kalibrator i miernik po IEC625. Program coś liczył, i wypluwał
wsad do zaprogramowania...
W cywilizowanym świecie w miernikach były zwory i tryby kalibracji oraz dane
zapisywane w jakiejś pamięci SRAM czy EEPROM.
Dla zainteresowanych zdradzam - pacjent to V563 Meratronika - pierwszy i
ostatni multimetr z mikroprocesorami.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Grzegorz Niemirowski
May 29, 2012, 5:26:35 PM5/29/12
to
Ukaniu <l99ukas...@gazeta.pl> napisał(a):
http://www.ccso.com/images/win.gif
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 0 days, 15 hours, 12 minutes and 41 seconds
> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf
> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu
> w asemblerze Z80
IDA powinna dać radę Ci to ładnie narysować.
> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu
> w asemblerze Z80
http://www.ccso.com/images/win.gif
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 0 days, 15 hours, 12 minutes and 41 seconds
Ukaniu
May 29, 2012, 6:24:01 PM5/29/12
to
Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" <gnthe...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:jq3eu3$1bi$1...@news.icpnet.pl...
IDA wygląda dobrze ale trudno wydać 400 EUR aby próbować rozwiązywać
problemy w randze hobby ;-). W wersji bieda/darmo nie ma Z80.
:-( Swoją drogą szukam dalej coś podobnego.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
EM
May 30, 2012, 3:09:53 AM5/30/12
to
> Dla zainteresowanych zdradzam - pacjent to V563 Meratronika - pierwszy i
> ostatni multimetr z mikroprocesorami.
Zdecydowanie jeśli zależy Ci na skucesie, to poszukałbym instrukcji kalibracji
> ostatni multimetr z mikroprocesorami.
do tego, jeśli istnieje. A może zapytać w Meratroniku?
--
Pozdr
EM
Ukaniu
May 30, 2012, 3:27:34 AM5/30/12
to
Użytkownik "EM" <edi...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4fc5c7c4$0$1209$6578...@news.neostrada.pl...
> Zdecydowanie jeśli zależy Ci na skucesie, to poszukałbym instrukcji
> kalibracji do tego, jeśli istnieje. A może zapytać w Meratroniku?
A myślisz, że co pierwsze zrobiłem? ;-)
> kalibracji do tego, jeśli istnieje. A może zapytać w Meratroniku?
Porozmawiałem z ludźmi którzy się nim zajmowali i niestety okazało się, że
stanowisko do kalibrowania już nie istnieje, softu raczej nie ma.
Kalibrowanie polegało na podłączeniu i wciśnięciu czerwonego przycisku, z
racji marnej ilosci nikt się na tym nie skupiał ani nie rozkładał na atomy.
W DTR dołączanej do miernika nic o kalibracji nie ma. Konstruktorów nie
znam.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Włodzimierz Wojtiuk
May 30, 2012, 3:34:40 AM5/30/12
to
Sebastian Biały
May 30, 2012, 12:03:37 PM5/30/12
to
On 2012-05-29 23:17, Ukaniu wrote:
> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf
> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w
> asemblerze Z80?
Obawiam się że będzie prościej napisać samodzielnie ten program :(. A
> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf
> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w
> asemblerze Z80?
jeszcze prościej wywalić Z80 z połową osprzętu i wsadzić AVRa. Ja
poleglem przy próbie deasemblacji na Z80 a miałem coś koło 24kB i
wydawało się że w tydzień będę miał to co chcę ... Jeśli nie znasz
bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za to. To jeszcze większe
bagno niż 8080 do czytania.
Z ciekawostek:
http://spritesmods.com/?art=avrcpm&f=had
J.F
May 30, 2012, 2:39:22 PM5/30/12
to
Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości
hardwareowej, to pisanie programu jest mission impossible.
No chyba zeby zaczac od deassemblacji starego :-)
>poleglem przy próbie deasemblacji na Z80 a miałem coś koło 24kB i
>wydawało się że w tydzień będę miał to co chcę
Niestety - analiza po deassemblacji jest powolna. Nie mowie ze sie nie
da ... ale 24KB to raczej miesiace.
Inna sprawa ze on chyba nie ma w tym woltomierzu az 24KB.
>... Jeśli nie znasz bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za
>to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
assembler Z80 przyjemniejszy :-)
J.
On 2012-05-29 23:17, Ukaniu wrote:
>> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś
>> graf
>> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w
>> życiu w
>> asemblerze Z80?
>Obawiam się że będzie prościej napisać samodzielnie ten program :(. A
>jeszcze prościej wywalić Z80 z połową osprzętu i wsadzić AVRa. Ja
Niestety - jesli kolega nie ma dokladnej dokumentacji do czesci
>> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś
>> graf
>> funkcji albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w
>> życiu w
>> asemblerze Z80?
>Obawiam się że będzie prościej napisać samodzielnie ten program :(. A
>jeszcze prościej wywalić Z80 z połową osprzętu i wsadzić AVRa. Ja
hardwareowej, to pisanie programu jest mission impossible.
No chyba zeby zaczac od deassemblacji starego :-)
>poleglem przy próbie deasemblacji na Z80 a miałem coś koło 24kB i
>wydawało się że w tydzień będę miał to co chcę
da ... ale 24KB to raczej miesiace.
Inna sprawa ze on chyba nie ma w tym woltomierzu az 24KB.
>... Jeśli nie znasz bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za
>to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
assembler Z80 przyjemniejszy :-)
J.
Sebastian Biały
May 30, 2012, 2:56:20 PM5/30/12
to
On 2012-05-30 20:39, J.F wrote:
>> Obawiam się że będzie prościej napisać samodzielnie ten program :(. A
>> jeszcze prościej wywalić Z80 z połową osprzętu i wsadzić AVRa. Ja
> Niestety - jesli kolega nie ma dokladnej dokumentacji do czesci
> hardwareowej, to pisanie programu jest mission impossible.
Deassemblowanie w przypadku braku dokładnego opisu hardware to mission
>> Obawiam się że będzie prościej napisać samodzielnie ten program :(. A
>> jeszcze prościej wywalić Z80 z połową osprzętu i wsadzić AVRa. Ja
> Niestety - jesli kolega nie ma dokladnej dokumentacji do czesci
> hardwareowej, to pisanie programu jest mission impossible.
impossible 2.
> No chyba zeby zaczac od deassemblacji starego :-)
pisania nowego.
>> poleglem przy próbie deasemblacji na Z80 a miałem coś koło 24kB i
>> wydawało się że w tydzień będę miał to co chcę
> Niestety - analiza po deassemblacji jest powolna. Nie mowie ze sie nie
> da ... ale 24KB to raczej miesiace.
(reką ludzką) algorytmy stawiające kłody pod nogi rodem z zabezpieczeń
gierek 8-bit jak np. manipulowanie stosem czy wykorzystywane kilkuset
bajtów do policzenia a+b w celu utrudnienia analizy. Całośc zapewne
dlatego że program był dostępny w eepromie dla każdego, autor solidnie
zabezpieczył możliwość serwisowania (zarabiania) przez innych :/
Analiza wymagała symulacji, bo kod był nieczytelny z powodu że to Z80 i
że zamotany. Poddałem się. W tydzień miałem układ zastępczy AVR.
>> ... Jeśli nie znasz bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za
>> to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę. Obydwa są równie
obleśne w czytaniu i analizie. Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
Artur M. Piwko
May 30, 2012, 3:19:37 PM5/30/12
to
In the darkest hour on Wed, 30 May 2012 20:56:20 +0200,
Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> screamed:
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:216B ]
[ 21:19:12 user up 13184 days, 9:14, 1 user, load average: 0.98, 0.10, 0.45 ]
necrophelia, n.: Dead boring.
Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> screamed:
>>> ... Jeśli nie znasz bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za
>>> to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
>> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
>> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
>> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
>
> Z80 / 8080 niczym sie de facto nie różnią poza np. bankiem dodatkowych
> rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę. Obydwa są równie
> obleśne w czytaniu i analizie. Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
Nie zgodzę się. Mnemoniki Z80 a 8080 to jak woda i bagno.
>>> to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
>> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
>> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
>> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
>
> Z80 / 8080 niczym sie de facto nie różnią poza np. bankiem dodatkowych
> rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę. Obydwa są równie
> obleśne w czytaniu i analizie. Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:216B ]
[ 21:19:12 user up 13184 days, 9:14, 1 user, load average: 0.98, 0.10, 0.45 ]
necrophelia, n.: Dead boring.
Jerry1111
May 30, 2012, 4:29:59 PM5/30/12
to
On 30/05/2012 19:56, Sebastian Biały wrote:
> Deassemblowanie w przypadku braku dokładnego opisu hardware to mission
> impossible 2.
W takim mierniku tak duzo rzeczy nie bedzie. Wiekszosc to pewnie
> Deassemblowanie w przypadku braku dokładnego opisu hardware to mission
> impossible 2.
PIO/SIO, wiec starczy przesledzic kilka drutow zeby wiedziec pod jakimi
adresami toto siedzi.
>> No chyba zeby zaczac od deassemblacji starego :-)
>
> IMHO w obu sytuacjach to jest krańcowo upierdliwe. Ale większy fun z
> pisania nowego.
> Analiza wymagała symulacji, bo kod był nieczytelny z powodu że to Z80 i
> że zamotany. Poddałem się. W tydzień miałem układ zastępczy AVR.
>
>>> ... Jeśli nie znasz bardzo dobrze tego procesora to nie bierz się za
>>> to. To jeszcze większe bagno niż 8080 do czytania.
>> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
>> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
>> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
>
> Z80 / 8080 niczym sie de facto nie różnią poza np. bankiem dodatkowych
> rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę. Obydwa są równie
> obleśne w czytaniu i analizie. Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
wygodniejszy i czytelniejszy. Z80 IMO to szkolny przyklad procesora CISC
- jasno, czysto i przejrzyscie. DUZO usprawnien w porownaniu z (tfu) 8080.
A ze niektore instrukcje sa nazywane 'nieudokumentowane'? To co mogles
zrobic z HL mogles tez zrobic z IX/IY uzywajac prefixa, to cala magia.
--
Jerry1111
RoMan Mandziejewicz
May 30, 2012, 4:39:23 PM5/30/12
to
Hello Sebastian,
Wednesday, May 30, 2012, 8:56:20 PM, you wrote:
[...]
>> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
>> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
>> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
> Z80 / 8080 niczym sie de facto nie różnią
Co Ty opowiadasz?
> poza np. bankiem dodatkowych rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę.
Chyba przesadzasz.
> Obydwa są równie obleśne w czytaniu i analizie.
W życiu - mniemoniki Z80 są czytelne i konsekwentne. 8080 to jakieś
straszne pomieszanie z poplątaniem.
> Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
A kto powiedział, że nie? Na przykład jeden z najbardziej kultowych
modemów w historii - ZyXEL U1496E był na 68000.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Wednesday, May 30, 2012, 8:56:20 PM, you wrote:
[...]
>> Czemu ? Jak program nie uzywa instrukcji dodatkowych Z80, to mozna
>> deassemblowac do 8080, jak uzywa .. to juz w sumie niewielka roznica,
>> assembler Z80 przyjemniejszy :-)
> Z80 / 8080 niczym sie de facto nie różnią
> poza np. bankiem dodatkowych rejstrów Z80 który *cholernie* utrudnia analizę.
> Obydwa są równie obleśne w czytaniu i analizie.
straszne pomieszanie z poplątaniem.
> Czemu nikt nie robił sterowania na 680x0 :/
modemów w historii - ZyXEL U1496E był na 68000.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Sebastian Biały
May 30, 2012, 5:07:31 PM5/30/12
to
On 2012-05-30 21:19, Artur M. Piwko wrote:
> Mnemoniki Z80 a 8080
Wy tu o mnemonikach a ja tu o architekurze :)
> Mnemoniki Z80 a 8080
Wy tu o mnemonikach a ja tu o architekurze :)
Ukaniu
May 30, 2012, 5:30:30 PM5/30/12
to
Użytkownik "Sebastian Biały" <he...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jq5gcr$826$1...@inews.gazeta.pl...
kodu ASM. Nie w kij dmuchał.
Przerobienie na AVR nie wchodzi w gre bo rozwikładnie algorytmu sterowania
układu całkującego, autokalibracji, korekcji itd zajęło by ogrom brakującego
czasu.
Programista coś zamotał na 100% bo nie widzę sensownych tablic do których
odnosił by się alogrytm. Ja pisząc takie coś bym je jakoś wydzielił i
oznaczył ale...
Jak się uprę to kiedyś podołam. Gdybym miał nim pracować zarobkowo to w
zakładanym czasie rozgryzania algorytmu lepiej było by (czym innym) zarobić
na starego jarego fluka czy solartrona o ppmowej dokładności. A co
ważniejsze 100% pewności działania i wyniku.
To tylko muzeum ale szkoda aby leżało bez życia skazane na brak serwisu.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
J.F.
May 30, 2012, 5:35:27 PM5/30/12
to
Dnia Wed, 30 May 2012 21:29:59 +0100, Jerry1111 napisał(a):
> On 30/05/2012 19:56, Sebastian Biały wrote:
>> Deassemblowanie w przypadku braku dokładnego opisu hardware to mission
>> impossible 2.
> W takim mierniku tak duzo rzeczy nie bedzie. Wiekszosc to pewnie
> PIO/SIO, wiec starczy przesledzic kilka drutow zeby wiedziec pod jakimi
> adresami toto siedzi.
Czasem nie trzeba. Kolega chce dane kalibracyjne znalezc, a to wyzszy
> On 30/05/2012 19:56, Sebastian Biały wrote:
>> Deassemblowanie w przypadku braku dokładnego opisu hardware to mission
>> impossible 2.
> W takim mierniku tak duzo rzeczy nie bedzie. Wiekszosc to pewnie
> PIO/SIO, wiec starczy przesledzic kilka drutow zeby wiedziec pod jakimi
> adresami toto siedzi.
poziom.
W koncu jakos ludzie modowali telefony, i potrafili znalezc miejsce na
wpisanie poprawki w paru MB kodu.
> Z80 byl zaprojektowany przez ta sama dwojke co popelnil 8080. Jest DUZO
> wygodniejszy i czytelniejszy. Z80 IMO to szkolny przyklad procesora CISC
> - jasno, czysto i przejrzyscie. DUZO usprawnien w porownaniu z (tfu) 8080.
J.
Piotr Gałka
May 31, 2012, 3:43:53 AM5/31/12
to
Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:57ab8tvnhbpg$.1xo06m1zi4efy$.dlg@40tude.net...
>
> W koncu jakos ludzie modowali telefony, i potrafili znalezc miejsce na
> wpisanie poprawki w paru MB kodu.
>
Takie skojarzenie.
> W koncu jakos ludzie modowali telefony, i potrafili znalezc miejsce na
> wpisanie poprawki w paru MB kodu.
>
Jakby tak porównać zawartość z dwu sztuk to chyba od razu byłoby widać gdzie
są dane kalibracyjne.
P.G.
Ukaniu
May 31, 2012, 4:06:43 AM5/31/12
to
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fc72137$1...@news.home.net.pl...
>> W koncu jakos ludzie modowali telefony, i potrafili znalezc miejsce na
>> wpisanie poprawki w paru MB kodu.
>>
> Takie skojarzenie.
> Jakby tak porównać zawartość z dwu sztuk to chyba od razu byłoby widać
> gdzie są dane kalibracyjne.
Z tym pewnie będzie taki sam problem jak z odczytem kodu ;-) Może się kiedyś
>> wpisanie poprawki w paru MB kodu.
>>
> Takie skojarzenie.
> Jakby tak porównać zawartość z dwu sztuk to chyba od razu byłoby widać
> gdzie są dane kalibracyjne.
trafi.
Istnieje szansa, że program kalibrujący zmienia trochę bardziej
inteligentnie sam algorytm np. wstawia "nop" gdzie trzeba w celu korekcji
czasu a przez to wyniku. Pieron wie.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
Artur M. Piwko
May 31, 2012, 3:16:51 AM5/31/12
to
In the darkest hour on Wed, 30 May 2012 23:07:31 +0200,
Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> screamed:
A jeśli chodzi o architekturę, to nie różnią się zbytnio.
W 8080 dochodzi jeszcze doprowadzenie -5V, i 12V.
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:217B ]
[ 09:15:31 user up 13185 days, 21:10, 1 user, load average: 0.99, 0.18, 0.35 ]
A)bort, R)etry, I)gnore, V)alium?
Sebastian Biały <he...@poczta.onet.pl> screamed:
>> Mnemoniki Z80 a 8080
>
> Wy tu o mnemonikach a ja tu o architekurze :)
Jeśli ma to disassemblować, to w mnemonikach umoczony będzie po łokcie.
>
> Wy tu o mnemonikach a ja tu o architekurze :)
A jeśli chodzi o architekturę, to nie różnią się zbytnio.
W 8080 dochodzi jeszcze doprowadzenie -5V, i 12V.
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:217B ]
[ 09:15:31 user up 13185 days, 21:10, 1 user, load average: 0.99, 0.18, 0.35 ]
A)bort, R)etry, I)gnore, V)alium?
Piotr Gałka
May 31, 2012, 4:20:14 AM5/31/12
to
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukas...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4fc72696$0$1294$6578...@news.neostrada.pl...
>
>> Takie skojarzenie.
>> Jakby tak porównać zawartość z dwu sztuk to chyba od razu byłoby widać
>> gdzie są dane kalibracyjne.
>
> Z tym pewnie będzie taki sam problem jak z odczytem kodu ;-) Może się
> kiedyś trafi.
> Istnieje szansa, że program kalibrujący zmienia trochę bardziej
> inteligentnie sam algorytm np. wstawia "nop" gdzie trzeba w celu korekcji
> czasu a przez to wyniku. Pieron wie.
>
Nie sądzę aby program kalibracyjny brał na siebie kwestię zmiany adresów
>> Takie skojarzenie.
>> Jakby tak porównać zawartość z dwu sztuk to chyba od razu byłoby widać
>> gdzie są dane kalibracyjne.
>
> Z tym pewnie będzie taki sam problem jak z odczytem kodu ;-) Może się
> kiedyś trafi.
> Istnieje szansa, że program kalibrujący zmienia trochę bardziej
> inteligentnie sam algorytm np. wstawia "nop" gdzie trzeba w celu korekcji
> czasu a przez to wyniku. Pieron wie.
>
skoków itp.
Raczej jest kwestia jakichś modyfikacji w oprogramowaniu i dlatego najlepsze
byłyby dwa egzemplarze o niezbyt odległych numerach fabrycznych.
P.G.
Ukaniu
May 31, 2012, 5:12:35 AM5/31/12
to
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
> Nie sądzę aby program kalibracyjny brał na siebie kwestię zmiany adresów
> skoków itp.
kalibracji można majstrować czasami podawania sygnałów referencji. Nie
musieli do tego stosować pętli i licznika ale np. soft widząc odchyłkę w
pomiarze ładuje w jakąś część kodu odpowiednią ilość nopów potem kompiluje i
wystawia plik bin do wbicia w eprom.
Znająć umiłowanie do komplikowania sobie życia - widoczne nawet po tym, że
nie mamy w tym mierniku sensownego trybu kalibracji z klawiatury to wszystko
jest możliwe.
> Raczej jest kwestia jakichś modyfikacji w oprogramowaniu i dlatego
> najlepsze > byłyby dwa egzemplarze o niezbyt odległych numerach
> fabrycznych.
--
Pzodrawiam,
Łukasz
John Smith
May 31, 2012, 5:31:26 AM5/31/12
to
> To tylko muzeum ale szkoda aby leżało bez życia skazane na brak serwisu.
użytkowych. To tak jakby obecnie wskrzesić Odrę 1305 do obliczeń zamiast
PC-ta. Postęp w konstrukcjach przetworników ADC na przestrzeni 25 lat
jest ogromny.
Rozmiar kodu 24KB może sugerować, że źródło programu zostało napisane w
C lub Pascalu np. pod CP/M i wtedy "leżysz". Napisałem trochę kodu pod
8080 i całkiem sporo pod Z80, a także zajmowałem się deasemblacją, to
mam pojęcie o czym piszę.
Rzuć ten pomysł i zajmij się budowaniem konstrukcji od nowa, wyjdzie,
taniej, szybciej i dokładniej niż reanimacja trupa. A zabytek to postaw
na półce w muzeum, czyli tam gdzie jego miejsce.
K.
Ukaniu
May 31, 2012, 5:55:08 AM5/31/12
to
Użytkownik "John Smith" <dam...@buziaczek.pl> napisał w wiadomości
news:jq7drf$c9b$1...@node2.news.atman.pl...
>
>> To tylko muzeum ale szkoda aby leżało bez życia skazane na brak serwisu.
>
> Szkoda to czasu na reanimację takiego zabytku, zwłaszcza do celów
> użytkowych. To tak jakby obecnie wskrzesić Odrę 1305 do obliczeń zamiast
> PC-ta. Postęp w konstrukcjach przetworników ADC na przestrzeni 25 lat jest
> ogromny.
Jak działa - to taki mierniczek 0.02% z matematyką, statystyką się przydaje.
>> To tylko muzeum ale szkoda aby leżało bez życia skazane na brak serwisu.
>
> Szkoda to czasu na reanimację takiego zabytku, zwłaszcza do celów
> użytkowych. To tak jakby obecnie wskrzesić Odrę 1305 do obliczeń zamiast
> PC-ta. Postęp w konstrukcjach przetworników ADC na przestrzeni 25 lat jest
> ogromny.
Ja mam w firmie kilka systemowych kloców przy 563 będących promami
kosmcznymi ale systematycznie (jeśli nie potrzebuje matematyki) używam
zwykle Meratronika z nixi bo fajnie wygląda i w zasadzie przez ostatnie 5
lat nie wymagał kalibracji.
> Rozmiar kodu 24KB może sugerować, że źródło programu zostało napisane w C
> lub Pascalu np. pod CP/M i wtedy "leżysz". Napisałem trochę kodu pod 8080
> i całkiem sporo pod Z80, a także zajmowałem się deasemblacją, to mam
> pojęcie o czym piszę.
> Rzuć ten pomysł i zajmij się budowaniem konstrukcji od nowa, wyjdzie,
> taniej, szybciej i dokładniej niż reanimacja trupa. A zabytek to postaw na
> półce w muzeum, czyli tam gdzie jego miejsce.
--
Pozdrawiam,
Łukasz
nenik
May 31, 2012, 7:00:25 AM5/31/12
to
> > Rzuć ten pomysł i zajmij się budowaniem konstrukcji od nowa, wyjdzie,
> > taniej, szybciej i dokładniej niż reanimacja trupa. A zabytek to postaw na
> > półce w muzeum, czyli tam gdzie jego miejsce.
>
> Od nowa robił nie będę. Zostanie jako bibelot.
>
DataRescue.IDA.Pro.Advanced.v5.2.FIX-UNiQUE
> > taniej, szybciej i dokładniej niż reanimacja trupa. A zabytek to postaw na
> > półce w muzeum, czyli tam gdzie jego miejsce.
>
> Od nowa robił nie będę. Zostanie jako bibelot.
>
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
John Smith
May 31, 2012, 9:44:07 AM5/31/12
to
>
> Od nowa robił nie będę. Zostanie jako bibelot.
zrób tabelę błędów wskazań na wszystkich zakresach. Wprowadź dane do
Excela lub własnego programiku i masz zewnętrzną korekcję. :D
Pozdrawiam,
K.
Jerry1111
May 31, 2012, 5:30:43 PM5/31/12
to
On 30/05/2012 22:35, J.F. wrote:
>> Z80 byl zaprojektowany przez ta sama dwojke co popelnil 8080. Jest DUZO
>> wygodniejszy i czytelniejszy. Z80 IMO to szkolny przyklad procesora CISC
>> - jasno, czysto i przejrzyscie. DUZO usprawnien w porownaniu z (tfu) 8080.
>
> No nie, az tak bardzo architektury i listy rozkazow nie zmienili :-)
Asembler ladny. Jakos sie go tak 'przyjemnie' uzywalo. No i dolozyli
>> Z80 byl zaprojektowany przez ta sama dwojke co popelnil 8080. Jest DUZO
>> wygodniejszy i czytelniejszy. Z80 IMO to szkolny przyklad procesora CISC
>> - jasno, czysto i przejrzyscie. DUZO usprawnien w porownaniu z (tfu) 8080.
>
> No nie, az tak bardzo architektury i listy rozkazow nie zmienili :-)
odswiezanie DRAM, zeby nie bylo trzeba kombinowac.
--
Jerry1111
J.F.
May 31, 2012, 5:48:27 PM5/31/12
to
michael2...@gmail.com
Jun 13, 2020, 5:19:55 AM6/13/20
to
W dniu wtorek, 29 maja 2012 23:17:30 UTC+2 użytkownik Ukaniu napisał:
> Dzień dobry!
> Ostatnio z racji totoalnego braku czasu postanowiłem dodatkowo naprawić
> stary multimetr. Zmobilizował mnie do tego sąsiad, który w dordze z ryb czy
> na ryby ciągle mi mówi, że nic nie robię ;-)
> Składa się on z 2 części izolowanych galwanicznie części z których każda ma
> Z80 z prostymi peryferiami.
> Z uwagi na to, że konstruktorzy nie mieli dostępu? do EEPROMów wszystko tzn.
> pamięć programu i stałe kalibracyjne są zapisane w jednej kości. No i tu
> zaczynają się schody, bo po z okładem 20 latach jego wskazania wymagają
> korekcji. Odczytałem pamięć odpowiedzialną za częśc pomiaru i obliczania ale
> moja wiedza na temat Z80 nie pozwala mi na rozszyfrowanie co konstruktor
> miał na myśli.
> Stąd moje pytanie jest takie:
> ten deseń aby uzyskać niezbędne zaliczenie z przedmiotu który powinien być
> raczej na kursie kustosza muzeum techniki.
> Wtedy mam nadzieje zrozumiem jaką matematykę stosują i gdzie zapisali
> korekcje. Na produkcji strojenie z tego co wiem polegało na przypięciu do
> stanowiska z komupterem (Mazovia, potem PC) uruchomieniu programu
> sterującego kalibrator i miernik po IEC625. Program coś liczył, i wypluwał
> wsad do zaprogramowania...
> W cywilizowanym świecie w miernikach były zwory i tryby kalibracji oraz dane
> zapisywane w jakiejś pamięci SRAM czy EEPROM.
> Pozdrawiam,
> Łukasz
CZy może autor nie chce sprzedać tego multimetru ? Może czyta grupę ?
Pozdrawiam
> Dzień dobry!
> Ostatnio z racji totoalnego braku czasu postanowiłem dodatkowo naprawić
> stary multimetr. Zmobilizował mnie do tego sąsiad, który w dordze z ryb czy
> na ryby ciągle mi mówi, że nic nie robię ;-)
> Składa się on z 2 części izolowanych galwanicznie części z których każda ma
> Z80 z prostymi peryferiami.
> Z uwagi na to, że konstruktorzy nie mieli dostępu? do EEPROMów wszystko tzn.
> pamięć programu i stałe kalibracyjne są zapisane w jednej kości. No i tu
> zaczynają się schody, bo po z okładem 20 latach jego wskazania wymagają
> korekcji. Odczytałem pamięć odpowiedzialną za częśc pomiaru i obliczania ale
> moja wiedza na temat Z80 nie pozwala mi na rozszyfrowanie co konstruktor
> miał na myśli.
> Stąd moje pytanie jest takie:
> Czy istnieją programy które przełożą HEX->ASM-> najlepiej jakiś graf funkcji
> albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w asemblerze
> Z80?, no może raz na laborce lata temu walczył z jakimś PIO,SIO, czy czymś w
> albo coś zrozumiałego dla inżyniera co nie programował w życiu w asemblerze
> ten deseń aby uzyskać niezbędne zaliczenie z przedmiotu który powinien być
> raczej na kursie kustosza muzeum techniki.
> Wtedy mam nadzieje zrozumiem jaką matematykę stosują i gdzie zapisali
> korekcje. Na produkcji strojenie z tego co wiem polegało na przypięciu do
> stanowiska z komupterem (Mazovia, potem PC) uruchomieniu programu
> sterującego kalibrator i miernik po IEC625. Program coś liczył, i wypluwał
> wsad do zaprogramowania...
> W cywilizowanym świecie w miernikach były zwory i tryby kalibracji oraz dane
> zapisywane w jakiejś pamięci SRAM czy EEPROM.
> Dla zainteresowanych zdradzam - pacjent to V563 Meratronika - pierwszy i
> ostatni multimetr z mikroprocesorami.
>
> --
> ostatni multimetr z mikroprocesorami.
>
> Pozdrawiam,
> Łukasz
CZy może autor nie chce sprzedać tego multimetru ? Może czyta grupę ?
Pozdrawiam
Queequeg
Jun 13, 2020, 6:02:02 PM6/13/20
to
michael2...@gmail.com wrote:
> CZy może autor nie chce sprzedać tego multimetru ? Może czyta grupę ?
Spodziewałbym się, że w ciągu 8 lat rozwiązał już problem... w taki czy
> CZy może autor nie chce sprzedać tego multimetru ? Może czyta grupę ?
inny sposób.
--
Na sali wykladowej :
Wykladowca pisze na tablicy, w pewnej chwili zabraklo miejsca. Lapie
wiec gabke i sciera, ale niestety zaczal scierac to co przed chwila
napisal. Jeden z studentow, ktory nie zdazyl tego przepisac nie wytrzymal
i na cala sale : O kur... !! Wykladowca popatrzyl się na niego dzikim
wzrokiem i .... napisal jeszcze raz to co starl . :))
michael2...@gmail.com
Jun 13, 2020, 6:23:26 PM6/13/20
to
OK, przepraszam
Artur Stachura
Jun 14, 2020, 5:14:25 AM6/14/20
to
nicków) na forum Trioda (www.forum-trioda.pl). Mają tam spory dział
poświęcony starej elektronice, może znajdziesz swój miernik :-)
--
Artur Stachura
michael2...@gmail.com
Jun 14, 2020, 5:35:05 AM6/14/20
to
> Człowiek, o którego pytasz, pojawia się (o ile to nie zbieżność
> nicków) na forum Trioda (www.forum-trioda.pl). Mają tam spory dział
> poświęcony starej elektronice, może znajdziesz swój miernik :-)
>
> --
> Artur Stachura
0 new messages