Regulator mocy fazowy, czy grupowy?

[Jacek]

Jaki regulator mocy będzie lepszy do grzałki 3 kW. Grupowy, czy fazowy?
Według mnie lepszy fazowy, bo grzałka będzie pracować bardziej
"płynnie". Przy grupowym będzie dostawać krótsze lub dłuższe impulsy
pełnego napięcia, co mi się mniej podoba.
Jacek

[Uzytkownik]

W dniu 2021-02-10 o 14:32, Jacek pisze:

Regulacja fazowa generuje bardzo dużą ilość zakłóceń.

W przypadku regulacji fazowej wyposażonej dodatkowo w detektor przejścia
przez zero ilość zakłóceń jest sprowadzona do najniższego, możliwego
poziomu.

W przypadku grzałek, najlepszy sposób regulacji to regulacja grupowa.

[Adam Górski]

W dniu 10/02/2021 o 14:32, Jacek pisze:

Zdecydowanie grupowy.
Czas reakcji grzałki jest bardzo długi.
A w zbiorniku z wodą jeszcze dłuższy.

Pozdrawiam

Adam Górski

[szod]

W dniu 10.02.2021 o 15:43, Adam Górski pisze:

> Zdecydowanie grupowy.
> Czas reakcji grzałki jest bardzo długi.
> A w zbiorniku z wodą jeszcze dłuższy.

Grupowy ok, tylko należy brać pod uwagę "szarpanie" prądem. Ja dawno
temu miałem taki regulator i sterowałem grzałką chyba 2kW. Widać było
pulsujące oświetlenie w mieszkaniu. Ale to może było spowodowane słabą
jakością linii zasilającej lub połączeń. W każdym razie może być to
widać. Czym większa moc tym bardziej.

[Adam Górski]

W dniu 10/02/2021 o 15:56, szod pisze:

Kiedyś to były żarówki. Dzisiaj są ledy i raczej nie zobaczysz bo
przetwornica w żarówce ledowej to raczej skompensuje.

Pzdr.

Adam Górski

[Zenek Kapelinder]

Autotransformator sterowany silnikiem albo ręką.

[Desoft]

W dniu 2021-02-10 o 15:03, Uzytkownik pisze:

> W przypadku regulacji fazowej wyposażonej dodatkowo w detektor przejścia
> przez zero ilość zakłóceń jest sprowadzona do najniższego, możliwego
> poziomu.

To jakaś nowa technologia?

--
Desoft

[Uzytkownik]

W dniu 2021-02-10 o 19:52, Desoft pisze:

Nie nowa technologia tylko przejęzyczenie :)

Chodziło mi oczywiście o regulację grupową.

[Piotr Wyderski]

Jacek wrote:

> Jaki regulator mocy będzie lepszy do grzałki 3 kW. Grupowy, czy fazowy?
> Według mnie lepszy fazowy, bo grzałka będzie pracować bardziej
> "płynnie".

Taka grzałka ma potężną bezwładność termiczną, więc to bez znaczenia,
czym ją będziesz zasilał, wszystko sobie uśredni. Sensownie zrobione
zasilanie grupowe będzie generowało mniejsze zakłócenia, co może mieć
znaczenie. Tylko włączaj na pełne cykle, by wyzerować składową stałą,
która się może nie spodobać stacji transformatorowej.

> Przy grupowym będzie dostawać krótsze lub dłuższe impulsy
> pełnego napięcia, co mi się mniej podoba.

Tobie może nie, ale bang-bang jest sterowaniem optymalnym dla problemów
liniowych.

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Lepiej byś napisał jak się składowa stała wynikająca z niepełnych cykli podoba licznikowi. Nie znam nikogo kto by się przejmował tym co się podoba nie jego transformatorowi.

[Piotr Wyderski]

Zenek Kapelinder wrote:

> Lepiej byś napisał jak się składowa stała wynikająca z niepełnych cykli podoba licznikowi.

Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć. Starsze
modele przy obciążeniu nieliniowym potrafiły kręcić w niewłaściwą
(zdaniem elektrowni) stronę. Potem pododawali jakieś zapadki.

> Nie znam nikogo kto by się przejmował tym co się podoba nie jego transformatorowi.

No to żeby się ten nikt niechcący nie ździwił. Nie mam niestety danych
od producenta, więc trudno powiedzieć kiedy to się dokładnie stanie, ale
każdy transformator da się nasycić dostatecznie dużą składową stałą. To
może być przy znacznie niższym prądzie, niż intuicja podpowiada. Od
dawna chodzi mi po głowie pomysł na wynalazek potrafiący rozbujać
osiedlową trafostacją do blackoutu. Się kiedyś zmuszę i to przeliczę.

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Oczywiście że się ten ktoś nie zdziwi bo niby nie słyszałem o takim przypadku.

[Piotr Wyderski]

Zenek Kapelinder wrote:

> Oczywiście że się ten ktoś nie zdziwi bo niby nie słyszałem o takim przypadku.

Bo i nikt tego celowo nie robi, a jakiś zapas jest. A mnie interesuje,
jak daleko da się posunąć w sprawie celowego strollowania elektrowni
baterią diod i kondensatorów. Długotrwale przesuwając punkt pracy
powinno się dać dojść do momentu, że albo się trafo ugotuje, albo mu
wypieprzy bezpieczniki po stronie pierwotnej.

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Po co puszczać parę w gwizdek? Wymyśl co zrobić za licznikiem żeby mniej pokazywał.

[Piotr Wyderski]

Zenek Kapelinder wrote:

> Po co puszczać parę w gwizdek?

W celach terrorystyczno-dywersyjnych na ten przykład. I chyba intuicja
mnie nie zwodzi, szybkie googlanie prowadzi do m.in. takiej pracy:

http://pe.org.pl/articles/2017/7/2.pdf

Zobaczy dyskusję w okolicy rysunku 10. Prądem podmagnesowującym rzędu
zaledwie 500mA facio był w stanie pięćdziesięciokrotnie zmienić
natężenie prądów fazowych transformatora 30kVA.

Pozdrawiam, Piotr

[Desoft]

W dniu 2021-02-13 o 21:57, Piotr Wyderski pisze:

> Tylko włączaj na pełne cykle, by wyzerować składową stałą,
> która się może nie spodobać stacji transformatorowej.

Dobrze rozumuję?
Zniknąłęś prostowniki jednopołówkowe?
Nie spotkałem się z problemem obciążania transformatora prostownikiem
jednopołówkowym - oczywiście sprawność jest mała, ale nic nie dymi...

--
Desoft

[Zenek Kapelinder]

Najgorszy sabotaż to zaszkodzić sobie. Sobie chcesz prąd wyłączyć? Właściwe podejście to okupant traci a Ty zyskujesz.

[Piotr Wyderski]

Desoft wrote:

> Dobrze rozumuję?
> Zniknąłęś prostowniki jednopołówkowe?

Nie, wręcz od nich zacząłem swoje kombinowanie. Ale potem doszedłem do
wniosku, że metodami quasirezonansowo-aktywnymi można narozrabiać
znacznie lepiej.

> Nie spotkałem się z problemem obciążania transformatora prostownikiem
> jednopołówkowym - oczywiście sprawność jest mała, ale nic nie dymi...

Bo transformator zapewne mały i niewyżyłowany, jest zapas w rdzeniu na
zwiększony strumień indukcji. Fabrycznie zoptymalizowane transformatory
dużej mocy mogą nie mieć takiego luksusu. Rzuć okiem tutaj:

http://pe.org.pl/articles/2017/7/2.pdf

Dane z tej pracy pokazują, że potrzebne prądy są śmiesznie małe. Ja się
zastanawiałem nad wpuszczaniem ~100A, a tu 500mA robi co trzeba.

Pozdrawiam, Piotr

[Piotr Wyderski]

Zenek Kapelinder wrote:

> Najgorszy sabotaż to zaszkodzić sobie. Sobie chcesz prąd wyłączyć?

Sobie *również*, a komuś mogę potencjalnie zaszkodzić znacznie bardziej.
Podłączam walizeczkę do kontaktu i się po pewnym czasie w okolicy robi
ciemno. Przyjeżdża Pogotowie Energetyczne, wymienia co trzeba, odjeżdża
i znów się robi ciemno. Żadnych iskier, żadnych zwarć: magia. A mnie tam
i tak dawno nie ma.

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Jak chcesz zrobić składowa stała od strony gniazdka? W starych spawarkach tig do spawania aluminium potrzebny był prad przemienny do spawania i składowa stała do rozbijania tlenków na powierzchni. Szeregowo z wyjściem transformatora łączyli akumulator ołowiowy 6V o dużej pojemności.

[Zenek Kapelinder]

Uważam że rozwiązanie bez sensu. Sens ma działający energy saver, nawet jak by był wielkości walizki.

[Piotr Wyderski]

Zenek Kapelinder wrote:

> Jak chcesz zrobić składowa stała od strony gniazdka?

W podejściu prymitywnym szeregową diodą, w docelowym impulsowym źródłem
prądowym. W jednym półcyklu będę sobie energię z sieci pobierał do
baterii kondensatorów, w drugim w nią wpuszczał z tej baterii, tak
sterując kluczami, by mi netto wyszło DC. Przecież to jest zwykła moc
bierna, tylko kształt dobieram maksymalnie złośliwie.

Pozdrawiam, Piotr

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 13.02.2021 o 23:43, Desoft pisze:

Proponuję proste doświadczenie. Transformator obciążony diodą z
szeregowym opornikiem. Prąd powinien być bliski prądowi znamionowemu
transformatora. Oglądasz przebiegi prądu na uzwojeniu wtórnym i na
uzwojeniu pierwotnym. Pięknie widać problem, choć niektórzy na tej
grupie w to nie wierzą ;-)

P.P.

[Marek]

On Sat, 13 Feb 2021 21:57:18 +0100, Piotr Wyderski
<pete...@neverland.mil> wrote:
> znaczenie. Tylko włączaj na pełne cykle, by wyzerować składową
> stałą,

Chyba współcześnie trudno jest wyłączyć SSR w połowie cyklu....

--
Marek

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 14.02.2021 o 11:36, Paweł Pawłowicz pisze:

Tu jest wynik doświadczenia:

https://i.imgur.com/dRpBHab.jpg

Żółty to prąd na wtórnym, zielony na pierwotnym. Jak wytłumaczysz pobór
prądu w półokresie, gdy transformator nie jest obciążony?

P.P.

[Piotr Wyderski]

Marek wrote:

> Chyba współcześnie trudno jest wyłączyć SSR w połowie cyklu....

Cykl składa się z dwóch półcykli, oddzielonych przejściem przez zero.
Nawet triak się wtedy wyłączy. SSR oparty na MOSFETach możesz sobie
włączać i wyłączać gdzie tylko chcesz. Reverse phase control się
przecież tak robi.

Pozdrawiam, Piotr

[Marek]

On Sun, 14 Feb 2021 12:46:24 +0100, Piotr Wyderski
<pete...@neverland.mil> wrote:
> Cykl składa się z dwóch półcykli, oddzielonych przejściem przez
> zero.

No mnie zawsze uczono, że w tym przypadku cykl to połowa okresu. Jak
wyłączyć SSR w połowie cyklu czyli przed przejściem przez zero?

--
Marek

[Piotr Wyderski]

Marek wrote:

> No mnie zawsze uczono, że w tym przypadku cykl to połowa okresu. Jak
> wyłączyć SSR w połowie cyklu czyli przed przejściem przez zero?

To dość dziwnie uczono, bo cykl to pełny okres. Nawet kiedyś mierzono
częstotliwość np. w megacyklach, a nie megahercach, bez podwajania.
Cieszę się, że twój problem został rozwiązany.

Piotr

[Arnold Ziffel]

Piotr Wyderski <pete...@neverland.mil> wrote:

> Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć. Starsze
> modele przy obciążeniu nieliniowym potrafiły kręcić w niewłaściwą
> (zdaniem elektrowni) stronę. Potem pododawali jakieś zapadki.

Mechaniczne nie naliczały składowej stałej.

--
Młody lew został przywieziony do ZOO i umieszczony w klatce obok
starego lwa. Przyszedł dozorca i staremu lwu rzucił ogromny kawał mięsa,
młodemu zaś dwa banany. Rozgoryczony młody lew pyta starego:
- Co to za dyskryminacja, dlaczego ja mam jeść banany?
- To żadna dyskryminacja. Po prostu znowu obcięli budżet i ciebie
przyjęli na etat małpy...

[Marek]

On Mon, 15 Feb 2021 09:48:20 +0000 (UTC), arn...@hooterville.invalid
(Arnold Ziffel) wrote:
> Mechaniczne nie naliczały składowej stałej.

A elektroniczne zawyżają wskazania nawet o 600%:

https://youtu.be/NhaNibNfOwk

--
Marek

[PeJot]

W dniu 2021-02-13 o 22:50, Piotr Wyderski pisze:

> Zenek Kapelinder wrote:
>
>> Lepiej byś napisał jak się składowa stała wynikająca z niepełnych
>> cykli podoba licznikowi.
>
> Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć.

Indukcyjny licznik jest głuchy na składową stałą.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

[Desoft]

W dniu 2021-02-14 o 12:18, Paweł Pawłowicz pisze:

>> Proponuję proste doświadczenie. Transformator obciążony diodą z
>> szeregowym opornikiem. Prąd powinien być bliski prądowi znamionowemu
>> transformatora. Oglądasz przebiegi prądu na uzwojeniu wtórnym i na

>> uzwojeniu pierwotnym. Pięknie widać problem, choć niektórzy na tej VA

>> grupie w to nie wierzą ;-)
>
> Tu jest wynik doświadczenia:
>
> https://i.imgur.com/dRpBHab.jpg
>
> Żółty to prąd na wtórnym, zielony na pierwotnym. Jak wytłumaczysz pobór
> prądu w półokresie, gdy transformator nie jest obciążony?

Sprawność prostownika jednopołówkowego to niecałe 30%.
Pomijając dokładne wyliczenia, to można powiedzieć, że w przypadku
prostowania jednopołówkowego wykorzystujemy 30% mocy transformatora - do
tej wartości nic się nie dzieje.
Ale mając trafo 300kVA to (raczej nieduży) to jak w warunkach domowych
"zagospodarować" 100kVA?
Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie poszaleję.

--
Desoft

[Piotr Wyderski]

Desoft wrote:

> Sprawność prostownika jednopołówkowego to niecałe 30%.
> Pomijając dokładne wyliczenia, to można powiedzieć, że w przypadku
> prostowania jednopołówkowego wykorzystujemy 30% mocy transformatora - do
> tej wartości nic się nie dzieje.

To są dwie różne sprawy. Sprawność prostownika jednopołówkowego
zasilanego z transformatora idealnego to jedno, a przesunięcie punktu
pracy transformatora rzeczywistego przez podmagnesowanie rdzenia
składową DC to drugie. Póki jest gdzie ten punkt pracy przesuwać,
to rzeczywiście nic się nie stanie. Ale jak transformator już podczas
pracy w warunkach nominalnych zbliża się do B_MAX, by optymalnie
wykorzystać materiał rdzenia, to efekty mogą być dość spektakularne.
By to zobaczyć nie potrzeba nawet transformatora energetycznego,
byle toroid 500W potrafi wybić zabezpieczenia podczas włączania.
Blacha transformatorowa ma dużą remanencję i jak nie trafisz z
kierunkiem pola podczas włączania, to uzwojenia gwałtownie tracą
indukcyjność i prąd udarowy wywala bezpieczniki. I o dokładnie taki
efekt tutaj chodzi.

W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
transformatorowego. :)

> Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
> poszaleję.

Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
zakresie możliwości bezpiecznika.

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Zamiast pracować nad zniszczeniem pracuj nad tym żeby licznik pokazywał połowę zużycia.

[Desoft]

>> W podlinkowanej pracy testowano transformator 30kVA na 400V wtórnego,
>> tj. 75A RMS. Już wstrzyknięcie 500mA DC, czyli 0.66% wydajności
>> nominalnej powodowało zwiększenie prądu magnesującego z 220mA do ponad
>> 10A. Nie widzę problemu wstrzyknąć 15A, totem-pole PFC odpowiednio
>> perwersyjnie sterowany w jednym półcyklu będzie pobierał z sieci energię
>> i podwyższał napięcie do ~1kV (boost), a w drugim będzie ją pobierał z
>> kondensatora "wyjściowego" i wpuszczał w sieć, pracując jako
>> synchroniczna przetwornica buck ze sprzężeniem zapiętym tak, by
>> stabilizowało prąd wyjściowy, a nie napięcie. 4 MOSFETy z SiC, dławik,
>> duży kondensator, DSP i pompujemy, aż tryśnie gejzer z płonącego oleju
>> transformatorowego. :)

Ciekawa wizja. Ale podejrzewam, że ktoś to policzył i jest to
zabezpieczone. Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest
odpowiednimi karami/opłatami.

>>> Nawet problem zabezpieczeń-bezpieczników... ja mam 25A, chyba nie
>>> poszaleję.
>> Ale przecież nie chodzi o to, by ten transformator przeciążyć nadmiernym
>> poborem mocy, tylko podmagnesować prądem spokojnie mieszczącym się w
>> zakresie możliwości bezpiecznika.

Zakładając że 25A prądu magnesującego wystarczy i jeszcze trzy fazy

>> Pozdrawiam, Piotr
> Zamiast pracować nad zniszczeniem pracuj nad tym żeby licznik pokazywał połowę zużycia.
>

Żeby licznik pokazywał mniej to kradzież, chociaż tamto powyżej to
terroryzm :)

--
Desoft

[Piotr Wyderski]

Desoft wrote:

> Ciekawa wizja. Ale podejrzewam, że ktoś to policzył i jest to
> zabezpieczone.

Zależy, co rozumiemy przez zabezpieczenie. Nawet bez takich pomysłów w
transformatorze może dojść do spontanicznego zwarcia, więc pewnie są tam
jakieś bezpieczniki po pierwotnej. Transformator to uratuje, ale zgodnie
z zamówieniem przez godzinę albo dwie w okolicy będzie ciemno. :)

Natomiast nie sądzę, by taki transformator miał wbudowany duży zapas na
anomalny strumień indukcji. Przy tych mocach każda militesla więcej to
zauważalne oszczędności na rdzeniu. Raczej chłopcy jadą po bandzie. Więc
tu nie chodzi o naparzanie w transformator bejsbolem, tylko o judo:
elektrownia Bełchatów zrobi za mnie co trzeba, ja tylko chciałbym
subtelnie zaaranżować spotkanie. :)

> Żeby licznik pokazywał mniej to kradzież, chociaż tamto powyżej to
> terroryzm :)

Dlatego raczej nie będziemy się bawić z Tauronem w kotka i myszkę. Ale
matma mi się trzyma tak zwanej kupy. :)

Pozdrawiam, Piotr

[Zenek Kapelinder]

Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie będzie miał za długiego języka to niewykrywalna. A jak popatrzeć na sprawę z innej strony. W Łodzi prąd i ciepło robi francuska firma. Zysk transferują do raju podatkowego. Zarząd zarabia ogromne pieniądze za to że nic nie robi. To jak się nic nie robi i bierze za to kasę to kradzież czy nie kradzież. Nie widzę nic niestosownego w okradzeniu złodzieja, zwłaszcza że to złodziej zagraniczny. Zdajesz sobie sprawę że gdyby w 1939 roku francuzi wywiązali się z zawartej umowy to świat byłby inny?

[Arnold Ziffel]

PeJot <Pe...@nigdzie.pl> wrote:

>> Elektronicznemu jeden pies, a mechanicznemu to trudno zgadnąć.
>
> Indukcyjny licznik jest głuchy na składową stałą.

To na pewno. Nie wiem nawet, czy nie bardziej -- czy w obecności składowej
stałej nie będzie naliczał mniejszej składowej zmiennej.

--
- Dlaczego słoń nie może mieć dzieci z zebrą?
- Bo nie potrafi z niej zdjąć tej cholernej piżamy w paski!

[Arnold Ziffel]

Desoft <b...@adresu.pl> wrote:

> Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest odpowiednimi
> karami/opłatami.

Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika mocy
biernej?

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

[Arnold Ziffel]

Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> wrote:

> Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie
> będzie miał za długiego języka to niewykrywalna.

Jak ukradnie wystarczająco dużo, to wykrywalna. Zapiąć cęgi pomiarowe na
przewodzie można bezinwazyjnie, tak że złodziej nic nie zauważy. A potem
po nitce do kłębka.

--
W kinie:
- Wolicie popcorn słodki czy słony?
- Chcę taki jak moja dziewczyna.
- Nie sprzedajemy brzydkiego popcornu.

[Zenek Kapelinder]

A co cię obchodzi że ktoś ukradnie za dużo? Jego wsadza, zapłaci za ukradziony prąd. Moje doświadczenie życiowe że złodziejami jest takie że nie znam nikogo co by czegoś nie ukradł. Ja też jestem w tym ekskluzywnym klubie liczącym wiele miliardów członków. Nigdy nie jechałeś tramwajem bez biletu, zawsze oddałeś wszystkie książki jakie pożyczyłeś. Nigdy nie sięgnąłeś z netu piosenki czy filmu. Zawsze wszystkie programy miałeś z oplacona licencja? Sam sobie odpowiedź czy jesteś złodziejem czy nie. W przykazaniu nie ma kryterium wartosci ukradzionej rzeczy czy dobra. Tak że kolego sympatyczny wypierdalaj na bambus ze swoimi pouczeniami że przyjdą i złapią. Zlodzieje sa największą na świecie grupa zawodowo hobbystyczna. Wszyscy do niej nalezymy. Nie podoba ci się idea urządzenia wpinanego do gniazdka za licznikiem żeby nie liczył to się nie udzielaj.

[J.F.]

Użytkownik "Arnold Ziffel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7f4c67ef-a436-4ad2...@hooterville.invalid...

Desoft <b...@adresu.pl> wrote:
>> Nawet w przypadku mocy pojemnościowej zabezpieczone jest
>> odpowiednimi
>> karami/opłatami.

>Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika
>mocy
>biernej?

Ale ma - wymienili mu licznik na elektroniczny, a ten liczy osobno
energie czynna, bierna indukcyjna i bierna pojemnosciowa :-(

Cennik na razie oplaty za bierna nie przewiduje ... ale sledzic
zmiany.

J.

[Arnold Ziffel]

Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> wrote:

>> > Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie
>> > będzie miał za długiego języka to niewykrywalna.
>> Jak ukradnie wystarczająco dużo, to wykrywalna. Zapiąć cęgi pomiarowe na
>> przewodzie można bezinwazyjnie, tak że złodziej nic nie zauważy. A potem
>> po nitce do kłębka.

> A co cię obchodzi że ktoś ukradnie za dużo?

A czy ja mówię, że mnie obchodzi albo nie obchodzi? Mówię tylko, że jeśli
ukradnie wystarczająco dużo, to ktoś z zakładu energetycznego ruszy się i
go zlokalizuje. Tylko tyle. To nie jest niewykrywalne przestępstwo, po
prostu dla małych kwot nikt nie będzie ruszał tyłka.

> Nigdy nie sięgnąłeś z netu piosenki czy filmu.

1. Nazywanie piractwa kradzieżą to nadużycie, bo te zjawiska nie są sobie
tożsame.

2. Ściąganie muzyki i filmów jest w Polsce legalne (nielegalne jest
udostępnianie).

> Tak że kolego sympatyczny wypierdalaj na bambus ze swoimi pouczeniami że
> przyjdą i złapią.

Nikogo, przesympatyczny Kogutku, nie pouczam.

> Nie podoba ci się idea urządzenia wpinanego do gniazdka za licznikiem
> żeby nie liczył to się nie udzielaj.

Wprost przeciwnie, podoba mi się bardzo, tak samo jak idea urządzenia do
wysadzania transformatorów, ale nie z powodu ciągotek do kradzieży lub
terroryzmu, a z powodu ogólnego zainteresowania techniką.

Wiesz, mam na działce licznik. Jest rozplombowany, bo musiałem go
rozplombować, jak zmieniałem instalację. Grzeję się na działce prądem. Do
głowy by mi nie przyszło, żeby wpinać się z farelką przed licznik. Nie
dlatego, że ktoś to może wykryć, bo tam są takie upływy, że nikt by w
życiu nie doszedł, ale dlatego, że zwyczajnie złodziejstwo nie leży w
mojej naturze. Stać mnie jeszcze na prąd.

Jeśli miałbym jakieś urządzenie, które oszukałoby licznik tak, że
naliczałby mniej, to miałbym mniejsze skrupuły -- to, że licznik liczy
nieprawidłowo, to nie mój problem -- ale nie zakładałbym go celowo tylko
po to, żeby obniżyć wskazania energii. Po prostu, dopóki licznik liczyłby
mniej a nie więcej, nie przejmowałbym się tym i normalnie używałbym tego
urządzenia, jakbym go potrzebował.

Tak samo nie mam problemu z tym, że jak mam włączone samo raspberry pi, to
licznik nie nalicza (za mały pobór, żeby pokonać moment wsteczny). Tak
liczy, to tak jest. Jak zmienią licznik na elektroniczny i zacznie liczyć,
to niech liczy.

To jest ta różnica.

--
Córeczka pyta mamę:
- Co to jest impotencja?
- Hmm... widzisz... to jest tak, jakbyś chciała grać ugotowanym makaronem
w bierki.

[Arnold Ziffel]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika mocy
>>biernej?
>
> Ale ma - wymienili mu licznik na elektroniczny, a ten liczy osobno
> energie czynna, bierna indukcyjna i bierna pojemnosciowa :-(

Jesteś pewien? Są liczniki, które mają dwie lampki, jedna od kWh i druga
od kvarh. Te liczą, choć nie wiem, czy oddzielnie indukcyjną i
pojemnościową.

Nie wydaje mi się (choć nie wiem na pewno), żeby zwykły licznik
konsumencki, z jedną lampką od kWh, zliczał osobno moc bierną.

--
Teściowa przyjeżdża w odwiedziny do zięcia i córki. Drzwi oteiera zięć:
- O, mamusia! A mamusia na długo?
- Na tak długo synku, aż wam się znudzę.
- To mamusia nawet nie wejdzie?

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Arnold,

Saturday, February 20, 2021, 4:55:38 PM, you wrote:

>>>Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika mocy
>>>biernej?
>> Ale ma - wymienili mu licznik na elektroniczny, a ten liczy osobno
>> energie czynna, bierna indukcyjna i bierna pojemnosciowa :-(
> Jesteś pewien? Są liczniki, które mają dwie lampki, jedna od kWh i druga
> od kvarh. Te liczą, choć nie wiem, czy oddzielnie indukcyjną i
> pojemnościową.

Mają oddzielne kody:
3.8.0 Energia bierna R+, suma
4.8.0 Energia bierna R–, suma

> Nie wydaje mi się (choć nie wiem na pewno), żeby zwykły licznik
> konsumencki, z jedną lampką od kWh, zliczał osobno moc bierną.

Mam licznik konsumencki z dwoma lampkami ale nie wyświetla energii
biernej choć na pewno ją zauważa, bo działają wskaźniki kierunku i miga
lampka.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Desoft]

>>>> Kradzież ale bardzo subtelna. Praktycznie doskonała. Jak złodziej nie
>>>> będzie miał za długiego języka to niewykrywalna.
>>> Jak ukradnie wystarczająco dużo, to wykrywalna. Zapiąć cęgi pomiarowe na
>>> przewodzie można bezinwazyjnie, tak że złodziej nic nie zauważy. A potem
>>> po nitce do kłębka.

Ja wtedy żartowałem, że to kradzież lub terroryzm :)
Jeżeli coś nie jest zabronione, to jest dozwolone.
Bo tak naprawdę: mamy w umowach zakaz pobierania prądu stałego?
odkształconego? z dużym cos fi?

--
Desoft

[Arnold Ziffel]

Desoft <b...@adresu.pl> wrote:

> Jeżeli coś nie jest zabronione, to jest dozwolone.
> Bo tak naprawdę: mamy w umowach zakaz pobierania prądu stałego?
> odkształconego? z dużym cos fi?

Nie wczytywałem się, ale pewnie jest coś o zakłócaniu sieci. A nawet jeśli
nie... cóż, prawo nie zabrania podłączenia kierownicy w swoim samochodzie
do prądu, ale jak złodziej przysmaży się, olśniony nagłą dostawą energii,
to prokurator i tak będzie stawiał zarzuty.

--
Badam pana i badam, ale wciąż nie mogę dojść przyczyny pańskiej
dolegliwości. Przypuszczam, że to alkohol...
- Dobrze, panie doktorze, przyjdę kiedy pan doktor wytrzeźwieje.

[J.F.]

Użytkownik "Arnold Ziffel" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:4ec49c6d-48ef-47af...@hooterville.invalid...

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>>Ale kto ma uiścić te opłaty, jak odbiorca prywatny nie ma licznika
>>>mocy
>>>biernej?
>
>> Ale ma - wymienili mu licznik na elektroniczny, a ten liczy osobno
>> energie czynna, bierna indukcyjna i bierna pojemnosciowa :-(

>Jesteś pewien? Są liczniki, które mają dwie lampki, jedna od kWh i
>druga
>od kvarh. Te liczą, choć nie wiem, czy oddzielnie indukcyjną i
>pojemnościową.

>Nie wydaje mi się (choć nie wiem na pewno), żeby zwykły licznik
>konsumencki, z jedną lampką od kWh, zliczał osobno moc bierną.

Zliczaja. Oczywiscie nie gwarantuje, ze kazdy odbiorca ma tak cwany
licznik, ale np
http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej

i taki "podstawowy"
http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej/liczniki-smart/otus-1

J.

[J.F.]

Użytkownik "Desoft" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0talb$109p$1...@gioia.aioe.org...

Przeczytaj uwaznie - bo moze masz.

Na cos fi sie chyba zapisy znajda, ale niekoniecznie dla taryf
domowych ... tylko jeszcze poczytac warunki przylaczenia do sieci ...

J.

[Arnold Ziffel]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Mam licznik konsumencki z dwoma lampkami ale nie wyświetla energii
> biernej choć na pewno ją zauważa, bo działają wskaźniki kierunku i miga
> lampka.

W moim z jedną lampką nie widziałem nic związanego z mocą bierną.
Wskaźnika kierunku też nie kojarzę...

--
Na egzaminie z logiki profesor slucha studenta i slucha.W koncu, po
jakiejs chwili kladzie się na podlodze.
- Wie pan, co ja robie ? - pyta studenta.
- Nie.
- Znizam się do panskiego poziomu.

[J.F.]

Użytkownik "Arnold Ziffel" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:e8895f4a-34be-4cdf...@hooterville.invalid...

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:
>> Mam licznik konsumencki z dwoma lampkami ale nie wyświetla energii
>> biernej choć na pewno ją zauważa, bo działają wskaźniki kierunku i
>> miga
>> lampka.

>W moim z jedną lampką nie widziałem nic związanego z mocą bierną.
>Wskaźnika kierunku też nie kojarzę...

Ale przelec menu i liczniki.

J.

[Arnold Ziffel]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>>W moim z jedną lampką nie widziałem nic związanego z mocą bierną.
>>Wskaźnika kierunku też nie kojarzę...
>
> Ale przelec menu i liczniki.

Właśnie mówię po przeleceniu menu.

--
Leci mucha, aż tu nagle wpada na drzewo i spada na ziemię. Po chwili
wstaje, otrzepuje się i mówi:
- To se q*.*a polatałam...

[Arnold Ziffel]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> Zliczaja. Oczywiscie nie gwarantuje, ze kazdy odbiorca ma tak cwany
> licznik, ale np
> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej
>
> i taki "podstawowy"
> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej/liczniki-smart/otus-1

Muszę zobaczyć, jaki ja mam, bo za choinkę nie pamiętam. Chyba NORAX-1.

http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Liczniki_elektroniczne/norax-1-corax-prim-1/2020-041-pl-norax-1.pdf

"Dwukierunkowy pomiar energii czynnej". Dwukierunkowy, czyli co... mogę
być prosumentem, jak podpiszę umowę?

"Czterokwadrantowy pomiar energii biernej". Znów, o co chodzi z czterema
kwadrantami? Pomiar mocy indukcyjnej i pojemnościowej w obie strony?

Ciekawe czy można portem szeregowym sczytać coś więcej, niż z
wyświetlacza, i czy można coś przeprogramować, czy jest jakieś
zabezpieczenie (inne niż security by obscurity).

https://www.ungelesen.net/protagWork/media/downloads/solar-steuerung/iec62056-21%7Bed1.0%7Den_.pdf

Wygląda na to, że to transmisja szeregowa, asynchroniczna, half-duplex,
300 bps, 7E1. Protokół niby obsługuje "password command message", ale czy
to jest używane, czy domyślne hasło jest zmieniane?

--
Przychodzi baba do lekarza:
- Panie doktorze, dziękuję za wspaniałe leczenie.
- Ależ ja leczyłem pani męża, nie panią!
- Tak, tak, ale ja po nim wszystko dziedziczę...

[J.F.]

Użytkownik "Arnold Ziffel" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:24eef928-5364-4a8e...@hooterville.invalid...

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Zliczaja. Oczywiscie nie gwarantuje, ze kazdy odbiorca ma tak cwany
>> licznik, ale np
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej
>> i taki "podstawowy"
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-energii-elektrycznej/liczniki-energii-elektrycznej/liczniki-smart/otus-1

>Muszę zobaczyć, jaki ja mam, bo za choinkę nie pamiętam. Chyba
>NORAX-1.

>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Liczniki_elektroniczne/norax-1-corax-prim-1/2020-041-pl-norax-1.pdf

>"Dwukierunkowy pomiar energii czynnej". Dwukierunkowy, czyli co...
>mogę
>być prosumentem, jak podpiszę umowę?

Pewnie tak.
A jak nie podpiszesz umowy ... pobral pan 1000kWh i g* nas obchodzi,
ze wyslal pan 500kWh - licznik sie nie cofnie, a my pana kW nie chcemy
:-)

>"Czterokwadrantowy pomiar energii biernej". Znów, o co chodzi z
>czterema
>kwadrantami? Pomiar mocy indukcyjnej i pojemnościowej w obie strony?

I tu jest problem, bo indukcyjna w jedna strone to jest pojemnosciowa
w druga :-)

Kiedys dyskutowalismy - energetycy maja swoj zargon, a w nim "pobor
energii biernej" i "dostawa/produkcja energii biernej".
W domysle jest to chyba zawsze indukcyjna.

A te 4 kwadranty ... podejrzewam, ze na wykresie mocy czynna/bierna.
Czyli licza osobno pobor biernej indukcyjnej i pojemnosciowej przy
poborze energii czynnej,
oraz wysylke biernej indukcyjnej i pojemnosciowej przy wysylce energii
czynnej.
Licznik dla prosumenta - aby nic nie zarobil :-)

>Ciekawe czy można portem szeregowym sczytać coś więcej, niż z
>wyświetlacza, i czy można coś przeprogramować, czy jest jakieś
>zabezpieczenie (inne niż security by obscurity).

Powinno byc, ale przy milionach takich licznikow i kilku operatorach,
to moze byc security by obscurity - tzn zabezpieczenie jest moze i
powazne, ale operatorzy maja programy z odpowiednim kluczami, wiec ich
serwisanci maja, wiec duzo osob moze miec ...

J.

[Arnold Ziffel]

J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

> A jak nie podpiszesz umowy ... pobral pan 1000kWh i g* nas obchodzi,
> ze wyslal pan 500kWh - licznik sie nie cofnie, a my pana kW nie chcemy
> :-)

Pewnie tak.

> Czyli licza osobno pobor biernej indukcyjnej i pojemnosciowej przy
> poborze energii czynnej, oraz wysylke biernej indukcyjnej i
> pojemnosciowej przy wysylce energii czynnej. Licznik dla prosumenta -
> aby nic nie zarobil :-)

W sumie dobrze, że licznik liczy. Co z tym potem zrobi ZE to inna sprawa.

> Powinno byc, ale przy milionach takich licznikow i kilku operatorach, to
> moze byc security by obscurity - tzn zabezpieczenie jest moze i powazne,
> ale operatorzy maja programy z odpowiednim kluczami, wiec ich serwisanci
> maja, wiec duzo osob moze miec ...

Pytanie czy to programy, czy tokeny sprzętowe. Jakby ktoś chciał to zrobić
dobrze, to powinien być to token sprzętowy, nawet zaszyty w tym terminalu,
który serwisanci noszą.

Z drugiej strony, jeśli są tam jakieś klucze, to przede mną jest to
skuteczne zabezpieczenie (nie znam żadnego serwisanta ani nie mam takich
dojść).

--
Spotkali się Inteligent z AWF-u i Fizyczny z politechniki. Mieli w ramach
wspolzawodnictwa przejsc przez mur (na wprost). Fizyczny z politechniki
sierpowym przylozyl w mur i nic, mur stoi. Inteligent z AWF-u podszedl
i uderzeniem z glowki rozwalil mur i mowi do drugiego:
- Trzeba miec tu! (pokazujac na glowe), a nie tu! (uderzajac się
w biceps).

[Rutkowski, Jacek]

W dniu 2/22/2021 o 2:56 PM, J.F. pisze:

W umowie z PGE Warszawa z 2010 r mam zapis o zakazie podłączania
urządzeń, które
generują zakłócenia elektromagnetyczne oraz pobierają znacznie
odkształcony prąd.
Sprawdź warunki swojej umowy...
--
pzdr, j.r.

[Arnold Ziffel]

Rutkowski, Jacek <jacek.r...@wp.pl> wrote:

> W umowie z PGE Warszawa z 2010 r mam zapis o zakazie podłączania
> urządzeń, które generują zakłócenia elektromagnetyczne oraz pobierają
> znacznie odkształcony prąd. Sprawdź warunki swojej umowy...

Pytanie czy konsument musi wiedzieć, co to znaczy. To nie jest linia
telefoniczna, żeby potrzebna była homologacja na podłączenie aparatu.

--
Zamienie tesciowa na psa. Moze byl wsciekly.

[Desoft]

W dniu 2021-03-08 o 18:52, Arnold Ziffel pisze:

> Rutkowski, Jacek <jacek.r...@wp.pl> wrote:
>
>> W umowie z PGE Warszawa z 2010 r mam zapis o zakazie podłączania
>> urządzeń, które generują zakłócenia elektromagnetyczne oraz pobierają
>> znacznie odkształcony prąd. Sprawdź warunki swojej umowy...
>
> Pytanie czy konsument musi wiedzieć, co to znaczy. To nie jest linia
> telefoniczna, żeby potrzebna była homologacja na podłączenie aparatu.
>

Więcej,
Suszarka do włosów. Ma dwa biegi - dwa poziomy mocy często to 1000W
czasami więcej. Znaczek CE ma...
Regulacja mocy raczej oczywista :)

--
Desoft

[Rutkowski, Jacek]

W dniu 3/8/2021 o 10:52 PM, Desoft pisze:

Tak przełączanie 1 lub 2 grzałki :)
--
pzdr, j.r.

[Desoft]

W dniu 2021-03-09 o 07:36, Rutkowski, Jacek pisze:

>> Regulacja mocy raczej oczywista :)
>>
> Tak przełączanie 1 lub 2 grzałki :)

Jasssne :)
Dorwałem kiedyś prostownicę do włosów z USA.
Myślę, przerobię ją na 220V... a tam dioda.

--
Desoft

[Rutkowski, Jacek]

W dniu 3/9/2021 o 6:38 PM, Desoft pisze:

Ile to lat temu było?
W Polsce nie spotkałem dawno takiej.
Kiedyś chyba były takie 600/300W z diodą ale to lata 80-90 były.
Możliwe że w wersji tylko na USA kiedyś tak robili.
--
pzdr, j.r.

[Desoft]

W dniu 2021-03-10 o 10:26, Rutkowski, Jacek pisze:

Właśnie wracam z łazienki.
Jedna suszarka na pierwszym biegu ma oporność: przerwa w obie strony,
po przełączeniu na pomiar diody w jedną stronę przerwa w drugą 0,7
Znaczek CE ma.
Druga wypasiona (zakupiona w Niemczech co by nie było.. nie w NRD :) ) a
poważnie - całkiem niedawno - to samo.

--
Desoft

[Rutkowski, Jacek]

W dniu 3/10/2021 o 8:15 PM, Desoft pisze:

Cóż mogę powiedzieć.
Jedna suszarka Hoffen kupiona w biedrze ok 2018 r PHD-8282:
- pierwszy bieg 67R
- drugi bieg 27R
Philips suszarka oznaczenie nie czytelne ok 2000r:
- pierwszy bieg 55R
- drugi bieg 23R

Lokówka stożkowa Babyliss Pro ma termostat elektroniczny i bierze 65W
później jak się nagrzeje <1W

Babyliss Ceramic lokówka ma diodę na 1 biegu.

Tak trafiłem Ty widać masz inne szczęście...

--
pzdr, j.r.

[Desoft]

W dniu 2021-03-11 o 09:26, Rutkowski, Jacek pisze:

> Babyliss Ceramic lokówka ma diodę na 1 biegu.
>
> Tak trafiłem Ty widać masz inne szczęście...
>

Więc dioda nie jest zabroniona.
Czyli odkształcenia prądu o takich wielkościach są dopuszczalne.

--
Desoft