Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Remont domu z instalacją TN-C a gniazda z uziemieniem
504 views
Skip to first unread message
JDX
Mar 12, 2021, 5:28:15 AM3/12/21
to
Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
(szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to
kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
(szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to
kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
Uzytkownik
Mar 12, 2021, 6:48:15 AM3/12/21
to
W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
Dopóki nie robisz modernizacji instalacji elektrycznej to możesz tam
stosować zerowanie. Ale czy taka ochrona będzie skuteczna i bezpieczna
może ocenić tylko i wyłącznie elektryk z odpowiednimi kwalifikacjami i
świadectwami kwalifikacyjnymi.
Jeżeli instalacja będzie modernizowana to bezwzględnie musi być wykonana
z oddzielnym przewodem ochronnym PE w układzie TN-S.
Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie
instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
Dopóki nie robisz modernizacji instalacji elektrycznej to możesz tam
stosować zerowanie. Ale czy taka ochrona będzie skuteczna i bezpieczna
może ocenić tylko i wyłącznie elektryk z odpowiednimi kwalifikacjami i
świadectwami kwalifikacyjnymi.
Jeżeli instalacja będzie modernizowana to bezwzględnie musi być wykonana
z oddzielnym przewodem ochronnym PE w układzie TN-S.
Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie
instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
t-1
Mar 12, 2021, 7:18:27 AM3/12/21
to
W dniu 2021-03-12 o 12:48, Uzytkownik pisze:
> Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie
> instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
>
No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek
inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
> Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie
> instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
>
inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
PeJot
Mar 12, 2021, 2:30:25 PM3/12/21
to
W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
potem szpachla i farba.
--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza
Uzytkownik
Mar 12, 2021, 3:18:54 PM3/12/21
to
W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:
Możesz rozwinąć to pytanie, bo jest ono dla mnie kompletnie niezrozumiałe?
KIKI
Mar 12, 2021, 4:36:03 PM3/12/21
to
Uzytkownik
Mar 12, 2021, 4:54:35 PM3/12/21
to
W dniu 2021-03-12 o 22:36, KIKI pisze:
Nie przy remoncie tylko przy modernizacji instalacji elektrycznej.
Dopóki jest ona niemodernizowana to podlega ona przepisom tym, które
istniały w chwili, kiedy budynek był projektowany. Nawet jeżeli
instalacja byłaby uszkodzona i ją odtwarzasz to masz prawo ją odtworzyć
w takiej formie w jakiej była zaprojektowana, ponieważ nie ma żadnego
prawa, które nakazywałoby dokonania modernizacji czy jej
unowocześnienia. Jest natomiast prawo, które nakazuje, że w razie
modernizacji ma ona zostać zmodernizowana zgodnie z aktualnymi
przepisami i normami.
Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada, że przy takim remoncie warto
zmodernizować taką, starą instalację.
Dopóki jest ona niemodernizowana to podlega ona przepisom tym, które
istniały w chwili, kiedy budynek był projektowany. Nawet jeżeli
instalacja byłaby uszkodzona i ją odtwarzasz to masz prawo ją odtworzyć
w takiej formie w jakiej była zaprojektowana, ponieważ nie ma żadnego
prawa, które nakazywałoby dokonania modernizacji czy jej
unowocześnienia. Jest natomiast prawo, które nakazuje, że w razie
modernizacji ma ona zostać zmodernizowana zgodnie z aktualnymi
przepisami i normami.
Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada, że przy takim remoncie warto
zmodernizować taką, starą instalację.
Paweł Pawłowicz
Mar 13, 2021, 5:05:20 AM3/13/21
to
W dniu 12.03.2021 o 21:19, Uzytkownik pisze:
Jak sądzę chodzi o położenie dodatkowego pojedynczego przewodu
pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje, ten
dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone, nie wiem.
P.P.
pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje, ten
dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone, nie wiem.
P.P.
Mirek
Mar 13, 2021, 5:23:28 AM3/13/21
to
On 12.03.2021 22:54, Uzytkownik wrote:
> Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada,
Na zdrowy rozsądek to bym sobie dorobił PE w łazience i w kuchni. choćby
osobnym przewodem jak tu padło pytanie i oczywiście różnicówka.
A w sypialni, salonie? co tam wpinacie z bolcem?
A tak z przymrużeniem oka to żeby kierowcy i lekarze byli tacy "święci"
jak elektrycy... ;)
--
Mirek.
> Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada,
Na zdrowy rozsądek to bym sobie dorobił PE w łazience i w kuchni. choćby
osobnym przewodem jak tu padło pytanie i oczywiście różnicówka.
A w sypialni, salonie? co tam wpinacie z bolcem?
A tak z przymrużeniem oka to żeby kierowcy i lekarze byli tacy "święci"
jak elektrycy... ;)
--
Mirek.
Michal Jankowski
Mar 13, 2021, 5:25:58 AM3/13/21
to
W dniu 12.03.2021 o 12:48, Uzytkownik pisze:
MJ
> W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
>> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
>> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
>> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
>> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to
>> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
>> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
>> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
>> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>
> To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
> zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
A skąd ty właściwie wiesz, jaką on ma instalację?
>> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
>> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
>> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
>> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to
>> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
>> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
>> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
>> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>
> To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
> zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
MJ
t-1
Mar 13, 2021, 6:21:27 AM3/13/21
to
W dniu 2021-03-13 o 11:05, Paweł Pawłowicz pisze:
Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji.
Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką"
niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty,
dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.
Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką"
niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty,
dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.
t-1
Mar 13, 2021, 6:23:49 AM3/13/21
to
W dniu 2021-03-13 o 11:22, Mirek pisze:
Pytanie było retoryczne.
PiteR
Mar 13, 2021, 8:41:28 AM3/13/21
to
in <news:604b4232$0$507$6578...@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:
> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego)
malować każdy może
> to czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd
> ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i
> robić mostek do N?
Niby tak. Powinieneś robić mostki bo tak bylo w dwuprzewodowej którą
zastałeś wymienić sobie gniazdko każdy może.
> Bo o ile pamiętam, to kiedyś podczas remontu w
> mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy zainstalowałem
> gniazdo bez PE (bo takie było stare).
mogłeś sobie założyć bez PE ale wtykając do niego żelazko
już postępowałeś wbrew instrukcji żelazka.
> AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i niepodłączanie
> bolca jest wyraźnie zabronione.
nom bo tworzysz pułapkę i wprowazasz usera w bład
najlepiej jako dupochron obcym zakładać bez PE
a sobie też im mniej gniazd z PE tym lepiej
chyba że jesteś 100% pewny ciągłości zera
ale ciągłości zera to utopia bardzo niebezpieczna
wiec sobie dołóż trzeci przewód.
--
Piter
człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
user JDX pisze tak:
> Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont
> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego)
> to czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd
> ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i
> robić mostek do N?
zastałeś wymienić sobie gniazdko każdy może.
> Bo o ile pamiętam, to kiedyś podczas remontu w
> mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy zainstalowałem
> gniazdo bez PE (bo takie było stare).
już postępowałeś wbrew instrukcji żelazka.
> AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i niepodłączanie
> bolca jest wyraźnie zabronione.
najlepiej jako dupochron obcym zakładać bez PE
a sobie też im mniej gniazd z PE tym lepiej
chyba że jesteś 100% pewny ciągłości zera
ale ciągłości zera to utopia bardzo niebezpieczna
wiec sobie dołóż trzeci przewód.
--
Piter
człowiek chciał być królem planety
więc matka natura dała mu koronę
Pawel "O'Pajak"
Mar 13, 2021, 12:14:55 PM3/13/21
to
W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:
> No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek
> inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
Skoro stosuje się połączenia wyrównawcze w postaci np. bednarki, to nie
> inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/
widze przeszkód, by żółto-zielony położyć osobno.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
Doxent
Mar 13, 2021, 1:19:14 PM3/13/21
to
W dniu 12.03.2021 o 11:27, JDX pisze:
Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2 żyłowych.
Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i wymagałoby to zbyt
daleko idących ingerencji by doprowadzić do współczesnych wymogów dla
nowych budynków. Ze względów bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N
powinien być podpięty jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku.
Chociaż z drugiej strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu
podpięte N do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko porażenia małe
ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym bardziej nam zależy.
Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i wymagałoby to zbyt
daleko idących ingerencji by doprowadzić do współczesnych wymogów dla
nowych budynków. Ze względów bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N
powinien być podpięty jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku.
Chociaż z drugiej strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu
podpięte N do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko porażenia małe
ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym bardziej nam zależy.
PiteR
Mar 13, 2021, 1:50:26 PM3/13/21
to
in <news:604d021e$0$507$6578...@news.neostrada.pl>
user Doxent pisze tak:
> Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2
> żyłowych. Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i
> wymagałoby to zbyt daleko idących ingerencji by doprowadzić do
> współczesnych wymogów dla nowych budynków. Ze względów
> bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N powinien być podpięty
> jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku. Chociaż z drugiej
> strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu podpięte N
> do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
> zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko
> porażenia małe ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym
> bardziej nam zależy.
Piszesz pewnie o Amelinium (R). Co by nie zrobił będzie źle.
Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
Ja bym jednak odizolował więcej drutu i podłączył nim najpierw bolec a
potem N.
Widziałem fajnie i rozsądnie robią teraz (2017r), że wypuszczają
userowi tylko trzy przewody a połączenie w jest zakurczone w puszce
żeby pazurów nie wsadził.
no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
--
Piter
szczelaj w łopony
https://youtu.be/x35TN-I6rw4
user Doxent pisze tak:
> Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2
> żyłowych. Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i
> wymagałoby to zbyt daleko idących ingerencji by doprowadzić do
> współczesnych wymogów dla nowych budynków. Ze względów
> bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N powinien być podpięty
> jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku. Chociaż z drugiej
> strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu podpięte N
> do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by
> zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko
> porażenia małe ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym
> bardziej nam zależy.
Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
Ja bym jednak odizolował więcej drutu i podłączył nim najpierw bolec a
potem N.
Widziałem fajnie i rozsądnie robią teraz (2017r), że wypuszczają
userowi tylko trzy przewody a połączenie w jest zakurczone w puszce
żeby pazurów nie wsadził.
no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
--
Piter
szczelaj w łopony
https://youtu.be/x35TN-I6rw4
Piotr Wyderski
Mar 13, 2021, 2:15:43 PM3/13/21
to
PiteR wrote:
> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów.
> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.
> no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W praktyce nie ma
szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo odbiorniki dużej mocy
zapewne mają dedykowane linie.
Pozdrawiam, Piotr
PiteR
Mar 13, 2021, 2:35:38 PM3/13/21
to
in <news:s2j30v$2q0e4$1...@portraits.wsisiz.edu.pl>
user Piotr Wyderski pisze tak:
> PiteR wrote:
>
>> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
>> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
>
> Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów.
> Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.
Przeczytaj jeszcze raz. "Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody".
W starej instalacji która już jest. Nie możesz cofnąć się w czasie.
> > no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
>
> Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność
> 16A, a zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W
> praktyce nie ma szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo
> odbiorniki dużej mocy zapewne mają dedykowane linie.
Co to ma do rzeczy. Bogaty z domu nie bogaty z mieszkania daje osobne
kable bo ma taki kaprys. Bo usłyszał, że tak jest lepiej. Może wetknie
tam tylko lampkę do czytania raz do roku. Spotkałem już takich.
user Piotr Wyderski pisze tak:
> PiteR wrote:
>
>> Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w
>> łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
>
> Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów.
> Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.
W starej instalacji która już jest. Nie możesz cofnąć się w czasie.
> > no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
>
> Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność
> 16A, a zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W
> praktyce nie ma szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo
> odbiorniki dużej mocy zapewne mają dedykowane linie.
kable bo ma taki kaprys. Bo usłyszał, że tak jest lepiej. Może wetknie
tam tylko lampkę do czytania raz do roku. Spotkałem już takich.
Uzytkownik
Mar 13, 2021, 4:16:04 PM3/13/21
to
W dniu 2021-03-13 o 11:25, Michal Jankowski pisze:
jako dwuprzewodowa wg starych norm z ochroną poprzez zerowanie (podobne
to TN-C, ale nie to samo i nie wolno mylić tych pojęć). Wtedy też
istniał drugi sposób ochrony poprzez uziemienie (podobny do obecnego
TT), wtedy instalacja posiadała oddzielny przewód ochronny, połączony z
uziemieniem.
Układy ochrony TN-C czy TN-S pojawiły się później i od kiedy weszły w
życie to wykonywanie układów zerowania jest zabronione, a wykonanie
układu TN-C niemożliwe do wykonania w instalacji gniazd 1-fazowych czy
oświetlenia.
Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie"
można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast
TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu
aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach
rozdzielczych.
Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju
minimum 10mm2 do gniazd 230V?
Dlatego proszę nie mylić "układów zerowania" z TN-C. Pomimo, że łaczy je
podobieństwo to są całkiem inne ze względu na wymagania i możliwość
stosowania.
Jeżeli mówimy o starych instalacjach tych wykonanych przed 2002r. należy
używać pojęć:
Przewód fazowy, przewód zerowy, przewód ochronny, ochrona poprzez
zerowanie, ochrona poprzez uziemienie.
Jeżeli mówimy o nowych instalacjach tych po 2002r. to używamy pojęć:
Przewód fazowy, przewód neutralny (N), przewód ochronny (PE), przewód
ochronno-neutralny (PEN), układ sieci/instalacji z ochroną TN-C, układ
sieci/instalacji z ochroną TN-S.
> W dniu 12.03.2021 o 12:48, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
>> W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:
>>> TN-C. Jeśli robię remont
>>> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
>>> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
>>> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile
>>> pamiętam, to
>>> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
>>> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
>>> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
>>> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>>
>> To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
>> zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
>
> A skąd ty właściwie wiesz, jaką on ma instalację?
>
> MJ
>
"Jest sobie 45+ letni dom z instalacją ... czy muszę/powinienem/nie
>>> (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie
>>> powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
>>> przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile
>>> pamiętam, to
>>> kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy
>>> zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten
>>> temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i
>>> niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
>>
>> To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód
>> zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
>
> A skąd ty właściwie wiesz, jaką on ma instalację?
>
> MJ
>
powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć
przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N?"
Jeżeli dom wybudowano ponad 45 lat temu to ta instalacja była budowana
przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N?"
jako dwuprzewodowa wg starych norm z ochroną poprzez zerowanie (podobne
to TN-C, ale nie to samo i nie wolno mylić tych pojęć). Wtedy też
istniał drugi sposób ochrony poprzez uziemienie (podobny do obecnego
TT), wtedy instalacja posiadała oddzielny przewód ochronny, połączony z
uziemieniem.
Układy ochrony TN-C czy TN-S pojawiły się później i od kiedy weszły w
życie to wykonywanie układów zerowania jest zabronione, a wykonanie
układu TN-C niemożliwe do wykonania w instalacji gniazd 1-fazowych czy
oświetlenia.
Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie"
można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast
TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu
aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach
rozdzielczych.
Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju
minimum 10mm2 do gniazd 230V?
Dlatego proszę nie mylić "układów zerowania" z TN-C. Pomimo, że łaczy je
podobieństwo to są całkiem inne ze względu na wymagania i możliwość
stosowania.
Jeżeli mówimy o starych instalacjach tych wykonanych przed 2002r. należy
używać pojęć:
Przewód fazowy, przewód zerowy, przewód ochronny, ochrona poprzez
zerowanie, ochrona poprzez uziemienie.
Jeżeli mówimy o nowych instalacjach tych po 2002r. to używamy pojęć:
Przewód fazowy, przewód neutralny (N), przewód ochronny (PE), przewód
ochronno-neutralny (PEN), układ sieci/instalacji z ochroną TN-C, układ
sieci/instalacji z ochroną TN-S.
Uzytkownik
Mar 13, 2021, 4:18:43 PM3/13/21
to
W dniu 2021-03-13 o 12:21, t-1 pisze:
Oczywiście, że można tak to wykonać i będzie zgodne z obowiązującymi
przepisami.
przepisami.
JDX
Mar 14, 2021, 5:44:15 AM3/14/21
to
On 2021-03-13 22:16, Uzytkownik wrote:
[...]
min 10mm2 Cu, a dalej to już jak tam z obliczeń wychodzi i schematu
rozdzielnicy wychodzi. No ale ja elektrykiem nie jestem.
> Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju
> minimum 10mm2 do gniazd 230V?
Nie, nie ma. :-)
W każdym razie dzięki za wyjaśnienie.
I jeszcze pytanie. Z elektrowni do licznika wchodzą u mnie cztery
przewody – napowietrznie do jednej ściany domu i dalej biegną rurkami ze
strychu na parter do licznika, który znajduje się przy przeciwległej
ścianie domu (BTW. to w przypadku takiej starej instalacji gdzie tu jest
złącze, a gdzie WLZ?). Przewody prawie na pewno miedziane, ale na razie
nie wiem o jakim przekroju. Czyli gdybym kiedyś zdecydował się na
modernizację instalacji, to na TN-S nie mam szans, bo ZE za mojego życia
raczej sieci nie zmodernizuje. Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej dookoła
bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału PEN na PE i N
należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem 2 czy 3 książki i
tam na schematach tego układu ten punkt nie był uziemiony. Więc jak to
jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania otoczenia budynku i kawałka
domu w celu wkopania bednarki?
[...]
> Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie"
> można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast
> TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
> 10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu
> aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach
> rozdzielczych.
Wydawało mi się, że w układzie TN-C z elektrowni na licznik ma wchodzić
> można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast
> TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
> 10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu
> aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach
> rozdzielczych.
min 10mm2 Cu, a dalej to już jak tam z obliczeń wychodzi i schematu
rozdzielnicy wychodzi. No ale ja elektrykiem nie jestem.
> Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju
> minimum 10mm2 do gniazd 230V?
W każdym razie dzięki za wyjaśnienie.
I jeszcze pytanie. Z elektrowni do licznika wchodzą u mnie cztery
przewody – napowietrznie do jednej ściany domu i dalej biegną rurkami ze
strychu na parter do licznika, który znajduje się przy przeciwległej
ścianie domu (BTW. to w przypadku takiej starej instalacji gdzie tu jest
złącze, a gdzie WLZ?). Przewody prawie na pewno miedziane, ale na razie
nie wiem o jakim przekroju. Czyli gdybym kiedyś zdecydował się na
modernizację instalacji, to na TN-S nie mam szans, bo ZE za mojego życia
raczej sieci nie zmodernizuje. Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej dookoła
bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału PEN na PE i N
należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem 2 czy 3 książki i
tam na schematach tego układu ten punkt nie był uziemiony. Więc jak to
jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania otoczenia budynku i kawałka
domu w celu wkopania bednarki?
Desoft
Mar 14, 2021, 5:56:48 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-13 o 12:21, t-1 pisze:
> W dniu 2021-03-13 o 11:05, Paweł Pawłowicz pisze:
> Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji.
> Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką" niezależny
> przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty, dowolną drogą do
> każdego gniazdka i mamy to co trzeba.
Ale (jak też padło wyżej) - dlaczego izolowany?
> Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką" niezależny
> przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty, dowolną drogą do
> każdego gniazdka i mamy to co trzeba.
Nie żółto-zielony - to jest oznaczenie przewodu. I nie wiem jak teraz,
ale wcześniej było dopuszczalne położenie przewodu PE innym kolorem, pod
warunkiem zakończenia przewodu żółto-zielonym oznaczeniem.
Ale pomijając to... dlaczego żółto-zielony przewód musi być izolowany?
--
Desoft
PiteR
Mar 14, 2021, 6:05:54 AM3/14/21
to
in <news:s2kmkt$5ck$1...@gioia.aioe.org>
user Desoft pisze tak:
> Ale pomijając to... dlaczego żółto-zielony przewód musi być
> izolowany?
nie zgnije tak szybko może
user Desoft pisze tak:
> Ale pomijając to... dlaczego żółto-zielony przewód musi być
> izolowany?
PeJot
Mar 14, 2021, 6:19:14 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 11:06, PiteR pisze:
Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
> in <news:s2kmkt$5ck$1...@gioia.aioe.org>
> user Desoft pisze tak:
>
>> Ale pomijając to... dlaczego żółto-zielony przewód musi być
>> izolowany?
>
> nie zgnije tak szybko może
>
Oznakowanie, że to PE a nie jakiś tam drut schowany pod tynkiem.
> user Desoft pisze tak:
>
>> Ale pomijając to... dlaczego żółto-zielony przewód musi być
>> izolowany?
>
> nie zgnije tak szybko może
>
Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
PeJot
Mar 14, 2021, 6:26:38 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 10:44, JDX pisze:
czasem trudno o parametry.
https://inzynieria.com/budownictwo/wiadomosci/54744,jak-prawidlowo-wykonac-uziom-szpilkowy
> Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania otoczenia budynku i kawałka
> domu w celu wkopania bednarki?
Zamiast bednarki uziom szpilkowy, łatwiejszy do implementacji, ale
> domu w celu wkopania bednarki?
czasem trudno o parametry.
https://inzynieria.com/budownictwo/wiadomosci/54744,jak-prawidlowo-wykonac-uziom-szpilkowy
t-1
Mar 14, 2021, 6:27:43 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 11:19, PeJot pisze:
taka bieda?
Desoft
Mar 14, 2021, 6:31:38 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 11:19, PeJot pisze:
> Oznakowanie, że to PE a nie jakiś tam drut schowany pod tynkiem.
Przecież bez sensu.
Kuję, widzę przewód (elektryczny) - boję się - dobry objaw
Kuję, widzę przewód żółto-zielony - nie boję się, bo nie jest pod napięciem.
Zresztą, po co oznaczać przewody "po drodze" - przecież i tak ważne jest
tylko oznaczenie końców.
> Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
>
Logiczne, uszkodzenie izolacji przewodu pod napięciem daje większą
szansę na zwarcie do PE.
--
Desoft
> Oznakowanie, że to PE a nie jakiś tam drut schowany pod tynkiem.
Kuję, widzę przewód (elektryczny) - boję się - dobry objaw
Kuję, widzę przewód żółto-zielony - nie boję się, bo nie jest pod napięciem.
Zresztą, po co oznaczać przewody "po drodze" - przecież i tak ważne jest
tylko oznaczenie końców.
> Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
>
szansę na zwarcie do PE.
--
Desoft
PeJot
Mar 14, 2021, 6:35:06 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 11:31, Desoft pisze:
> W dniu 2021-03-14 o 11:19, PeJot pisze:
>
>> Oznakowanie, że to PE a nie jakiś tam drut schowany pod tynkiem.
>
> Przecież bez sensu.
> Kuję, widzę przewód (elektryczny) - boję się - dobry objaw
> Kuję, widzę przewód żółto-zielony - nie boję się, bo nie jest pod
> napięciem.
>
> Zresztą, po co oznaczać przewody "po drodze" - przecież i tak ważne jest
> tylko oznaczenie końców.
I tak w GB robią, każdy elektromonter ma ze sobą "brazylię" na metry.
>
>> Oznakowanie, że to PE a nie jakiś tam drut schowany pod tynkiem.
>
> Przecież bez sensu.
> Kuję, widzę przewód (elektryczny) - boję się - dobry objaw
> Kuję, widzę przewód żółto-zielony - nie boję się, bo nie jest pod
> napięciem.
>
> Zresztą, po co oznaczać przewody "po drodze" - przecież i tak ważne jest
> tylko oznaczenie końców.
>
>> Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
>>
>
> Logiczne, uszkodzenie izolacji przewodu pod napięciem daje większą
> szansę na zwarcie do PE.
Podobno dzięki brakowi ekstra izolacji można dać mniejszy przekrój PE.
>> Ale....w GB przewód ochronny w kablu nie ma swojej izolacji :)
>>
>
> Logiczne, uszkodzenie izolacji przewodu pod napięciem daje większą
> szansę na zwarcie do PE.
PiteR
Mar 14, 2021, 6:37:10 AM3/14/21
to
in <news:604ddaec$0$545$6578...@news.neostrada.pl>
user JDX pisze tak:
> Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
> Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej
> dookoła bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału
> PEN na PE i N należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem
> 2 czy 3 książki i tam na schematach tego układu ten punkt nie był
> uziemiony.
W blokach na 9 piętrze też nie uziemiają tylko podłączają się do
zbrojenia ale czy chciałbyś mieć taki uziom? Co w razie gdy na PEN
pojawi się napięcie a punkt rozdziału nie będzie uziemiony.
> Więc jak to jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania
> otoczenia budynku i kawałka domu w celu wkopania bednarki?
Jedna dziura w ścianie i rowek. Zobacz na jutóbku jak chłopaki robią
uziomy prętowe. Elektrycy to chytra gadzina. Już oni znajdą sposób żeby
wyciągnąć pienionszki.
--
Piter
gość w dom
cukier do kredensu
user JDX pisze tak:
> Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
> Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej
> dookoła bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału
> PEN na PE i N należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem
> 2 czy 3 książki i tam na schematach tego układu ten punkt nie był
> uziemiony.
zbrojenia ale czy chciałbyś mieć taki uziom? Co w razie gdy na PEN
pojawi się napięcie a punkt rozdziału nie będzie uziemiony.
> Więc jak to jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania
> otoczenia budynku i kawałka domu w celu wkopania bednarki?
uziomy prętowe. Elektrycy to chytra gadzina. Już oni znajdą sposób żeby
wyciągnąć pienionszki.
--
Piter
gość w dom
cukier do kredensu
Uzytkownik
Mar 14, 2021, 9:34:59 AM3/14/21
to
W dniu 2021-03-14 o 11:37, PiteR pisze:
brednie. Do spełnienia wymagań SWZ i prawidłowego zadziałania
zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych oraz różnicowo-prądowych, uziemienie
to w ogóle nie jest potrzebne.
Natomiast jeżeli jest to możliwe, należy uziemiać przewód ochronny PE, a
na 9 piętrze jest to raczej trudne do zrealizowania, dlatego wykonuje
się tam miejscowe połączenia wyrównawcze.
>> Więc jak to jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania
>> otoczenia budynku i kawałka domu w celu wkopania bednarki?
> Jedna dziura w ścianie i rowek. Zobacz na jutóbku jak chłopaki robią
> uziomy prętowe. Elektrycy to chytra gadzina. Już oni znajdą sposób żeby
> wyciągnąć pienionszki.
Tak, tak, pierdolone hieny cmentarne, które nie chcą podstemplować
gwarancji nowego sprzętu kuchennego i podłączyć nowej płyty indukcyjnej
do starej, dwuprzewodowej instalacji aluminiowej, posztukowanej jakimiś
starymi kabelkami od lampek choinkowych. Kilku elektryków odmówiło.
Reasumując: nowy sprzęt jest bez gwarancji, a pomimo tego, że było stać
na zakup nie najtańszych płytek, stać było na zabudowy i podwieszane
sufity, nowe meble, stać na zakup nowych sprzętów (piekarnik, płyta
indukcyjna, mikrofalówka do zabudowy i lodówka), oświetlenie LED-owe,
to nie stać było na wymianę przewodów.
No tak! Przecież przewodami schowanymi w ścianie nie da się pochwalić
przed rodziną czy znajomymi.
Tak więc masz rację. Elektrycy to straszni naciągacze i złodzieje.
Powinni pracować za darmo i za darmo dawać ludziom materiały. Choć nie
wiem, czy nawet jeszcze nie powinni płacić klientom za umożliwienie
wykonania usługi, straty moralne i niedogodności, aby ci biedni
inwestorzy mogli się poczuć nieoszukiwani. Jedynie ci biedni inwestorzy
mają prawo godziwie zarabiać, bo czymkolwiek by się nie zajmowali to ich
praca jest bardziej wartościowa od takiego elektryka, bo cóż to za
filozofia "ciągnąć kable".
> in <news:604ddaec$0$545$6578...@news.neostrada.pl>
> user JDX pisze tak:
>
>> Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
>> Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej
>> dookoła bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału
>> PEN na PE i N należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem
>> 2 czy 3 książki i tam na schematach tego układu ten punkt nie był
>> uziemiony.
Nie ma obowiązku uziemiania punktu rozdziału PEN. To są jakieś wymyślone
> user JDX pisze tak:
>
>> Teoretycznie na TN-C-S mam szanse, ale…
>> Dom prawie na pewno nie ma porządnego uziemienia, tzn. wkopanej
>> dookoła bednarki. A zdaje się „zgodnie ze sztuką” punkt rozdziału
>> PEN na PE i N należy uziemić. Chociaż z drugiej strony, widziałem
>> 2 czy 3 książki i tam na schematach tego układu ten punkt nie był
>> uziemiony.
brednie. Do spełnienia wymagań SWZ i prawidłowego zadziałania
zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych oraz różnicowo-prądowych, uziemienie
to w ogóle nie jest potrzebne.
Natomiast jeżeli jest to możliwe, należy uziemiać przewód ochronny PE, a
na 9 piętrze jest to raczej trudne do zrealizowania, dlatego wykonuje
się tam miejscowe połączenia wyrównawcze.
>> Więc jak to jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania
>> otoczenia budynku i kawałka domu w celu wkopania bednarki?
> Jedna dziura w ścianie i rowek. Zobacz na jutóbku jak chłopaki robią
> uziomy prętowe. Elektrycy to chytra gadzina. Już oni znajdą sposób żeby
> wyciągnąć pienionszki.
gwarancji nowego sprzętu kuchennego i podłączyć nowej płyty indukcyjnej
do starej, dwuprzewodowej instalacji aluminiowej, posztukowanej jakimiś
starymi kabelkami od lampek choinkowych. Kilku elektryków odmówiło.
Reasumując: nowy sprzęt jest bez gwarancji, a pomimo tego, że było stać
na zakup nie najtańszych płytek, stać było na zabudowy i podwieszane
sufity, nowe meble, stać na zakup nowych sprzętów (piekarnik, płyta
indukcyjna, mikrofalówka do zabudowy i lodówka), oświetlenie LED-owe,
to nie stać było na wymianę przewodów.
No tak! Przecież przewodami schowanymi w ścianie nie da się pochwalić
przed rodziną czy znajomymi.
Tak więc masz rację. Elektrycy to straszni naciągacze i złodzieje.
Powinni pracować za darmo i za darmo dawać ludziom materiały. Choć nie
wiem, czy nawet jeszcze nie powinni płacić klientom za umożliwienie
wykonania usługi, straty moralne i niedogodności, aby ci biedni
inwestorzy mogli się poczuć nieoszukiwani. Jedynie ci biedni inwestorzy
mają prawo godziwie zarabiać, bo czymkolwiek by się nie zajmowali to ich
praca jest bardziej wartościowa od takiego elektryka, bo cóż to za
filozofia "ciągnąć kable".
RoMan Mandziejewicz
Mar 15, 2021, 4:16:03 AM3/15/21
to
Hello JDX,
Sunday, March 14, 2021, 10:44:08 AM, you wrote:
[...]
> jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania otoczenia budynku i kawałka
> domu w celu wkopania bednarki?
Nie musisz wkopywać bednarki. Uziom może być w formie pręta wbitego w
ziemię. Długiego pręta.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Sunday, March 14, 2021, 10:44:08 AM, you wrote:
[...]
> jest? Mam szanse na TN-C-S bez rozwalania otoczenia budynku i kawałka
> domu w celu wkopania bednarki?
ziemię. Długiego pręta.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
0 new messages