[ot] jaki serwer usenet

[1634Racine]

z ciekawosci: neo konczy sie zaraz - gdzie wskakujecie? chmurka? september?

[Dawid Rutkowski]

wtorek, 18 kwietnia 2023 o 16:40:33 UTC+2 1634Racine napisał(a):
> z ciekawosci: neo konczy sie zaraz - gdzie wskakujecie? chmurka? september?

A nie skończył się już raz jakiś czas temu?

[Janusz]

W dniu 2023-04-18 o 16:40, 1634Racine pisze:

> z ciekawosci: neo konczy sie zaraz  - gdzie wskakujecie? chmurka?
> september?

Chmurka :)

--
Janusz

[Adam Górski]

W dniu 18.04.2023 o 16:40, 1634Racine pisze:

> z ciekawosci: neo konczy sie zaraz  - gdzie wskakujecie? chmurka?
> september?

O. Poważnie ?

A gdzie znanazłeś takie info ?

Adam

[jn]

W dniu 18.04.2023 o 19:28, Adam Górski pisze:

https://42.pl/na/%3Cslrnu2b1b...@adkac.cl.local%3E

[Adam Górski]

W dniu 18.04.2023 o 19:38, jn pisze:

To bardzo źle. Znalazłem takie oto info:

http://www.killfile.pl/nntpservers.html

Ktoś coś może polecić poza chmurką ?

Pozdrawiam

Adam

[jn]

W dniu 18.04.2023 o 19:45, Adam Górski pisze:

> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?

Co jest złego w chmurce?

[Grzegorz Niemirowski]

Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx> napisał(a):

> To bardzo źle. Znalazłem takie oto info:
> http://www.killfile.pl/nntpservers.html

Ta lista była aktualna 20 lat temu, teraz prawie nic nie zostało.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

[M M]

Google - czy są jakieś przeciwwskazania?

[PiteR]

in <news:u1mlge$gbq$1$p...@news.chmurka.net>
user jn pisze tak:

>> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?
>
> Co jest złego w chmurce?

Co jest złego w septemberze?

--
Piter

za młody żeby kraść
za stary żeby programować

[Adam Górski]

W dniu 18.04.2023 o 19:54, jn pisze:

> W dniu 18.04.2023 o 19:45, Adam Górski pisze:
>> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?
>
> Co jest złego w chmurce?

Nie no pewnie nic. Tak samo jak w septemberze.

Ale jakoś mnie nazwa irytuje. Tak już mam.

Więc pewnie september.

Pozdrawiam

Adam Górski

[Grzegorz Niemirowski]

M M <mare...@gmail.com> napisał(a):

> Google - czy są jakieś przeciwwskazania?

To zupełnie co innego, to nie jest serwer news ale bardzo prosta bramka
webowa. Przeciwwskazaniem są więc dziesiątki funkcji jakie mają czytniki
news, a który nie daje Google.

[PiteR]

in <news:111d4bb9-2502-4c0e...@googlegroups.com>
user M M pisze tak:

> Google - czy są jakieś przeciwwskazania?

google blokuje niektóre grupy wg widzimisie

malware to jest ich Android jeden wielki szpieg.
plus zjebana poczta gmail i wikłanie ludzi w świat google.


Banned content warning
pl.misc.samochody has been identified as
containing spam, malware, or other malicious content.

[jn]

W dniu 18.04.2023 o 20:53, PiteR pisze:

> in <news:u1mlge$gbq$1$p...@news.chmurka.net>
> user jn pisze tak:
>
>>> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?
>>
>> Co jest złego w chmurce?
>
> Co jest złego w septemberze?
>

_Dla mnie_ to:

https://www.eternal-september.org/index.php?showpage=terms

> Accounts will be automatically deleted after 180 days of inactivity (no connect to the server). An automatic notification will be sent by email 30 days prior to the deactivation.

[Andrzej P. Woźniak]

Osoba podpisana jako Grzegorz Niemirowski <grze...@grzegorz.net>
w artykule <news:643eed66$0$2971$6578...@news.neostrada.pl> pisze:

> M M <mare...@gmail.com> napisał(a):
>> Google - czy są jakieś przeciwwskazania?
>
> To zupełnie co innego, to nie jest serwer news ale bardzo prosta bramka
> webowa. Przeciwwskazaniem są więc dziesiątki funkcji jakie mają
> czytniki news, a który nie daje Google.

Serwer news Google jest, nawet cała farma, ale nie jest to dostępne dla
zwykłych użytkowników. Serwery widać w polu nagłówka wiadomości wysłanej z
Google Groups:
/----
Path:
news.neostrada.pl!unt-num.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!news.uzoreto.com!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
\----
Na końcu są serwery Google. Wyliczam je od końca, czyli w kolejności
ruchu:
- google-groups.googlegroups.com
- postnews.google.com
- nntp.google.com
- news-out.google.com
Pierwszy serwer dostaje wiadomości z ułomnego interfejsu webowego, ostatni
komunikuje się ze światem.

Po zamknięciu neostrady największy polski serwer to news.icm.edu.pl.
Jeśli komuś nie odpowiada rejestracja i logowanie na eternal-september,
może wybrać news.mixmin.net.

Cross: pl.internet.pomoc,pl.news.czytniki
FUT: pl.internet.pomoc

--
Andrzej P. Woźniak us...@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)
Grand Inquisitor pl.internet.pomoc Trust №1 http://evil.pl/pip/

[jn]

W dniu 18.04.2023 o 21:06, Adam Górski pisze:

Spoko, nikt nie płaci żeby na chmurkę ludzi ściągać. :)

[M M]

wtorek, 18 kwietnia 2023 o 21:42:27 UTC+2 PiteR napisał(a):
> in <news:111d4bb9-2502-4c0e...@googlegroups.com>
> user M M pisze tak:
> > Google - czy są jakieś przeciwwskazania?
> google blokuje niektóre grupy wg widzimisie
>
> malware to jest ich Android jeden wielki szpieg.
> plus zjebana poczta gmail i wikłanie ludzi w świat google.

Taaak... "Don't be evil"
To co w zamian dzisiaj? A co właściwie trzeba gdyby chcieć postawić własny serwer - jeśli to w ogóle jeszcze wykonalne?
Łącza w świat nie brakuje - jestem MiŚOT-em :)
Kiedyś pamiętam że przez czytnik działał news.task.gda.pl - ale nawet nie wiem kiedy dokładnie zniknął.

[Grzegorz Niemirowski]

M M <mare...@gmail.com> napisał(a):

> A co właściwie trzeba gdyby chcieć postawić
> własny serwer - jeśli to w ogóle jeszcze wykonalne?

Wykonalne, news.chmurka.net jest na to dowodem. A co trzeba, to jego admin
może opowiedzieć. Czyta tę grupę.

[1634Racine]

Dawid Rutkowski w
news:64ff9349-b7f4-46b0...@googlegroups.com

[....]

Szanowni Państwo,

po przeczytaniu licznych Państwa uwag, przeprowadziliśmy ponowną analizę
możliwości utrzymania usługi news.neostrada.pl. Informujemy, że w
świetle uzyskanego raportu podtrzymujemy decyzję o wyłączeniu
serwerów dostępowych news.neostrada.pl, co nastąpi z dniem 2023-04-30.

Jeszcze raz dziękujemy Państwu za wieloletnie korzystanie z naszej oferty
dostępu to systemu USENET, jak również za sugestie i opinie odnośnie jakości
jej świadczenia.

Pytania i uwagi prosimy kierować na adres use...@news.neostrada.pl.

Zespół news.neostrada.pl

[a a]

Z Usenetowych grup nie ma kasy, bo nie ma spamowych reklam i dlatego zostaną zlikwidowane.
Jak nie za rok to wkrótce ,
bo dzisiaj dla Zenków liczy się tylko kasa
A na grupach usenetowych można goowno wypromować, czy sprzedać na aledrogo

Ciągle sa próby sprzedaży syfu, niepotrzebnych smieci
i 2 czy 3 Zenków wciska kit i ciągnie temat jak kura ze spluwaczki,
ale wątek czytają 3 osoby, zatem goowno sprzedadzą.

Grupy usenetowe, te polskie , powinien Glinski wpisac do rejestru dóbr kultury polskiej i chronić
ale jemu to lotto.

Pisałem mu aby ratował nasza klasę, gdy Mimce zaplanowaly likwidację największej społecznej bazy wszystkich uczniów w Polsc e, ale udał , że nie słyszy.

Wszystkie co polskie w internecie syfieje, bo kasa na biznesy napływa z zagranicy
i radio milion razy reklamuje Barbara kup to , kup tamto, Marian Marian Marian
a mnie to goofno obchodzi, ale ta reklama powtarzana jest miliony razy i co 10 minut.

Zatem Usenet upada a Goglarka nie jest zainteresowana rozwojem usenetu, po przejęciu dejanews

Najwazniejsze że Melon wyrzucił swego psa z Tłitera i znów cos tam cwierka a nie chau chau od rana do wieczora.

[1634Racine]

PiteR w news:XnsAFEACA6016C...@127.0.0.1

> in <news:u1mlge$gbq$1$p...@news.chmurka.net>
> user jn pisze tak:
>>> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?
>> Co jest złego w chmurce?
> Co jest złego w septemberze?

zapewne subiektywna sprawa.
dla mnie zdecydowanie to: Retention is currently [........] *90* *days*
for other hierarchies.

(a max dobra sprawa: anonimowosc)

[Dawid Rutkowski]

A, no ślijcie maile znowu.
Wstydziliby się.
Coś jak bank milenium - od roku "prowadzą prace" nad tym, żebym mógł na nowym numerze klienta logować się poprzednim aliasem.
I wciąż "nie są w stanie podać daty zakończenia prac".
Widać i tu i i tu oglądają dużo dziennika telewizyjnego.

[Trybun]

W dniu 19.04.2023 o 03:28, 1634Racine pisze:

Jako jeden z nielicznych ostatnio działa pod VPN?

[1634Racine]

Trybun w news:643fab7d$0$2961$6578...@news.neostrada.pl

o *retention* wiem z ich prostej www, wiec o vpn wyczytasz moze na ich www
:)

[1634Racine]

Andrzej P. Woźniak w news:643ef339$0$19610$6578...@news.neostrada.pl
[...........]

> Po zamknięciu neostrady największy polski serwer to news.icm.edu.pl.

jakos nie moge trafic w sieci na info, czy wysylac moze kazdy i na kazda
grupe , moze i tak,ale widze (testowo), ze na jedna grupe dochodzi post, na
inna nie dochodzi...

> news.mixmin.net

(u mnie) serwer chodzi max ciezko, zanim sciagnie wyznaczona liczbe
naglowkow, to....
Zaden i nigdy tak nie slimaczyl.
No i liczba postow na dwoch/trzech sprawdzonych pl-grupach okazala sie
komicznie mala.

[Grzegorz Niemirowski]

Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> napisał(a):
> Wstydziliby się.

Czego mają się wstydzić? Przez lata dostarczali niszową, darmową usługę, z
której nic nie mieli. Co to ma wspólnego z bankiem?

[1634Racine]

Grzegorz Niemirowski w news:643fb104$0$2955$6578...@news.neostrada.pl

> Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> napisał(a):
>> Wstydziliby się.
> Czego mają się wstydzić? Przez lata dostarczali niszową, darmową usługę,
> z której nic nie mieli.

moze "wstydzic sie" powinni odpowiedzi na pytanie, dlaczego "Przez lata
dostarczali niszową, darmową usługę, z której nic nie mieli", a dzisiaj juz
tego nie chca robic? co takiego w mysleniu sie zmienilo. W mysleniu o
ludziach.
A moze inaczej: moze nigdy nie powinni dostarczac niszowej,darmowej uslugi,
z ktorej nic nie maja? Ale w pewnym czasie uznali to za dobry ruch
"wizerunkowy", "prospoleczny", a dzisiaj maja to gdzies. Juz im nie zalezy.
to chyba w tym miejscu ludziom "cos" sie nie zgadza.

> Co to ma wspólnego z bankiem?

traktowanie ludzi. Chociaz sprawy rozne. Nie czujesz tego?

[Grzegorz Niemirowski]

1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):

> moze "wstydzic sie" powinni odpowiedzi na pytanie, dlaczego "Przez lata
> dostarczali niszową, darmową usługę, z której nic nie mieli", a dzisiaj
> juz tego nie chca robic? co takiego w mysleniu sie zmienilo. W mysleniu
> o ludziach.
> A moze inaczej: moze nigdy nie powinni dostarczac niszowej,darmowej
> uslugi, z ktorej nic nie maja? Ale w pewnym czasie uznali to za dobry
> ruch "wizerunkowy", "prospoleczny", a dzisiaj maja to gdzies. Juz im
> nie zalezy. to chyba w tym miejscu ludziom "cos" sie nie zgadza.

Nie ma żadnego znaczenia co się zmieniło. To ich sprawa. Jak dasz bezdomnemu
5 zł to musisz mu potem dawać do końca życia? Oni nic nie muszą i nie są nic
winni. Dlaczego nie czepiasz się tysięcy firm, które żadnego serwera news
nigdy nie udostępniały? Co za pokręcona logika.

>> Co to ma wspólnego z bankiem?
> traktowanie ludzi. Chociaz sprawy rozne. Nie czujesz tego?

Nie czuję. Traktowali ludzi bardzo dobrze, dając coś i nie otrzymując nic w
zamian. A bank to działalność komercyjna. Czy użytkownicy news.neostrada.pl
mieli podpisaną jakąś umowę z Orange na korzystanie z tego serwera?

[1634Racine]

Grzegorz Niemirowski w news:643fb79f$0$2962$6578...@news.neostrada.pl

> 1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):
>> moze "wstydzic sie" powinni odpowiedzi na pytanie, dlaczego "Przez lata
>> dostarczali niszową, darmową usługę, z której nic nie mieli", a dzisiaj
>> juz tego nie chca robic? co takiego w mysleniu sie zmienilo. W mysleniu
>> o ludziach.
>> A moze inaczej: moze nigdy nie powinni dostarczac niszowej,darmowej
>> uslugi, z ktorej nic nie maja? Ale w pewnym czasie uznali to za dobry
>> ruch "wizerunkowy", "prospoleczny", a dzisiaj maja to gdzies. Juz im
>> nie zalezy. to chyba w tym miejscu ludziom "cos" sie nie zgadza.
> Nie ma żadnego znaczenia co się zmieniło.

owszem - ma. I to duze. Bo odmalowuje "styl" firmy, styl myslenia o
wizerunku firmy. Ktory kiedys byl taki, a dzisiaj inny. Nie chodzi o
myslenie biznesowe/dochodowe, bo tego nie bylo nigdy --> to nigdy nie dawalo
zysku (a wrecz generowalo jakis koszt; *dlaczego* generowali sobie koszt...
I wiedza pewna: niewielki. Ale jednak - *dlaczego* ? ).

> To ich sprawa. Jak dasz

> bezdomnemu 5 zł to musisz mu potem dawać do końca życia? Oni nic *nie*
> *muszą* i nie są nic winni.

a czy ja powiedzialem, ze musza?

> Dlaczego nie czepiasz się tysięcy firm, które
> żadnego serwera news nigdy nie udostępniały?

bo nie musza.

>>> Co to ma wspólnego z bankiem?
>> traktowanie ludzi. Chociaz sprawy rozne. Nie czujesz tego?
> Nie czuję.

wiem.
Bo to na "czuciu" polega. Tutaj nikt nikogo do jakiegos obowiazku nie
przekona. Nie ma go.

[SW3]

W dniu 19.04.2023 o 11:27, 1634Racine pisze:

> dlaczego "Przez lata dostarczali niszową, darmową usługę, z  której nic
> nie mieli", a dzisiaj juz tego nie chca robic?

Może dlatego, że z usługi korzysta coraz mniej ludzi a obsługa usługi
kosztuje coraz więcej? Po co się użerać z coraz bardziej rozbudowanymi
przepisami (nie wiem czy RODO jest jeszcze na czele) kompletnie nic z
tego nie mając?
Skoro zamknięto mające przecież ciągle jakiś potencjał reklamowy blogi
na onecie czy naszą-klasę to co się dziwić w przypadku usługi nie
dającej żadnego zysku, nawet piarowego (ile osób obchodzi zamknięcie
tego serwera - kilkanaście, kilkadziesiąt?)

--
SW3

[a a]

Nie działa strona kolejnego dużego banku
ANA
19 kwietnia 2023, 11:57.
1 min czytania
Udostępnij artykuł

W środę 19 kwietnia w godzinach przedpołudniowych przestała działać strona internetowa Raiffeisen Banku. Po wejściu na nią internauci otrzymują komunikat o przerwie technicznej bądź też całkowitej niedostępności serwisu.
PILNE nowe logo
PILNE nowe logo | Foto: Własne

Business Insider Polska zwrócił się do banku z prośbą o informację na temat przyczyn tej sytuacji. Czekamy na odpowiedź.

W poniedziałek 17 kwietnia o problemach informowali klienci banków PKO BP, Santandera, mBanku, Aliora, Pekao i ING. Duża część zgłoszeń dotyczyła problemów z Blikiem, były też problemy z korzystaniem z bankowości mobilnej i dostępnością stron internetowych.

Więcej informacji wkrótce

[Arnold Ziffel]

Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx> wrote:

> To bardzo źle. Znalazłem takie oto info:
>
> http://www.killfile.pl/nntpservers.html

Stare i nieaktualne.

> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?

Na chmurce mamy listę, choć przydałoby się ją uaktualnić...

http://news.chmurka.net/lista.php

Chmurka w związku z zamknięciem neo przeszła trochę zmian -- dostała
więcej zasobów i więcej grup (m.in. big8).

--
Do dyżurnego lekarza w klinice położniczej przychodzi licealistka i pyta:
- Czy mogłabym na godzinę wypożyczyć noworodka?
- Po co?
- Chciałabym tylko kogoś nastraszyć...

[Arnold Ziffel]

1634Racine <mnj...@j.cbqebml> wrote:

>> news.mixmin.net
>
> (u mnie) serwer chodzi max ciezko, zanim sciagnie wyznaczona liczbe
> naglowkow, to....

Patrząc na to, co się dzieje z tego serwera na grupie de.test i na to, że
admin news.mixmin.net nie reaguje, nie zdziwiłbym się, gdyby za jakiś czas
posty z mixmin trafiały w próżnię. Część adminów już wycięła u siebie ten
serwer.

Unwanted newsgroups [Top 20]:
Newsgroup Count
de.test 149772

To tylko z wczoraj (raport dobowy).

--
Za oknem wisi kobieta, trzyma się kurczowo parapetu i
wrzeszczy! Mezczyzna stoi w
mieszkaniu i wali ja mlotkiem po palcach.
Przechodzien: Panie, czemu pan tak katuje te kobiete?!
Mezczyzna: Jaka kobiete?! To moja tesciowa.
Przechodzien: Ale się cholera trzyma!

[Grzegorz Niemirowski]

1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):

> owszem - ma. I to duze. Bo odmalowuje "styl" firmy, styl myslenia o
> wizerunku firmy. Ktory kiedys byl taki, a dzisiaj inny. Nie chodzi o
> myslenie biznesowe/dochodowe, bo tego nie bylo nigdy --> to nigdy nie
> dawalo zysku (a wrecz generowalo jakis koszt; *dlaczego* generowali
> sobie koszt... I wiedza pewna: niewielki. Ale jednak - *dlaczego* ? ).

A co wiesz o tym stylu? Na czym oparłeś przekonanie, że ten styl jest zły? A
może styl się nie zmienił, tylko zmieniła się liczba użytkowników?

>> Dlaczego nie czepiasz się tysięcy firm, które
>> żadnego serwera news nigdy nie udostępniały?
> bo nie musza.

Tak samo jak Orange.

> wiem.
> Bo to na "czuciu" polega. Tutaj nikt nikogo do jakiegos obowiazku nie
> przekona. Nie ma go.

Czuć to sobie można co się chce. Mam tylko nadzieję, że jak admin chmurki
pewnego dnia wyłączy swój serwer, to nikt nie przyjdzie palić opon pod jego
domem lub obrażać go w Internecie, bo ma akurat jakieś "czucie".

[Arnold Ziffel]

Grzegorz Niemirowski <grze...@grzegorz.net> wrote:

>> A co właściwie trzeba gdyby chcieć postawić
>> własny serwer - jeśli to w ogóle jeszcze wykonalne?
>
> Wykonalne, news.chmurka.net jest na to dowodem. A co trzeba, to jego admin
> może opowiedzieć. Czyta tę grupę.

Trochę wiedzy (konfiguracja serwera inn nie należy do najprostszych i jest
sporo rzeczy, które można skonfigurować źle), trochę samozaparcia i trochę
znajomości, żeby serwer miał z kim wymieniać posty (bo serwer, który
trzyma lokalne, niefeedowane grupy, to jedno -- taki może postawić każdy
-- ale podłączenie go do Usenetu opiera się na zaufaniu między adminami,
choć może są jakieś komercyjne usługi, nie wiem czy Highwinds czegoś
takiego nie oferuje).

W zasadzie nie musi być inn. Innym popularnym serwerem jest Diablo, ale
zupełnie go nie znam. inn jest najpopularniejszy.

Zasobów to nie żre dużo. Stara chmurka miała 256 MiB RAMu, dzielonego z
innymi usługami (Postfix, OpenDKIM, UnrealIRCd, Apache, OpenVPN) i to
spokojnie wystarczało na grupy pl.* i alt.pl.* (4 GiB spoola starczało na
prawie 4 lata retencji). Nowa ma 512 MiB RAMu i spoole nieporównywalnie
większe (36 GiB na pl.* i alt.pl.*, 10 GiB na alt.*, 40 GiB na grupy
big8).

Jest szansa, że te 36 GiB starczy dożywotnio (aż ostatni z nas umrze).

To, co jest dla mnie niepewne, to nie są kwestie techniczne, tylko prawne.
Nie znam się na tym, na tym całym RODO i nie mam pojęcia, jak te nowe
regulacje mają się do starej, rozproszonej usługi, w której chociażby nie
da się skutecznie zrealizować prawa do bycia zapomnianym (choć nowy inn
2.7.0 umożliwia dodanie klucza Cancel-Lock dla admina serwera po to, żeby
ten mógł autoryzować cancele postów, które wyszły z jego serwera -- nie
przyglądałem się temu jeszcze).

https://www.eyrie.org/~eagle/software/inn/docs/inn-secrets.conf.html

Osobna sprawa to odpowiedzialność admina za to, co jego serwer przenosi.
Nie wiem, czy jeśli w feedzie przychodzącym z innych serwerów trafi się
coś nielegalnego, to czy nikt nie będzie próbował pociągnąć admina do
odpowiedzialności, bo np. ten miałby zgodnie z jakimiś dziwnymi przepisami
stworzonymi pod Facebooka i inne współczesne, komercyjne usługi, moderować
cały serwer (spekuluję).

--
Rozmawiaja dwie studentki:
- Ktorego wolisz: Pawla, czy Karola ?
- A ktory przyszedl?

[PiteR]

in <news:643f43ba$0$19616$6578...@news.neostrada.pl>
user 1634Racine pisze tak:

> zapewne subiektywna sprawa.
> dla mnie zdecydowanie to: Retention is currently [........] *90*
> *days* for other hierarchies.

ale jeszcze dzieki B. jest news-archive.icm.edu.pl
można czytać z niego a wysyłać przez september.

Nie mam w ogóle grup zasubskrybowanych na septemberze.

[1634Racine]

Grzegorz Niemirowski w news:643fc93a$0$2962$6578...@news.neostrada.pl

> 1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):
>> owszem - ma. I to duze. Bo odmalowuje "styl" firmy, styl myslenia o
>> wizerunku firmy. Ktory kiedys byl taki, a dzisiaj inny. Nie chodzi o
>> myslenie biznesowe/dochodowe, bo tego nie bylo nigdy --> to nigdy nie
>> dawalo zysku (a wrecz generowalo jakis koszt; *dlaczego* generowali
>> sobie koszt... I wiedza pewna: niewielki. Ale jednak - *dlaczego* ? ).
> A co wiesz o tym stylu? Na czym oparłeś przekonanie, że ten styl jest
> zły? A może styl się nie zmienił, tylko zmieniła się liczba użytkowników?

bodajze na chmurce jest wykres (albo link do niego),z ktorego wynika, ze neo
mogli zamknac juz w okolicach 2014/15 roku - usenet wowczas siadl bardzo
gwaltownie,ale - wazne - "jakos tam" ustabilizowal sie; owszem -
ustabilizowal sie na (b.) kiepskim, moze i zenujacym, poziomie, ale jednak.
A jakims cudem neo nie odcieli.
I teraz tak: gdyby przy takim stanie spraw w usenecie serwer zamknal admin
chmurki, albo np. S.Gibson zamknal swoje grupy (tylko takie ma) na
news.grc.com, to bylaby inna refleksja (wiadomo jaka), niz w przypadku neo,
ktore zamyka potezna korporacja, ktora (imo) "lepiej by sie zajela
wazniejszymi sprawami", niz skromny serwer usenetowy, bo taka nadgorliwosc w
korpo jest (imo) lekka patologia myslenia. Nagle wpadli na odkrywczy pomysl:
co tu mozna przyciac... :)

>>> Dlaczego nie czepiasz się tysięcy firm, które
>>> żadnego serwera news nigdy nie udostępniały?
>> bo nie musza.
> Tak samo jak Orange.

tak, ale w tym przypadku mowimy o czyms likwidowanym, co powstalo i trwalo,
chociaz nie musialo, a nie o czyms, co nigdy nie powstalo, bo takze nie
musialo. A to sa rozne poetyki rozmyslan.

[J.F]

On Wed, 19 Apr 2023 15:29:21 +0200, 1634Racine wrote:
> Grzegorz Niemirowski w news:643fc93a$0$2962$6578...@news.neostrada.pl
>> 1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):
>>> owszem - ma. I to duze. Bo odmalowuje "styl" firmy, styl myslenia o
>>> wizerunku firmy. Ktory kiedys byl taki, a dzisiaj inny. Nie chodzi o
>>> myslenie biznesowe/dochodowe, bo tego nie bylo nigdy --> to nigdy nie
>>> dawalo zysku (a wrecz generowalo jakis koszt; *dlaczego* generowali
>>> sobie koszt... I wiedza pewna: niewielki. Ale jednak - *dlaczego* ? ).
>> A co wiesz o tym stylu? Na czym oparłeś przekonanie, że ten styl jest
>> zły? A może styl się nie zmienił, tylko zmieniła się liczba użytkowników?
>
> bodajze na chmurce jest wykres (albo link do niego),z ktorego wynika, ze neo
> mogli zamknac juz w okolicach 2014/15 roku - usenet wowczas siadl bardzo
> gwaltownie,ale - wazne - "jakos tam" ustabilizowal sie; owszem -
> ustabilizowal sie na (b.) kiepskim, moze i zenujacym, poziomie, ale jednak.
> A jakims cudem neo nie odcieli.
> I teraz tak: gdyby przy takim stanie spraw w usenecie serwer zamknal admin
> chmurki, albo np. S.Gibson zamknal swoje grupy (tylko takie ma) na
> news.grc.com, to bylaby inna refleksja (wiadomo jaka), niz w przypadku neo,
> ktore zamyka potezna korporacja, ktora (imo) "lepiej by sie zajela
> wazniejszymi sprawami", niz skromny serwer usenetowy, bo taka nadgorliwosc w
> korpo jest (imo) lekka patologia myslenia. Nagle wpadli na odkrywczy pomysl:
> co tu mozna przyciac... :)

To moze nie byc sprawa co tu przyciac, tylko ile trzeba zapłacic.
Serwer sie zestarzał i trzeba nowy np.
Choc w sumie powinien byc wirtualny, ale tam tez kiedys trzeba
odnowic/powiększyc ... i wtedy jest problem czemu tak drogo i co mozna
przyciąc.

Dalej kwestia admina, bo trzeba miec kogos, kto sie na tym choc troche
zna.

No i teraz kwestie RODO.

>>>> Dlaczego nie czepiasz się tysięcy firm, które
>>>> żadnego serwera news nigdy nie udostępniały?
>>> bo nie musza.
>> Tak samo jak Orange.

Tak nie całkiem.
Dawniej niepisanym obowiązkiem dostawcy internetu było zapewnienie
dostępu do newsow.
Bo inni własciciele serwerów mogli miec swoje polityki dostępowe.

A kto by chcial internet bez takiej usługi :-)

> tak, ale w tym przypadku mowimy o czyms likwidowanym, co powstalo i trwalo,
> chociaz nie musialo, a nie o czyms, co nigdy nie powstalo, bo takze nie
> musialo. A to sa rozne poetyki rozmyslan.

J.

[PiteR]

in <news:ed89d565-7579-4360...@googlegroups.com>

user M M pisze tak:

> To co w zamian dzisiaj? A co właściwie trzeba gdyby chcieć
> postawić własny serwer - jeśli to w ogóle jeszcze wykonalne? Łącza
> w świat nie brakuje - jestem MiŚOT-em :)

Tylko chcieć i prąd.

Jak się ta garstka ludzi co została umówi to nie musi być feeda od
nikogo a grupy można nazwać jak się chce np zenek.elektronika.

Archiwa to kto chce może sobie ściągnąć na dysk z
news-archive.icm.edu.pl

Mnie kogutek nadający z G2 jest do niczego nie potrzebny.
Nie będę płakał po bramce googla.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello J.F,

Wednesday, April 19, 2023, 4:47:56 PM, you wrote:

[...]

>> korpo jest (imo) lekka patologia myslenia. Nagle wpadli na odkrywczy pomysl:
>> co tu mozna przyciac... :)
> To moze nie byc sprawa co tu przyciac, tylko ile trzeba zapłacic.
> Serwer sie zestarzał i trzeba nowy np.
> Choc w sumie powinien byc wirtualny, ale tam tez kiedys trzeba
> odnowic/powiększyc ... i wtedy jest problem czemu tak drogo i co mozna
> przyciąc.

Osobę prywatną, wcale nie zbyt majętną, bez problemu stać na
utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani wielkich nakładów, ani nie
jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak dużo czasu.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[Arnold Ziffel]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Osobę prywatną, wcale nie zbyt majętną, bez problemu stać na
> utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani wielkich nakładów, ani nie
> jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak dużo czasu.

Nakłady finansowe są pomijalnie małe, a u mnie rozkładają się też na inne
usługi. Domena to kilkadziesiąt zł rocznie, ale mam tam wiele innych
usług. Serwer to ok. 20 zł miesięcznie (około, bo płacę w USD, $4 + VAT) i
też mam tam wiele innych, prywatnych rzeczy (www, poczta, DNS, VPN, serwer
IRCa).

--
- Panie doktorze! Stoję u wrót śmierci.
- Spokojnie, zaraz pana przeprowadzę.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Arnold,

Thursday, April 20, 2023, 1:00:31 PM, you wrote:

>> Osobę prywatną, wcale nie zbyt majętną, bez problemu stać na
>> utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani wielkich nakładów, ani nie
>> jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak dużo czasu.
> Nakłady finansowe są pomijalnie małe, a u mnie rozkładają się też na inne
> usługi. Domena to kilkadziesiąt zł rocznie, ale mam tam wiele innych
> usług. Serwer to ok. 20 zł miesięcznie (około, bo płacę w USD, $4 + VAT) i
> też mam tam wiele innych, prywatnych rzeczy (www, poczta, DNS, VPN, serwer
> IRCa).

Ile godzin miesięcznie musisz poświęcić na zapewnienie ciągłości
działania?

[Adam Górski]

W dniu 18.04.2023 o 21:06, Adam Górski pisze:
> W dniu 18.04.2023 o 19:54, jn pisze:
>> W dniu 18.04.2023 o 19:45, Adam Górski pisze:

>>> Ktoś coś może polecić poza chmurką ?
>>

>> Co jest złego w chmurce?
>

> Nie no pewnie nic. Tak samo jak w septemberze.
>
> Ale jakoś mnie nazwa irytuje. Tak już mam.
>
> Więc pewnie september.
>
> Pozdrawiam
>
> Adam Górski

Odpowiem sobie.

Nie wiedziałem , że chmurka to działanie społeczne.
Popieram wszelkie działania społeczne bo jako jedne z niewielu
odpowiadają na prawdziwe potrzeby.

Pozdrawiam

Adam Górski

[a a]

Jeżeli popieracie działania społeczne to mogę przygotowac projekt interpelacji poselskiej,
który pozwoli na sfinansowanie takich działań jak publiczne serwery nntp usenet z budżetu, bo to wielkie dobro społeczne, duża wartośc dodana dla społeczeństwa, a koszty kieszonkowe.

[Arnold Ziffel]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Ile godzin miesięcznie musisz poświęcić na zapewnienie ciągłości
> działania?

Ciężko powiedzieć, ale w okolicach zera. Ostatnio miałem dużo pracy, bo
przenosiłem serwer, ale generalnie jak działa, to działa. No może liczmy
5 minut dziennie, bo czytam raporty, które serwer generuje, żeby mieć
pewność, że wszystko jest OK, plus jak ktoś wypełnia formularz
rejestracji, to muszę poświęcić kilkanaście sekund na przeczytanie i
akceptację.

To raczej kwestia gotowości do reagowania, niż bieżącego utrzymania. Za
to, żeby działała sama infrastruktura, odpowiada firma hostingowa.
Poprzedni VPS był bardzo stabilny. Ten stoi od miesiąca, więc za wcześnie,
żeby coś powiedzieć, ale nie było przez ten miesiąc żadnych problemów.

--
Lew zgromadził na leśnej polanie wszystkie zwierzęta i groźnie pyta:
- Kto zabił ostatniego dinozaura??
Cisza...
- No, kto to zrobił??
Zza krzaczka wychyla się zajączek:
- To po co wymuszał pierwszeństwo przejazdu?

[Adam Górski]

W dniu 20.04.2023 o 13:57, a a pisze:

Jeżeli mówisz poważnie , to jestem za.
Niech ministerstwo cyfryzacji się tym zajmie. Od tego chyba są.
Koszty roczne faktycznie są w granicach błędu funduszu stołówki poselskiej.

Pozdrawiam

Adam Górski

[Grzegorz Niemirowski]

Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx> napisał(a):

> Jeżeli mówisz poważnie , to jestem za.
> Niech ministerstwo cyfryzacji się tym zajmie. Od tego chyba są.
> Koszty roczne faktycznie są w granicach błędu funduszu stołówki
> poselskiej.

Tylko żeby nie umarli ze śmiechu słysząc o wielkim dobru społecznym.

[Arnold Ziffel]

a a <mant...@gmail.com> wrote:

> Jeżeli popieracie działania społeczne to mogę przygotowac projekt
> interpelacji poselskiej, który pozwoli na sfinansowanie takich działań
> jak publiczne serwery nntp usenet z budżetu, bo to wielkie dobro
> społeczne, duża wartośc dodana dla społeczeństwa, a koszty kieszonkowe.

Tylko to nakładałoby pewne obowiązki. Teraz nikt nie może mi powiedzieć
"płacę (w podatkach), więc żądam".

[M M]

Urzędnicy to raczej chcą naszego dobra, nie dajmy sobie go zabrać.
Poruszam temat na forum gdzie zagląda wielu lokalnych dostawców Internetu.
Są jeszcze ludzie którym zależy na dobrach społecznych a nie tylko swoich własnych.
Chyba że faktycznie okaże się że "niedasie" bo RODO...

[Grzegorz Niemirowski]

M M <mare...@gmail.com> napisał(a):

I to jest dobre podejście a nie armata w postaci interpelacji poselskiej.
Mój komentarz dotyczył niszowości Usenetu, która to niszowość aż bije po
oczach gdy patrzy się na tabelkę znajdującą się pod adresem
http://news.chmurka.net/#Statystyki Dobro społeczne oczywiście popieram, ale
nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób. Jest
jeszcze pytanie czy ta setka musi sięgać po pieniądze publiczne i nie może
ogarnąć tematu w swoim zakresie. Szczególnie, że koszt jest groszowy. Koszty
utrzymania chmurki zostały już tutaj szczegółowo opisane.

[Adam Górski]

W dniu 20.04.2023 o 15:12, Grzegorz Niemirowski pisze:

To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co od
razu armata".

Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam panujący
zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie ławeczka zadumy
patriotycznej tylko serwer nntp.

To jest ich zasrany obowiązek. Tym bardziej ,że koszt jest prawie zerowy.

I prawdą jest też, że sami możemy to sobie ogarnąć. Tylko po co nam taka
władza ?

Wybacz , ale statystyki z http://news.chmurka.net/#Statystyki nie są za
bardzo miarodajne.

Pozdrawiam

Adam Górski

[Grzegorz Niemirowski]

Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx> napisał(a):

> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co od
> razu armata".
> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam panujący
> zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie ławeczka zadumy
> patriotycznej tylko serwer nntp.

Właśnie - to tylko serwer. Jeden z milionów, które jakoś nie potrzebują
interwencji państwa.

> To jest ich zasrany obowiązek.

Zajmowanie się na szczeblu rządowym każdą pierdołą, nawet taką, którą jedna
osoba prywatna może bez trudu ogarnąć? Co będzie kolejne, interpelacja żeby
minister skoczył komuś po fajki?

> Tym bardziej ,że koszt jest prawie zerowy.
> I prawdą jest też, że sami możemy to sobie ogarnąć. Tylko po co nam taka
> władza ?

Ale władza państwowa nie ma spełniać każdej zachcianki każdej grupki.
Przypominam o zasadzie pomocniczości. Co do kosztu - wielokrotnie więcej
będzie kosztował czas pracy urzędników niż utrzymanie tego serwera. Do tego
odciąganie ich od ważniejszych zadań. To jest działanie na szkodę
społeczeństwa.

> Wybacz , ale statystyki z http://news.chmurka.net/#Statystyki nie są za
> bardzo miarodajne.

Niby dlaczego nie są? Nie mamy roku 2003 ale 2023. Polski Usenet to obecnie
kilka grupek wzajemnej adoracji. Fajnie, że sobie działa. Mogę nawet
dorzucić się Adamowi do chmurki. Ale wszelkie pomysły robienia rządowego
Usenetu uważam za absurdalne.

[Jarosław Sokołowski]

Pan Adam Górski napisał:

> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co od
> razu armata".
>
> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam panujący
> zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie ławeczka zadumy
> patriotycznej tylko serwer nntp.

Ech, czasy się zmieniają. Kiedyś wobec takiego dictum zaraz by się pojawił
tłum dyskutantów, każdy by jął objaśniać, że hierarchia pl.* jest prywatną
własnością Tomasza Surmacza, a władzy nic do tego. I oczywiście miałby sto
procent racji.

> To jest ich zasrany obowiązek.

Usenet całkiem długo dobrze sobie radził funkcjonując jako mienie porzucone.
Ale przerabiania go na mienie ukradzone sobie nie wyobrażam. Jak to miałoby
sie odbyć? Chłopaki od pana Zbyszka robią o szóstej rano wjazd na chatę do
wyżej wzmiankowanego celem wydobycia kluczy kryptograficznych do zarządzania
hierarchią? O czym tu gadać, skoro mało kto rozumie, jak działa to, w czym
my tu teraz jesteśmy?

--
Jarek

[Adam Górski]

W dniu 20.04.2023 o 17:46, Grzegorz Niemirowski pisze:

> Adam Górski <gorskiamalpawpkropkapl@xx> napisał(a):
>> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co
>> od razu armata".
>> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam
>> panujący zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie
>> ławeczka zadumy patriotycznej tylko serwer nntp.
>
> Właśnie - to tylko serwer. Jeden z milionów, które jakoś nie potrzebują
> interwencji państwa.

Prawda. Bez przetargu by się nie obyło. I trzeba by powołać prezesa
Polskiego Towarzystwa Nntpicznego. Lub fundację Polski UseNet. I cały
pion administracji.

Choć z drugiej strony UseNet to prawie zUseNet. Albo ZUS-e Net. Może by
się dało podciągnąć.

Tak, zdecydowanie lepiej nie.

Pozdrawiam

Adam Górski

[M M]

czwartek, 20 kwietnia 2023 o 16:39:08 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co od
> razu armata".
>
> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam panujący
> zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie ławeczka zadumy
> patriotycznej tylko serwer nntp.

"Uważaj czego sobie życzysz, bo może się spełnić"
Państwo chętnie zrobiłoby nam państwowy Internet - oczywiście ocenzurowany (na razie jest tylko blokada stron hazardowych na poziomie DNS dostawcy Internetu, dla chcącego łatwa do obejścia - ale co za problem przegłosować w nocy by tę cenzurę rozszerzyć, infrastruktura już jest). Już teraz mnoży kolejne obowiązki sprawozdawcze by utrudnić życie małym lokalnym operatorom (duży może zatrudnić zespół ludzi specjalnie do zaspokajania zachcianek urzędników, małemu zabiera to czas z ważniejszych tematów). Wcześniej był jeden SIIS a teraz są dwa PIT (UKE) i SIDUSIS (ministerstwo) gdzie zbierane są podobne ale nieco różne dane i mają dwie nieco różne bazy adresowe, pomijając już to ile razy nowy niedopracowany PIT się wywalał, choć w ogóle zaczął "działać" miesiąc po wejściu w życie ustawy (która weszła 3 dni po ogłoszeniu, jakby to było coś tak pilnego że nie można było dać operatorom kilku miesięcy na dostosowanie swoich systemów).
Regulaminy i umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych mają po kilkanaście stron, bo też muszą zawierać dużo różnych rzeczy wymaganych przez gąszcz przepisów. Wszystko i tak będzie do wyrzucenia (napisania od nowa) jak wejdzie nowa ustawa Prawo komunikacji elektronicznej - która miała wejść ponad 2 lata temu (zgodnie z wymaganiami UE) ale nadal jest projektem nie wiadomo jak długo jeszcze.
Dotacje na "białe plamy" są teoretycznie dostępne dla każdego a praktycznie większość z nich bierze pomarańcza - i buduje sieci nie tam gdzie faktycznie ich brakuje, tylko tam gdzie można najlepiej wykosić konkurencję. A z garstki klientów tylko w miejscach gdzie nikomu się nie opłaca nawet z dotacjami, utrzymać infrastruktury się niestety nie da.
Jest wiele patologii. Najlepsze co państwo może zrobić, to po prostu nie przeszkadzać.

[Adam Górski]

Dzięki. Zagalopowałem się. Już mi przeszło.
Pomysł był , żeby nikt nie musiał tego robić charytatywnie.
A już na pewno nie miałem na myśli zawłaszczania hierarchii pl.* .


PS.
@Do Zbyszka, gdyby służby czytały : Mnie się wszystko podoba. Proszę do
mnie nie przychodzić. A jeżeli już to nie o 04:00 rano. Tak robiło GRU.
Bądźcie oryginalni i kulturalni. Tak o 09:00 znacznie lepiej to wygląda.

Pozdrawiam

Adam Górski

[Dawid Rutkowski]

A skąd posła weźmiesz, który tą interpelację zgłosi?

[Dawid Rutkowski]

czwartek, 20 kwietnia 2023 o 18:08:56 UTC+2 Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Adam Górski napisał:
> > To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co od
> > razu armata".
> >
> > Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam panujący
> > zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie ławeczka zadumy
> > patriotycznej tylko serwer nntp.
> Ech, czasy się zmieniają. Kiedyś wobec takiego dictum zaraz by się pojawił
> tłum dyskutantów, każdy by jął objaśniać, że hierarchia pl.* jest prywatną
> własnością Tomasza Surmacza, a władzy nic do tego. I oczywiście miałby sto
> procent racji.

O, właśnie, co się właściwie stało z p. Tomaszem Surmaczem?

[Arnold Ziffel]

Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> wrote:

> O, właśnie, co się właściwie stało z p. Tomaszem Surmaczem?

Można zapytać...
http://web.archive.org/web/20181010163811/zak.ict.pwr.wroc.pl/employees/tsurmacz/

--
Badam pana i badam, ale wciąż nie mogę dojść przyczyny pańskiej
dolegliwości. Przypuszczam, że to alkohol...
- Dobrze, panie doktorze, przyjdę kiedy pan doktor wytrzeźwieje.

[Arnold Ziffel]

Grzegorz Niemirowski <grze...@grzegorz.net> wrote:

> nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.

Patrząc na ostatnią dobę, to nawet mniej. 59 unikalnych From.

[news@kvm ~]$ bin/sm < db/group-activity.txt.old | grep ^From: | sort | uniq | wc -l
59

--
Trzy lwy spotkały się na pustyni. Pierwszy jęcząc mówi:
- Zjadłem Amerykanina z wrzodem żołądka i od wczoraj jestem chory.
Drugi odzywa się:
- Trzy dni temu zjadłem Polaka i do dziś meczy mnie kac.
Natomiast trzeci:
- A ja zjadłem Rosjanina i od tygodnia wymiotuje medalami.

[J.F]

On Thu, 20 Apr 2023 23:18:41 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> Grzegorz Niemirowski <grze...@grzegorz.net> wrote:
>> nazywajmy rzeczy po imieniu: to jest dobro mniej więcej setki osób.
>
> Patrząc na ostatnią dobę, to nawet mniej. 59 unikalnych From.
>
> [news@kvm ~]$ bin/sm < db/group-activity.txt.old | grep ^From: | sort | uniq | wc -l
> 59

A np z miesiąca w całej pl.*?

Przy czym było nas całkiem sporo jeszcze pare lat temu,
ale to IMO wyłączanie serwerów chętnych wykonczyło.
gazeta, interia, itp.

No, sami też sie wykruszali powolutku.

J.

[Dawid Rutkowski]

piątek, 21 kwietnia 2023 o 01:13:11 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):
> Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> wrote:
>
> > O, właśnie, co się właściwie stało z p. Tomaszem Surmaczem?
> Można zapytać...
> http://web.archive.org/web/20181010163811/zak.ict.pwr.wroc.pl/employees/tsurmacz/

Nie no, do Kontaktu to jeszcze daleko nam, maluczkim...
Póki co pytam o objawy - tzn. nawet nie wiem, jakie są, przypuszczam, że jest to rodzaj "milczenia boga" (C Jacek Sobota bodajże) - więc gdzie mi tam dochodzić przyczyn...

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Adam,

Thursday, April 20, 2023, 6:51:46 PM, you wrote:

>>> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co
>>> od razu armata".
>>> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam
>>> panujący zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie
>>> ławeczka zadumy patriotycznej tylko serwer nntp.
>> Właśnie - to tylko serwer. Jeden z milionów, które jakoś nie potrzebują
>> interwencji państwa.
> Prawda. Bez przetargu by się nie obyło. I trzeba by powołać prezesa
> Polskiego Towarzystwa Nntpicznego. Lub fundację Polski UseNet. I cały
> pion administracji.

Przypomnę, że polski usenet ma właściciela... Właścicielem hierarchii
pl.* jest Tomasz R. Surmacz.

[...]

[Jacek]

W dniu Fri, 21 Apr 2023 09:00:01 +0200, użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:

> http://www.elektronika.squadack.com

404



--
Jacek

[Dawid Rutkowski]

piątek, 21 kwietnia 2023 o 09:00:07 UTC+2 RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello Adam,
> Thursday, April 20, 2023, 6:51:46 PM, you wrote:
>
> >>> To jest nasze typowe polskie podejście. "Sami sobie poradzimy, po co
> >>> od razu armata".
> >>> Armata powinna być wielka i tak pierdolnąć żeby miłościwie nam
> >>> panujący zapewnili to co jest nam płacącym podatki potrzebne. Nie
> >>> ławeczka zadumy patriotycznej tylko serwer nntp.
> >> Właśnie - to tylko serwer. Jeden z milionów, które jakoś nie potrzebują
> >> interwencji państwa.
> > Prawda. Bez przetargu by się nie obyło. I trzeba by powołać prezesa
> > Polskiego Towarzystwa Nntpicznego. Lub fundację Polski UseNet. I cały
> > pion administracji.
> Przypomnę, że polski usenet ma właściciela... Właścicielem hierarchii
> pl.* jest Tomasz R. Surmacz.

No się wywłaszczy specustawą.
I co, wyjdziemy w 59 na ulice?

PS.: Można gdzieś poczytać o nabyciu tej własności? Bo tylko strzępy mi się na monitor
nasunęły podczas czytania p.r.h.n. (w śpiączce od 2016) we wczesnych latach 2000-nych.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 21.04.2023 o 08:18, Dawid Rutkowski pisze:

> piątek, 21 kwietnia 2023 o 01:13:11 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):
>> Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> wrote:
>>
>>> O, właśnie, co się właściwie stało z p. Tomaszem Surmaczem?
>> Można zapytać...
>> http://web.archive.org/web/20181010163811/zak.ict.pwr.wroc.pl/employees/tsurmacz/
>
> Nie no, do Kontaktu to jeszcze daleko nam, maluczkim...

Większość pracowników naukowych to normalni ludzie z którymi można
rozmawiać na wiele tematów. I się nie obrażą, są otwarci.

Paweł

[Dawid Rutkowski]

Hehe, "większość", dobrze to ująłeś (to tak jak "podobno oknows NT jest zgodne z posix") ;>
Linus Torvalds też lubi browar.
Ale ja po prostu jeszcze nie wiem nawet, o co pytać i skąd się dowiedzieć o "własność"
hierarchii w usenecie.
W sumie pl.news.nowe-grupy hibernują tyle samo co p.r.h.n.

[Grzegorz Niemirowski]

Dawid Rutkowski <drut...@wp.pl> napisał(a):

> Hehe, "większość", dobrze to ująłeś (to tak jak "podobno oknows NT jest
> zgodne z posix") ;>

Niedawno natknąłem się na film opisujący ten temat. Ten POSIX znalazł się w
NT jedynie ze względu na wymagania rządowe. Można go używać ale trzeba mieć
wiele samozaparcia. Ciekawy kawałek historii swoją drogą.
https://www.youtube.com/watch?v=BOeku3hDzrM

[Arnold Ziffel]

J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>> [news@kvm ~]$ bin/sm < db/group-activity.txt.old | grep ^From: | sort | uniq | wc -l
>> 59
>
> A np z miesiąca w całej pl.*?

To trochę więcej grzebania :) Ale zobaczmy.

[news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep 'Apr 2023' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l
291

Dla całego 2023:

[news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep ' 2023' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l
793

Dla 2022:

[news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep ' 2022' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l
1967

I cały overview dla pl.* (ok. 4 lata):

[news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l
7534

Aż dziwne, ale przejrzałem te wpisy i faktycznie to są unikalne From
(choć spora część wygląda na spamerskie i może dlatego zawyżają). No i
taki np. rAzor występuje w wielu osobach:

rAzor <"Wiesiaczek <ciotkazielinska"@vp.pl>>
rAzor <"he he he"@he he he he.il>
rAzor <"he' he' he'"@he he he he.il>
rAzor <"he' he' he'"@he he he he.il>>
rAzor <"rAzor <komuchy"@nadrzewo.il>>
rAzor <bandzi...@nadrzewo.ua>
rAzor <bandzi...@nadrzewo.ux>
rAzor <dejtr...@dejtrzysta.il>
rAzor <fuck...@wolnapolska.bezpedalow.bez komuchow.bezpejsiarzy.pl>
rAzor <he.he@he he.il>
rAzor <he...@he.he.he.he.il>
rAzor <he@he he.il>
rAzor <h...@hehe.il>
rAzor <he...@hehe.il>
rAzor <heh...@hehehe.il>
rAzor <ho...@hopsahopsahopsahopsahopsa.pl>
rAzor <j...@szczomp.com>
rAzor <juywdup...@oszustowi.es>
rAzor <kom...@nadrzewo.il>
rAzor <kurwaac@nie pamietam.com>
rAzor <lewa...@namadagaskar.il>
rAzor <mka...@poczta.onet.pl>
rAzor <ruc...@pltaforme.bez.mydla.il>
rAzor <uk...@na.chwiejnedrzewoua>
rAzor <z.ab...@dab.dup.a.il>
rAzor <zab....@dab.du.pa.il>
rAzor <zab....@dab.dupa.il>
rAzor <zab....@dab.du.p.a.il>
rAzor <zab....@dab.dupa.il>
rAzor <zab....@dabdupa.il>
rAzor <zab_zupa@dab_dupa.il>
rAzor <zab...@dab.dupa.il>
rAzor <zabzupa@dab_dupa.il>
rAzor <zab...@dabdupa.il>
r_A_z_o_r <plat...@to.krzywe.kutafonsy.il>

> Przy czym było nas całkiem sporo jeszcze pare lat temu,
> ale to IMO wyłączanie serwerów chętnych wykonczyło.
> gazeta, interia, itp.

Też tak myślę. Dlatego boję się, co będzie teraz, po wyłączeniu Neostrady.
Część ludzi znajdzie inne serwery (ja nie zauważyłem dramatycznego wzrostu
rejestracji, może kilka osób się zarejestrowało), część pewnie po prostu
da sobie spokój.

Po wpisaniu w Google "serwery news w polsce" (i "serwery usenet w polsce",
i "polskie serwery usenet") na pierwszym miejscu wyskakuje stara,
nieaktualna lista na killfile. Na drugim moja. Chyba że to moje Google
sztucznie mi podbija chmurkę.

Może trzeba po prostu przenieść link do rejestracji wyżej, bo teraz jest
na dole strony :)

--
W ciemnościach podczas seansu filmowego słychać podniesiony głos kobiety:
- Niech pan natychmiast zabiera swoje ręce!
Po chwili:
- Nie, nie pan, tylko tamten pan.

[M M]

Nie wydaje się to jakieś mocno zasobożerne (zakładam że bez binarek) - może i u siebie postawię serwer.
Infrastrukturę i tak mam, kolejna maszynka wirtualna nie wydaje się dużym problemem.
Czy często takie serwery bywają celem jakichś ataków DDoS idących w Gb/s?
Ponoć dużo małych plików, czy szybko ubija SSD ilością operacji I/O?
Jakieś inne powody czemu zamykają, poza typowo korporacyjnymi "nie przynosi zysku"?
Linuksa używam prawie 30 lat, paroma serwerami zarządzam choć dotychczas NNTP jeszcze nie miałem okazji.
Kto wie, może jeszcze polski Usenet odżyje, zwłaszcza że pewnie jest trochę osób którym FB już się przejadł.

[Jarosław Sokołowski]

Pan M M napisał:

> Linuksa używam prawie 30 lat, paroma serwerami zarządzam choć dotychczas
> NNTP jeszcze nie miałem okazji. Kto wie, może jeszcze polski Usenet
> odżyje, zwłaszcza że pewnie jest trochę osób którym FB już się przejadł.

Dość ciekawa wizja. Ćwierć wieku temu to ja też miałem w domu serwer NNTP.
Nie ja jeden, to było powszechne zjawisko. Zdarzały się różne wynalazki,
u mnie akurat działał zupełnie normalny, typowo skonfigurowany INN. To były
czasy modemowe, serwer nie miał feeda, tylko wysysał wiadomości z innych
serwerów, gdy był on-line. Potem mogłem sobie w spokoju czytac i pisać,
aż do kolejnej sesji połączeniowej, kiedy mógł wypchnąć moją twórczość
i pobrać urobek od innych.

Teraz jest inaczej, każdy ma stałe połączenie z siecią. Jeśli tylko co
drugi bywalec polskiego Usenetu wystawi na routerze port 119, to nagle
zrobi się ze trzydzieści publicznie dostępnych serwerów i wszystko odżyje.

--
Jarek

[1634Racine]

Arnold Ziffel w
news:c4596b6f-ef92-47c5...@hooterville.invalid

> J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>> [news@kvm ~]$ bin/sm < db/group-activity.txt.old | grep ^From: |
>>> sort | uniq | wc -l 59
>> A np z miesiąca w całej pl.*?
> To trochę więcej grzebania :) Ale zobaczmy.
> [news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep
> 'Apr 2023' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l 291
> Dla całego 2023:
> [news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep
> ' 2023' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l 793
> Dla 2022:
> [news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs grep
> ' 2022' | awk -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l 1967
> I cały overview dla pl.* (ok. 4 lata):
> [news@kvm ~]$ find spool/overview/p -type f -iname pl.*.DAT | xargs awk
> -F'\t' '{print $3}' | sort | uniq | wc -l 7534

[................]

> Też tak myślę. Dlatego boję się, co będzie teraz, po wyłączeniu
> Neostrady. Część ludzi znajdzie inne serwery

mam jeszcze takie myslenie: czy mnie sie zdaje, czy neo ma/miala duzo grup,
ktorych na chmurce nie uswiadczysz...
inaczej mowiac: polacy nie tylko na pl-grupach funkcjonuja (pewne), w kazdym
razie nie tylko pl-grupy czytaja (pewne) - te grupy sa bez watpienia na neo
i
niekoniecznie sa/beda na chmurce na przyklad...
Tak, ze to dywagowanie o pl-usenecie troche ogranicza sprawe.

[M M]

Nie musimy się ograniczać tylko do pl.* - wiadomo że z binarkami ostrożnie (dużo miejsca, problemy natury prawnej - warez itp.), ale poza tym nie mam nic przeciwko innym grupom (o ile będzie skąd wziąć feed).

[1634Racine]

M M w news:f329d41f-121e-4125...@googlegroups.com

> Nie musimy się ograniczać tylko do pl.* - wiadomo że z binarkami
> ostrożnie (dużo miejsca, problemy natury prawnej - warez itp.), ale poza
> tym nie mam nic przeciwko innym grupom (o ile będzie skąd wziąć feed).

w ogole nie mialem na mysli binarnych.
raczej cos w stylu (czyli teraz podaje *tylko* *przyklad* ) --> fr.*

[jn]

W dniu 21.04.2023 o 15:34, Jarosław Sokołowski pisze:

> Jeśli tylko co
> drugi bywalec polskiego Usenetu wystawi na routerze port 119, to nagle
> zrobi się ze trzydzieści publicznie dostępnych serwerów i wszystko odżyje.

W jaki sposób większa ilość serwerów zwiększy ilość użytkowników?

[Arnold Ziffel]

1634Racine <mnj...@j.cbqebml> wrote:

> raczej cos w stylu (czyli teraz podaje *tylko* *przyklad* ) --> fr.*

Wrzuciłem parę dni temu na chmurka.misc (lokalną grupę) listę hierarchii
obsługiwanych przez moje peery z pytaniem, czy ktoś jest zainteresowany
daną hierarchią. Sporo tego jest. Jak będzie zainteresowanie, to dodam.

--
Studentka, bliska placzu, po oblanym egzaminie:
- Panie profesorze ja naprawde nie zasluzylam na pale.
- Oczywiscie, że nie, ale to jest najnizszy stopien jaki przewiduje
regulamin.

[Arnold Ziffel]

M M <mare...@gmail.com> wrote:

> Czy często takie serwery bywają celem jakichś ataków DDoS idących w Gb/s?

Nigdy się nie zdarzyło.

> Ponoć dużo małych plików, czy szybko ubija SSD ilością operacji I/O?

Liczba plików zależy od wybranego sposobu przechowywania artykułów
(spoola). Ja używam CNFS, to jest duży plik (lub więcej dużych plików), w
którym artykuły przechowywane są cyklicznie. Do tego jest overview, czyli
informacje dla czytników -- też może być przechowywane w różny sposób.

Generalnie to tak, serwer dosyć intensywnie używa dysku, ale tym (w moim
przypadku) martwi się dostawca VPSa a nie ja.

> Jakieś inne powody czemu zamykają, poza typowo korporacyjnymi "nie
> przynosi zysku"?

To by trzeba ich pytać :) Admin Neostrady czyta grupę, może odpowie. Chyba
że nie może.

> Linuksa używam prawie 30 lat, paroma serwerami zarządzam choć dotychczas
> NNTP jeszcze nie miałem okazji. Kto wie, może jeszcze polski Usenet
> odżyje, zwłaszcza że pewnie jest trochę osób którym FB już się przejadł.

FB to inna bajka i zupełnie inni ludzie. Ale tak, odkąd skasowałem w tym
wynalazku szatana konto, to więcej siedzę na Usenecie.

--
Studentom warszawskich uczelni polecono nauczyc się na pamiec ksiazki
telefonicznej, a potem zbano ich reakcje na to polecenie, i tak:
Studenci uniwerku zapytali: "Po jaka cholere?"
Studenci politechniki zaczeli robi sciagi, a studenci Akademii Medycznej
zapytali tylko, na kiedy.

[Arnold Ziffel]

Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:

> Dość ciekawa wizja. Ćwierć wieku temu to ja też miałem w domu serwer NNTP.
> Nie ja jeden, to było powszechne zjawisko. Zdarzały się różne wynalazki,
> u mnie akurat działał zupełnie normalny, typowo skonfigurowany INN. To były
> czasy modemowe, serwer nie miał feeda, tylko wysysał wiadomości z innych
> serwerów, gdy był on-line. Potem mogłem sobie w spokoju czytac i pisać,
> aż do kolejnej sesji połączeniowej, kiedy mógł wypchnąć moją twórczość
> i pobrać urobek od innych.

U mnie tak się zaczęło (taką funkcję pełniła pierwsza instancja inn-a).
Zresztą jak ktoś był Windowsowy, to też były na to sposoby -- był do tego
wprost stworzony program Hamster.

> Teraz jest inaczej, każdy ma stałe połączenie z siecią. Jeśli tylko co
> drugi bywalec polskiego Usenetu wystawi na routerze port 119, to nagle
> zrobi się ze trzydzieści publicznie dostępnych serwerów i wszystko odżyje.

Byle te serwery były dobrze pokonfigurowane i nie narobiły bałaganu...

--
Po roku studiow przyjezdza do domu studentka i od progu wola:
- Mamo, mam chlopaka!
- Swietnie coreczko, a gdzie studiuje?
- Alez mamo, on ma dopiero dwa miesiace!

[Krzysztof Gajdemski]

Jest Fri, 21 Apr 2023 20:59:41 -0000 (UTC), Arnold Ziffel pisze:

> M M <mare...@gmail.com> wrote:
>> Czy często takie serwery bywają celem jakichś ataków DDoS idących w Gb/s?
> Nigdy się nie zdarzyło.

Potwierdzam.

>> Jakieś inne powody czemu zamykają, poza typowo korporacyjnymi "nie
>> przynosi zysku"?
> To by trzeba ich pytać :) Admin Neostrady czyta grupę, może odpowie. Chyba
> że nie może.

Może, ale nie ma tu wielkiej tajemnicy. Ogólnie zostało to opisane
w pierwszym komunikacie <slrnti66mb...@adkac.cl.local> i takie
są fakty. Ponadto dalsze utrzymywanie usługi wymagałoby dość sporych,
(dodatkowych!) nakładów finansowych, na co nie ma uzasadnienia. Zresztą
w tym wątku Grzegorz N. (zapewne dobrze rozumiejąc mechanizmy działania
dużych firm) trafnie opisał sytuację. Tak to z grubsza wygląda.

Tylko dzięki odzewowi sporej grupy osób, status usługi został ponownie
przeanalizowany oraz termin wyłączenia serwerów został przesunięty (co
zostało zaznaczone w drugim komunikacie). Niestety, nic więcej nie dało
się zrobić, mimo szczerych chęci. Przynajmniej nie wyłączyliśmy
wszystkiego z dnia na dzień oraz całość nigdy nie jechała na autopilocie
(bo historia notowała już takie przypadki w pl).

>> Linuksa używam prawie 30 lat, paroma serwerami zarządzam choć dotychczas
>> NNTP jeszcze nie miałem okazji. Kto wie, może jeszcze polski Usenet
>> odżyje, zwłaszcza że pewnie jest trochę osób którym FB już się przejadł.
> FB to inna bajka i zupełnie inni ludzie. Ale tak, odkąd skasowałem w tym
> wynalazku szatana konto, to więcej siedzę na Usenecie.

Sam nie używam mediów społecznościowych, jednak nie mogę nie dostrzec,
że USENET jest tu kiepską alternatywą – jest rozwiązaniem nieodwołalnie
schyłkowym. Ma oczywiście wiele zalet i gdyby nie zatrzymał się
w rozwoju, to kto wie… Niestety, jest już za późno. :(

k.

PS Ja też powoli kończę swoją przygodę z grupami. Mało pisałem, dużo
czytałem, sporo się nauczyłem. Dzięki wszystkim. Jeszcze się spotkamy.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 21.04.2023 o 23:01, Arnold Ziffel pisze:

> Zresztą jak ktoś był Windowsowy, to też były na to sposoby -- był do tego
> wprost stworzony program Hamster.

Cały czas go używam, tylko dlatego, że nie muszę przekonfigurowywać
czytnika kiedy jakiś serwer padnie. Jak siadał jakiś serwer news, to
przestawiałem sobie Hamstera albo miałem kilka źródeł, które go
"zasilały". Niestety coraz mniej tych źródeł :/

--
LordBluzg®🇵🇱
<<<ƧiԳ ćɒdɘႱ i Putina i ęjcaredefnoK>>>

[1634Racine]

Krzysztof Gajdemski w news:slrnu465mj....@fugazi.debian.org.pl
[.........................]

> Przynajmniej nie wyłączyliśmy wszystkiego z dnia na dzień

cudne ! :)

[Arnold Ziffel]

Krzysztof Gajdemski <son...@debian.org.pl> wrote:

> Przynajmniej nie wyłączyliśmy wszystkiego z dnia na dzień oraz całość
> nigdy nie jechała na autopilocie (bo historia notowała już takie
> przypadki w pl).

To się bardzo chwali.

> Sam nie używam mediów społecznościowych, jednak nie mogę nie dostrzec,

> że USENET jest tu kiepską alternatywą - jest rozwiązaniem nieodwołalnie

> schyłkowym. Ma oczywiście wiele zalet i gdyby nie zatrzymał się

> w rozwoju, to kto wie... Niestety, jest już za późno. :(

Ja sporo czasu (liczonego w latach) spędziłem na grupach na FB, byłem też
adminem kilku sporych grup (i zostawienie tych budowanych przez lata
e-społeczności było najtrudniejsze przy podjęciu decyzji o skasowaniu
konta na FB; ci ludzie nie poszliby na inną platformę). Mam porównanie.
Ludzie tam są zupełnie inni, co ma i swoje zalety, i wady. Panuje też
wszechobecna cenzura (nie mylić z moderacją), jeśli nie ze strony
nadgorliwych administratorów i moderatorów grup, to ze strony samego
Facebooka.

> PS Ja też powoli kończę swoją przygodę z grupami. Mało pisałem, dużo
> czytałem, sporo się nauczyłem. Dzięki wszystkim. Jeszcze się spotkamy.

Z braku możliwości technicznych (działającego serwera), czy
zainteresowania?

Jeśli to pierwsze, to nie ma problemu:
http://news.chmurka.net/register.php

--
Po operacji chirurg pyta pacjenta:
- Czy jest pan przesądny?
- Nie, panie doktorze...
- To dobrze, bo od jutra będzie pan wstawał z łóżka tylko lewą nogą.

[Arnold Ziffel]

LordBluzg(R)?? <mka...@poczta.onet.pl> wrote:

>> Zresztą jak ktoś był Windowsowy, to też były na to sposoby -- był do tego
>> wprost stworzony program Hamster.
>
> Cały czas go używam, tylko dlatego, że nie muszę przekonfigurowywać
> czytnika kiedy jakiś serwer padnie. Jak siadał jakiś serwer news, to
> przestawiałem sobie Hamstera albo miałem kilka źródeł, które go
> "zasilały". Niestety coraz mniej tych źródeł :/

Tak, to była duża zaleta Hamstera. inn-a też da się w ten sposób
skonfigurować, choć podobno lepiej nadaje się do tego Leafnode (podobno,
bo nigdy go nie używałem).

--
Mówi lew do żaby:
- Ale ty jesteś brzydka... Jesteś zielona, oślizgła i masz strasznie
wyłupiaste oczy. W ogóle nie można na ciebie patrzeć!
Na to żaba (cichutko):
- Ja... Ja po prostu ostatnio dużo chorowałam...

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 22.04.2023 o 12:24, Arnold Ziffel pisze:

>>> Zresztą jak ktoś był Windowsowy, to też były na to sposoby -- był do tego
>>> wprost stworzony program Hamster.
>>
>> Cały czas go używam, tylko dlatego, że nie muszę przekonfigurowywać
>> czytnika kiedy jakiś serwer padnie. Jak siadał jakiś serwer news, to
>> przestawiałem sobie Hamstera albo miałem kilka źródeł, które go
>> "zasilały". Niestety coraz mniej tych źródeł :/
>
> Tak, to była duża zaleta Hamstera. inn-a też da się w ten sposób
> skonfigurować, choć podobno lepiej nadaje się do tego Leafnode (podobno,
> bo nigdy go nie używałem).
>

U mnie Hamster jak działa, to dodatkowo na jakimś serwerze, który musi
być 24h online i kiedy zabraknie połączenia, to mam od razu wskazówkę że
coś niehalo :)
Na dodatek, jestem jakby "anonimowy" ze względu na inną lokację niż moja
w danej chwili :)

Ok, nie każdy ma możliwość takiego serwera ale opcja dla mnie idealna.

Ciekawostka jeszcze taka, że Hamster nie wymaga instalacji. Odpalasz i
działa, możesz go przenieść w całości na inny serwer i odpalić na tych
samych ustawieniach.

[Krzysztof Gajdemski]

Jest Sat, 22 Apr 2023 10:23:02 -0000 (UTC), Arnold Ziffel pisze:

> Krzysztof Gajdemski <son...@debian.org.pl> wrote:
>> Sam nie używam mediów społecznościowych, jednak nie mogę nie dostrzec,
>> że USENET jest tu kiepską alternatywą - jest rozwiązaniem nieodwołalnie
>> schyłkowym. Ma oczywiście wiele zalet i gdyby nie zatrzymał się
>> w rozwoju, to kto wie... Niestety, jest już za późno. :(
> Ja sporo czasu (liczonego w latach) spędziłem na grupach na FB, byłem też
> adminem kilku sporych grup (i zostawienie tych budowanych przez lata
> e-społeczności było najtrudniejsze przy podjęciu decyzji o skasowaniu
> konta na FB; ci ludzie nie poszliby na inną platformę). Mam porównanie.
> Ludzie tam są zupełnie inni, co ma i swoje zalety, i wady. Panuje też
> wszechobecna cenzura (nie mylić z moderacją), jeśli nie ze strony
> nadgorliwych administratorów i moderatorów grup, to ze strony samego
> Facebooka.

Możliwe, że masz rację, ale na FB przecież świat się nie kończy. Jest
sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora. Oczywiście
to nie to samo co USENET, bo tu wszystko było ładnie zagregowane,
z jednym ulubionym interfejsem dostępowym w postaci czytnika. Czegoś
takiego bardzo brakuje. Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś
wiedzę trzeba zdobywać. IMVVHO USENET a.d. 2023 już się do tego nie
nadaje. Niewielu tu zostało ludzi, którzy mają coś merytorycznego do
przekazania. Za to trolle trzymają się świetnie. :(

>> PS Ja też powoli kończę swoją przygodę z grupami. Mało pisałem, dużo
>> czytałem, sporo się nauczyłem. Dzięki wszystkim. Jeszcze się spotkamy.
> Z braku możliwości technicznych (działającego serwera), czy
> zainteresowania?

W sumie to ani jedno, ani drugie. Tak zupełnie szczerze, to nie chcę
obserwować postępującego upadku tego medium.

> Jeśli to pierwsze, to nie ma problemu:
> http://news.chmurka.net/register.php

Tak, wiem, dzięki. Widziałem, że nawet rozszerzyłeś zakres grup. Fajnie,
że utrzymujesz i rozwijasz ten serwer, naprawdę szacun. ATSD, nie
myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez rejestracji? Może
by to napędziło nieco „klientów”? Dla niektórych rejestracja to jest tam
jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu po wielu bojach został
otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć, że nie było wielkich
incydentów. Można było to zrobić wcześniej.

k.

[Krzysztof Gajdemski]

Jest 22 Apr 2023 11:34:45 GMT, Krzysztof Gajdemski pisze:

> sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
> projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora. Oczywiście
> to nie to samo co USENET, bo tu wszystko było ładnie zagregowane,
> z jednym ulubionym interfejsem dostępowym w postaci czytnika. Czegoś
> takiego bardzo brakuje. Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś
> wiedzę trzeba zdobywać.

Ach, i żeby nie było całkiem OT. Może ktoś polecić jakieś fajne miejsce
do dyskusji związanej z elektroniką (szeroko pojętą)? Nie musi być
polskie. Tylko nie Elektroda – czasem czytam, ale mało co drażni mnie
tak, jak to forum.

[Cezar]

On 22/04/2023 12:42, Krzysztof Gajdemski wrote:
> Jest 22 Apr 2023 11:34:45 GMT, Krzysztof Gajdemski pisze:
>> sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
>> projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora. Oczywiście
>> to nie to samo co USENET, bo tu wszystko było ładnie zagregowane,
>> z jednym ulubionym interfejsem dostępowym w postaci czytnika. Czegoś
>> takiego bardzo brakuje. Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś
>> wiedzę trzeba zdobywać.
>
> Ach, i żeby nie było całkiem OT. Może ktoś polecić jakieś fajne miejsce
> do dyskusji związanej z elektroniką (szeroko pojętą)? Nie musi być
> polskie. Tylko nie Elektroda – czasem czytam, ale mało co drażni mnie
> tak, jak to forum.
>

https://www.eevblog.com/forum/

[jn]

W dniu 22.04.2023 o 13:34, Krzysztof Gajdemski pisze:

> ATSD, nie
> myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez rejestracji?

Mam nadzieję że admin nie popełni tego błędu.

[Arnold Ziffel]

Krzysztof Gajdemski <son...@debian.org.pl> wrote:

> Możliwe, że masz rację, ale na FB przecież świat się nie kończy. Jest
> sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
> projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora.

Tak, to prawda, choć to wszystko jest rozproszone. No i to są zazwyczaj
społeczności skupione wokół jakiegoś konkretnego tematu. Mi się udało
zbudować na FB fajną "ogólną" społeczność, skupioną wokół wspólnych
światopoglądów. Z częścią z tych osób nadal mam kontakt, często też na
żywo, a z dużą częścią kontakt urwał się wraz z usunięciem konta.

Swoją drogą, założyłem im swego czasu forum (phpBB). Był hype,
zarejestrowało się kilkaset osób, na shoutboxie pisali, że "wow, jak za
dawnych czasów", a po tygodniu hype minął i forum umarło. Na FB jest im
wygodniej mimo wszystkich (poważnych) wad FB. Forum nadal stoi, ostatni
post był 4 lata temu, więc pewnie w końcu je zamknę.

Trochę przeszedłem teraz na Discorda. Na początku ciężko tam się połapać,
no i to jednak jest proprietary, poza tym to jest instant messenger (nie
lubię takiej synchronicznej formy dyskusji, wolę asynchroniczną, jak maile
czy newsy), ale są tam fajne społeczności tematyczne (np. na temat
elektroniki czy krótkofalarstwa).

> Oczywiście to nie to samo co USENET, bo tu wszystko było ładnie
> zagregowane, z jednym ulubionym interfejsem dostępowym w postaci
> czytnika. Czegoś takiego bardzo brakuje.

Zdecydowanie. Uważałem, że wątkowanie na forach było cofnięciem się w
rozwoju, aż poznałem grupy na FB. To inny poziom zacofania interfejsu.
Jasne, są zdjęcia, gify, reakcje, lajki, profile i inne wodotryski dla
dzieci, ale nie ma wygodnego wyszukiwania, nie ma sensownego wątkowania,
cytowania... to jest po prostu w porównaniu z Usenetem dramatycznie
niewygodne. Z drugiej strony osoby, do których jest to kierowane, nie
połapałyby się w tym, co jest tutaj. Cytowanie, a tym bardziej cytowanie
wielokrotne, przerosłoby je.

Idealnie byłoby, gdyby do grup na FB był interfejs NNRP (tak, jak kiedyś
Messenger był dostępny przez XMPP), ale to się z wielu powodów nigdy nie
wydarzy.

> Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś wiedzę trzeba zdobywać.
> IMVVHO USENET a.d. 2023 już się do tego nie nadaje. Niewielu tu zostało
> ludzi, którzy mają coś merytorycznego do przekazania. Za to trolle
> trzymają się świetnie. :(

Moim zdaniem nadal jest wystarczająco dużo sensownych osób, żeby tu
siedzieć (przynajmniej na tej grupie, bo na innych bywa różnie). Poziom
merytoryczny tej grupy jest wysoki.

>> Z braku możliwości technicznych (działającego serwera), czy
>> zainteresowania?
>
> W sumie to ani jedno, ani drugie. Tak zupełnie szczerze, to nie chcę
> obserwować postępującego upadku tego medium.

No tak, to ma sens. Ja, o ile nic się nie wydarzy, zostanę do końca.
Koniec pewnie będzie wyglądał tak, że coraz więcej grup będzie martwych,
pustych, albo przejętych przez trolli i piszących samemu do siebie
oszołomów (to widać też na wielu zagranicznych grupach)... ale moim
zdaniem, przynajmniej na pl.misc.elektronika, jeszcze do tego daleko.

W zasadzie, jeśli chmurka miałaby zostać ostatnim serwerem dla polskich
użytkowników, to nawet zniknięcie wszystkich feedów nie byłoby dużym
problemem -- po prostu grupy stałyby się lokalne. Ale jednak światowy
Usenet jeszcze nieźle się trzyma, a zamknięcie Neostrady zmotywowało mnie
do zwiększenia ilości feedów. Mam teraz (razem z Neostradą, która nadal
działa) 14. Odejmując Neostradę i jeden chwilowo nieczynny feed (aioe)
zostaje 12. Powinno na jakiś czas wystarczyć :)

> Tak, wiem, dzięki. Widziałem, że nawet rozszerzyłeś zakres grup.

Tak, częściowo też dla siebie, bo czytałem zagraniczne grupy przez
Neostradę :)

> ATSD, nie myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez

> rejestracji? Może by to napędziło nieco ,,klientów"? Dla niektórych

> rejestracja to jest tam jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu
> po wielu bojach został otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć,
> że nie było wielkich incydentów. Można było to zrobić wcześniej.

Myślałem, ale jednak się boję. Orange ma za sobą cały dział prawny. Ja
jestem sam, do tego nie monitoruję wszystkiego (np. nie śledzę postów,
które są wysyłane przez serwer), więc można sobie wyobrazić różne czarne
scenariusze. Oczywiście wszystkich, którzy się rejestrują, nie weryfikuję,
bo nie mam jak, ale jak już ktoś się zarejestrował to wierzę, że będzie
miał jakieś poczucie odpowiedzialności za to, co wrzuca (a i danych więcej
na temat takiej osoby będzie, jeśli jednak postanowi zrobić coś nieładnego
i pan prokurator zaprosi mnie na niemiłą rozmowę). To taki kompromis.

--
Skarbie, jestem w pracy. Jedzenie jest na kuchence, musisz tylko podpalić,
gaz jest już odkręcony. Buziaki.

[Arnold Ziffel]

Cezar <cez...@tlen.pl.invalid> wrote:

> https://www.eevblog.com/forum/

Znalazłem to ostatnio, potwierdzam.

Jest jeszcze badcaps. https://www.badcaps.net/forum/

--
Dzwonek do drzwi, pani domu otwiera, a u progu znajomi:
- Przyszło nam do głowy, żeby was odwiedzić...
- Moglibyście chociaż uprzedzić!
- Coś ty! Chcieliśmy was zastać...

[Arnold Ziffel]

LordBluzg(R)?? <mka...@poczta.onet.pl> wrote:

> U mnie Hamster jak działa, to dodatkowo na jakimś serwerze, który musi
> być 24h online i kiedy zabraknie połączenia, to mam od razu wskazówkę że
> coś niehalo :)
> Na dodatek, jestem jakby "anonimowy" ze względu na inną lokację niż moja
> w danej chwili :)

A no, jest. Autoryzacja widzę też jest :)

200 NNTP-Server Classic Hamster Wersja 2.1 (Kompilacja 2.1.0.11) (post ok) says: Hi!
post
480 Authentication required

Nie boisz się, że stary, nierozwijany, niszowy program może mieć jakieś
bugi w implementacji NNRP, przez które ktoś mógłby coś napsuć? Ja chyba
bałbym się go wystawiać w świat bez chociażby stunnela z mutual auth.

> Ok, nie każdy ma możliwość takiego serwera ale opcja dla mnie idealna.

W zasadzie przy dzisiejszych cenach VPSów chyba każdy ma możliwość, tylko
nie każdy ma samozaparcie lub wiedzę, żeby to odpalić.

> Ciekawostka jeszcze taka, że Hamster nie wymaga instalacji. Odpalasz i
> działa, możesz go przenieść w całości na inny serwer i odpalić na tych
> samych ustawieniach.

Tak, pamiętam. Przenosiłem na dysku twardym w kieszeni na dyski twarde do
kawiarenki internetowej. Pendrive'y pojawiły się dopiero parę lat później,
ale wtedy już miałem stałe łącze w domu.

--
Przychodzi facet do lekarza i mówi:
- Panie doktorze, jestem gejem.
- Ojej! A ja taki nieuczesany.

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 22.04.2023 o 23:25, Arnold Ziffel pisze:

>> ATSD, nie myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez
>> rejestracji? Może by to napędziło nieco ,,klientów"? Dla niektórych
>> rejestracja to jest tam jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu
>> po wielu bojach został otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć,
>> że nie było wielkich incydentów. Można było to zrobić wcześniej.
>
> Myślałem, ale jednak się boję. Orange ma za sobą cały dział prawny. Ja
> jestem sam, do tego nie monitoruję wszystkiego (np. nie śledzę postów,
> które są wysyłane przez serwer), więc można sobie wyobrazić różne czarne
> scenariusze.

Potwierdzam. Mam możliwości odpalić kilka/nascie nowych serwerów news
ale to jednak odpowiedzialność (Adam-chylę czoła). Sam używam/swojego
jednego i tylko ja mam tam dostęp. Chyba od 2003 roku jestem na news i
sporo się "nawidziałem" :) więc wiem na czym ta odpowiedzialność polega.

Generalnie, ciągnie mnie ciągle ta "anarchia" news, bo nie lubię kagańca
tyle że posiadam jakieś (może prymitywne) zasoby moralne i próba
spuszczenia ze smyczy userów, nawet przy obecnym stanie news, nie jest
dla mnie dopuszczalna w przypadku brania odpowiedzialności
(rozpowszechnianie).

[LordBluzg®🇵🇱]

W dniu 22.04.2023 o 23:31, Arnold Ziffel pisze:

>> U mnie Hamster jak działa, to dodatkowo na jakimś serwerze, który musi
>> być 24h online i kiedy zabraknie połączenia, to mam od razu wskazówkę że
>> coś niehalo :)
>> Na dodatek, jestem jakby "anonimowy" ze względu na inną lokację niż moja
>> w danej chwili :)
>
> A no, jest. Autoryzacja widzę też jest :)
>
> 200 NNTP-Server Classic Hamster Wersja 2.1 (Kompilacja 2.1.0.11) (post ok) says: Hi!
> post
> 480 Authentication required
>
> Nie boisz się, że stary, nierozwijany, niszowy program może mieć jakieś
> bugi w implementacji NNRP, przez które ktoś mógłby coś napsuć? Ja chyba
> bałbym się go wystawiać w świat bez chociażby stunnela z mutual auth.

Sprawdziłem, nie ma. Jest tak prymitywny jak IIS w Windows Server :D

Notabene kiedyś odpaliłem serwer news na Win2003Server i działało to
nawet ładnie :D Co prawda hierarchia jest tam odwrotna np.(
misc.elektronika.pl) ale to wymysł Microsoftu, żeby być zgodnym z domeną :D

>
>> Ok, nie każdy ma możliwość takiego serwera ale opcja dla mnie idealna.
>
> W zasadzie przy dzisiejszych cenach VPSów chyba każdy ma możliwość, tylko
> nie każdy ma samozaparcie lub wiedzę, żeby to odpalić.

Mam tam VPN nawet ale w tej sytuacji nie chcę. Niech żyje online. Wisi
to na zmiennym IP więc się zmienia dostęp (ddns).

[Trybun]

W dniu 22.04.2023 o 19:41, jn pisze:

Możesz myśl rozszerzyć? W czym tkwi błąd dla potencjalnego użytkownika w
możliwość założenia konta bez tak właściwie w tym wypadku nikomu do
niczego niepotrzebnej rejestracji?

[Krzysztof Gajdemski]

Jest Sat, 22 Apr 2023 21:25:10 -0000 (UTC), Arnold Ziffel pisze:

> Krzysztof Gajdemski <son...@debian.org.pl> wrote:
>> Możliwe, że masz rację, ale na FB przecież świat się nie kończy. Jest
>> sporo fajnych serwisów tematycznych z opcjami dyskusji, większość dużych
>> projektów ma też jakąś platformę wymiany informacji, są fora.

[ … ]

> Swoją drogą, założyłem im swego czasu forum (phpBB). Był hype,
> zarejestrowało się kilkaset osób, na shoutboxie pisali, że "wow, jak za
> dawnych czasów", a po tygodniu hype minął i forum umarło. Na FB jest im
> wygodniej mimo wszystkich (poważnych) wad FB. Forum nadal stoi, ostatni
> post był 4 lata temu, więc pewnie w końcu je zamknę.

Zupełnie mnie to nie dziwi. Ludzie dużo narzekają, powtarzają
sentymentalne „kiedyś to było fajnie”, a tak naprawdę jest im wygodnie
z tym co mają i faktycznie nie chcą niczego zmieniać.

> Trochę przeszedłem teraz na Discorda. Na początku ciężko tam się połapać,
> no i to jednak jest proprietary, poza tym to jest instant messenger (nie
> lubię takiej synchronicznej formy dyskusji, wolę asynchroniczną, jak maile
> czy newsy), ale są tam fajne społeczności tematyczne (np. na temat
> elektroniki czy krótkofalarstwa).

W sumie to dość zabawne, ale wymieniłeś dokładnie wszystkie wady
Discorda, które powodują, że nie mogę się do niego przekonać. :)

> Idealnie byłoby, gdyby do grup na FB był interfejs NNRP (tak, jak kiedyś
> Messenger był dostępny przez XMPP), ale to się z wielu powodów nigdy nie
> wydarzy.

Oczywiście, że się nie wydarzy, bo internet staje się coraz bardziej
scentralizowany i coraz bardziej własnościowy, czyli coś dokładnie
przeciwnego do pierwotnych założeń. Ponadto zachodzi obecnie gwałtowny
proces centralizacji infrastruktury, w wyniku którego większość tej
kluczowej znajdzie się w rękach trzech, może czterech korporacji.
Wszystko to nie sprzyja otwartości i udostępnianiu uniwersalnych
interfejsów do oferowanych usług. Stąd też nie ma co się dziwić, że
niespecjalnie jest tu gdzieś miejsce dla rozwiązań funkcjonalnie
zbliżonych do tego, czym jest USENET.

>> Jednak jakąś interakcję trzeba podejmować, jakoś wiedzę trzeba zdobywać.
>> IMVVHO USENET a.d. 2023 już się do tego nie nadaje. Niewielu tu zostało
>> ludzi, którzy mają coś merytorycznego do przekazania. Za to trolle
>> trzymają się świetnie. :(
> Moim zdaniem nadal jest wystarczająco dużo sensownych osób, żeby tu
> siedzieć (przynajmniej na tej grupie, bo na innych bywa różnie). Poziom
> merytoryczny tej grupy jest wysoki.

PME jest wyjątkiem, zgoda. Ale jak długo to może potrwać? Szczególnie,
że najazd wygłodniałych trolli trwa w najlepsze. No i nie umniejszając
nikomu, ta wartość merytoryczna – delikatnie mówiąc – blednie choćby
w zestawieniu z forami, do których linki podesłaliście. No ale dość
czarnowidztwa. Oby sobie PME żyła jak najdłużej. Zresztą akurat na PME
zawsze ceniłem sobie dyskusje offtopiczne, bo jest tu paru ludzi
dysponujących sporą mądrością życiową.

> W zasadzie, jeśli chmurka miałaby zostać ostatnim serwerem dla polskich
> użytkowników, to nawet zniknięcie wszystkich feedów nie byłoby dużym
> problemem -- po prostu grupy stałyby się lokalne. Ale jednak światowy
> Usenet jeszcze nieźle się trzyma, a zamknięcie Neostrady zmotywowało mnie
> do zwiększenia ilości feedów. Mam teraz (razem z Neostradą, która nadal
> działa) 14. Odejmując Neostradę i jeden chwilowo nieczynny feed (aioe)
> zostaje 12. Powinno na jakiś czas wystarczyć :)

To całkiem nieźle, +/- tyle, ile ma obecnie Neostrada. Jeszcze niedawno było tego
2 x więcej, ale wykruszyło się momentalnie.

>> ATSD, nie myślałeś, żeby zrobić eksperyment i dać dostęp rw bez
>> rejestracji? Może by to napędziło nieco ,,klientów"? Dla niektórych
>> rejestracja to jest tam jakaś bariera. Myśmy się długo cykali, w końcu
>> po wielu bojach został otworzony dostęp r/w dla .pl i mogę powiedzieć,
>> że nie było wielkich incydentów. Można było to zrobić wcześniej.
> Myślałem, ale jednak się boję. Orange ma za sobą cały dział prawny. Ja
> jestem sam, do tego nie monitoruję wszystkiego (np. nie śledzę postów,
> które są wysyłane przez serwer), więc można sobie wyobrazić różne czarne
> scenariusze. Oczywiście wszystkich, którzy się rejestrują, nie weryfikuję,
> bo nie mam jak, ale jak już ktoś się zarejestrował to wierzę, że będzie
> miał jakieś poczucie odpowiedzialności za to, co wrzuca (a i danych więcej
> na temat takiej osoby będzie, jeśli jednak postanowi zrobić coś nieładnego
> i pan prokurator zaprosi mnie na niemiłą rozmowę). To taki kompromis.

OK, rozumiem obawy. A z tymi opiniami „działów prawnych” to jest tak, że
są dobre, dopóki ktoś nie powie: sprawdzam. Zresztą żeby wydać opinię,
należy jeszcze rozumieć, jak faktycznie działa to, co się opiniuje. Tu
wchodzimy w aspekty, których jednak wolałbym publicznie nie omawiać.
W każdym razie w naszym przypadku większym – potencjalnie – problemem
były binarki. To faktycznie prawna bomba zegarowa. Na szczęście nie
wybuchła.

[io]

W dniu 19.04.2023 o 03:08, a a pisze:
> On Wednesday, 19 April 2023 at 02:25:13 UTC+2, 1634Racine wrote:
>> Dawid Rutkowski w
>> news:64ff9349-b7f4-46b0...@googlegroups.com
>>> wtorek, 18 kwietnia 2023 o 16:40:33 UTC+2 1634Racine napisał(a):
>>>> z ciekawosci: neo konczy sie zaraz - gdzie wskakujecie? chmurka?
>>>> september?
>>> A nie skończył się już raz jakiś czas temu?
>> [....]
>>
>> Szanowni Państwo,
>>
>> po przeczytaniu licznych Państwa uwag, przeprowadziliśmy ponowną analizę
>> możliwości utrzymania usługi news.neostrada.pl. Informujemy, że w
>> świetle uzyskanego raportu podtrzymujemy decyzję o wyłączeniu
>> serwerów dostępowych news.neostrada.pl, co nastąpi z dniem 2023-04-30.
>>
>> Jeszcze raz dziękujemy Państwu za wieloletnie korzystanie z naszej oferty
>> dostępu to systemu USENET, jak również za sugestie i opinie odnośnie jakości
>> jej świadczenia.
>>
>> Pytania i uwagi prosimy kierować na adres use...@news.neostrada.pl.
>>
>> Zespół news.neostrada.pl
> Z Usenetowych grup nie ma kasy, bo nie ma spamowych reklam i dlatego zostaną zlikwidowane.
> Jak nie za rok to wkrótce ,
> bo dzisiaj dla Zenków liczy się tylko kasa
> A na grupach usenetowych można goowno wypromować, czy sprzedać na aledrogo
>
> Ciągle sa próby sprzedaży syfu, niepotrzebnych smieci
> i 2 czy 3 Zenków wciska kit i ciągnie temat jak kura ze spluwaczki,
> ale wątek czytają 3 osoby, zatem goowno sprzedadzą.

No ale to nie do tego służy.

>
> Grupy usenetowe, te polskie , powinien Glinski wpisac do rejestru dóbr kultury polskiej i chronić
> ale jemu to lotto.

Jest to jakaś koncepcja. :-) ale na razie chroni ten, kto te grupy
stworzył. Technicznie bo faktycznie jest za pieniądze publiczne, czyli
zasadniczo tak, jak chcesz.

>
> Pisałem mu aby ratował nasza klasę, gdy Mimce zaplanowaly likwidację największej społecznej bazy wszystkich uczniów w Polsc e, ale udał , że nie słyszy.

Prywatny serwis. Równie dobrze moglibyśmy "ratować" fb :-)

>
> Wszystkie co polskie w internecie syfieje, bo kasa na biznesy napływa z zagranicy
> i radio milion razy reklamuje Barbara kup to , kup tamto, Marian Marian Marian
> a mnie to goofno obchodzi, ale ta reklama powtarzana jest miliony razy i co 10 minut. >
> Zatem Usenet upada a Goglarka nie jest zainteresowana rozwojem usenetu, po przejęciu dejanews

Są przede wszystkim inne usługi, które dają realne zyski. A tu
kopiowanie artykułów nie wiadomo dla kogo i po co.

>
> Najwazniejsze że Melon wyrzucił swego psa z Tłitera i znów cos tam cwierka a nie chau chau od rana do wieczora.

No cóż ... jakiś mały % jest zainteresowany czymś innym i zasadniczo nie
ma problemu by grupy dyskusyjne trwały wiecznie z takim promilowym udziałem.

[io]

W dniu 19.04.2023 o 11:42, Grzegorz Niemirowski pisze:
> 1634Racine <mnj...@j.cbqebml> napisał(a):
>> moze "wstydzic sie" powinni odpowiedzi na pytanie, dlaczego "Przez
...
>
>>> Co to ma wspólnego z bankiem?
>> traktowanie ludzi. Chociaz sprawy rozne. Nie czujesz tego?
>
> Nie czuję. Traktowali ludzi bardzo dobrze, dając coś i nie otrzymując
> nic w zamian. A bank to działalność komercyjna. Czy użytkownicy
> news.neostrada.pl mieli podpisaną jakąś umowę z Orange na korzystanie z
> tego serwera?
>

A co za różnica czy podpisaną? Póki użytkownicy korzystali to właściciel
miał interes a jak przestali to dopiero stracił powód by to utrzymywać.
Bo jakby nie mieli serwera w ogóle to łączyli by się z innymi serwerami
generując ruch do innych dostawców. Albo w ogóle zmienili dostawcę.
Oczywiście wydaje się, że ten zysk już dawno przeminął i bardziej
wizerunkowo to dostawca utrzymywał.

[io]

W dniu 19.04.2023 o 16:47, J.F pisze:
> On Wed, 19 Apr 2023 15:29:21 +0200, 1634Racine wrote:
>> Grzegorz Niemirowski w news:643fc93a$0$2962$6578...@news.neostrada.pl
...>
> To moze nie byc sprawa co tu przyciac, tylko ile trzeba zapłacic.
> Serwer sie zestarzał i trzeba nowy np.
> Choc w sumie powinien byc wirtualny, ale tam tez kiedys trzeba
> odnowic/powiększyc ... i wtedy jest problem czemu tak drogo i co mozna
> przyciąc.
>
> Dalej kwestia admina, bo trzeba miec kogos, kto sie na tym choc troche
> zna.

... i ile kosztuje obsługa zgłoszeń użytkowników, które jakoś trzeba
obsłużyć :-)

>
> No i teraz kwestie RODO.

No może.

[io]

W dniu 20.04.2023 o 12:48, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F,
>
> Wednesday, April 19, 2023, 4:47:56 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> korpo jest (imo) lekka patologia myslenia. Nagle wpadli na odkrywczy pomysl:
>>> co tu mozna przyciac... :)

>> To moze nie byc sprawa co tu przyciac, tylko ile trzeba zapłacic.
>> Serwer sie zestarzał i trzeba nowy np.
>> Choc w sumie powinien byc wirtualny, ale tam tez kiedys trzeba
>> odnowic/powiększyc ... i wtedy jest problem czemu tak drogo i co mozna
>> przyciąc.
>

> Osobę prywatną, wcale nie zbyt majętną, bez problemu stać na
> utrzymanie serwera news. To nie wymaga ani wielkich nakładów, ani nie
> jest zbyt skomplikowane i nie wymaga aż tak dużo czasu.
>
> [...]
>

Utrzymujesz? W swoim czytniku? :-)

[io]

W dniu 20.04.2023 o 13:57, a a pisze:
> On Thursday, 20 April 2023 at 13:33:59 UTC+2, Adam Górski wrote:
...
>>
>> Nie wiedziałem , że chmurka to działanie społeczne.
>> Popieram wszelkie działania społeczne bo jako jedne z niewielu
>> odpowiadają na prawdziwe potrzeby.
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> Adam Górski
> Jeżeli popieracie działania społeczne to mogę przygotowac projekt interpelacji poselskiej,
> który pozwoli na sfinansowanie takich działań jak publiczne serwery nntp usenet z budżetu, bo to wielkie dobro społeczne, duża wartośc dodana dla społeczeństwa, a koszty kieszonkowe.

Jak takie kieszonkowe to postaw serwer za własne pieniądze. Nie ma
powodu tego robić kosztem całego społeczeństwa.