Elektryka, TN-C, różnicówka

[Arnold Ziffel]

Cześć,

Takie pytanie.

Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).

Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest różnicówka,
i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
chyba nie ma to znaczenia.

Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Kolega, który to montował (elektryk z uprawnieniami) twierdzi, że jest OK,
że tak się robi. Może się robi, ale wg mnie jak się ten PEN upali gdzieś
po drodze (a może, instalacja w skrzynkach przy latarniach jest w bardzo
złym stanie, kable ziemne też mają po 60 lat, już raz były wykopywane, bo
się popaliły), to pojawi się na nim faza (szeregowo z innych domków, które
są wpięte do tego samego obwodu i nie mają różnicówki). Niech wybije im
wszystkie bezpieczniki i różnicówkę, a ta faza i tak na bolcu będzie.

Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i chce
podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku, że lepiej tego
bolca w tej sytuacji nie podłączać. Jest większa szansa, że coś się w tych
zaparszywiałych skrzynkach poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka,
ładowarka, lodówka, czy co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.

Działka nie jest ani moja, ani jego. Wspólnych znajomych. To fajni znajomi
i nie chciałbym, żeby zakończyli życie porażeni prądem.

Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie odpowiedzialność; ja nie mam
uprawnień, kolega z uprawnieniami nie widzi potrzeby, a oni się na tym
zupełnie nie znają).

Kto ma rację?

--
Na gałęzi wiszą sobie 3 nietoperze i rozmawiają ze sobą.
W pewnej chwili jeden z nich zaniemówił i jak sprężyna stanął głowa
do góry.
Ci dwaj pozostali popatrzyli na siebie i jeden z nich:
"Kurcze, znowu zemdlał".

[PiteR]

in <news:2231ac4c-412d-4d76...@hooterville.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:

> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest
> bezpieczny?

no nie bardzo bezpieczny.

> Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i
> chce podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku,
> że lepiej tego bolca w tej sytuacji nie podłączać.

ja bym nie chciał takiego PE i dałbym gniazdko bez bolca.
a istniejące gniazdka chcesz też podłączać od PE?

> Jest większa szansa, że coś się w tych zaparszywiałych skrzynkach
> poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka, ładowarka, lodówka, czy
> co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.

nom, różnicówka i tak wykryje upływ do ziemi.

> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się
> przekona, że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie
> odpowiedzialność; ja nie mam uprawnień, kolega z uprawnieniami nie
> widzi potrzeby, a oni się na tym zupełnie nie znają).
>
> Kto ma rację?

wiesz jak to jest z uziomami, koszt, kopanie, bałagan to nie.
a potem ludzie giną przy betoniarce.


--
Piter

[JDX]

On 16.06.2023 00:57, Arnold Ziffel wrote:

> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,

Ja bym się nie pieprzył tylko odżałował 500 zł na 6 m nienajtańszego
uziomu pionowego, uziemił punkt podziału i miał spokój na kilkadziesiąt
lat. A „minimalne” 3 m będzie jeszcze tańsze. W każdym razie i tak
pomierzyć trzeba.

> że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie odpowiedzialność; ja nie mam
> uprawnień, kolega z uprawnieniami nie widzi potrzeby, a oni się na tym
> zupełnie nie znają).

A za podział nikt nie bierze odpowiedzialności? :-) W każdym razie tak
to jest z zawodowymi m.in. elektrykami – gdy pytasz się jak zrobiłby coś
prywatnie, tak dla siebie, to często dostajesz odpowiedź „eee tam, nie
trzeba”. :-) Druciarze po prostu. :-) Od mentalności zależy.

No i jakie „uprawnienia” ma kolega? Bo wątpię, aby zwykłe „E”, które ma
„każdy”, dawały prawo do takich samowolek. :-)

[Janusz]

W dniu 16.06.2023 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:

> Cześć,
>
> Takie pytanie.
>
> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>
> Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest różnicówka,
> i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
> jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
> różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
> chyba nie ma to znaczenia.
>
> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>
> Kolega, który to montował (elektryk z uprawnieniami) twierdzi, że jest OK,
> że tak się robi. Może się robi, ale wg mnie jak się ten PEN upali gdzieś
> po drodze (a może, instalacja w skrzynkach przy latarniach jest w bardzo
> złym stanie, kable ziemne też mają po 60 lat, już raz były wykopywane, bo
> się popaliły), to pojawi się na nim faza (szeregowo z innych domków, które
> są wpięte do tego samego obwodu i nie mają różnicówki). Niech wybije im
> wszystkie bezpieczniki i różnicówkę, a ta faza i tak na bolcu będzie.

Dlatego powinien być uziemiony, to jest dla ich bezpieczeństwa.

--
Janusz

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .06.2023 o 00:57 Arnold Ziffel <arn...@hooterville.invalid> pisze:

> Cześć,
>
> Takie pytanie.
>
> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy
> i
> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>
> Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest
> różnicówka,
> i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
> jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
> różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
> chyba nie ma to znaczenia.
>
> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt rozdziału
PEN powinien być uziemiony, już miałem napisać, że dodatkowe 300 zł i masz
spokój (za tyle kupiłem 6m miedziowany uziom rok temu) - ale zerkam na
alle i ten sam uziom u tego samego sprzedawcy kosztuje teraz 509 zł:

https://allegro.pl/oferta/uziom-6m-komplet-uziemiajacy-miedziowany-11074404829?utm_source=notification&utm_medium=Package%20was%20sent%20email&utm_campaign=cda19ec0-7e5d-4108-bb53-3debab508c1e&snapshot=MjAyMi0wMi0wMlQxMDozMzoxMy45OTZaO2J1eWVyO2QxZGFhZGM5NDdkMDUwMGEyODYyZjY5NWEwYWFiNTRjN2QxMjI3ZmEwOGEyYTliM2Q5MGQ3ODUwMDMxOGZlMWQ%253D

Kupiłem go 14 miesięcy temu...


TG

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .06.2023 o 11:15 Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> pisze:

> W dniu .06.2023 o 00:57 Arnold Ziffel <arn...@hooterville.invalid> pisze:
>
>> Cześć,
>>
>> Takie pytanie.
>>
>> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy
>> fazy i
>> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>>
>> Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest
>> różnicówka,
>> i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
>> jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
>> różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
>> chyba nie ma to znaczenia.
>>
>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>
> Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt
> rozdziału PEN powinien być uziemiony, już miałem napisać, że dodatkowe
> 300 zł i masz spokój (za tyle kupiłem 6m miedziowany uziom rok temu) -
> ale zerkam na alle i ten sam uziom u tego samego sprzedawcy kosztuje
> teraz 509 zł:

zwykły ocynk, sporo tańszy, niecałe 200 za 6m:

https://allegro.pl/oferta/uziom-6m-komplet-uziemiajacy-ocynk-ogniowy-12952922822?reco_id=a11320fe-0c26-11ee-b608-eaf1f0706d68&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017

[Arnold Ziffel]

Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> wrote:

> Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt rozdziału
> PEN powinien być uziemiony,

A mając osobne uziemienie trzeba w ogóle rozdzielać PEN na PE i N?

U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych ogrodach)
zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
Sprawdziło się to już raz, jak miałem przebicie w grzałce do grilla (faza
poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała; bez żadnego uziemienia
miałbym grillowanie, ale mnie, jakbym dotknął grilla).

Powinienem ten uziom przed różnicówką zewrzeć z PEN? Jaką to miałoby
zaletę?

> Kupiłem go 14 miesięcy temu...

Eh, nawet mi nie mów. Wszystko rośnie, tylko pensja nie chce. Przewody
ziemne też podobno wystrzeliły do góry.

--
Biblia uczy nas kochać.
Kamasutra uczy jak.

[Arnold Ziffel]

JDX <j...@onet.pl> wrote:

>> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
> Ja bym się nie pieprzył tylko odżałował 500 zł na 6 m nienajtańszego
> uziomu pionowego, uziemił punkt podziału i miał spokój na kilkadziesiąt

> lat. A ,,minimalne" 3 m będzie jeszcze tańsze. W każdym razie i tak
> pomierzyć trzeba.

Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak kolega
elektryk mówi, że nie trzeba? A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba,
to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał
ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak
to jest. Ktoś cię prosi o pomoc np. z komputerem, pomagasz mu, to potem
cokolwiek się stanie, jest na ciebie, bo przecież grzebałeś. A tu nawet
nikt mnie nie prosi, bo im ten prąd działa, tylko mi to spokoju nie daje.

Wspomniany kolega wymieniał innemu facetowi na innej działce licznik i po
roku tamten facet przyszedł do niego z gębą, że mu bezpiecznik wywaliło i
puszka się pali w ścianie, a ostatnim, który grzebał w instalacji, był on,
więc to na pewno on coś namieszał. Natomiast on ma uprawnienia i wziął za
wymianę tego licznika pieniądze, więc to jest inna sytuacja.

U siebie na działce zrobiłem to po swojemu (z normalnym uziomem, choć
rozdzielonym od PEN), bo jak mnie usmaży, to będę mógł mieć pretensje
tylko do siebie, ale u kogoś to co innego (nawet nie wiem, czy zgodnie z
prawem wolno mi to zrobić u kogoś bez uprawnień; oczywiście dopóki nikomu
nic się nie stanie, to nie ma sprawy, ale jak się jednak stanie, to
dopiero zacznie się szukanie winnego... już nawet nie mówiąc o wyrzutach
sumienia potem).

> A za podział nikt nie bierze odpowiedzialności? :-)

On niby wziął, ale na papierze nic nie ma (bo i robione było za darmo po
znajomości). Natomiast odpowiedzialność to jedno a bezpieczeństwo to
drugie. W większości domków w ogóle nie ma uziemienia (jest lampa, jedno
gniazdko bez bolca do podłączenia kosiarki, i tyle) albo jest po prostu
zerowanie (mostek w gniazdku), bez żadnej różnicówki, i też to działa. I
działało zapewne będzie, aż coś się jednak stanie.

Tam w ogóle są na niektórych działkach cuda. To że działki są podłączone
szeregowo przed podlicznikiem to jeszcze spoko (do mojego domku wchodzi
przewód z latarni i idzie dalej na mój licznik i do sąsiada), choć to, że
takie dwie działki potrafią wisieć na jednym bezpieczniku 10 A to inna
sprawa. Natomiast jedna działka ma sąsiada podłączonego za swoim
podlicznikiem i jak sąsiad kosi trawę, to kręcą się oba (dosłownie się
kręcą, bo to stare, elektromechaniczne, PRL-owskie liczniki na 220 V).
Kolega proponował sąsiadowi poprawienie tego, ale "panie, to nie ma co
zmieniać, to zawsze tak było, to nie jest duży koszt", więc nikt go na
siłę uszczęśliwiał nie będzie.

W innym domku widziałem gniazdko podłączone na przewodzie antenowym (ale
to już zostało naprawione, bo w końcu się upaliło), widziałem skrzynki,
które są dziurawe, wrastają w nie pokrzywy i leje się do nich woda (ale
to też już zostało w końcu wymienione, bo rozpadło się na amen). Więc
bezpieczeństwem tam się nikt specjalnie nie przejmuje. No ale ja się
przejmuję. Przynajmniej jeśli chodzi o bezpieczeństwo moje lub znajomych.

> W każdym razie tak to jest z zawodowymi m.in. elektrykami - gdy pytasz

> się jak zrobiłby coś prywatnie, tak dla siebie, to często dostajesz

> odpowiedź ,,eee tam, nie trzeba". :-) Druciarze po prostu. :-) Od
> mentalności zależy.

To, jak on ma u siebie, to inna sprawa i nawet nie wiem :) Pewnie ma
podobnie. Wiem że grzebał, bo mu przy latarni bezpiecznik wykręcałem i
pilnowałem, żeby nikt nie wkręcił. Ale on robi dla siebie, zna się na tym
na tyle, żeby móc wziąć za to odpowiedzialność, więc nic mi do tego. Mogę
najwyżej powiedzieć, co ja uważam, jak zapyta (a nie pyta).

> No i jakie ,,uprawnienia" ma kolega? Bo wątpię, aby zwykłe ,,E", które ma
> ,,każdy", dawały prawo do takich samowolek. :-)

Nie mam pojęcia. SEPowskie jakieś. G1 zapewne, ale czy E czy D, czy E i D
(czy może D implikuje E?), to nie wiem.

Pamiętam, że sam chciałem zrobić (żeby w razie czego mieć), ale entuzjazm
mi opadł jak się dowiedziałem, że trzeba je odnawiać co 5 lat. Przez
najbliższe 5 lat prawdopodobnie i tak nigdy bym z nich nie skorzystał,
a wiedzę to mogę sobie i bez uprawnień zdobyć, więc dałem sobie spokój.

--
Zajączek przychodzi do drogerii:
- Czy jest szampon?
- Tylko jajeczny.
- A to dziękuję, nie skorzystam. Chciałem się cały wykapać.

[Arnold Ziffel]

PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:

>> Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i
>> chce podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku,
>> że lepiej tego bolca w tej sytuacji nie podłączać.
>
> ja bym nie chciał takiego PE i dałbym gniazdko bez bolca.
> a istniejące gniazdka chcesz też podłączać od PE?

Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie czego nie
było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z tym PE.

>> Jest większa szansa, że coś się w tych zaparszywiałych skrzynkach
>> poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka, ładowarka, lodówka, czy
>> co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.
>
> nom, różnicówka i tak wykryje upływ do ziemi.

Tak, jeśli u nich będzie przebicie, to tak.

> wiesz jak to jest z uziomami, koszt, kopanie, bałagan to nie. a potem
> ludzie giną przy betoniarce.

Tak, wiem... ale uziomy szpilkowe dałoby się zrobić bezinwazyjnie.

--
Idzie niedźwiedź przez łączkę i widzi zajączka.
- Te, zając, skocz po papierosy!
- Odp*.* ty ch*.* taki owaki! Ty *.* *.* *.*!
Niedźwiedź przestraszył się i poleciał szybko do domu.
- Stara! Włącz radio, chyba znowu rewolucja!

[Arnold Ziffel]

Arnold Ziffel <arn...@hooterville.invalid> wrote:

> (faza poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała;

Do PE oczywiście (tego mojego, dodanego).

--
Z dumą szedłem przez miasto łapiąc spojrzenia przechodniów. Popularność?
Nie. Uroda? Raczej nie. Włączona piła łańcuchowa w moich rękach? Być może...

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .06.2023 o 15:37 Arnold Ziffel <arn...@hooterville.invalid> pisze:

> Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> wrote:
>
>> Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt
>> rozdziału
>> PEN powinien być uziemiony,
>
> A mając osobne uziemienie trzeba w ogóle rozdzielać PEN na PE i N?
>
> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych
> ogrodach)
> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.

Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?

> Sprawdziło się to już raz, jak miałem przebicie w grzałce do grilla (faza
> poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała; bez żadnego uziemienia
> miałbym grillowanie, ale mnie, jakbym dotknął grilla).

Różnicówka wykryła różnicę prądu - część poszła przez obudowę grilla do
ziemi, takie jej zadanie.
Do różnicówki masz podłączony L i N, jak powstaje różnica między L i N
(czyli prąd gdzieś ucieka, przez obudowę urządzenia lub skórę człowieka do
ziemi) i ten uciekający prąd przekracza wartość prądu zadziałania
różnicówki (30, 100mA) to ona rozłącza obwód.
Do zadziałania różnicówki nie potrzeba więc uziomu. Ale trzeba pamiętać,
że różnicówka rozłączy też N.

> Powinienem ten uziom przed różnicówką zewrzeć z PEN? Jaką to miałoby
> zaletę?

Powinieneś przewód PEN przychodzący ze słupa rozdzielić (czyli w miejscu
rozdziału przychodzi jeden przewód PEN, wychodzą dwa - PE i N) i ten punkt
połączyć do uziomu, który Ci podlinkowałem.
Wtedy jesteś zabezpieczony na wypadek "upalenia", awarii przewodu PEN.
Jak na jakimś obwodzie w Twojej sieci, urządzenie będzie miało awarię i w
wyniku tej awarii pojawi się napięcie na metalowej obudowie (np. grill) to
dzięki temu, że będziesz miał swój uziom, znacząco spadnie rezystancja
obwodu obudowa-ziemia (bo metalowe obudowy są podłączone do PE) i
zwiększysz prawdopodobieństwo i skrócisz czas zadziałania zwykłego B16 czy
B10 w Twojej lokalnej rozdzielni.
W takiej sytuacji, mimo braku lub awarii różnicówki i tak będziesz
skutecznie zabezpieczony przed porażeniem.

TG

[M M]

piątek, 16 czerwca 2023 o 15:38:57 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):
> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych ogrodach)
> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.

To zdaje się będzie "wyspa TT w sieci TN".

> Wszystko rośnie, tylko pensja nie chce.

Jak to, minimalna już co pół roku rośnie :)

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2023-06-16 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:

> Cześć,
>
> Takie pytanie.
>
> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>
> Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest różnicówka,
> i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
> jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
> różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
> chyba nie ma to znaczenia.
>
> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

To może najpierw przykładowa literatura
https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008

> Kolega, który to montował (elektryk z uprawnieniami) twierdzi, że jest OK,
> że tak się robi. Może się robi, ale wg mnie jak się ten PEN upali gdzieś
> po drodze (a może, instalacja w skrzynkach przy latarniach jest w bardzo
> złym stanie, kable ziemne też mają po 60 lat, już raz były wykopywane, bo
> się popaliły), to pojawi się na nim faza (szeregowo z innych domków, które
> są wpięte do tego samego obwodu i nie mają różnicówki). Niech wybije im
> wszystkie bezpieczniki i różnicówkę, a ta faza i tak na bolcu będzie.
>
> Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i chce
> podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku, że lepiej tego
> bolca w tej sytuacji nie podłączać. Jest większa szansa, że coś się w tych
> zaparszywiałych skrzynkach poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka,
> ładowarka, lodówka, czy co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.

Wyobraź sobie sytuację: masz gniazdo z bolcem i masz urządzenie
wymagające gniazda z bolcem. Ale nie wiesz że ten bolec wisi sobie
radośnie. Jak już, to gniazdo bez bolca. I wiedza że tam bolec nie jest
podłączony za parę lat ulegnie zapomnieniu. Oczywiście pozostaje zawsze
kolejny problem pt nie ma bolca to podłączymy pralkę i tak.
Ogólnie trudna sprawa.

> Działka nie jest ani moja, ani jego. Wspólnych znajomych. To fajni znajomi
> i nie chciałbym, żeby zakończyli życie porażeni prądem.
>
> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
> że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie odpowiedzialność; ja nie mam
> uprawnień, kolega z uprawnieniami nie widzi potrzeby, a oni się na tym
> zupełnie nie znają).

Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
właśnie przerwę na PEN. To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np
pięciu. I każdy ma 20A bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A
kabelek jest taki jak na 20A. Rozrysuj to sobie... Ja zwątpiłem, ale na
wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka tylko na podłączenie.
Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi dopiero na 7,5m, wcześniej
jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z kilkoma szpilami i
bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do instalacji odgromowej,
ale chciałoby się mniej.

Pozdrawiam

DD

[PiteR]

in <news:e35b4aa3-7cf4-424c...@hooterville.invalid>

user Arnold Ziffel pisze tak:

>> ja bym nie chciał takiego PE i dałbym gniazdko bez bolca.
>> a istniejące gniazdka chcesz też podłączać od PE?
>
> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z
> tym PE.

no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?

bo jestem ciekaw ;)

--
Piter

[PiteR]

in <news:17ef2f48-9190-4aee...@hooterville.invalid>

user Arnold Ziffel pisze tak:

> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak
> kolega elektryk mówi, że nie trzeba?

dziwny ten elektryk, niebojący, chyba w sądzie jeszcze nie był.

> A jak kolega elektryk mówi,
> że nie trzeba, to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc
> przyłożyć będę musiał ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie
> wezmę za to odpowiedzialność. Tak to jest.

Oczywiście. Jest nawet typ podludzi, którzy rozwiązują swoje problemy
wrabiając w nie innych.

> Ktoś cię prosi o pomoc np. z komputerem, pomagasz mu, to potem
> cokolwiek się stanie, jest na ciebie, bo przecież grzebałeś. A tu
> nawet nikt mnie nie prosi, bo im ten prąd działa, tylko mi to
> spokoju nie daje.

postawa godna nagrody

> Wspomniany kolega wymieniał innemu facetowi na innej działce
> licznik i po roku tamten facet przyszedł do niego z gębą, że mu
> bezpiecznik wywaliło i puszka się pali w ścianie, a ostatnim,
> który grzebał w instalacji, był on, więc to na pewno on coś
> namieszał.

potrafią o 22oo przyjechać z reklamacją, 14km nad jezioro do domku,
lodowki się nie rozmrazają.

> Natomiast on ma uprawnienia i wziął za wymianę tego
> licznika pieniądze, więc to jest inna sytuacja.

wziął pieniadze, po nim

Dlatego teraz jestem elektromonterem. W pracy nie ma w ogóle prądu
230v, gdzieniegdzie jest 110v. Montuję rozdzielnicę, urządzenia i mam
na wszystko w.

żeby dostać gniazdko trzeba być team liderem i wysłać wniosek.
spuszczają z sufitu gniazko z różnicówką.

Tutaj elektryk to jest osoba, której praca polega na tym, że w razie
czego idzie do więzienia :)


--
Piter

[Arnold Ziffel]

PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:

>> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
>> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
>> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z
>> tym PE.
>
> no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
> poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?
>
> bo jestem ciekaw ;)

Ja bym u siebie wyłamał bolce albo pozakładał gniazdka bez bolców.
Gniazdko z bolcem sugeruje, że jest uziom, więc jak bolec ma być
niepodłączony to lepiej, żeby go nie było (wg mnie).

--
Jesteśmy bardzo biedni. Żona musiała sprzedać nerkę żebyśmy mieli co
jeść w Boże Narodzenie. Jak tak dalej pójdzie będę musiał zrezygnować z
Canal+.

[PeJot]

W dniu 16.06.2023 o 15:58, Arnold Ziffel pisze:

> JDX <j...@onet.pl> wrote:
>
>>> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
>> Ja bym się nie pieprzył tylko odżałował 500 zł na 6 m nienajtańszego
>> uziomu pionowego, uziemił punkt podziału i miał spokój na kilkadziesiąt
>> lat. A ,,minimalne" 3 m będzie jeszcze tańsze. W każdym razie i tak
>> pomierzyć trzeba.
>
> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak kolega
> elektryk mówi, że nie trzeba? A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba,
> to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał
> ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak
> to jest.

To znajdź takiego elektryka który zrobi uziemienie i podpisze papier.
Łatwo nie będzie, tanio też nie.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

[Janusz]

W dniu 16.06.2023 o 16:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:

>> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych
>> ogrodach)
>> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
>> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
>
> Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?

No nie, rozdzielił na N, PE sobie sam zrobił :)

--
Janusz

[JDX]

On 16.06.2023 15:58, Arnold Ziffel wrote:
[...]

> Pamiętam, że sam chciałem zrobić (żeby w razie czego mieć), ale entuzjazm
> mi opadł jak się dowiedziałem, że trzeba je odnawiać co 5 lat. Przez
> najbliższe 5 lat prawdopodobnie i tak nigdy bym z nich nie skorzystał,
> a wiedzę to mogę sobie i bez uprawnień zdobyć, więc dałem sobie spokój.
>

Takiej wiedzy jak na egzaminie sepowskim możesz nie zdobyć. Ja np.
dowiedziałem się się, że w gigaomach no niby mierzy się rezystancję i
impedancję, ale nie tak do końca. Bo w gigaomach mierzy się rezystancję
izolacji. :-)

[PiteR]

in <news:72ad6789-2106-4ecb...@hooterville.invalid>

user Arnold Ziffel pisze tak:

>>> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
>>> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
>>> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z tym
>>> PE.
>>
>> no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
>> poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?
>>
>> bo jestem ciekaw ;)
>
> Ja bym u siebie wyłamał bolce albo pozakładał gniazdka bez bolców.
> Gniazdko z bolcem sugeruje, że jest uziom, więc jak bolec ma być
> niepodłączony to lepiej, żeby go nie było (wg mnie).

to ja wiem

ale czy będziesz napierał na nich żeby zlikwidowali bolce
a nie "u siebie" czy machniesz ręką bo mur nie do przebicia
i padasz z sił?



--
Piter

Miłość rak i wojna są jak sraczka. Przychodzą znienacka.
https://www.youtube.com/@hromadske_ua/videos

[PeJot]

W dniu 16.06.2023 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:

> Cześć,
>
> Takie pytanie.
>
> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).

/.../

ATSD, ile mocy realnie potrzebujesz na tej działce ? Kosiarka czy coś
więcej ?

[Arnold Ziffel]

Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> wrote:

>> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych
>> ogrodach) zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka
>> rezystancja wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam
>> tylko jako N.
>
> Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?

Nie :) PEN użyłem jako N. PE podpiąłem do własnego uziomu.

>> Sprawdziło się to już raz, jak miałem przebicie w grzałce do grilla (faza
>> poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała; bez żadnego uziemienia
>> miałbym grillowanie, ale mnie, jakbym dotknął grilla).
>
> Różnicówka wykryła różnicę prądu - część poszła przez obudowę grilla do
> ziemi, takie jej zadanie.

W zasadzie większość poszła przez PE do ziemi (grzałka ma PE podłączone do
swojej obudowy).

> Do zadziałania różnicówki nie potrzeba więc uziomu. Ale trzeba pamiętać,
> że różnicówka rozłączy też N.

Tak, to prawda. Ale PE pomaga. Wolę żeby przebicie poszło do ziemi przez
dedykowany temu uziom, niż przeze mnie.

> Powinieneś przewód PEN przychodzący ze słupa rozdzielić (czyli w miejscu
> rozdziału przychodzi jeden przewód PEN, wychodzą dwa - PE i N) i ten punkt
> połączyć do uziomu, który Ci podlinkowałem.
> Wtedy jesteś zabezpieczony na wypadek "upalenia", awarii przewodu PEN.

A robiąc tak, jak ja zrobiłem, nie jestem przed tym zabezpieczony? W tej
sytuacji jeśli PEN się gdzieś upali, to nie powinienem tego poczuć
fizycznie (nie powinno mnie porazić).

Inna sprawa, że moje urządzenia mogą to poczuć -- jeśli na drugiej fazie
(innej niż ta, która przychodzi do mnie) będzie jakiś duży odbiornik, to
się to wszystko połączy w szereg i mogę dostać między swoją fazą a
(wiszącym w powietrzu) PEN (używanym jako N) napięcie bliskie
międzyfazowemu.

Urządzenia może popalić, ale mi krzywdy nie powinno zrobić...

> Jak na jakimś obwodzie w Twojej sieci, urządzenie będzie miało awarię i w
> wyniku tej awarii pojawi się napięcie na metalowej obudowie (np. grill) to
> dzięki temu, że będziesz miał swój uziom, znacząco spadnie rezystancja
> obwodu obudowa-ziemia (bo metalowe obudowy są podłączone do PE) i
> zwiększysz prawdopodobieństwo i skrócisz czas zadziałania zwykłego B16 czy
> B10 w Twojej lokalnej rozdzielni.

W mojej rozdzielnicy jest przede wszystkim różnicówka (przed nadprądowymi)
i to na nią liczę w takiej sytuacji.

> W takiej sytuacji, mimo braku lub awarii różnicówki i tak będziesz
> skutecznie zabezpieczony przed porażeniem.

Różnicówka jest. Ale tak, racja, jeśli przebije do PE, to szybciej może
zadziałać B16, niż jakby miało przejść przeze mnie (wtedy nie zadziała
wcale).

Boję się też podłączać PEN do lokalnego uziomu z innego powodu. Niech ten
PEN się gdzieś upali. Wtedy wszystkie domy będą zasilane przez mój uziom.
On ma jakąś rezystancję, przewody i złącza też mają jakąś rezystancję, a N
nie jest zabezpieczony nadprądowo. Łatwo sobie wyobrazić, jak to się
wszystko zaczyna palić.

--
Podchodzi kulturysta na plaży nudystów do kobiety, napina mięśnie i
mówi do niej z nieukrywaną satysfakcją:
- Co? Bomba? No nie?
Ona na to: - Tak, tylko coś mały lont do tej bomby...

[Arnold Ziffel]

M M <mare...@gmail.com> wrote:

>> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych ogrodach)
>> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
>> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
> To zdaje się będzie "wyspa TT w sieci TN".

O właśnie tak :)

Zajrzałem tu:

https://laczynasnapiecie.pl/blog/uklady-sieci-i-bhp-podczas-pracy-z-nimi

Wydaje się, że TT traktują wręcz jak diabła.

Czytamy dalej, tu więcej konkretów...

https://elektrykapradnietyka.com/28910/siec-tn-c-praktyka-polskie-normy-przepisy-zwyczaje/

"Jest to zdecydowanie nieprawidłowe wykonanie instalacji o ile ZE (zakład
energetyczny) tego nie nakazuje w warunkach przyłączenia."

Tam nie ma ZE :D Ogród działkowy jest podłączony do jakiegoś ZE, ale
altany są podłączone po prostu do latarni. Tą instalacja nikt się nie
zajmuje, ani żadnych warunków przyłączenia też raczej nie ma (ogród
pewnie miał, jak był podłączany dziesiątki lat temu).

"Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S ale
z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
różnicówka) ulegnie uszkodzeniu i tak samo kiedy na przewodzie ochronnym
pojawi się napięcie, co jest mniej prawdopodobne w prawidłowo wykonanym
układzie TN-C-S."

No właśnie, a tu układ TN-C nie jest prawidłowo wykonany, więc TN-C-S też
siłą rzeczy nie będzie bezpieczny.

Ja się serio boję tam upalenia zera. Moje prywatne oszacowanie ryzyka jest
takie, że prędzej się PEN upali, niż mi różnicówka padnie. Ale to u mnie.

Z drugiej strony, jeśli padnie różnicówka, to powinienem mieć tak niską
rezystancję uziemienia, żeby L zwarte z PE dało radę od razu wyrzucić B16
(czyli poniżej 14 omów, grubo poniżej)... zdaje się, że mam więcej, choć
nie pamiętam (mierzyłem dawno temu). Więc może po prostu dobić uziomy,
żeby spróbować uzyskać te 10 omów, i wtedy wyspa TT będzie bezpieczna?

"Niezależnie od tego czy instalacja posiada RCD czy nie, układ TN-C-S
uznaje się za bezpieczniejszy od TT"

No właśnie... tylko to przy założeniu, że instalacja przed punktem
podziału jest prawidłowo wykonana. Tej nie ufam.

>> Wszystko rośnie, tylko pensja nie chce.
> Jak to, minimalna już co pół roku rośnie :)

Niedługo już tylko minimalna zostanie, i będzie można za nią kupić wielkie
nic.

--
Po upojnej nocy ze słonicą mrówek idzie spać. Rano wstaje i widzi,
ze zamęczył nocnymi igraszkami ukochana. Wiec wściekły wziął się do
kopania grobu. I mruczy pod nosem:
- K..., jedna noc przyjemności i cale życie kopania.

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

>> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
>> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>
> /.../
>
> ATSD, ile mocy realnie potrzebujesz na tej działce ? Kosiarka czy coś
> więcej ?

Oni mało. Lodówka, kosiarka, jakieś drobiazgi (typu ładowanie telefonu czy
laptopa). Raczej nigdy nie przekroczą 2 kW.

Ja trochę więcej. Niech się włączy sprężarka (ok. 1 kW) podczas spawania
(ok. 2,5 kW), już będzie prawie 16 A. Albo nawet niech się nie włącza, ale
niech będzie spawane wieczorem (przy halogenach 1 kW).

--
Skandal dopingowy w Pucharze Narodów Aryki, u jednego z zawodników nie
wykryto AIDS. Pewnie spadną w rankingu HIVa.

[Arnold Ziffel]

Dariusz Dorochowicz <_dad...@wp.com> wrote:

>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>
> To może najpierw przykładowa literatura
> https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008

Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
tego uziomu.

Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
scenariusze.

1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
przewodami do gniazdek.

2. Idzie to dwoma przewodami do gniazdek, w których jest zrobione
zerowanie (PEN idzie do PE i z niego do N).

Tak kiedyś robiono i takie instalacje nadal istnieją. Żadnego uziomu tam
nie ma (tzn. może budynek ma, ale do mieszkania nadal wchodzi
nierozdzielony PEN). Wygląda na to, że to jest niezgodne z obecnymi
normami.

> Wyobraź sobie sytuację: masz gniazdo z bolcem i masz urządzenie
> wymagające gniazda z bolcem. Ale nie wiesz że ten bolec wisi sobie
> radośnie. Jak już, to gniazdo bez bolca. I wiedza że tam bolec nie jest
> podłączony za parę lat ulegnie zapomnieniu.

Tak, to prawda. Jak jest bolec, to musi być podłączony.

> Oczywiście pozostaje zawsze kolejny problem pt nie ma bolca to
> podłączymy pralkę i tak. Ogólnie trudna sprawa.

Pralki tam nie będzie... ale lodówka jest. Laptopy też czasem są.

> Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
> robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
> właśnie przerwę na PEN.

Tutaj też się to pewnie prędzej czy później zdarzy. Póki co tylko kabel w
ziemi się smażył (ale to faza była doziemiona).

> To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np pięciu. I każdy ma 20A
> bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A kabelek jest taki jak na
> 20A. Rozrysuj to sobie...

No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
tylko do siebie).

> Ja zwątpiłem, ale na wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka
> tylko na podłączenie. Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi
> dopiero na 7,5m, wcześniej jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z
> kilkoma szpilami i bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do
> instalacji odgromowej, ale chciałoby się mniej.

Ja mam więcej. Nie pamiętam ile, ale znacząco więcej. Tyle, że różnicówkę
wybije, ale B16 nie. Więc może ta moja wyspa TT z takim uziomem jest
jednak mniej bezpieczna. Najgorsze, że wszystko zależy od tego, co się
stanie.

1. Wyspa TT ze słabym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
zadziała, B16 nie wybije -- możliwe porażenie lub pożar.

2. Wyspa TT z dobrym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
zadziała, ale B16 zadziała. To chyba jedyna sensowna opcja. Tylko trzeba
ten dobry uziom zrobić, a to koszt (który chyba w końcu poniosę, bo nie da
mi to spokoju).

3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

4. TN-C-S z lokalnym uziomem. Upali się PEN w latarni i będę miał trochę
mniejsze napięcie na PE (od sąsiadów), ale za to sąsiedzi będą zasilali
się przez mój uziom (i nic nie zabezpieczy przed przepływem nadmiernego
prądu, co najwyżej straż pożarna, jak przyjedzie dogaszać instalację).

Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami... (plus oczywiście
jeśli trupem miałby paść ktoś z moich gości, to wolałbym, żeby jednak nie
padł, niezależnie od prokuratora).

Gdzie nie nie obrócić, d... z tyłu...

--
Gosc poszedl na egzamin, niewiele powiedzial, dostal 2.
Wychodzi z kumplem do ubikacji i tam zaczyna wyzywac:
- A ten ku*** pie****, a ten popie***** jak on mnie mogl tak
upier**lic... Nagle otwieraja się drzwi kabiny, wychodzi z nich profesor:
- A bo zes chu** nic nie umial!

[Arnold Ziffel]

PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:

>> Ja bym u siebie wyłamał bolce albo pozakładał gniazdka bez bolców.
>> Gniazdko z bolcem sugeruje, że jest uziom, więc jak bolec ma być
>> niepodłączony to lepiej, żeby go nie było (wg mnie).
>
> to ja wiem
>
> ale czy będziesz napierał na nich żeby zlikwidowali bolce
> a nie "u siebie" czy machniesz ręką bo mur nie do przebicia
> i padasz z sił?

Nie no, jeśli bolec i tak ma być niepodłączony to będę chciał, żeby go nie
było. Ale póki co jest podłączony (TN-C-S bez dodatkowego uziomu).

Myślę, że oni nie są przywiązani do tych bolców. Oni chcą mieć prąd i
chcą, żeby ten prąd płynął przez urządzenia a nie przez nich. Jak powiem,
żeby usunąć, bo tak będzie bezpieczniej, i uzasadnię to, to powiedzą,
żebym usunął. I usunę. Tylko najpierw chcę mieć pewność, że tak faktycznie
będzie bezpieczniej.

U siebie mogę eksperymentować, u kogoś wolę mieć pewność (także prawną,
choć zgodnie z prawem to powinienem się do tego na trzy metry nie zbliżać
i zostawić to koledze z uprawnieniami).

--
"Ostatnio byłem u wróżki, by przepowiedziała mi przyszłość. Kiedy
spojrzała w szklaną kulę nagle zbladła i wybiegła z namiotu, biegnąc ile
miała sił w nogach. Wk... się, wziąłem kulę, dogoniłem szmatę i ją
zatłukłem. Zastanawiam się tylko, co zobaczyła w tej kuli."

[Arnold Ziffel]

PiteR <em...@fauszywy.pl> wrote:

>> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak
>> kolega elektryk mówi, że nie trzeba?
>
> dziwny ten elektryk, niebojący, chyba w sądzie jeszcze nie był.

Nie był. Zrobił uprawnienia, robi różne instalacje, ale jeszcze nie miał
sytuacji, w której coś by się grubo posypało (na tyle grubo, żeby były
ofiary).

>> A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba, to kolega elektryk ręki do
>> tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał ja. A jak ja przyłożę, to
>> automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak to jest.
>
> Oczywiście. Jest nawet typ podludzi, którzy rozwiązują swoje problemy
> wrabiając w nie innych.

A to tak, znam takich. Ale to nie ten przypadek. Jakby on uznał, że trzeba
coś zrobić, to sam by to zrobił.

>> Ktoś cię prosi o pomoc np. z komputerem, pomagasz mu, to potem
>> cokolwiek się stanie, jest na ciebie, bo przecież grzebałeś. A tu nawet
>> nikt mnie nie prosi, bo im ten prąd działa, tylko mi to spokoju nie
>> daje.
>
> postawa godna nagrody

No bo ich lubię. A oni się nie znają. Ja... no cóż, elektrykiem nie jestem
(ani z zawodu ani z uprawnień), ale jak prąd płynie, to wiem.

> potrafią o 22oo przyjechać z reklamacją, 14km nad jezioro do domku,
> lodowki się nie rozmrazają.

Lodówki?

>> Natomiast on ma uprawnienia i wziął za wymianę tego licznika pieniądze,
>> więc to jest inna sytuacja.
>
> wziął pieniadze, po nim

Na nawet mając uprawnienia nie dotknąłbym się na tych działkach do niczego
u obcych ludzi. Te instalacje są w takim stanie, że grożą pożarem. Zrobisz
coś, ale nie wymienisz całej instalacji, bo to koszt, a "przecież działa",
a potem coś się jednak stanie, zapali albo kogoś porazi i będzie na
ciebie, bo byłeś ostatnim elektrykiem, który w tym grzebał. Nawet jeśli
nie mogłeś tak naprawdę zrobić nic oprócz oświadczenia, że jeśli szanowna
pani, pan, nie chce wymienić tej instalacji, to ty się do niej nie
dotkniesz, bo nie zapewnisz, że w obecnym stanie będzie bezpieczna.

> Dlatego teraz jestem elektromonterem. W pracy nie ma w ogóle prądu
> 230v, gdzieniegdzie jest 110v. Montuję rozdzielnicę, urządzenia i mam
> na wszystko w.

Tak łatwiej :)

> żeby dostać gniazdko trzeba być team liderem i wysłać wniosek.
> spuszczają z sufitu gniazko z różnicówką.

To co tam robią, że gniazdek nie dają?

> Tutaj elektryk to jest osoba, której praca polega na tym, że w razie
> czego idzie do więzienia :)

To ja już wolę swoją robotę :) Siedzę, kod piszę, jak się mocno pomylę to
najwyżej będą koszty (jak się np. urządzenia w polu przestaną aktualizować
i trzeba będzie wysłać serwisanta... i tak tysiąc razy po całej Polsce),
ale do więzienia nikt nie pójdzie.

--
Babcia do wnuka który bawi się telefonem:
- Wnusiu twoje pokolenie to jest uzależnione od technologii!
A na to wnuczek:
- Nie, nie babciu. To twoje pokolenie jest uzależnione od technologii -
powiedział odłączając wtyczkę respiratora.

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

>> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak kolega
>> elektryk mówi, że nie trzeba? A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba,
>> to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał
>> ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak
>> to jest.
>
> To znajdź takiego elektryka który zrobi uziemienie i podpisze papier.
> Łatwo nie będzie, tanio też nie.

Uziemienie to i ja mogę zrobić. Byle ktoś się pod tym podpisał. Tylko
znów, czytam że wyspa TT nie jest wcale taka super, jak mi się wydawało (a
przede wszystkim może nie być zgodna z prawem, jeśli ZE wydał inne
warunki... a tu nie ma żadnych warunków wydanych przez ZE, a przynajmniej
nie ma do nich dostępu).

Oczywiście 95% domków ma to zrobione po staremu, PRL-owemu, idą sobie dwa
przewody, może gdzieś jest zmostkowany bolec, może nie ma, i tak sobie to
działa, i nikt się tym specjalnie nie przejmuje.

--
Mis, zajączek, wilk i lis grają w karty. Lis oszukuje. Po pewnym czasie
niedźwiedź wstaje i mówi :
- Ktoś tu oszukuje! Nie będę pokazywał palcem, ale jak strzelę w ten
rudy pysk...

[Arnold Ziffel]

JDX <j...@onet.pl> wrote:

> Takiej wiedzy jak na egzaminie sepowskim możesz nie zdobyć. Ja np.
> dowiedziałem się się, że w gigaomach no niby mierzy się rezystancję i
> impedancję, ale nie tak do końca. Bo w gigaomach mierzy się rezystancję
> izolacji. :-)

No elektryk raczej w innym przypadku nie będzie mierzył nic w gigaomach :)

Jak to jest z tym egzaminem? Zdajesz raz, masz uprawnienia na 5 lat, a co
potem? Zupełnie od nowa, od zera, czy tylko się to przedłuża już bez
egzaminu (i jak to wtedy wygląda kosztowo, po tych 5 latach)?

--
Siedzą dwie małpy na palmie i jedna je banana. Druga pyta się:
- Co robisz?
- Jem banana!
- A dla czego on taki brązowy?
- A bo jem go drugi raz!

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 21.06.2023 o 02:01, Arnold Ziffel pisze:
[...]

> "Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S ale
> z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
> różnicówka) ulegnie uszkodzeniu

Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Paweł

[Arnold Ziffel]

Paweł Pawłowicz <pawel.p...@upwr.edu.pl> wrote:

> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
> skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...

Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

--
Przychodzi żaba do lekarza. Lekarz pyta:
- Co pani dolega?
- Nie kumam.

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 21.06.2023 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:
[...]

> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...

*Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Paweł

[PeJot]

W dniu 21.06.2023 o 12:56, Paweł Pawłowicz pisze:

> W dniu 21.06.2023 o 02:01, Arnold Ziffel pisze:
> [...]
>> "Można by wyciągnąć wniosek iż wyspa TT jest bezpieczniejsza od TN-C-S
>> ale
>> z pewnością nie kiedy wyłącznik różnicowo-prądowy (RCD, potocznie
>> różnicówka) ulegnie uszkodzeniu
>
> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
> skała.

Dokładnie tak. Po dosyć randomowym czasie *bez testowania* trzymają jak
wściekłe :>

[PeJot]

W dniu 21.06.2023 o 02:06, Arnold Ziffel pisze:

> PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:
>
>>> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
>>> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>>
>> /.../
>>
>> ATSD, ile mocy realnie potrzebujesz na tej działce ? Kosiarka czy coś
>> więcej ?
>
> Oni mało. Lodówka, kosiarka, jakieś drobiazgi (typu ładowanie telefonu czy
> laptopa). Raczej nigdy nie przekroczą 2 kW.
>
> Ja trochę więcej. Niech się włączy sprężarka (ok. 1 kW) podczas spawania
> (ok. 2,5 kW), już będzie prawie 16 A. Albo nawet niech się nie włącza, ale
> niech będzie spawane wieczorem (przy halogenach 1 kW).

Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

[Arnold Ziffel]

Paweł Pawłowicz <pawel.p...@upwr.edu.pl> wrote:

>> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
>> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
>> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami...
>
> *Wyłącznie* z normami i uprawnieniami. O zdrowym rozsądku nie ma mowy.

Tak, prawda...

--
Wchodzi lekarz po obchodzie do gabinetu i mówi do kolegów:
- Uśmiejecie się, jak wam powiem, kto umarł...

[PeJot]

W dniu 21.06.2023 o 13:21, Arnold Ziffel pisze:

> Paweł Pawłowicz <pawel.p...@upwr.edu.pl> wrote:
>
>> Ciągle o psuciu się różnicówek. Dobrej klasy różnicówki są trwałe jak
>> skała. Chyba, ze kupujemy u Chińczyka...
>
> Ja się w ogóle zastanawiam, co tam się może zepsuć...

Mechanizm, psuje się od testowania.

Przekaźnik spolaryzowany psuje się od nie testowania :)

Styki też jakieś liche, komór łukowych brak.

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2023-06-21 o 02:29, Arnold Ziffel pisze:

> Dariusz Dorochowicz <_dad...@wp.com> wrote:
>
>>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>>
>> To może najpierw przykładowa literatura
>> https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008
>
> Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
> tego uziomu.
>
> Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
> scenariusze.
>
> 1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
> przewodami do gniazdek.
>
> 2. Idzie to dwoma przewodami do gniazdek, w których jest zrobione
> zerowanie (PEN idzie do PE i z niego do N).
>
> Tak kiedyś robiono i takie instalacje nadal istnieją. Żadnego uziomu tam
> nie ma (tzn. może budynek ma, ale do mieszkania nadal wchodzi
> nierozdzielony PEN). Wygląda na to, że to jest niezgodne z obecnymi
> normami.

Dokładnie tak. Przepisy nie wymagają zmiany istniejących instalacji,
nawet jak robisz modyfikacje to zgodnie z tym co jest. Ale jak robisz
nową to już musisz według nowych przepisów. I radź sobie...

>> Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
>> robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
>> właśnie przerwę na PEN.
>
> Tutaj też się to pewnie prędzej czy później zdarzy. Póki co tylko kabel w
> ziemi się smażył (ale to faza była doziemiona).
>
>> To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np pięciu. I każdy ma 20A
>> bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A kabelek jest taki jak na
>> 20A. Rozrysuj to sobie...
>
> No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
> niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
> między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
> na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
> tylko do siebie).

Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
nie wyzwolenie bezpiecznika.

>> Ja zwątpiłem, ale na wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka
>> tylko na podłączenie. Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi
>> dopiero na 7,5m, wcześniej jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z
>> kilkoma szpilami i bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do
>> instalacji odgromowej, ale chciałoby się mniej.
>
> Ja mam więcej. Nie pamiętam ile, ale znacząco więcej. Tyle, że różnicówkę
> wybije, ale B16 nie. Więc może ta moja wyspa TT z takim uziomem jest
> jednak mniej bezpieczna. Najgorsze, że wszystko zależy od tego, co się
> stanie.

Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

> 1. Wyspa TT ze słabym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
> zadziała, B16 nie wybije -- możliwe porażenie lub pożar.
>
> 2. Wyspa TT z dobrym uziomem. Zewrze się L z PE u mnie, różnicówka nie
> zadziała, ale B16 zadziała. To chyba jedyna sensowna opcja. Tylko trzeba
> ten dobry uziom zrobić, a to koszt (który chyba w końcu poniosę, bo nie da
> mi to spokoju).
>
> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>
> 4. TN-C-S z lokalnym uziomem. Upali się PEN w latarni i będę miał trochę
> mniejsze napięcie na PE (od sąsiadów), ale za to sąsiedzi będą zasilali
> się przez mój uziom (i nic nie zabezpieczy przed przepływem nadmiernego
> prądu, co najwyżej straż pożarna, jak przyjedzie dogaszać instalację).
>
> Do tego wszystkiego dochodzi pan prokurator, który tylko czeka, aż ktoś
> trupem padnie i wtedy zacznie się sprawdzanie wszystkiego nie tylko ze
> zdrowym rozsądkiem, ale też z normami, uprawnieniami... (plus oczywiście
> jeśli trupem miałby paść ktoś z moich gości, to wolałbym, żeby jednak nie
> padł, niezależnie od prokuratora).
>
> Gdzie nie nie obrócić, d... z tyłu...

Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
palić zgodnie z przepisami.

Pozdrawiam

DD

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Arnold,

Wednesday, June 21, 2023, 2:29:38 AM, you wrote:

>>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

Tak.

>> To może najpierw przykładowa literatura
>> https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008
> Czyli każą uziemiać punkt podziału, jak nic... pytanie co jeśli nie ma
> tego uziomu.
> Weźmy np. mieszkanie. Wchodzą dwa przewody, L i PEN. I teraz dwa
> scenariusze.
> 1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
> przewodami do gniazdek.

Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
za punktem rozdziału.

[...]

> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).

Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
potencjałów dotykowych.

[...]


--
Best regards,
RoMan

[PeJot]

W dniu 21.06.2023 o 18:11, Dariusz Dorochowicz pisze:

> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
> I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
> zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać.

Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.

A trafo może dostać przebicia... i wracamy do punktu wyjścia.

--
Przychodzi mrówka do krawca i mówi:
- Jest nitka?
- Jest!
- Cale dwa cm proszę!
- Zapakować???
- Nie! Powieszę się na miejscu!

[PeJot]

W dniu 22.06.2023 o 01:26, Arnold Ziffel pisze:

> PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:
>
>> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
>
> A trafo może dostać przebicia...

Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

[titanus]

W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:

...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Co ciekawe producent oprawy "twierdzi", że pojedyńcza sztuka ma current
continous na poziomie 0,415A, ale ze zwykłej rachuby wychodzi, że
powinno być: 0,12 A.

Koniec końców B16 strzela praktycznie z palca bez softstartu.
Po instalacji S-S prąd mierzony w obwodzie ma ok 3,2 A.

--
Pozdrawiam - titanus

[titanus]

W dniu 2023-06-21 o 18:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Arnold,
>
[cut]

>> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
>> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>
> Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
> wodociągowej? Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś
> bezpieczny nawet przy upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy
> potencjałów dotykowych.
>
> [...]
>

To teraz zagadka:

Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
- potwierdzone próbówką jak i miernikiem.

Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?

--
pozdrawiam - titanus

[PeJot]

W dniu 22.06.2023 o 19:25, titanus pisze:

A nie próbowałeś zwyczajnie C16 ?

[titanus]

W dniu 2023-06-22 o 19:47, PeJot pisze:

Owszem, ale również go "biło" - z jakiegoś powodu niecyklicznie: raz
wyskoczył raz nie - losowo. Z inwestorem dogadaliśmy się, że zabezp.
odejściowe zostają typu B, ale dokładamy S-S i koniec.

Klient nasz pan.

--
Pozdrawiam - titanus

[Dariusz Dorochowicz]

W dniu 2023-06-21 o 20:55, PeJot pisze:

Nie żebym tam się czepiał, ale ile to jest? ;)
Na poważnie to tam jest w tym zakresie pionowa charakterystyka mniej
więcej do 10s. Inaczej mówiąc może odpali w ciągu 0.1s, a może w ciągu
10. Różnica dość zasadnicza. Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
na pewno.

Pozdrawiam

DD

[PeJot]

W dniu 22.06.2023 o 20:07, Dariusz Dorochowicz pisze:

Na prądy zwarciowe reaguje wyzwalacz elektromagnetyczny, a nie
termobimetalowy.

> Zapewne zadziała szybko, ale tego nie wiesz
> na pewno.

Na pewno to tak jest liczony warunek samoczynnego wyłączania zasilania.
Ale chętnie bym spojrzał na rzeczywiste dane, szczególnie dotyczące
starych, zmęczonych eksploatacją esek.

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .06.2023 o 19:35 titanus <titanussi...@gjemajl.kom> pisze:

Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
Jest uziom? - znana rezystancja?

TG

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 22.06.2023 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:
[...]

> Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
> wodą.

Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Paweł

[titanus]

W dniu 2023-06-22 o 20:40, Tomasz Gorbaczuk pisze:

Jakiś starszy Feroli - już nie pamiętam modelu, ale miał 4kW, lekko
"kwadratowaty".

Pomieszczenie gdzie był podłączony (łazienka) przylegało do
pomieszczenia gdzie jest duży agregat. Obok agregatu główna rozdzielnia
budynkowa - siłownia. Suma odbiorów 430 kW. Podwójny uziom budynkowy:
Bednarka otokowa 50x5 - ok 180 m + szpilki na rogach budynku (8 szt), o
ile pamiętam elektryk montażysta wspominał o wartości 2,12 Ohma. Druga
bednarka poprowadzona bezpośrednio ze stacji trafo - 50x5 - ok 70 m - tu
pomiar wykazywał poniżej 2 ohmów. Obie bednarki spięte w siłowni.

Od linii PEN w siłowni wyprowadzony przewód zerowy do każdej
rozdzielnicy budynkowej.

Czy to jest bezpieczne ?

--
Pozdrawiam - titanus

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.

"Raptem" 2.8 om uziomu :)

--
Słoń i mrówka postanowili wybrać się na wiśnie. Przez płot przeszli do
ogródka sąsiada, nagle słyszą czyjeś kroki. Mrówka mówi:
- Słoniu, schowaj się za mną! Ja się mniej rzucam w oczy!

[Arnold Ziffel]

titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:

>> Żeby odstrzelić B16 poniżej 0.1 sek wystarczy raptem 5x16A.
>
> ...ew 27 szt "LEDów" po 28W każdy z fabryki na Ukrainie.

Ewentualnie 10 małych zasilaczy wtyczkowych (solidnych, markowych, 12 V,
nie pamiętam prądu ale w okolicach 2 A). Testowaliśmy kiedyś urządzenia
zasilane takimi zasilaczami. Podpięliśmy je po kolei do listwy, działały,
pod koniec dnia wyłączyliśmy listwę. Następnego dnia włączyliśmy listwę...
i musieliśmy dzwonić do konserwatora budynku.

> Właśnie jestem po "instalacji" softstartów MW na takim obwodzie.
> W piku - przynajmniej tyle ile zdążył zarejestrować BM089 to wychodziło
> ok 47A... i nie miało to więcej niz 0,1 s.

Bo i po co dokładać "inrush resistor" (nie wiem jak to się na polski
nazywa, rezystor przeciwudarowy?)...

--
Jeśli dziewczyna w trakcie kłótni z tobą wyciągnie nóż, ty wyciągnij masło
i chleb. Jej kobiecy instynkt weźmie nad nią górę i zrobi ci kanapkę.

[Arnold Ziffel]

titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:

> Czy to jest bezpieczne ?

Zakładam, że pytanie jest podchwytliwe, bo kogoś trzepnęło?

--
Pewien profesor mowi do studentow:
- Prosze zadawac pytania. Nie ma glupich pytan, sa tylko glupie
odpowiedzi.
Na to jeden ze studentow:
- Co się stanie jesli stane obiema nogami na szynach tramwajowych,
a rekoma chwyce się przewodu trakcji. Czy pojade jak tramwaj?

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

>>> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
>>
>> A trafo może dostać przebicia...
>
> Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.

Generalnie to jeśli nic nie ma przebicia, to uziom nie jest potrzebny...
więc staramy się zabezpieczyć wszystko właśnie na takie sytuacje, gdy
jednak tego przebicia dostanie.

--
Profesor przerywa wyklad i zwraca się do studentow siedzacy w ostatnim
rzedzie:
- Kategorycznie zabraniam rozwiazywania krzyzowek podczas moich
wykladow!!
Na to ktos z sali:
- Czy na tle rebusow ma pan podobne kompleksy?

[Arnold Ziffel]

Dariusz Dorochowicz <_dad...@wp.com> wrote:

>> No właśnie. To jest powód, dla którego wolę mieć wyspę TT z własnym PE,
>> niż TN-C-S z uziemionym PE, choć teraz mam wrażenie, że to jest wybór
>> między zdrowym rozsądkiem a bezpieczeństwem prawnym (jakby coś się komuś
>> na mojej działce stało -- bo jak się stanie mnie, to będę miał pretensje
>> tylko do siebie).
>
> Wyspa TT to nie jest takie hop, bo musisz mieć rezystancję uziomu taką
> żeby wyzwolić bezpiecznik w razie doziemienia w określonym czasie, a to
> są konkretne wartości prądów. Bez przewodu zerowego to d...a będzie a
> nie wyzwolenie bezpiecznika.

Właśnie widzę...

Tak się teraz zaczynam zastanawiać, czy ja przypadkiem pułapki nie
zrobiłem. Z drugiej strony, taką samą pułapką może być podłączenie
urządzenia wymagającego uziemienia do gniazdka bez bolca.

> Różnicówkę to byle co wybije. A do B16 to musisz mieć ...
> żeby tak w ciągu około sekundy ją wywalić to musi być prąd od 50 do 80A.
> I to może być do 10s na odpalenie. Ogólnie to tak ze 160A powinieneś
> zapewnić ;) Nie, aż tyle to chyba nie, ale nie chce mi się szukać. W
> każdym razie trzeba tego naprawdę sporo. Popatrz w karty katalogowe
> bezpieczników. Jak się na nie patrzy to się człowiek zastanawia jakim
> cudem one w ogóle potrafią wylecieć?

Widać faktycznie takie prądy tam płyną :)

Nie wiem ile musiałbym pieniędzy władować w uziemienie, żeby mogło tam
nawet 50 A (4,6 om) popłynąć. Z drugiej strony, może wcale nie tak dużo?

> Zdrowy rozsądek? Nie żartuj. Jak to kiedyś strażak powiedział przy
> odbiorze: to nic że to nie ma sensu. Ważne że jak coś to będzie się
> palić zgodnie z przepisami.

Tak, dupokrytka musi być...

Przypomniał mi się przypadek maszynisty. Zasłyszane, nie wiem czy
prawdziwe. Jedzie pociąg, między torami śpi facet. Pewnie pijany. Jak
pociąg nad nim przejedzie, to nic mu się nie stanie, ale jak pociąg
"zatrąbi" (w "" bo to się chyba "sygnał baczność" nazywa), to facet
podniesie łeb i ten łeb straci. Zgodnie z przepisami maszynista musi
zatrąbić (i wtedy nie dostanie zarzutów), ale niezrobienie tego zwiększy
szansę przeżycia faceta (o ile nie podniesie łba podczas przejazdu
pociągu). No i dylemat, co zrobić.

--
- Witaj bezpłatny lekarzu.
- Witaj nieuleczalnie chory pacjencie.

[Arnold Ziffel]

RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid> wrote:

>>>> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?
>
> Tak.

A jak się na nim faza pojawi?

>> 1. W rozdzielnicy się to rozdziela na PE i N i idzie dalej trzema
>> przewodami do gniazdek.
>
> Tak miałem przez kilkanaście lat i fungowało. Oczywiście z różnicówką
> za punktem rozdziału.

Fungować to będzie nawet bez uziomu, o ile nic się nie stanie :)

>> 3. TN-C-S bez lokalnego uziomu. Upali się PEN w latarni i niezależnie od
>> różnicówki będę miał fazę na PE (od sąsiadów).
>
> Masz jakiekolwiek urządzenie elektryczne podłączone do metalowej sieci
> wodociągowej?

Na tej działce nie. W domu w sumie też nie (nowe, plastikowe rury).

> Jeśli tak i w domu jest metalowy wodociąg - jesteś bezpieczny nawet przy
> upaleniu PEN przed różnicówką - brak różnicy potencjałów dotykowych.

Ze względu na lokalne uziemienie tego PEN?

[Arnold Ziffel]

Tomasz Gorbaczuk <go...@adres.pl> wrote:

>> Sieć TN-C, rozdzielnica TN-C, zabezpieczenia na "korkach", ale wszystkie
>> wykręcone. Włączony do gniazdka "zmostkowanego" tylko jeden podgrzewacz
>> wody, ale nie działający - pokrętło włączenia na 0. Fazy w gniazdku brak
>> - potwierdzone próbówką jak i miernikiem.
>>
>> Czy w tej sytuacji jesteśmy bezpieczni czy nie ?
>
> Za mało danych, podgrzewacze mogą mieć grzałkę chłodzoną bezpośrednio
> wodą. Jak woda wysoko zmineralizowana to przewodzi, jak w instalacji
> polegamy na "uziomie" ze słupa", własnego brak, i sąsiad ma duże
> niesymetryczne pobory to zaczynają się cudza z takim podgrzewaczem.
> Jest uziom? - znana rezystancja?

Zakładam, że w oryginalnym pytaniu chodzi o to, że PEN się upali. My mamy
wykręcone korki, ale sąsiad nie ma, więc jego faza pójdzie przez PEN do
nas i dalej rurami do ziemi.

--
Na sali wykladowej :
Wykladowca pisze na tablicy, w pewnej chwili zabraklo miejsca. Lapie
wiec gabke i sciera, ale niestety zaczal scierac to co przed chwila
napisal. Jeden z studentow, ktory nie zdazyl tego przepisac nie wytrzymal
i na cala sale : O kur... !! Wykladowca popatrzyl się na niego dzikim
wzrokiem i .... napisal jeszcze raz to co starl . :))

[Arnold Ziffel]

Paweł Pawłowicz <pawel.p...@upwr.edu.pl> wrote:

> Co ciekawe, tak mają te z wysokiej półki (Stiebel-Eltron). Ale one są
> tak skonstruowane, że prądy upływu się zerują.

Zdaje się (pewności co do firmy nie mam), że właśnie taki mnie kiedyś
kopał, gdy był podłączony bez uziomu (tzn. woda z kranu kopała, a jak się
go odłączyło, to przestawała).

--
Idzie niedźwiedź przez łączkę i widzi zajączka.
- Te, zając, skocz po papierosy!
- Odp*.* ty ch*.* taki owaki! Ty *.* *.* *.*!
Niedźwiedź przestraszył się i poleciał szybko do domu.
- Stara! Włącz radio, chyba znowu rewolucja!

[titanus]

arn...@hooterville.invalid (Arnold Ziffel) Wrote in message:r

> titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:> Czy to jest bezpieczne ?

Zakładam, że pytanie jest podchwytliwe, bo kogoś trzepnęło?

Ano właśnie. Brawo domysłu.

Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.

Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl ;-)

Dopiero wyciągnięcie wtyczki podgrzewacza zlikwidowało problem,
ale pracownik który ciął tę rurę przypomniał sobie co to
breakdance.

Szczęście że był w izolowanych butach...

--

Pewien profesor mowi do studentow:- Prosze zadawac pytania. Nie ma

glupich pytan, sa tylko glupieodpowiedzi.Na to jeden ze

studentow:- Co się stanie jesli stane obiema nogami na szynach

tramwajowych,a rekoma chwyce się przewodu trakcji. Czy pojade jak
tramwaj?


--
Pozdrawiam - titanus

[Arnold Ziffel]

titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:

> Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
> głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
> tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
> na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.
>
> Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
> odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl ;-)

Co tam się właściwie stało? Uziom, do którego był podłączony podgrzewacz,
miał napięcie, i przez ten podgrzewacz szło do rury?

Skąd ten uziom miał napięcie? Był PEN, który gdzieś się upalił, i faza
szła przez jakiś inny odbiór, potem przez uziom, potem przez podgrzewacz
i rurę do ziemi i działało to, dopóki rura nie była ucięta?

--
Słonia obleciały komary. On chcąc się uwolnić wlazł do rzeki. Wszystkie
komary poleciały do góry, poza jednym.
Nagle słychać z góry glos (do komara ) : " Edek utop sk...syna!".

[JDX]

On 21.06.2023 02:45, Arnold Ziffel wrote:
> JDX <j...@onet.pl> wrote:
>
>> Takiej wiedzy jak na egzaminie sepowskim możesz nie zdobyć. Ja np.
>> dowiedziałem się się, że w gigaomach no niby mierzy się rezystancję i
>> impedancję, ale nie tak do końca. Bo w gigaomach mierzy się rezystancję
>> izolacji. :-)
>
> No elektryk raczej w innym przypadku nie będzie mierzył nic w gigaomach :)
To nie do końca prawda ponieważ rezystancję izolacji mierzy się również
w megaomach. :-D

> Jak to jest z tym egzaminem? Zdajesz raz, masz uprawnienia na 5 lat, a co
> potem? Zupełnie od nowa, od zera, czy tylko się to przedłuża już bez
> egzaminu (i jak to wtedy wygląda kosztowo, po tych 5 latach)?
Ja w sam raz w ubiegłym roku odnawiałem razem z kursem (po tym jak
poprzednie uprawnienia straciły ważność 20+ lat temu), ale na 99%
wystarczy zdać sam egzamin (koszt 300+ zł) – zajrzyj na stronę twojego
lokalnego SEP-u.

Z ciekawostek – uprawnienia UDT też odnawia się co 5 lat, ale nie trzeba
zdawać żadnego egzaminu. Ani chyba nawet płacić. Po prostu trzeba się
pofatygować do swojego lokalnego UDT.

[titanus]

W dniu 2023-06-23 o 09:29, Arnold Ziffel pisze:

> titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:
>
>> Odcięta metalowa rura zasilania wodnego, wychodząca z ziemi na
>> głębokości ok 1.5 m(!) w stosunku do reszty instalacji wodnej w
>> tej części budynku wykazywała stała obecność napięcia zmiennego
>> na poziomie 213VAC - mierzone miernikiem.
>>
>> Kabel podłączony do jednego końca tejże rury po zbliżeniu do
>> odciętej części pięknie i efektownie iskrzyl ;-)
>
> Co tam się właściwie stało? Uziom, do którego był podłączony podgrzewacz,
> miał napięcie, i przez ten podgrzewacz szło do rury?
>

No właśnie do dzisiaj nie wiem jak to było w ogóle możliwe.
Napięcia na nim nie było co ciekawe, bo pomierzyliśmy go zarówno
podłączonego do gniazda jak i nie.

W pierwszym i w drugim przypadku pomiar fazy do bolca wykazywał równe 0 V.

Skąd tam się brało takie napięcie nie mam pojęcia, szczególnie, że sama
rura zasileniowa wody do budynku była w ziemi.
Przewód PEN od siłowni do rozdzielnicy też sprawdzony - wykazywał opór
na poziomie ok 2 ohm - czyli mniej więcej to co powinno być.

Przez chwilę nawet w mojej głowie pojawił się niedorzeczny pomysł, że w
środku podgrzewacza ktoś umieścił akumulator AC :DDDD - bo tylko to
wyjaśniałoby takie zjawisko.

> Skąd ten uziom miał napięcie? Był PEN, który gdzieś się upalił, i faza
> szła przez jakiś inny odbiór, potem przez uziom, potem przez podgrzewacz
> i rurę do ziemi i działało to, dopóki rura nie była ucięta?
>

Czort wie, ale zakładam, że z jakiegoś powodu po podpięciu podgrzewacza
jego cewki zadziałały jak indukcja - niemniej w jego najbliższym
położeniu.... a czekaj,,,, 25 m od tego miejsca jest maszt nadawczy
Orange - taki jeb..tny...może to to ?

Ale dlaczego napięcie zmienne i to o takiej wartości ?

W sumie po odcięciu rury zasilenia wodnego cały budynek zmienił na
instalacji wodnej różnicę potencjałów - może to to ?

Teraz to już tylko domysły.

Odcięta rura została połączona kablem 10 mm2 i złączami krzyżowymi do
reszty instalacji w ziemi i zalana betonem. Denzę już odpuściliśmy,
poszła tylko samoizolka. Na 20 lat będzie. :D

--
Pozdrawiam - titanus

[PeJot]

W dniu 22.06.2023 o 23:28, Arnold Ziffel pisze:

> PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:
>
>>>> Tak sobie pomyślałem o trafo 1:1, ale musiała by być używka.
>>>
>>> A trafo może dostać przebicia...
>>
>> Bez przesady, chyba że to będzie historyczny klamot.
>
> Generalnie to jeśli nic nie ma przebicia, to uziom nie jest potrzebny...
> więc staramy się zabezpieczyć wszystko właśnie na takie sytuacje, gdy
> jednak tego przebicia dostanie.

A swoją drogą nie da się jakoś wyperswadować zarządcy terenu że
instalacja elektryczna wymaga remontu ? Jakaś ekspertyza, papier etc.

[Arnold Ziffel]

PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:

>> Generalnie to jeśli nic nie ma przebicia, to uziom nie jest potrzebny...
>> więc staramy się zabezpieczyć wszystko właśnie na takie sytuacje, gdy
>> jednak tego przebicia dostanie.
>
> A swoją drogą nie da się jakoś wyperswadować zarządcy terenu że
> instalacja elektryczna wymaga remontu ? Jakaś ekspertyza, papier etc.

Tam by się wiele rzeczy przydało wyperswadować. Póki co zarządca terenu
się zmienił i nawet nie wiem, kto jest nowym.

Inna sprawa, że gorzej, jak oni zaczęliby stosować regulamin również do
działkowiczów. Na przykład blaszak mam, który zgodnie z regulaminem nie
może tam stać.

--
Kelner, proszę o porcję ambrozji!
- Że co proszę?
- Ambrozji! To taki napój bogów!
- O przepraszam, nie poznałem pana.

[Arnold Ziffel]

titanus <titanussi...@gjemajl.kom> wrote:

> No właśnie do dzisiaj nie wiem jak to było w ogóle możliwe.
> Napięcia na nim nie było co ciekawe, bo pomierzyliśmy go zarówno
> podłączonego do gniazda jak i nie.
>
> W pierwszym i w drugim przypadku pomiar fazy do bolca wykazywał równe 0 V.

To może druga rura (czyli reszta instalacji wodnej) miała napięcie
względem ziemi, a nie ta pierwsza?

Nadal do końca nie widzę, jak to wyglądało.

> Skąd tam się brało takie napięcie nie mam pojęcia, szczególnie, że sama
> rura zasileniowa wody do budynku była w ziemi.

Metalowa?

> Czort wie, ale zakładam, że z jakiegoś powodu po podpięciu podgrzewacza
> jego cewki zadziałały jak indukcja - niemniej w jego najbliższym
> położeniu.... a czekaj,,,, 25 m od tego miejsca jest maszt nadawczy
> Orange - taki jeb..tny...może to to ?

Wg mnie nie.

> W sumie po odcięciu rury zasilenia wodnego cały budynek zmienił na
> instalacji wodnej różnicę potencjałów - może to to ?

Czyli mógł być potencjał z instalacji wodnej?

> Teraz to już tylko domysły.
>
> Odcięta rura została połączona kablem 10 mm2 i złączami krzyżowymi do
> reszty instalacji w ziemi i zalana betonem. Denzę już odpuściliśmy,
> poszła tylko samoizolka. Na 20 lat będzie. :D

Czyli ta rura, która kopała?

No generalnie bardzo ciekawe to jest. Bo przecież w tym gniazdku COŚ
musiało być. Jak nie od fazy do PE, to od neutralnego do PE. Cudów nie ma.

--
Przychodzi żółw do jeża - fryzjera i mówi:
- Poproszę na jeża.
Jeż na to:
- No to wskakuj!

[Arnold Ziffel]

JDX <j...@onet.pl> wrote:

>> No elektryk raczej w innym przypadku nie będzie mierzył nic w gigaomach :)
> To nie do końca prawda ponieważ rezystancję izolacji mierzy się również
> w megaomach. :-D

Możliwe, nigdy nie mierzyłem :)

>> Jak to jest z tym egzaminem? Zdajesz raz, masz uprawnienia na 5 lat, a co
>> potem? Zupełnie od nowa, od zera, czy tylko się to przedłuża już bez
>> egzaminu (i jak to wtedy wygląda kosztowo, po tych 5 latach)?
> Ja w sam raz w ubiegłym roku odnawiałem razem z kursem (po tym jak
> poprzednie uprawnienia straciły ważność 20+ lat temu), ale na 99%

> wystarczy zdać sam egzamin (koszt 300+ zł) - zajrzyj na stronę twojego
> lokalnego SEP-u.
>
> Z ciekawostek - uprawnienia UDT też odnawia się co 5 lat, ale nie trzeba

> zdawać żadnego egzaminu. Ani chyba nawet płacić. Po prostu trzeba się
> pofatygować do swojego lokalnego UDT.

Ok, dzięki :)

--
Profesor uwielbiajacy zagadki pyta się studentki w czasie egzaminu:
- Prosze powiedziec, jaka jest roznica pomiedzy studentem uniwersytetu,
studentem politechniki, a tramwajem?
- Pomiedzy studentami, to nie ma zadnej roznicy, a pod tramwajem,
to jeszcze nie lezalam.

[PeJot]

W dniu 25.06.2023 o 00:49, Arnold Ziffel pisze:

> PeJot <slepy...@nigdzie.pl> wrote:
>
>>> Generalnie to jeśli nic nie ma przebicia, to uziom nie jest potrzebny...
>>> więc staramy się zabezpieczyć wszystko właśnie na takie sytuacje, gdy
>>> jednak tego przebicia dostanie.
>>
>> A swoją drogą nie da się jakoś wyperswadować zarządcy terenu że
>> instalacja elektryczna wymaga remontu ? Jakaś ekspertyza, papier etc.
>
> Tam by się wiele rzeczy przydało wyperswadować. Póki co zarządca terenu
> się zmienił i nawet nie wiem, kto jest nowym.

Hasło "zagrożenie bezpieczeństwa użytkowania" potrafi otworzyć niektórym
kieszeń.

>
> Inna sprawa, że gorzej, jak oni zaczęliby stosować regulamin również do
> działkowiczów.
> Na przykład blaszak mam, który zgodnie z regulaminem nie
> może tam stać.

No to faktycznie komplikuje temat.