Przeciazony obwod - AGD

[Pawel]

Witam wszystkich

Mam takie pytanie. Nie jest to zwiazane z elektronika, ale zapewne
bedziecie w stanie odpowiedziec :).

Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.

Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody.
1. piekarnik
2. plyta inducyjna (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie)
3. cala reszta, czyli
- lodowka
- mikrofala
- czzajnik elektryczny
- zmywarka
- okap (sprzed kilku lat, wiec pewnie nie jest zbyt energooszczedny)
- punkty swietlne w suficie
- dodatkowe rzeczy podlaczane jak potrzeba, czyli robot itp

Z tego cop pamietam, zadne z urzadzen nie jest z tej najlepszej klasy
energetycznej, wiec pradu troche ciagna. Moge podac modele urzadzen w
razie czego.

Elektryk stwierdzil, ze ten trzeci obwod bedzie wywalal korki, glownie
przez zmywarke i zaproponowal podciagniecie osobnego obwodu do zmywarki
i ewentualnie dla pewnosci kolejnego obwodu do gniazdka do ktorego
bedzie podlaczony czajnik (czajnik najblizej zmywarki, wiec nie trzeba
duzo kluc, a odciazy mikrofale i reszte urzadzen w razie czego)

Czy to mozliwe, ze takie obciazzenie moze wywalic korki? a jesli tak, to
czy jest sens ciagnac dodatkowy obwod do czajnika i ewentualnie
mikrofali (polaczone sa kablem, wiec nie trzeba kluc).

Pozdrawiam
PAweł

[Kaczin]

W dniu 24.04.2017 o 21:01, Pawel pisze:

KLUC TO MOZESZ ZONE W TYLEK.

--
Kaczin

[Piotr Dmochowski]

W dniu 2017-04-24 o 21:01, Pawel pisze:

> Z tego cop pamietam, zadne z urzadzen nie jest z tej najlepszej klasy
> energetycznej, wiec pradu troche ciagna. Moge podac modele urzadzen w
> razie czego.
>

Ja bym zaczął od spisania mocy z tabliczek znamionowych i obliczenia
maksymalnej mocy pobieranej na każdej fazie. Może się okazać że np.
wystarczy przenieść czajnik pod obwód z piekarnikiem i pobór mocy na
każdej fazie będzie jako-tako wyrównany i zaoszczędzi się na rozkuwaniu
ścian.
Ewentualnie kiedyś był temat o grzaniu wody i przełączniku
priorytetowym, ale wtedy np. w czasie pieczenia ciasta nie będzie herbaty.
--
Pozdrawiam
Piotrek

[Irokez]

W dniu 2017-04-24 o 21:01, Pawel pisze:

> Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.
>
> Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody.
> 1. piekarnik
> 2. plyta inducyjna (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie)
> 3. cala reszta, czyli

Co to znaczy 3 obwody?

osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?

Jak to drugie, to:
Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2 faza pod płytę, 3 pod
piekarnik i resztę. Najwyżej właśnie wywali korki jak jednocześnie
odpalisz trzy z tych rzeczy (przy zabezpieczeniu 16A): piekarnik,
mikrofala, czajnik, zmywarka.



--
Irokez

[Pawel]

W dniu 24.04.2017 o 21:29, Piotr Dmochowski pisze:

Problem w tym, ze kuchnia jest juz zrobiona, pomalowana i taka
niespodzianka wyszla przypadkiem w trakcie montazu mebli. Obwod z
piekarnikiem jest na samym koncu kuchni(tam juz meble sa skrecone, a
gniazdko jest w szafce - nie bedzie dostepu z poziomu blatu), a zmywarka
i czajnik beda prawie przy samym wejscciu do kuchni (meble jeszcze nie
sa skrecone). Gniazdka do mikrofali i czajnika beda nad blatem.

Co do poboru pradu, to w tej chwili nie mam mozliwosci, zeby spisac z
tabliczek, wiec jedynie moge podac to co pisze w necie. Sprobuje cos
znalezc i napisac w nastepnym poscie.
Tak na szybko jak widzialem, to plyta podobno ciagnie 7400W (Taie cos
pisze na stronie -> Całkowity pobór mocy [W]:7400)

[Pawel]

W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:

> W dniu 2017-04-24 o 21:01, Pawel pisze:
>
>> Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.
>>
>> Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody. 1. piekarnik 2. plyta inducyjna
>> (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie) 3. cala reszta, czyli
>
>
> Co to znaczy 3 obwody?
>
> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>

Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.

> Jak to drugie, to: Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2
> faza pod płytę, 3 pod piekarnik i resztę. Najwyżej właśnie wywali
> korki jak jednocześnie odpalisz trzy z tych rzeczy (przy
> zabezpieczeniu 16A): piekarnik, mikrofala, czajnik, zmywarka.
>

Z tego co zerknalem kiedys do instrukcji plyty, to plyte mozna podlaczyc
do 2,
jak i 3 faz, a kiedys w necie czytalem, ze jak sie podlaczy tylko dwie
fazy, to podobno plyta nie bedzie mogla wykorzystac w pelni swoich
mozliwosci. Nie wiem ile w tym prawdy.

Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
powodu zadowolony.

[J.F.]

Użytkownik "Pawel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58fe4b72$0$652$6578...@news.neostrada.pl...

>Mam takie pytanie. Nie jest to zwiazane z elektronika, ale zapewne
>bedziecie w stanie odpowiedziec :).
>Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.
>Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody.
>1. piekarnik
>2. plyta inducyjna (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie)

Uwazaj - to jest dwufazowe. a na trzeciej piekarnik.

No chyba, ze jeszcze inaczej zrobili.

>3. cala reszta, czyli

> lodowka
>- mikrofala
>- czzajnik elektryczny
>- zmywarka
>- okap (sprzed kilku lat, wiec pewnie nie jest zbyt energooszczedny)

Grosze, co on moze miec - 200W ?

>Elektryk stwierdzil, ze ten trzeci obwod bedzie wywalal korki,
>glownie przez zmywarke i zaproponowal podciagniecie osobnego obwodu
>do zmywarki i ewentualnie dla pewnosci kolejnego obwodu do gniazdka
>do ktorego bedzie podlaczony czajnik (czajnik najblizej zmywarki,
>wiec nie trzeba duzo kluc, a odciazy mikrofale i reszte urzadzen w
>razie czego)

Zalezy o co mu chodzi. Roznicowka, czy przeciazenie ?

1kW zmywarki+1kW mikrofali + 2kW czajnika istotnie moze przeciazyc 1
faze - o ile wszystko bedzie naraz wlaczone.

Ale przez pare minut powinny kable i bezpiecznik 16A wytrzymac - a
potem czajnik sie wylaczy.

J.

[Pawel]

W dniu 24.04.2017 o 21:29, Piotr Dmochowski pisze:

W instrukcji do piekarnika pisze cos takiego:
Górna grzałka 1100 W
Dolna grzałka 1100 W
Termoobieg (górny / dolny) 1200 W / 1200 W
Moc wejściowa 230 V, 50 Hz, 3650 W


plyta indukcyjna:
Całkowity pobór mocy [W]:7400


W okapie takie cos znalazlem:
Moc silnika pochłaniana: 1x230W
Lampy: 2x20W


Lodowka:
Jedyna informacje jaka znalazlem, to ze ciagnie 253 kWat/rok



Zmywarka:
użycie energii w programie Eco 50: 0.75 kWh - Pewnie trzeba liczyc ponad
1000 W w jakims normalnym programie
Dodatkowo taki cos jeszcze pisze:
Moc przyłączeniowa (W) 2400 W
Natężenie (A) 10 A
Napięcie (V) 220-240 V
Częstotliwość (Hz) 50; 60 Hz



Mikrofali i czajnika jeszcze niema, wiec nie wiem ile moze ciagnac.



Mam nadzieje, ze te informacje wystarcza do udzielenia wlasciwej rady,
ale z tego co widzialem jedna odpowiedz, to najwyrazniej trzeba
pociagnac osobny obwod minimum do zmywarki.

Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik i
akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo. Ma
ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-24 o 23:19, Pawel pisze:

Raczej kWh/rok

>
>
>
> Zmywarka:
> użycie energii w programie Eco 50: 0.75 kWh - Pewnie trzeba liczyc
> ponad 1000 W w jakims normalnym programie
> Dodatkowo taki cos jeszcze pisze:
> Moc przyłączeniowa (W) 2400 W
> Natężenie (A) 10 A
> Napięcie (V) 220-240 V
> Częstotliwość (Hz) 50; 60 Hz
>
>
>
> Mikrofali i czajnika jeszcze niema, wiec nie wiem ile moze ciagnac.
>
>
>
> Mam nadzieje, ze te informacje wystarcza do udzielenia wlasciwej rady,
> ale z tego co widzialem jedna odpowiedz, to najwyrazniej trzeba
> pociagnac osobny obwod minimum do zmywarki.
>
> Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik
> i akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo.
> Ma ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.

Do kuchni prowadzi się siłę czyli 3 fazy. Pod 2 fazy podłącza się płytę,
bo one są robione jako 2-fazowe.

Pod trzecią fazę - piekarnik.

Do reszty urządzeń o dużym poborze mocy: mikrofala, gniazda (gdzie
podłączany będzie czajnik), zmywarka - doprowadza się oddzielne obwody,
każdy z innej fazy.

Reszta urządzeń jest nieistotna, bo pobiera zbyt małe moce.

[Pawel]

W dniu 24.04.2017 o 23:28, Uzytkownik pisze:

>> Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik
>> i akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo.
>> Ma ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.
>
>
> Do kuchni prowadzi się siłę czyli 3 fazy. Pod 2 fazy podłącza się płytę,
> bo one są robione jako 2-fazowe.
>
> Pod trzecią fazę - piekarnik.
>
> Do reszty urządzeń o dużym poborze mocy: mikrofala, gniazda (gdzie
> podłączany będzie czajnik), zmywarka - doprowadza się oddzielne obwody,
> każdy z innej fazy.

Czyli sugerujesz, zeby pociagnac osobny obwod do zmywarki i kolejny
obwod do gniazdek do ktorych bedzie podpieta mikrofaala i czajnik, a
cala reszta, czyli pozostale gniazdka i lodowka do tego ostatniego obwodu.
Dobrze rozumiem? Wiecej juz i tak nie moge zrobic, bo z tego co mowil
elektryk, to sa wolne tylko dwa miejsca w tej szafce nad drzwiami.

[PiteR]

Pawel pisze tak:

> Problem w tym, ze kuchnia jest juz zrobiona, pomalowana i taka
> niespodzianka wyszla przypadkiem w trakcie montazu mebli. Obwod z
> piekarnikiem jest na samym koncu kuchni(tam juz meble sa skrecone,
> a gniazdko jest w szafce - nie bedzie dostepu z poziomu blatu), a
> zmywarka i czajnik beda prawie przy samym wejscciu do kuchni
> (meble jeszcze nie sa skrecone). Gniazdka do mikrofali i czajnika
> beda nad blatem.

Nie łam sie. Prawie wszyscy popełniają te błędy i kończy się na tym, że
zamiast kuć decydują się używać urządzeń pojedynczo :)

Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
piekarnikowej.

Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?

--
Piotrek

Let me see your war face.

[J.F.]

Dnia Mon, 24 Apr 2017 22:19:11 +0200, Pawel napisał(a):
> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:

>> Co to znaczy 3 obwody?
>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>
> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.

Szafke rozkrecic, albo za kuchenke zajrzec - czesto to bedzie 1 puszka
z 3 fazami w scianie.

>> Jak to drugie, to: Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2
>> faza pod płytę, 3 pod piekarnik i resztę.

> Z tego co zerknalem kiedys do instrukcji plyty, to plyte mozna podlaczyc
> do 2,
> jak i 3 faz, a kiedys w necie czytalem, ze jak sie podlaczy tylko dwie
> fazy, to podobno plyta nie bedzie mogla wykorzystac w pelni swoich
> mozliwosci. Nie wiem ile w tym prawdy.

Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.

> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
> powodu zadowolony.

To zrob, tej elektryki moze przybyc.

J.

[Pawel]

W dniu 25.04.2017 o 00:13, J.F. pisze:

> Dnia Mon, 24 Apr 2017 22:19:11 +0200, Pawel napisał(a):
>> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:
>
>>> Co to znaczy 3 obwody?
>>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>>
>> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
>> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
>> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.
>
> Szafke rozkrecic, albo za kuchenke zajrzec - czesto to bedzie 1 puszka
> z 3 fazami w scianie.

Jezeli chodzi ci o gniazdko do plyty, to jest to kwadratowe gniazdko z 5
kablami (z tego co pamietam) w srodku, z czego 3 sa pod napieciem (z
tegi ci pamietam).

A obwody, to ja mialem na mysli, osobny kabel ktory prowadzi ze skrzynki
z bezpiecznikami do konkretnego gniazdka w scianie.

>
>>> Jak to drugie, to: Płyta indukcyjna i tak z 2 faz idzie więc 1 i 2
>>> faza pod płytę, 3 pod piekarnik i resztę.
>
>> Z tego co zerknalem kiedys do instrukcji plyty, to plyte mozna podlaczyc
>> do 2,
>> jak i 3 faz, a kiedys w necie czytalem, ze jak sie podlaczy tylko dwie
>> fazy, to podobno plyta nie bedzie mogla wykorzystac w pelni swoich
>> mozliwosci. Nie wiem ile w tym prawdy.
>
> Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
> przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
> Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
> zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.
>

Moja plyta, to konkretnie model Electrolux ehi6540fok
http://www.electrolux.pl/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ehi6540fok/

A powiedz mi jedna rzecz. Czemu akurat do plyty daja takie dziwaczne
gniazdka i to na dodatek z tymi 5 kablami? Do tej pory myslalem, ze te 5
kabli podlacza sie do plyty, a z tego co slysze, to wyglada jakby tu
chodzilo o mozliwosc podpiecia plyty i piekarnika do takiego jednego
gniazdka, albo jednej kuchenki (plyta indukcyhjna + piekarnik elektryczny)

>> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
>> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
>> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
>> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
>> powodu zadowolony.
>
> To zrob, tej elektryki moze przybyc.

Na osobne podpiecie zmywarki, to sie juz zdecydowalem, a co do kolejnego
obwodu do czajnika i mikrofali, to pewnie tez sie zdecyduje, choc
jeszcze mysle nad tym.
Jedynie troche mnie martwi brak mozliwosc ewentualnego dolozenia
kolejnego obwodu w przyszlosci, jak teraz wykorzystam wszystkie wolne
punkty w skrzynce z bezpiecznikami.

[Pawel]

W dniu 24.04.2017 o 23:56, PiteR pisze:

> Pawel pisze tak:
>
>> Problem w tym, ze kuchnia jest juz zrobiona, pomalowana i taka
>> niespodzianka wyszla przypadkiem w trakcie montazu mebli. Obwod z
>> piekarnikiem jest na samym koncu kuchni(tam juz meble sa skrecone,
>> a gniazdko jest w szafce - nie bedzie dostepu z poziomu blatu), a
>> zmywarka i czajnik beda prawie przy samym wejscciu do kuchni
>> (meble jeszcze nie sa skrecone). Gniazdka do mikrofali i czajnika
>> beda nad blatem.
>
>
> Nie łam sie. Prawie wszyscy popełniają te błędy i kończy się na tym, że
> zamiast kuć decydują się używać urządzeń pojedynczo :)
>

Tak jak wspomnialem, poki jeszcze nie wszystko zrobione, wiec moge
jeszcze troche pokombinowac, ale wielkiego pola manewru nie mam.

> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
> piekarnikowej.
>

Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy? Czy to chodzi
o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?

> Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?
>

Nie wiem co elektrownia dala, ale wiem ze na projekcie bylo napisane 16A
przy gniezdzie do plyty.

[stch...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 24 kwietnia 2017 23:19:39 UTC+2 użytkownik Pawel napisał:

>
> W instrukcji do piekarnika pisze cos takiego:
> Górna grzałka 1100 W
> Dolna grzałka 1100 W
> Termoobieg (górny / dolny) 1200 W / 1200 W

Jak na razie, wszystko w miarę pasuje. Do termoobiegu jest jakiś "wiatraczek" 100 Watowy, no i wszystko gra.

> Moc wejściowa 230 V, 50 Hz, 3650 W

Moc w Voltach?! Oj te szkoły... Te 3650W, też z poopy wzięte, bo 2*1200=2400.

>
> plyta indukcyjna:
> Całkowity pobór mocy [W]:7400

NAJGORSZY z możliwych wyborów!! Nie wdając się w szczegóły zasady działania, w fizykę prądów wirowych, prawda jest taka: jest tam trochę duperelnej nikomu nie potrzebnej elektroniki, która niepotrzebnie komplikuje banalny proces.. Podgrzanie żarcia.. Bez odpowiednich garów ni chuchu, to nie zadziała. Ta elektronika w świetle pierdyktyw RoHS dupcy się na okrągło. To już lepiej wstawić koksownik. Serio!!

>
>
> W okapie takie cos znalazlem:
> Moc silnika pochłaniana: 1x230W
> Lampy: 2x20W
>

OK!

>
> Lodowka:
> Jedyna informacje jaka znalazlem, to ze ciagnie 253 kWat/rok
>

Oj te szkoły... kW vs. kWh, ale któż by się tam przejmował jedną literką. To nie ma znaczenia, tak jak moc wejściowa w Voltach:) Diabli wiedzą co to znaczy 253kW/rok? Toż to 10-cio krotnie przebija szczytowe zapotrzebowanie mocy sporej chałupy!! Na wszystko!!

>
>
> Zmywarka:
> użycie energii w programie Eco 50: 0.75 kWh - Pewnie trzeba liczyc ponad
> 1000 W w jakims normalnym programie
> Dodatkowo taki cos jeszcze pisze:
> Moc przyłączeniowa (W) 2400 W
> Natężenie (A) 10 A
> Napięcie (V) 220-240 V
> Częstotliwość (Hz) 50; 60 Hz
>

OK

>
>
> Mikrofali i czajnika jeszcze niema, wiec nie wiem ile moze ciagnac.
>

Jakieś 1-2kW.

>
>
> Mam nadzieje, ze te informacje wystarcza do udzielenia wlasciwej rady,
> ale z tego co widzialem jedna odpowiedz, to najwyrazniej trzeba
> pociagnac osobny obwod minimum do zmywarki.
>
> Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik i
> akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo. Ma
> ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.

===============

No i dodaj te Waty do kupy. Nie widzę problemu. Poza jednym, dałeś się wtrąbić w mieszkanie w tzw. "apartamentowcu". Tymczasem jest to zwykły blok, gorszy niż za komuny, wszystko trza naprawiać, bo nowe ("Nie ma róży bez ognia"), a jak nogę skręcisz na krzywych schodach i nie będziesz mógł chodzić do roboty, albo firma splajtuje, to i tak te wszystkie pierdulamenty zabierze bank.

[J.F.]

Dnia Tue, 25 Apr 2017 00:33:08 +0200, Pawel napisał(a):
> W dniu 25.04.2017 o 00:13, J.F. pisze:

>> Wiekszosc plyt ma dwa osobne uklady (twoja tez 2*3700W), ktore
>> przylacza sie miedzy faze a N, wiec razem uzywa 2 faz.
>> Mozna podlaczyc oba pod jedna faze ... ale domowa siec raczej nie
>> zapewnia 7.4 kW z jedej fazy.
>>
> Moja plyta, to konkretnie model Electrolux ehi6540fok
> http://www.electrolux.pl/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ehi6540fok/
>
> A powiedz mi jedna rzecz. Czemu akurat do plyty daja takie dziwaczne
> gniazdka i to na dodatek z tymi 5 kablami? Do tej pory myslalem, ze te 5
> kabli podlacza sie do plyty, a z tego co slysze, to wyglada jakby tu
> chodzilo o mozliwosc podpiecia plyty i piekarnika do takiego jednego
> gniazdka, albo jednej kuchenki (plyta indukcyhjna + piekarnik elektryczny)

Te 3700W troche przekracza mozliwosci zwyklego gniazdka (to 16A), a
jak widac plyta ma 2x wiecej. To zreszta nie gniazdko, tylko puszka
polaczeniowa, kuchnia polaczona na stale. Moze chodzilo o to, aby
elektryk z uprawnieniami podlaczyl ?

> Jedynie troche mnie martwi brak mozliwosc ewentualnego dolozenia
> kolejnego obwodu w przyszlosci, jak teraz wykorzystam wszystkie wolne
> punkty w skrzynce z bezpiecznikami.

Skrzynke powiekszyc najlatwiej.

>> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
>> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
>> piekarnikowej.
>
>Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy?
>Czy to chodzi o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?

Tak to juz zrobione, ze elektrownia produkuje 3 osobne napiecia naraz,
ktorych przebiegi sa przesuniete w czasie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Three-phase_electric_power

Co z jednej strony ulatwia prace silnikow duzej mocy w przemysle.

A z drugiej, u Ciebie i innych lokatorow - do mieszkania/bloku/osiedla
dochodza 3 napiecia faz, 1 kabal wspolny (zerowy, neutralny), i 1
uziemienia. I teraz to trzeba jakos rownomiernie podzielic, zeby
wszytkie byly podobnie obciazone.

Wiec masz w mieszkaniu kilka obwodow, ktore sa zasilane z roznych faz.
Oswietlenie z jednej, czesc gniazdek z drugiej, czesc z trzeciej, a w
kuchnie jak widac - pol kuchenki, drugie pol kuchenki, piekarnik,
czajnik ...

J.

[PiteR]

Pawel pisze tak:

>> Jakie bezpieczniki dała elektrownia na wejściu do mieszkania?
>>
> Nie wiem co elektrownia dala, ale wiem ze na projekcie bylo
> napisane 16A przy gniezdzie do plyty.

uuu panie to jest bardzo nowe mieszkanie. Kiedyś dawali hojną ręką duże
bezpieczniki 40A i duże kredyty ;)

Chodzi o największy bezpiecznik przy liczniku energii. Jeśli masz tylko
3 x 16A to ja wysiadam z doradzania i nie snuj kolejnych kabli bo
szkoda twojego trudu.

[Maciek]

> Chodzi o największy bezpiecznik przy liczniku energii. Jeśli masz tylko
> 3 x 16A to ja wysiadam z doradzania i nie snuj kolejnych kabli bo
> szkoda twojego trudu.
>

W jego przypadku jak nie ma pola manewru, niech połączy tak jak pisałeś
piekarnik ze zmywarką na jeden obwód (współczynnik jednoczesności
używania można tutaj praktycznie wyzerować bez uszczerbku na nerwach :-) ).
Reszta pewnie pociągnie.
Jeżeli tutaj ma 16A, w piwnicy czy gdzieś tam wcześniej pewnie będzie
miał zabezpieczenia 20A-25A na lokal.
To daje w pierwszym przypadku 4,6kW na fazę. Jak kiedyś patrzyłem na
charakterystyki wyłączników nadprądowych to można przeciągnąć je o 15%
bez wywarcia na nich wrażenia ;-). Czyli powinien uzyskać realnie ~5,3kW
na fazę.
Zakładając, że ma wszystkie urządzenia (poza indukcją) na tej samej
fazie ale na piekarnik i zmywarkę oddzielny obwód i włącza je wymiennie,
powinno banglać ;-)

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 02:29, stch...@gmail.com pisze:

>> Górna grzałka 1100 W
>> Dolna grzałka 1100 W
>> Termoobieg (górny / dolny) 1200 W / 1200 W
>
> Jak na razie, wszystko w miarę pasuje. Do termoobiegu jest jakiś "wiatraczek" 100 Watowy, no i wszystko gra.
>
>> Moc wejściowa 230 V, 50 Hz, 3650 W
>
> Moc w Voltach?! Oj te szkoły... Te 3650W, też z poopy wzięte, bo 2*1200=2400.
>

Moja kuchenka ma w termoobiegu osobną grzałkę. Tu może być tak samo
2*1100+1200=3400 do tego moc wentylatora i się może prawie zgodzić.

>> plyta indukcyjna:
>> Całkowity pobór mocy [W]:7400
>
> NAJGORSZY z możliwych wyborów!! Nie wdając się w szczegóły zasady działania, w fizykę prądów wirowych, prawda jest taka: jest tam trochę duperelnej nikomu nie potrzebnej elektroniki, która niepotrzebnie komplikuje banalny proces.. Podgrzanie żarcia.. Bez odpowiednich garów ni chuchu, to nie zadziała. Ta elektronika w świetle pierdyktyw RoHS dupcy się na okrągło. To już lepiej wstawić koksownik. Serio!!
>

Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają. Dodatkowo
np. emaliowane, których nie można używać na ceramicznej teraz mogę używać.
Czas zagotowania wody w garze znacznie krótszy niż na ceramicznej =
oszczędność.
Największa zaleta - jak coś wykipi to zmycie banalne.

Co do duperelnej elektroniki to mam podobne obawy jak Ty.
Moja kuchenka ma wentylator do elektroniki co sugeruje, że sama
elektronika jest zaprojektowana z małym zapasem. A wentylator to
mechanika, jak kiedyś zacznie się słabiej kręcić to elektronika się
przegrzeje i wysiądzie.
P.G.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-24 o 22:19, Pawel pisze:

> W dniu 24.04.2017 o 21:56, Irokez pisze:
>> W dniu 2017-04-24 o 21:01, Pawel pisze:
>>
>>> Jest sobie kuchnia w nowym budownictwie.
>>>
>>> Z tego co wiem, sa w niej 3 obwody. 1. piekarnik 2. plyta inducyjna
>>> (podlaczenie 3-fazowe, czy jak to sie zwie) 3. cala reszta, czyli
>>
>>
>> Co to znaczy 3 obwody?
>>
>> osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe do każdego z 3 punktów, czy
>> jedno zabezpieczenie na każdy z osobna?
>>
> Tak mowil elektryk. Z tego co rozumiem, to jest osobne podlaczenia w
> szafce nad drzwiami wejsciowymi do mieszkania. Osobne podlaczenie ma
> plyta, osobne piekarnik i osobne na cala reszte.
>

Nie wyczaiłem z Twoich wypowiedzi jednej ważnej informacji:
Czy te 3 fazy do kuchni i piekarnika są osobno od całej reszty, czy te
inne gniazdka masz podłączane pod poszczególne fazy z tych 3 faz?
Podłączanie innych pod te trzy fazy byłoby dla mnie dziwne, ale z
pierwszej Twojej wypowiedzi wynika jakby tak właśnie było a potem nic
nie przekonało mnie, że tak nie jest.
Według mnie ważne jest aby to było jasne, chyba, że dla innych już jest
jasne.

Aby się przekonać - sprawdź czy masz:
1. na płytę i piekarnik szeroki potrójny bezpiecznik, a na inne obwody
osobne bezpieczniki,
2. na całą kuchnię tylko ten potrójny bezpiecznik,
3. jakoś inaczej.

U mnie (mieszkanie budowane 20 lat temu) mam:
- puszkę z 3 fazami (5 drutów - neutralny, ochronny i 3 fazy) do
podłączenia kuchenki i na to potrójny bezpiecznik.
- osobny obwód 1 fazowy (gniazdko z bolcem) do zmywarki + bezpiecznik
- lodówka i inne to nie pamiętam nawet czy gniazdka w kuchni osobno od
pokoi.

> Co do wywalania korkow, to poki jeszcze nie ma mebli, to wolalbym
> wlasnie zrobic tak, zeby nie wywalalo mi w przyszlosci. Jak bedzie
> trzeba zrobic dziure na kabel, to jakos to przezyje, ale jakb trzeba
> bylo kiedys robic dziury i rozbierac meble, to juz bym nie byl z tego
> powodu zadowolony.

Słusznie.
Jak dokładnie wiesz co meble zasłonią to według mnie kabel nie
koniecznie musi być wkuty w ścianę.
P.G.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 00:33, Pawel pisze:

> Jezeli chodzi ci o gniazdko do plyty, to jest to kwadratowe gniazdko z 5
> kablami (z tego co pamietam) w srodku, z czego 3 sa pod napieciem (z
> tegi ci pamietam).

Przed chwilą obok zapytałem, a tu widzę już jest odpowiedź.
Łącząc tę informację z tym co napisałeś w pierwszym pytaniu wychodzi mi,
że masz:
- podłączenie 3 fazowe dla płyty i piekarnika,
- osobne jednofazowe na całą resztę.

Nie zgadzało mi się, że na początku pisałeś o 3 obwodach.

Jeden obwód zabezpieczony 16A na całą resztę według mnie to za mało.
Powinieneś liczyć tak 16A*230V=3,68kW. Jeśli obciążenie obwodu
przekroczy te 3,68kW to bezpiecznik ma prawo zadziałać.

Weź maksymalne moce wszystkich obciążeń i tak je pogrupuj, aby w każdym
zestawie jednocześnie włączone nigdy nie przekroczyły 3,68kW i wyjdzie
Ci, czy potrzebujesz dodać jeszcze jeden obwód, czy może 2.

Możesz jeszcze poszukać jakie są moce np. ekspresu do kawy, tostera i
zastanowić się gdzie tego typu rzeczy planujesz podłączyć.

> Moja plyta, to konkretnie model Electrolux ehi6540fok
> http://www.electrolux.pl/kitchen/cooking/hobs/induction-hob/ehi6540fok/
>
> A powiedz mi jedna rzecz. Czemu akurat do plyty daja takie dziwaczne
> gniazdka i to na dodatek z tymi 5 kablami? Do tej pory myslalem, ze te 5
> kabli podlacza sie do plyty, a z tego co slysze, to wyglada jakby tu
> chodzilo o mozliwosc podpiecia plyty i piekarnika do takiego jednego
> gniazdka, albo jednej kuchenki (plyta indukcyhjna + piekarnik elektryczny)
>

Wolnostojąca kuchenka lub płyta+piekarnik to największe obciążenie w
kuchni (razem ponad 10kW) dlatego tam doprowadza się tzw. "siłę" czyli
połączenie 3 fazowe.
Każde inne urządzenie to zaledwie mała część tego więc do żadnego innego
nie ma sensu doprowadzać "siły". Gdyby ktoś zaczął produkować super
szybkie stacjonarne czajniki o mocy 10kW to do takiego czajnika też
doprowadzane byłyby 3 fazy - drugie takie 5 pinowe gniazdko.

> Na osobne podpiecie zmywarki, to sie juz zdecydowalem, a co do kolejnego
> obwodu do czajnika i mikrofali, to pewnie tez sie zdecyduje, choc
> jeszcze mysle nad tym.
> Jedynie troche mnie martwi brak mozliwosc ewentualnego dolozenia
> kolejnego obwodu w przyszlosci, jak teraz wykorzystam wszystkie wolne
> punkty w skrzynce z bezpiecznikami.

Spokojnie. Nie będzie źle. Unia ogranicza moce wszystkiego - może za
jakiś czas nie kupi się czajnika 2kW a góra 600W :)
P.G.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 02:50, J.F. pisze:

> Te 3700W troche przekracza mozliwosci zwyklego gniazdka (to 16A), a
> jak widac plyta ma 2x wiecej. To zreszta nie gniazdko, tylko puszka
> polaczeniowa, kuchnia polaczona na stale. Moze chodzilo o to, aby
> elektryk z uprawnieniami podlaczyl ?
>

Obecnie w każdej kuchence jest info, że jak nie ma pieczątki elektryka,
który ją podłączył to traci się gwarancję.
P.G.

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odn54e$v9d$2...@news.chmurka.net...

A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?

Moze chodzi o to, ze jednak dwa osobne urzadzenia, dwa kable i trzeba
rozlozyc podlaczenia pod fazy ?

J.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 11:52, J.F. pisze:

>
> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?
>
> Moze chodzi o to, ze jednak dwa osobne urzadzenia, dwa kable i trzeba
> rozlozyc podlaczenia pod fazy ?
>

Czyli brakuje trójników rozdzielających 3 fazy na 2+1 i standardu złącz
dla 2 faz aby nie dało się źle wetknąć :).
P.G.

[yabba]

Użytkownik "Pawel" <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał w wiadomości
news:58fe4b72$0$652$6578...@news.neostrada.pl...

Patrząc z doświadczeń z mojej kkuchni, to elektryk ma rację. Jeśli na jednym
obwodzie 16A będziesz miał właczoną zmywarkę z naczyniami z obiadu i
jednocześnie zaczniesz robić gościom kawę w ekspresie i herbatę w czajniku,
to może nastać ciemność.
Powinny być oddzielne obwody:
- piekarnik
- płyta
- zmywarka
- gniazda nr 1 - np. czajnik, robot
- gniazda nr 2 - np. ekspres i mikrofala, robot
- gniazda nr 3 - do drobiazgów: okap, lodówka - ostatecznie można połączyć z
obwodem zmywarki
- oświetlenie - dobrze mieć na osobnym obwodzie, żeby po wyłączeniu gniazd
mieć działające oświetlenie, ewentualnie z oszczędności można połączyć z
gniazdami nr 3.

U mnie wszystkie gniazda są na jednym zabezpieczeniu i trzeba uważać co z
czym można jednocześnie włączyć.

--
Pozdrawiam,

yabba

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2017-04-25 o 11:52, J.F. pisze:

> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:odn54e$v9d$2...@news.chmurka.net...
> W dniu 2017-04-25 o 02:50, J.F. pisze:
>>> Te 3700W troche przekracza mozliwosci zwyklego gniazdka (to 16A), a
>>> jak widac plyta ma 2x wiecej. To zreszta nie gniazdko, tylko puszka
>>> polaczeniowa, kuchnia polaczona na stale. Moze chodzilo o to, aby
>>> elektryk z uprawnieniami podlaczyl ?
>>
>> Obecnie w każdej kuchence jest info, że jak nie ma pieczątki
>> elektryka, który ją podłączył to traci się gwarancję.
>
> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?

Myślisz o tym?

https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q

[J.F.]

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:odn6m8$vtp$1...@news.chmurka.net...

Chyba tak.

Ewentualnie - takie zgrabne potrojne gniazdo 16A, w srodku podlaczane
do 3f,
i trzy osobne wtyczki na sprzetach - jedna na piekarniku, dwie na
plycie.

No coz, biorac pod uwage jak czesto sie to rozlacza, to moze i
faktycznie wybrano lepsze rozwiazanie - przykrecic na stale i
pieczatka elektryka :-)

J,

[Paweł Pawłowicz]

W dniu 2017-04-25 o 12:21, yabba pisze:
[...]

> Powinny być oddzielne obwody:
> - piekarnik
> - płyta
> - zmywarka
> - gniazda nr 1 - np. czajnik, robot
> - gniazda nr 2 - np. ekspres i mikrofala, robot
> - gniazda nr 3 - do drobiazgów: okap, lodówka - ostatecznie można
> połączyć z obwodem zmywarki
> - oświetlenie - dobrze mieć na osobnym obwodzie, żeby po wyłączeniu
> gniazd mieć działające oświetlenie, ewentualnie z oszczędności można
> połączyć z gniazdami nr 3.

Chodzi mi po głowie, że tak nie wolno. Wszystkie gniazdka dostępne na
zewnątrz powinny być na jednym obwodzie. Ale mogę się mylić.

P.P.

[yabba]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pa...@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:58ff2b11$0$5152$6578...@news.neostrada.pl...

W kuchni czy w każdym pomieszczeniu? Może gniazda w jednej obudowie muszą
być z jednego obwodu?

--
Pozdrawiam,

yabba

[Mario]

W dniu 25.04.2017 o 00:38, Pawel pisze:

>> Jeśli naprawdę są trzy fazy do płyty to podłączyłbym czajnik i
>> mikrofalówkę do tej trzeciej nieużywanej fazy a zmywarkę do
>> piekarnikowej.
>>
> Moze glupio zabrzmi to moje pytanie, ale co to sa te fazy? Czy to chodzi
> o jeden kabelek z napieciem? czy cos innego?

Chyba jednak musisz zaufać fachowcowi.


--
pozdrawiam
MD

[J.F.]

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58ff2a66$0$5152$6578...@news.neostrada.pl...

W dniu 2017-04-25 o 11:52, J.F. pisze:

>> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
>> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?

>Myślisz o tym?
>https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q

Nie, jakies ladniejsze widzialem.

Ale to by tez moglo byc ... jakby mialo 5 stykow.
Choc do kuchenki wystarcza akurat 4 :-)

J.

[J.F.]

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58ff4609$0$15192$6578...@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup

W dniu 2017-04-25 o 11:52, J.F. pisze:
>> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
>> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?

>>Myślisz o tym?
>>https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q

>Nie, jakies ladniejsze widzialem.

https://de.wikipedia.org/wiki/Perilex

J.

[stch...@gmail.com]

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 10:48:17 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:

> Moja kuchenka ma w termoobiegu osobną grzałkę. Tu może być tak samo
> 2*1100+1200=3400 do tego moc wentylatora i się może prawie zgodzić.

No chyba że do termoobiegu jest jakaś dodatkowa grzała. OK, ma to sens!!

> >
> Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
> indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają.

A niby dlaczego miały by nie działać? Prądy wirowe są zjawiskiem, które występuje w każdym ośrodku (z wyjątkiem próżni).Przewodnik/Półprzewodnik/Izolator. Efektywność zjawiska zależy od studni potencjału. Dla garów aluminiowych jest dosyć wysoka, więc dalej będzie to działać, ale znacznie słabsza będzie sprawność układu niż np. dla garów wykonanych z dużą dozą Fe, studnia potencjały jest niska, więc sprawność jest wysoka. Te gary się nadają!!

OczywistąOczywistością jest problem zagotowania wody w SzklanejSzklance na płycie indukcyjnej. Wszak SzklanaSzklanka ma dupną studnię potencjału, a więc jest izolatorem. Mizerne będą prądy wirowe, guzik na tym podgrzejesz..

> Dodatkowo
> np. emaliowane, których nie można używać na ceramicznej teraz mogę używać.
> Czas zagotowania wody w garze znacznie krótszy niż na ceramicznej =
> oszczędność.

Wiem o co Ci chodzi, ale nie używaj terminu "ceramiczna". Jest to irytujące. Indukcyjna jest też ceramiczna. A co do garów "emaliowanych", to jasne że masz rację. Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym "koksowniku" też narobisz se syfu.

> Największa zaleta - jak coś wykipi to zmycie banalne.

Na zwykłej takiej ceramice, co ma pod spodem zwykłą grzałę rezystancyjną masz tak samo. 20+ lat i nie ma problemu.

>
> Co do duperelnej elektroniki to mam podobne obawy jak Ty.
> Moja kuchenka ma wentylator do elektroniki co sugeruje, że sama
> elektronika jest zaprojektowana z małym zapasem. A wentylator to
> mechanika, jak kiedyś zacznie się słabiej kręcić to elektronika się
> przegrzeje i wysiądzie.

A mój kumpel/sąsiad już chyba ze trzy razy w tym samym czasie wydupcył na śmiecie te indukcyjne. I dalej w to brnie.. Ot, taka jest siła reklamy... I żadna siła perswazji nie jest w stanie pokonać siły reklamy z TV :))

[J.F.]

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 10:48:17 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka
napisał:

> Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
> indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają.

>A niby dlaczego miały by nie działać? Prądy wirowe są zjawiskiem,
>które występuje w każdym ośrodku (z wyjątkiem
>próżni).Przewodnik/Półprzewodnik/Izolator. Efektywność zjawiska
>zależy od studni potencjału.
>Dla garów aluminiowych jest dosyć wysoka, więc dalej będzie to
>działać, ale znacznie słabsza będzie sprawność układu niż np. dla
>garów wykonanych z dużą dozą Fe, studnia potencjały jest niska, więc
>sprawność jest wysoka. Te gary się nadają!!

Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?

>> Dodatkowo
>> np. emaliowane, których nie można używać na ceramicznej teraz mogę
>> używać.
>> Czas zagotowania wody w garze znacznie krótszy niż na ceramicznej =
>> oszczędność.

>Wiem o co Ci chodzi, ale nie używaj terminu "ceramiczna". Jest to
>irytujące. Indukcyjna jest też ceramiczna.
>A co do garów "emaliowanych", to jasne że masz rację.

ale one sa stalowe ... to zle, czy dobrze ?

>Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym
>"koksowniku" też narobisz se syfu.

Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na "ceramice"
nie mozna ?

J.

[Piotr Wyderski]

Pawel wrote:

> Czyli sugerujesz, zeby pociagnac osobny obwod do zmywarki i kolejny
> obwod do gniazdek do ktorych bedzie podpieta mikrofaala i czajnik, a
> cala reszta, czyli pozostale gniazdka i lodowka do tego ostatniego obwodu.
> Dobrze rozumiem? Wiecej juz i tak nie moge zrobic, bo z tego co mowil
> elektryk, to sa wolne tylko dwa miejsca w tej szafce nad drzwiami.

1. Kup większa szafkę.

2. Trzeba mieć nieźle nawalone w głowie (instalator/projektant, nie Ty),
by instalować skrzynkę bezpiecznikową nad drzwiami, choć to typowe
w Polsce. Jeśli, odpukać, przydarzy się niepełnosprawność, niekoniecznie
trwała, a wyleci bezpiecznik, to włączał go użytkownik
będzie siłą woli czy długim kijem?

3. Jeśli (1) z jakichś powodów nie jest możliwe, to można podłączyć
kilka przewodów pod jedno zabezpieczenie. Elegancja ucierpi, ale przy
dobrym oszacowaniu, pod co się podpiąć -- zadziała.

Pozdrawiam, Piotr

[Adam]

W dniu 2017-04-25 o 17:42, stch...@gmail.com pisze:

> W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 10:48:17 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
>> Moja kuchenka ma w termoobiegu osobną grzałkę. Tu może być tak samo
>> 2*1100+1200=3400 do tego moc wentylatora i się może prawie zgodzić.
>
> No chyba że do termoobiegu jest jakaś dodatkowa grzała. OK, ma to sens!!
>
>>>
>> Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
>> indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają.
>
> A niby dlaczego miały by nie działać? Prądy wirowe są zjawiskiem, które występuje w każdym ośrodku (z wyjątkiem próżni).Przewodnik/Półprzewodnik/Izolator. Efektywność zjawiska zależy od studni potencjału. Dla garów aluminiowych jest dosyć wysoka, więc dalej będzie to działać, ale znacznie słabsza będzie sprawność układu niż np. dla garów wykonanych z dużą dozą Fe, studnia potencjały jest niska, więc sprawność jest wysoka. Te gary się nadają!!
>

>(...)

Kuchenki indukcyjne, które widziałem, nie pozwalały na pracę ze "złymi"
garami - jeśli za mało Fe.


--
Pozdrawiam.

Adam

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 17:42, stch...@gmail.com pisze:
>

> No chyba że do termoobiegu jest jakaś dodatkowa grzała. OK, ma to sens!!

Jak kupowałem nie wiedziałem. Potem wyczytałem w instrukcji.

>>>
>> Ponad rok temu padła mi około 25-letnia kuchenka ceramiczna. Kupiłem
>> indukcyjną. Wszystkie gary jakie miałem (25-letnie) działają.
>
> A niby dlaczego miały by nie działać?

Chodziło o to, że pisałeś, że specjalne gary. Sprawdziłem nasze gary
magnesem i wyszło mi, że nie będą działać. Po podłączeniu się okazało,
ze działają bardzo dobrze - zrobiłem błąd przy sprawdzaniu - nie
pomyślałem, że dno może być z czego innego niż boki. Nigdy wcześniej nie
zwróciłem na to uwagi.

>
>> Największa zaleta - jak coś wykipi to zmycie banalne.
>
> Na zwykłej takiej ceramice, co ma pod spodem zwykłą grzałę rezystancyjną masz tak samo. 20+ lat i nie ma problemu.
>

Jak mleko wykipi na takiej zwykłej to jest ciężko zeskrobać.

>> Co do duperelnej elektroniki to mam podobne obawy jak Ty.
>> Moja kuchenka ma wentylator do elektroniki co sugeruje, że sama
>> elektronika jest zaprojektowana z małym zapasem. A wentylator to
>> mechanika, jak kiedyś zacznie się słabiej kręcić to elektronika się
>> przegrzeje i wysiądzie.
>
> A mój kumpel/sąsiad już chyba ze trzy razy w tym samym czasie wydupcył na śmiecie te indukcyjne. I dalej w to brnie.. Ot, taka jest siła reklamy... I żadna siła perswazji nie jest w stanie pokonać siły reklamy z TV :))
>

Ja nie z powodu reklamy tylko:
- bezdyskusyjnie szybciej gotuje,
- nigdy nie trzeba zeskrobywać przypalonych potraw.

Jak mi szybko wysiądzie to będę miał problem - czy współczesna zwykła
nie jest też nietrwała.
P.G.

[Luke]

> Kuchenki indukcyjne, które widziałem, nie pozwalały na pracę ze "złymi"
> garami - jeśli za mało Fe.

Nawet chińska kucheneczka indukcyjna za 60 zł w przypadku postawienia
złego lub za małego naczynia wyświetla "Err 2" :)

L.



---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 17:57, J.F. pisze:

>
> Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?
>

Takie, które magnes przyciąga (stal nierdzewna się nie nadaje).

> Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na "ceramice"
> nie mozna ?
>

Nie mają płaskiego dna - źle odbierają ciepło, słabo się gotuje i
grzałka chyba łatwiej może się przez to przepalić.
P.G.

[Luke]

W dniu 2017-04-25 o 13:49, yabba pisze:

> W kuchni czy w każdym pomieszczeniu? Może gniazda w jednej obudowie
> muszą być z jednego obwodu?

Czy jakiś znawca aktualnych trendów SEP-owsko energetycznych może to
potwierdzić lub zdementować? Bo nigdy o czymś takim nie słyszałem, ani
też nie czytałem... Może to dotyczy jakichś specjalnych pomieszczeń o
podwyższonej ochronie, albo czegoś w ten deseń?

[HF5BS]

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:odn508$v9d$1...@news.chmurka.net...

> Spokojnie. Nie będzie źle. Unia ogranicza moce wszystkiego - może za jakiś
> czas nie kupi się czajnika 2kW a góra 600W :)

To się będzie grzać powietrze.
Trochę przerysowując i upraszczając, załóżmy, że mój czajnik 2 kilogramy
waty, traci tej waty funta, czyli 0,4 około, więc 400W. To efektywnego
grzania będzie 4 funty, czyli 1.6 kilo waty. Czyli sprawność, jakby nie
mówić, 80%.
Teraz, przechodzimy na 600W, a straty takie same, czyli z 1.5 funta, robi
nam się pół funta. Ergo - na samo grzanie idzie 200W, zatem, sprawność
będzie ok. 33%. To jeszcze nie wygląda tak czarno, jak zestawimy ze sobą
moce efektywne. 1.6 kW, wobec 0.2 kW. Woda, powiedzmy, grzać się będzie
minutę, co daje zużytej energii 2kW *1/60 godziny, 2 kilowatominuty, i na
tej jednostce zostańmy, by za bardzo w ułamki nie wchodzić. Moce urządzeń
mają się jak 5/1.5, sprawności, jak 80/33.1/3. Ale nas interesuje zagotować
wodę, zakładając, że innych strat nie ma, policzmy... efektywnej mocy w
"większym", jest 1.6, efektywnej w drugim, jest 0.2, czyli mamy stosunek jak
8 do 1. Czyli woda, gotować się będzie 8 minut. Moce może nas niezbyt
obchodzą, sprawności w sumie też średnio, już pies trącał czas na to
potrzebny, ale policzmy energię, jaka pójdzie na gotowanie wody. Duży
czajnik, wziął na to 2kW x 1min, 2 kWminuty, ale mniejszy, wziął 0.6*8, 4.8
kWminut... Zapierdolista przyjazność dla środowiska... Ponad 2 razy więcej
energii... Środowisko będzie uszczęśliwione...
Jeśli gdzies popełniłem błąd (uwzględnijcie, że rozważania uprościłem i
przerysowałem...), to mi go wytknijcie... Bo to były rozważania impromptu,
bez przygotowania znaczy się, online.
Ja w każdym razie uważam, że słabszy czajnik będzie gorszy dla środowiska,
bo przeciwnie do oczekiwań, energii zostanie zużyte więcej.
Unijnym biurwomkratom pod rozwagę polecam.

--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"

[HF5BS]

Użytkownik "Mario" <Ma...@w.pl> napisał w wiadomości
news:odndgl$gbj$1...@dont-email.me...

Trast mi, ajem ędżiner...
https://www.youtube.com/watch?v=bcVnmd0XVIo
:)
A tu coś tematycznego, na wesoło :)
https://www.youtube.com/watch?v=YTqcwmkugyc

[Marek S]

W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:

> Pod 2 fazy podłącza się płytę,
> bo one są robione jako 2-fazowe.

Sądzę, że założenie może być błędne. Ja mam płytę 3-fazową bo tak
chciałem. Producenci płyt dają zwykle opcje w poszczególnych modelach -
2 lub 3 fazy. Jest duża szansa, że przy 7400W jak deklaruje Kris mamy do
czynienia z 3 fazami.

A do Krisa - 3 fazy oznacza, że do Twojego mieszkania pociągnięte są 4
przewody, jeden wspólny i 3 jako odrębne źródła zasilania ... i tak je
traktuj. W takim przypadku powinieneś mieć przynajmniej 3 bezpieczniki,
po jednym na każdą fazę. Każda z faz daje po 230V. Jeśli bezpieczniki są
po 16A, to max. obciążenie każdej z faz wynosi 5.2kW. Jeśli podłączysz
więcej - wywala bezpiecznik. Płyta 3-fazowa czerpie 7400W w sumie ale
ważne jest ile przypada na każdą z faz. Pewnie nie dojdziesz tego więc
załóż, że 7400W/3 = ok. 2500W. Jeżeli ktoś w tym czasie włączy na
jakiejś fazie żelazko, zmywarkę etc to dodaj moc tego urządzenia. Jeśli
przekroczy 5.2 kW to koniec zabawy.

Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie
16A nie ma sensu. Podłączysz byle co w czasie gotowania i może korki
wywalić. Dlatego elektryk doradził Tobie pociągnięcie oddzielnego
przewodu do płyty. Ja tak właśnie zrobiłem zanim zamówiłem meble etc. do
kuchni. Przewód dodatkowy poprowadzony został m.in. w posadce.

Popełniłeś kosztowny błąd nie konsultując się z elektrykiem zanim
umeblowałeś kuchnię, pomalowałeś ściany i położyłeś podłogę. Dlatego
mówi się, że pierwszy dom buduje się dla wroga, drugi dla przyjaciela, a
dopiero trzeci jest tym właściwym.

--
Pozdrawiam,
Marek

[stch...@gmail.com]

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup

>

> Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?

Te aluminiowe są raczej do poopy. Dlaczego? Och te szkoły... Inna przewodność właściwa. Albo inaczej, poczytaj sobie o prądach Foucaulta ..

4-ta klasa ogólniaka/Fizyka/za "komuny"

[stch...@gmail.com]

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

>

> >Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym
> >"koksowniku" też narobisz se syfu.
>
> Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na "ceramice"
> nie mozna ?
>
> J.

Czytam pytanie raz, drugi, trzeci.. Może czegoś nie rozumiem.. Wzywam supporta od spraw lingwistycznych ( no bo może J.F. to jakiś wzbogacacz kulturowy). Jasne , że można. Nawet na ognisku można ogrzać i zupę i poopę. Kompletnie nie łapiesz problemu. Sprowadzasz go do tematu kołdry, bo tam ciepło :))

[J.F.]

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> >Jak nie przypilnujesz, to na zwykłym palniku Bunsena,czy też innym
>> >"koksowniku" też narobisz se syfu.
>
>> Moment - przeciez na gazie sie w tym gotowalo, to czemu na
>> "ceramice"
>> nie mozna ?
>

>Czytam pytanie raz, drugi, trzeci.. Może czegoś nie rozumiem.. Wzywam
>supporta od spraw lingwistycznych ( no bo może J.F. to jakiś
>wzbogacacz kulturowy). Jasne , że można. Nawet na ognisku można
>ogrzać i zupę i poopę. Kompletnie nie łapiesz problemu. Sprowadzasz
>go do tematu kołdry, bo tam ciepło :))

Czytasz pytanie zamiast calej tresci :-)

Mowa byla o garnkach emaliowanych.
Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej"
nie.

Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na
"ceramicznej" nie ?

J.

[J.F.]

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup
W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup
>> Tzn stalowe czy aluminiowe sie nadaja ?

>Te aluminiowe są raczej do poopy. Dlaczego? Och te szkoły... Inna
>przewodność właściwa. Albo inaczej, poczytaj sobie o prądach
>Foucaulta ..
>4-ta klasa ogólniaka/Fizyka/za "komuny"

Maly opor do duze prady.
A duze prady dobrze grzeja :-)

Probowalem swego czasu zrobic grot do transformatorowki z drutu
stalowego.
Slabo grzal.

J.

[J.F.]

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odor2p$p7i$1...@node2.news.atman.pl...

W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:
>> Pod 2 fazy podłącza się płytę,
>> bo one są robione jako 2-fazowe.

>Sądzę, że założenie może być błędne. Ja mam płytę 3-fazową bo tak
>chciałem. Producenci płyt dają zwykle opcje w poszczególnych
>modelach - 2 lub 3 fazy. Jest duża szansa, że przy 7400W jak
>deklaruje Kris mamy do czynienia z 3 fazami.

On ma 2*3700W, a wiec dwufazowa.

Widziales gdzies 3-fazowa domowego uzytku ?
Mam wrazenie, ze wszystkie sa 2-f.

>A do Krisa - 3 fazy oznacza, że do Twojego mieszkania pociągnięte są
>4 przewody, jeden wspólny i 3 jako odrębne źródła zasilania ... i tak
>je traktuj. W takim przypadku powinieneś mieć przynajmniej 3
>bezpieczniki, po jednym na każdą fazę. Każda z faz daje po 230V.
>Jeśli bezpieczniki są po 16A, to max. obciążenie każdej z faz wynosi
>5.2kW. Jeśli podłączysz więcej - wywala bezpiecznik. Płyta 3-fazowa
>czerpie 7400W w sumie ale ważne jest ile przypada na każdą z faz.
>Pewnie nie dojdziesz tego więc załóż, że 7400W/3 = ok. 2500W. Jeżeli
>ktoś w tym czasie włączy na jakiejś fazie żelazko, zmywarkę etc to
>dodaj moc tego urządzenia. Jeśli przekroczy 5.2 kW to koniec zabawy.

Ale jego problem jest inny - na jednym obwodzie ma pozostale gniazka w
kuchni,
a tam czajnik, zmywarka, mikrofala, lodowka, itp .. razem moze byc ze
4kW

>Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie
>16A nie ma sensu.

Ale co proponujesz, jesli gazu nie ma ? Butle ?

Tak nawiasem mowiac, to przy gotowaniu rzadko sie cala moc uzywa, a
jesli juz, to niedlugo.
Nawet 16A nie powinien wyskoczyc.

> Podłączysz byle co w czasie gotowania i może korki wywalić. Dlatego
> elektryk doradził Tobie pociągnięcie oddzielnego przewodu do płyty.
> Ja tak właśnie zrobiłem zanim zamówiłem meble etc. do kuchni.
> Przewód dodatkowy poprowadzony został m.in. w posadce.

Ale on ma osobny kabel do plyty.

J.

[J.F.]

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:odofht$p2v$1...@node1.news.atman.pl...

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w

>> Spokojnie. Nie będzie źle. Unia ogranicza moce wszystkiego - może
>> za jakiś czas nie kupi się czajnika 2kW a góra 600W :)

>To się będzie grzać powietrze.
>Trochę przerysowując i upraszczając, załóżmy, że mój czajnik 2
>kilogramy waty, traci tej waty funta, czyli 0,4 około, więc 400W. To
>efektywnego grzania będzie 4 funty, czyli 1.6 kilo waty. Czyli
>sprawność, jakby nie mówić, 80%.

Stoper w dlon.
Nalewamy do czajnika litr wody i mierzymy czas do wrzenia.
Wylaczamy i odczekujemy ten sam czas.
Ponownie wlaczamy czajnik i stoper i mierzymy czas do wrzenia.
Mi kiedys wyszlo 90%. Dobry ten czajnik, a jeszcze metalowy byl.

Rzeczywiste straty sa jeszcze mniejsze, bo my mierzymy rozchod ciepla
przy ~100-90 C, a przy normalnej pracy jest to w zakresie 20-100C.

Druga rzecz warta zmierzenia - woltomierz w gniazdko.
Mierzymy napiecie przed wlaczeniem czajnika i w czasie grzania.

A potem wyliczamy - co by bylo, gdyby czajnik mial 1kW, a nie 2.
Na oko to bardzo podobnie by wyszlo - czyli albo grzejemy powietrze,
albo sciany :-)

Przy 500W mozesz juz miec racje.

J.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-25 o 23:37, HF5BS pisze:

>
> Ja w każdym razie uważam, że słabszy czajnik będzie gorszy dla
> środowiska, bo przeciwnie do oczekiwań, energii zostanie zużyte więcej.

Też tak uważam i właśnie dlatego napisałem czajnik i dałem :)
Aby się o tym przekonać wystarczy pójść dalej z tą optymalizacją i
rozważyć czajnik 1W - nigdy nie zagotuje 1l wody, a energię zużyje.
P.G.

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 11:15, J.F. pisze:

> On ma 2*3700W, a wiec dwufazowa.

A, faktycznie. Ale to nie oznacza 2 faz lecz rozdzielenie zasilania
palników na 2 grupy po to by każdą można było podpiąć do innej fazy.

> Widziales gdzies 3-fazowa domowego uzytku ?
> Mam wrazenie, ze wszystkie sa 2-f.

Oczywiście. Sam taką posiadam bo chciałem.

Tu masz w Euro AGD do wyboru do koloru 3-fazowych:
http://www.euro.com.pl/plyty-do-zabudowy,napiecie-zasilania!400v.bhtml

Nawet 30% płyt w tym sklepie to właśnie 3-fazowe :-)

> Ale jego problem jest inny - na jednym obwodzie ma pozostale gniazka w
> kuchni,
> a tam czajnik, zmywarka, mikrofala, lodowka, itp .. razem moze byc ze 4kW

No ja rozumiem. Wytłumaczyłem przedmówcy tylko na czym polega właściwe
zaprojektowanie instalacji by potem nie znalazł się w czarnej dziurze.

>> Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie
>> 16A nie ma sensu.
>
> Ale co proponujesz, jesli gazu nie ma ? Butle ?

Tak jak napisałem: wykorzystać oddzielny kabel tak jak elektryk mówił.
Jeśli jest szansa podpięcia go oddzielnie, to trzeba skorzystać z tego.


--
Pozdrawiam,
Marek

[HF5BS]

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w

wiadomości news:odq098$2h1$1...@news.chmurka.net...

O to to! Trafiłeś w sedno! Ale zobacz... 1W - jaki oszczędny będzie - TYLKO
1 W! :P
A, że tylko siuraka mogę sobie sparzyć jedną watą, nawet nie wiem, czy mi
się chce to przeskoczyć, kupię gdzieś u Ruskich, Ukraińców, może na
Białorusi, albo w KRLD (tam mają wbrew pozorom całkiem fajne rzeczy), i
czniać będę te unijne obostrzenia, węgiel i tak musi zostać spalony, więc
chyba lepiej, aby poszedł w prąd użyteczny, niż zapiardywał siarczkami
środowisko...?
To tak... 1W, oparzony siurak, prąd zmarnowany, NFZ musi zapłacić
lekarzowi/szpitalowi... ee... ciągniemy dalej tę teorię chaosu? :)) Bo
przecież na Antarktydzie motylek pawie oczko machnął skrzydełkami i po
tygodniu była burza w Warszawie, czyż nie? :)) Albo Wujo Stachu MCR strzelił
bengala i sztorm na Pacyfiku zatopił Titanica... (RIP dla tych co zginęli w
prawdziwej katastrofie...)
A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma nie
pierdzieć mocniej, niz ileś-watów, że krzywizna banana ma być ztyczna z
kątem połowy radiana, itp. Ciekawe, co w roamingu wymyślą, bo coś mi to za
pięknie wygląda... Że żarów...kule grzewcze :P mają mieć max... itd. itp,
etc. A i tak Ruscy/Ukraińcy mają to w pompie i u nich można kupić. I jest
spisek żarówkowy, tylko nowy, bo zarówka świeca 60W szybko traci osadzenie,
bo kit jest do kitu, alias do dupy.\

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-26 o 14:27, HF5BS pisze:

> A w sumie te wszystkie zawirowania, że czajnik osłabić, że odkurzacz ma
> nie pierdzieć mocniej, niz ileś-watów

Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem.
Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w
stosunku do tej zamienianej w ssanie.
P.G.

[Kris]

W dniu środa, 26 kwietnia 2017 13:56:53 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

> Tu masz w Euro AGD do wyboru do koloru 3-fazowych:
> http://www.euro.com.pl/plyty-do-zabudowy,napiecie-zasilania!400v.bhtml
>
> Nawet 30% płyt w tym sklepie to właśnie 3-fazowe :-)

Tylko czy one faktycznie z 3 faz korzystają?
Bo np ta amica z podanego linku druga na liście korzysta z 2faz
Bosch PIE631FB1E- tak samo
Mam elektroluxa opisywanego na stronach sklepów "napięcie zasilania 400v" a faktycznie korzysta z 2 faz

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-24 o 23:51, Pawel pisze:
> W dniu 24.04.2017 o 23:28, Uzytkownik pisze:
>>> Pytanie tylko, czy jakby sie wlaczylo jednoczesnie mikrofale, czajnik
>>> i akurat w tym czasie lodowka sie zalaczyla, to czy by korki wywalalo.
>>> Ma ktos takie urzadzzenia? Jak sie to sprawuje.
>>
>>
>> Do kuchni prowadzi się siłę czyli 3 fazy. Pod 2 fazy podłącza się płytę,

>> bo one są robione jako 2-fazowe.
>>

>> Pod trzecią fazę - piekarnik.
>>
>> Do reszty urządzeń o dużym poborze mocy: mikrofala, gniazda (gdzie
>> podłączany będzie czajnik), zmywarka - doprowadza się oddzielne obwody,
>> każdy z innej fazy.

> Czyli sugerujesz, zeby pociagnac osobny obwod do zmywarki i kolejny
> obwod do gniazdek do ktorych bedzie podpieta mikrofaala i czajnik, a
> cala reszta, czyli pozostale gniazdka i lodowka do tego ostatniego
> obwodu.

Może być i tak.

> Dobrze rozumiem? Wiecej juz i tak nie moge zrobic, bo z tego co mowil
> elektryk, to sa wolne tylko dwa miejsca w tej szafce nad drzwiami.
>

Najlepiej cyknij zdjęcie tej Twojej skrzynki rozdzielczej i udostępnij
choćby tu: http://www.tinypic.pl/ i zapodaj adres.

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 16:00, Kris pisze:

> Tylko czy one faktycznie z 3 faz korzystają? Bo np ta amica z
> podanego linku druga na liście korzysta z 2faz Bosch PIE631FB1E- tak
> samo Mam elektroluxa opisywanego na stronach sklepów "napięcie
> zasilania 400v" a faktycznie korzysta z 2 faz

Nie wiem jak poszczególne modele lecz swoją płytę mam podłączoną przez
elektryka 4ma przewodami do skrzynki z oddzielnym zabezpieczeniem na
każdą z faz (3 bezpieczniki automatyczne). Fizycznie jest tak, że jeśli
któraś z faz dochodzących do budynku nawali, to działa tylko część płyty.

--
Pozdrawiam,
Marek

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-26 o 17:04, Marek S pisze:

4 przewody to moim zdaniem musi być ochronny, neutralny i 2 fazy.
Wyłącz przy liczniku po jednej fazie i sprawdź - może wyłączenie którejś
fazy nie wpływa na płytę.
P.G.

[Piotr Dmochowski]

W dniu 2017-04-26 o 11:05, J.F. pisze:

> Mowa byla o garnkach emaliowanych.
> Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej" nie.
>
> Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na
> "ceramicznej" nie ?
>

Na kuchni gazowej gorące gazy opływają garnek, lepiej lub gorzej ciepło
przenika przez całą powierzchnię.
W indukcyjnej energia z cewki trafia do blachy garnka, izolacja z emalii
nie przeszkadza.
W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
wynikają problemy (coś jak przykręcanie "suchego" tranzystora do
radiatora) albo kuchenka wykrywa przegrzanie i obniża moc, ale wtedy
długo się gotuje. Może jakby wysmarować denko jakąś pastą
termo-przewodzącą byłoby dobrze :)
Empirycznie nie sprawdzałem, trochę gotowałem na ceramicznej i jednak o
wiele bardziej wolę gazową.

--
Pozdrawiam
Piotrek

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 17:29, Piotr Gałka pisze:

> 4 przewody to moim zdaniem musi być ochronny, neutralny i 2 fazy.
> Wyłącz przy liczniku po jednej fazie i sprawdź - może wyłączenie którejś
> fazy nie wpływa na płytę.
> P.G.

Każda z nich wpływa. Zazwyczaj nie działa część sekcji grzewczych a przy
braku jednej z faz przestaje działać również elektronika sterująca.

--
Pozdrawiam,
Marek

[yabba]

Użytkownik "Marek S" <pr...@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:odqcta$9gc$1...@node2.news.atman.pl...

Więc można powiedzieć, że jest to płyta zasilana jednofazowo z dwóch faz. :)

--
Pozdrawiam,

yabba

[Kris]

W dniu środa, 26 kwietnia 2017 18:45:12 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

> Każda z nich wpływa. Zazwyczaj nie działa część sekcji grzewczych a przy
> braku jednej z faz przestaje działać również elektronika sterująca.

Podaj dokładny model Twojej płyty

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-26 o 18:45, Marek S pisze:

Ciekawe:
- bez ochronnego, czy
- bez neutralnego :)
P.G.

[Kris]

W dniu środa, 26 kwietnia 2017 17:04:11 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

> Nie wiem jak poszczególne modele lecz swoją płytę mam podłączoną przez
> elektryka 4ma przewodami do skrzynki

Czyli raczej Twoja płyta z 2 faz korzysta

[HF5BS]

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr...@cutthismicromade.pl> napisał w

wiadomości news:odq72k$52o$1...@news.chmurka.net...

Aha, takie buty... ale wiesz, sądząc, że jeśli tu absurd, tam absurd, a
dalej, to absurd absurdem pogania, trudno się wtedy spodziewać, że w tym
momencie i miejscu, ma to jakieś rzeczywiste uzasadnienie. Takie trochę
"sparzył się na gorącym, na zimne dmucha". W każdym razie, ja mam 1300W, po
paru minutach dmucha dobrze ciepłym... A ja się zastanawiam, czy tego
odkurzacza nie zmienić na dmuchawę do suszenia mytych urządzeń, przyrządów,
części, itd... Bo dmuch ma porządny. Spróbuję na zwykłym balonie, bo
kondona, to na pewno rozerwie.
Nie ukrywam, że to ciepełko, to mi się przyda. Za gorące nie jest, ale
dmucha mocno, więc szybko wysuszy... Przy okazji będzie jak zakurzone
wiatraki przedmuchiwać, trzeba tylko będzie blokować ośkę, aby się nie
rozbiegło.

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 21:00, Piotr Gałka pisze:

> Ciekawe:
> - bez ochronnego, czy
> - bez neutralnego :)
> P.G.

Bez ochronnego. Niestety takie zastałem warunki kupując lokum. Nie
chciałem wypruwać instalacji z całego budynku by zrobić to tak jak należy.

--
Pozdrawiam,
Marek

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 21:00, Kris pisze:

> Czyli raczej Twoja płyta z 2 faz korzysta

Hmmm, trudno rozstrzygnąć. Skąd taki wniosek?

Spróbuję ustalić model jutro podam Ci dane - jak prosiłeś w innej
gałązce. Zapewne pod płytą będzie jakaś tabliczka. Po nocach nie chcę
szuflad wyjmować bo rodzina mnie zabije za hałasy :-)


--
Pozdrawiam,
Marek

[Marek S]

W dniu 2017-04-26 o 20:58, Kris pisze:

>
> Podaj dokładny model Twojej płyty
>

Proszę bardzo:
https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7YUNFRWMyTGZJZlk/view?usp=sharing

Przy okazji sprostowanie po tym gdy mogłem zweryfikować sposób jej
podłączenia. To nie 4 lecz 5 przewodów. Ten 5ty to zabezpieczenie.

--
Pozdrawiam,
Marek

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-25 o 14:59, J.F. pisze:
> Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:58ff4609$0$15192$6578...@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
> W dniu 2017-04-25 o 11:52, J.F. pisze:
>>> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
>>> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?
>
>>> Myślisz o tym?
>>> https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q
>>>
>
>> Nie, jakies ladniejsze widzialem.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Perilex
>
> J.
>
>

A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?

http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/ramka_7411_PL_pelny.html

[Kris]

W dniu czwartek, 27 kwietnia 2017 20:03:14 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

>
> Proszę bardzo:
> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7YUNFRWMyTGZJZlk/view?usp=sharing

To ceramiczna a nie indukcyjna
I tu faktycznie może korzystać z 3 faz
Co do indukcji to chyba wszystkie "doomowe" z dwóch korzystają

[Lisciasty]

W dniu środa, 26 kwietnia 2017 11:15:21 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Widziales gdzies 3-fazowa domowego uzytku ?
> Mam wrazenie, ze wszystkie sa 2-f.

Ja mam jakiegoś siemensa co ma moc 11kW, nie pamiętam jak toto
podłączałem, ale tam chyba były jednak 3 fazy :P

L.

[Marek S]

W dniu 2017-04-28 o 08:36, Kris pisze:

>>
>> Proszę bardzo:
>> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7YUNFRWMyTGZJZlk/view?usp=sharing
>
> To ceramiczna a nie indukcyjna

Tak

> I tu faktycznie może korzystać z 3 faz
> Co do indukcji to chyba wszystkie "doomowe" z dwóch korzystają

Czy jest to jakoś oznakowane? Piszą o 400V ale to nie determinuje ilości
wykorzystanych faz, jak podświadomie zakładałem, że jest. Przymierzam
się do wymiany w/w na indukcyjną i wolałbym podłączyć ją jak obecną.

--
Pozdrawiam,
Marek

[Kris]

W dniu piątek, 28 kwietnia 2017 14:15:59 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

> Czy jest to jakoś oznakowane? Piszą o 400V ale to nie determinuje ilości
> wykorzystanych faz, jak podświadomie zakładałem, że jest. Przymierzam
> się do wymiany w/w na indukcyjną i wolałbym podłączyć ją jak obecną.

W instrukcje trzeba patrzeć- pewnie to jedyny sposób

[badworm]

Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):

> A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
> http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/ramka_7411_PL_pelny.html

Mało to estetyczne i wielkie. Mnie uczyli, że w mieszkaniach odbiorniki
trójfazowe (w domyśle kuchenkę i ewentualnie ogrzewacz przepływowy)
podłącza się na stałe poprzez puszkę z listwą zaciskową.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

[badworm]

Dnia Tue, 25 Apr 2017 08:27:23 +0200, Maciek napisał(a):

> To daje w pierwszym przypadku 4,6kW na fazę. Jak kiedyś patrzyłem na
> charakterystyki wyłączników nadprądowych to można przeciągnąć je o 15%
> bez wywarcia na nich wrażenia ;-). Czyli powinien uzyskać realnie ~5,3kW
> na fazę.

Nie do końca. Z charakterystyk wynika, że dla prądów mniejszych od
1,13xIn zabezpieczenie w ogóle nie zadziała, a dla prądów powyżej
1,45xIn ma zadziałać w czasie poniżej 1 godziny. Tyle tylko, że kilka
minut to też jest poniżej jednej godziny. Miałem okazję widzieć, jak
obwód oświetleniowy zabezpieczony eską B6 był wyłączany po niecałych 10
minutach, gdy prąd przezeń płynący nie przekraczał 10A. Niemniej część
urządzeń kuchennych dużej mocy pracuje mocno dorywczo i nie powinno to
powodować zadziałania esek. Zagotowanie wody w czajniku to kwestia kilku
minut, mikrofalówka też na ogół nie pracuje długo, na dodatek szarpie
prąd z przerwami, regulując w ten sposób moc mikrofal.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-28 o 14:15, Marek S pisze:

Nie powinny być oznaczane jako 400V lecz 2 x 230V lub 3 x 230V, ponieważ
nie są zasilane napięciem międzyfazowym, lecz fazowym.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-28 o 20:42, badworm pisze:

> Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
>> A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
>> http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/ramka_7411_PL_pelny.html
> Mało to estetyczne i wielkie.

Ale przecież nikt tego nie będzie oglądał, bo się montuje za urządzeniem
lub w szafce.

> Mnie uczyli, że w mieszkaniach odbiorniki
> trójfazowe (w domyśle kuchenkę i ewentualnie ogrzewacz przepływowy)
> podłącza się na stałe poprzez puszkę z listwą zaciskową.

Zdecydowanie najlepsze rozwiązanie.

[Marek S]

W dniu 2017-04-28 o 22:34, Uzytkownik pisze:

> Nie powinny być oznaczane jako 400V lecz 2 x 230V lub 3 x 230V, ponieważ
> nie są zasilane napięciem międzyfazowym, lecz fazowym.

Ok, będę czujny przy zakupie płyty. Jednakże kłopot jest w tym, na co
zwrócił mi uwagę któryś z kolegów. Płyta może być zasilana 400V lecz
może jednocześnie korzystać jedynie z 2 faz a nie z 3. Ponoć takie
"ułomności" są czymś typowym dla sprzętu domowego. Zupełnie tego nie
rozumiem. Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
ograniczenie do 2 faz?

--
Pozdrawiam,
Marek

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Marek,

Saturday, April 29, 2017, 1:53:36 AM, you wrote:

>> Nie powinny być oznaczane jako 400V lecz 2 x 230V lub 3 x 230V, ponieważ
>> nie są zasilane napięciem międzyfazowym, lecz fazowym.
> Ok, będę czujny przy zakupie płyty. Jednakże kłopot jest w tym, na co
> zwrócił mi uwagę któryś z kolegów. Płyta może być zasilana 400V lecz
> może jednocześnie korzystać jedynie z 2 faz a nie z 3. Ponoć takie
> "ułomności" są czymś typowym dla sprzętu domowego. Zupełnie tego nie
> rozumiem. Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
> ograniczenie do 2 faz?

Trzecia faza dla piekarnika.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

[TurboPascal]

W dniu 29 kwietnia 2017 01:53:39 użytkownik Marek S napisał:

> W dniu 2017-04-28 o 22:34, Uzytkownik pisze:

> > Nie powinny być oznaczane jako 400V lecz 2 x 230V lub 3 x 230V, ponieważ
> > nie są zasilane napięciem międzyfazowym, lecz fazowym.

> Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
> ograniczenie do 2 faz?

Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym. Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:

Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
fazowo, czyli na 230V.

[J.F.]

Dnia Sat, 29 Apr 2017 12:52:53 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:

>>> Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
>>> ograniczenie do 2 faz?
>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
>> Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa
>> zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć
>> największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy
>> zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
>
> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
> fazowo, czyli na 230V.

A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.

Jedynie grzalki musza byc inne ... tez z grubszego drutu na nizsze
napiecie to chyba trwalsze.


Troche inaczej jest przy nierownym obciazeniu faz.

J.

[TurboPascal]

W dniu sobota, 29 kwietnia 2017 12:52:53 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym. Urządzenie/przetwornik
>> energii elektr. na prądy wirowe ma dwa zaciski. To proste - aby uzyskać
>> maksymalną moc, należy podłączyć największe dostępne napięcie - czyli
>> międzyfazowe 400V. Przy zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.

> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale fazowo, czyli na 230V.

Sam piszesz bzdury. O rzeczywistym sposobie podłączenia decydują połączenia
wewnętrzne, niewidoczne dla zwykłego użytkownika/laika, a nie zaciski widoczne
na zewnątrz. Jeżeli do silnika trójfazowego podłączony jest także przewód N,
to nie wiadomo, czy uzwojenia zasilane są fazowo, czy międzyfazowo.

[J.F.]

Dnia Wed, 26 Apr 2017 07:00:03 -0700 (PDT), Kris napisał(a):
> W dniu środa, 26 kwietnia 2017 13:56:53 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
>> Tu masz w Euro AGD do wyboru do koloru 3-fazowych:
>> http://www.euro.com.pl/plyty-do-zabudowy,napiecie-zasilania!400v.bhtml
>>
>> Nawet 30% płyt w tym sklepie to właśnie 3-fazowe :-)

> Tylko czy one faktycznie z 3 faz korzystają?
> Bo np ta amica z podanego linku druga na liście korzysta z 2faz
> Bosch PIE631FB1E- tak samo

115 plyt, a po zaznaczeniu dodatkowo "230V" mamy 113 wynikow.

To pewnie plyty z mozliwoscia podlaczenia pod 1 lub 3f,
i tak naprawde sa na 230V, a podlaczenie ich pod miedzyfazowe 400 je
spali.

Wiec cos mi sie widzi, ze tylko 2 plyty sa "400V" i nie sa "230V" ...
a i to pewnie przez pomylke.


Jesli Marku uwazasz inaczej, to wskaz konkretna plyte na 400V.

J.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 01:53, Marek S pisze:

Kuchnia elektryczna i piekarnik to są urządzenia o największym poborze mocy.

Płyta dzielona jest na 2 części po 2 pola grzewcze. Jeden taki zestaw
pobiera moc ok. 3-3,5kW co daje maksymalne obciążenie ok. 15A na każdą z
dwóch faz.

Pod trzecią fazę podłącza się piekarnik. Wszystko po to, żeby jak
najbardziej równomiernie rozłożyć moce pomiędzy wszystkie fazy.

Pomimo tego, że na płytach są napisy 400V to podłączane one są jako 2 x
230V. Wszystko po to, żeby można ich było używać także z instalacjami
1-fazowymi.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 13:36, TurboPascal pisze:

Nie pierdol tylko przeczytaj o czym jest dyskusja w tym wątku. Nikt tu
nie dyskutuje o silnikach, ale o elektrycznej płycie indukcyjnej do
kuchni i jej podłączeniu.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-29 o 13:36, TurboPascal pisze:

Jak wytłumaczysz, że jak jednej fazy brakuje to w kuchence część
palników (czy piekarnik) działa zupełnie normalnie, a część wcale.
Jak wytłumaczysz, że w instrukcji jest opis jak podłączyć wszystko pod
jedną fazę.
P.G.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-28 o 22:36, Uzytkownik pisze:

>> Mało to estetyczne i wielkie.
>
> Ale przecież nikt tego nie będzie oglądał, bo się montuje za urządzeniem
> lub w szafce.
>

Nie zmieści się za kuchenką więc nie dosuniesz jej do ściany i wszyscy
będą oglądać :)
P.G.

[J.F.]

Dnia Thu, 27 Apr 2017 23:36:26 -0700 (PDT), Kris napisał(a):
> W dniu czwartek, 27 kwietnia 2017 20:03:14 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
>> https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7YUNFRWMyTGZJZlk/view?usp=sharing
>
> To ceramiczna a nie indukcyjna
> I tu faktycznie może korzystać z 3 faz

A na zdjeciu nawet "napiecie elementow grzejnych 230v"

> Co do indukcji to chyba wszystkie "doomowe" z dwóch korzystają

Podanego typu PBF4vq242ft PS-1030 znalezc nie moge,
ale inna z serii "400V"
https://www.amica.pl/produkty/produkt/3553-Plyta_grzejna_ceramiczna--PH6220Z

Na schemacie 3 zaciski "fazowe" i 2 "neutralne", z mozliwoscia
podlaczenia pod 1, 2 lub 3 fazy ... i ciekaw jestem - grzalki
trojfazowe, czy po prostu rozlozone miedzy zaciski fazowe.

Inna plyta "400V", a tak naprawde dwufazowa
https://www.amica.pl/produkty/produkt/7574-Plyta_grzejna_ceramiczna--PH6400ZH

J.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 13:16, J.F. pisze:

> Dnia Sat, 29 Apr 2017 12:52:53 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>> W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:
>>>> Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
>>>> ograniczenie do 2 faz?
>>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
>>> Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa
>>> zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć
>>> największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy
>>> zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
>> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
>> fazowo, czyli na 230V.
> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.

Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.

> Jedynie grzalki musza byc inne ... tez z grubszego drutu na nizsze
> napiecie to chyba trwalsze.
>
>
> Troche inaczej jest przy nierownym obciazeniu faz.
>
> J.

Ale sprzętu domowego nie robi się na napięcia międzyfazowe 400V lecz na
napięcia fazowe 230V.

Na napięcia międzyfazowe robi się tylko sprzęt do celów przemysłowych
np. do wyposażenia kuchni restauracyjnych, ale tam też są moce
wielokrotnie większe.

[J.F.]

Dnia Sat, 29 Apr 2017 01:53:36 +0200, Marek S napisał(a):
> Ok, będę czujny przy zakupie płyty. Jednakże kłopot jest w tym, na co
> zwrócił mi uwagę któryś z kolegów. Płyta może być zasilana 400V lecz
> może jednocześnie korzystać jedynie z 2 faz a nie z 3. Ponoć takie
> "ułomności" są czymś typowym dla sprzętu domowego. Zupełnie tego nie
> rozumiem. Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
> ograniczenie do 2 faz?

Na trzeciej montujesz piekarnik :-)

A czemu tak ... bede zgadywal:
a) wola robic sprzety, ktore mozna zasilac z 1 fazy, bo to bardziej
uniwersalne (ha, ha, a kto ma 32A ?)

b) falownik na 325V (szczytowe z 230V) jest tanszy niz na 560V
(szczytowe miedzyfazowe)

c) przepisow jakis o zawartosci harmonicznych nie ma ? Niby
miedzyfazowe nie powinny podlegac, ale moze podlegaja ?

d) przelaczniki i regulatory 1f znacznie tansze niz 3f (dotyczy
ceramicznych)

e) a moze i w ceramicznych "palnikach" lepiej jak jest jedno napiecie,
a nie 560V obok siebie

J.

[J.F.]

Dnia Wed, 26 Apr 2017 17:33:01 +0200, Piotr Dmochowski napisał(a):
> W dniu 2017-04-26 o 11:05, J.F. pisze:
>> Mowa byla o garnkach emaliowanych.
>> Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej" nie.
>> Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na
>> "ceramicznej" nie ?
>>
> Na kuchni gazowej gorące gazy opływają garnek, lepiej lub gorzej ciepło
> przenika przez całą powierzchnię.
> W indukcyjnej energia z cewki trafia do blachy garnka, izolacja z emalii
> nie przeszkadza.
> W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
> garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
> powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
> przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
> wynikają problemy

Moze i cos w tym jest, ale skoro grzalka za szyba, to co jej dodatkowo
przeszkadza 0.3mm emalii.
Bo pol mm to tam chyba nie ma :-)


J.

[J.F.]

Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):

> W dniu 2017-04-25 o 14:59, J.F. pisze:

>>>> A Niemcy produkuja takie ladne gniazdka i wtyczki 3f na 16A.
>>>> Ciekawe, czemu nie sa stosowane ?
>>>> Myślisz o tym?
>>>> https://www.amazon.de/Gr%C3%BCne-Shell-3-Phasen-Vier-Draht-Industrie-Buchse-Stecker/dp/B01F0T1L2Q
>>>>
>>
>>> Nie, jakies ladniejsze widzialem.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Perilex
>>
>

> A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
> http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/ramka_7411_PL_pelny.html

Zona :-)

No i troche wymiary ...

J.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:

>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>
> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
>

Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie same
prądy.
Nie wiem jakich argumentów użyć.
Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
wewnętrznej budowy urządzenia.
P.G.

[Piotr Gałka]

W dniu 2017-04-29 o 14:36, J.F. pisze:

>> W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy
>> garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez
>> powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe
>> przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego
>> wynikają problemy
>
> Moze i cos w tym jest, ale skoro grzalka za szyba, to co jej dodatkowo
> przeszkadza 0.3mm emalii.
> Bo pol mm to tam chyba nie ma :-)
>

To nie chodzi o emalię, a o to, że garnki emaliowane nie są idealnie
płaskie i między nagrzaną ceramiką a garnkiem pojawia się warstwa powietrza.
Warstwa powietrza w podwójnych szybach jest stosowana w celu izolacji
ciepła.
P.G.

[Marek S]

W dniu 2017-04-29 o 13:38, J.F. pisze:

>
> Wiec cos mi sie widzi, ze tylko 2 plyty sa "400V" i nie sa "230V" ...
> a i to pewnie przez pomylke.
>
>
> Jesli Marku uwazasz inaczej, to wskaz konkretna plyte na 400V.

Nie, nie uważam inaczej. Bardziej drążę temat niż twierdzę cokolwiek
wbrew początkowemu zasugerowaniu się, że na tabliczce znamionowej
napisano magiczne 400V. Szczerze mówiąc nie wiem po co tą wartość podali
skoro palniki pracują na fazach 230V a nie na międzyfazach 400V.

Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać. A yo czy wykorzystuje
ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
skomentujcie.

--
Pozdrawiam,
Marek

[J.F.]

Dnia Sat, 29 Apr 2017 15:21:13 +0200, Marek S napisał(a):
> Tak czy owak sądzę, że płyta jest trójfazowa. Jeśli odetniemy
> jakąkolwiek z faz - zawsze coś przestanie działać.

No ale skoro "cos przestanie", to wniosek, ze choc plyta moze i z 3
faz zasilana, to poszczegolne pola grzewcze raczej z jednej.
Rownie dobrze moglaby byc z 1 fazy zasilana.

Ale dobra - z 3 faz, a nie 2 zasilana.

> A yo czy wykorzystuje
> ona napięcie 230V czy 400V to już inna sprawa. Jeśli głupoty gadam, to
> skomentujcie.

O tyle odpowiednia sprawa, ze wtedy wylaczenie jednej fazy powinno
wylaczyc 2 razy wiecej czesci, albo jeszcze ciekawsze efekty
spowodowac.

J.

[J.F.]

Dnia Sat, 29 Apr 2017 14:12:37 +0200, Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2017-04-29 o 13:16, J.F. pisze:
>> Dnia Sat, 29 Apr 2017 12:52:53 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>>> W dniu 2017-04-29 o 12:24, TurboPascal pisze:
>>>>> Jeśli mieszkanie/dom mają 400V to po jakiego grzyba
>>>>> ograniczenie do 2 faz?
>>>> Wręcz przeciwnie - są zasilane napięciem międzyfazowym.
>>>> Urządzenie/przetwornik energii elektr. na prądy wirowe ma dwa
>>>> zaciski. To proste - aby uzyskać maksymalną moc, należy podłączyć
>>>> największe dostępne napięcie - czyli międzyfazowe 400V. Przy
>>>> zabezpieczeniach 20/25A można uzyskać moc rzędu 8/10kW.
>>> Bzdury piszesz. Urządzenia AGD nie są podłączane międzyfazowo, ale
>>> fazowo, czyli na 230V.
>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>
> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.

Wydaje ci sie :-)

Tzn owszem - w kazdej grzalce plynie mniej, ale jedna faza z sieci
zasila dwie grzalki ..

J.

[Kris]

W dniu piątek, 28 kwietnia 2017 20:48:37 UTC+2 użytkownik badworm napisał:
> Dnia Thu, 27 Apr 2017 22:06:59 +0200, Uzytkownik napisał(a):
>
> > A co stoi na przeszkodzie użycia takiego?
> > http://www.tme.eu/html/PL/gniazda-i-wtyki-3-fazowe/ramka_7411_PL_pelny.html
>
> Mało to estetyczne

A kto to widzi?
Nikt normalny przecież na widoku tego nie montuje?

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 14:48, Piotr Gałka pisze:

> W dniu 2017-04-29 o 14:12, Uzytkownik pisze:
>
>>> A gdyby nawet byly, to w trojkat czy w gwiazde - bez znaczenia w
>>> kwestii mocy i pradu. Taki sam plynie.
>>
>> Rzecz w tym, że taki sam prąd nie płynie.
>> Jak byśmy porównali 2 urządzenia zasilane 3-fazowo o takiej samej mocy
>> to w przypadku podłączenia w trójkąt, urządzenie takie będzie pracowało
>> na napięciu międzyfazowym 400V, a prąd płynący będzie niższy niż w
>> przypadku zasilania w gwiazdę, gdzie napięcie zasilające jest 230V.
>>
>
> Jak urządzenia mają taką samą moc (równomiernie rozłożoną między fazy)
> to bez względu na wewnętrzny układ w kablu zasilającym płyną takie
> same prądy.
> Nie wiem jakich argumentów użyć.

Ale to piszesz o liczniku i instalacji. Oczywiście dla licznika to jeden
ch....
Ja natomiast mam na myśli urządzenie i prądy płynące w tym urządzeniu.
W przypadku płyty indukcyjnej ma to ogromne znaczenie czy urządzenie
jest zasilane z 230V czy 400V, choć szczerze mówiąc nie widziałem takiej
płyty do celów domowych (AGD), które zasilane byłyby międzyfazowo.
Przemysłowe i owszem.

> Licznik energii elektrycznej musi przecież jakoś określić moc
> dostarczoną do urządzenia widząc tylko prądy w kablu, i bez znajomości
> wewnętrznej budowy urządzenia.
> P.G.

Ale ja z tym nie dyskutuję.

[Uzytkownik]

W dniu 2017-04-29 o 14:03, Piotr Gałka pisze:

Tym, że to urządzenie nie pracuje na napięciu międzyfazowym 400V lecz
napięciu fazowym 230V.

Cały czas z resztą o tym piszę, że sprzęt AGD robi się jako 2 x 230V a
nie 400V.