Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Źle wykonane ławy fundamentowe - prośba o poradę
5,087 views
Skip to first unread message
zar...@gmail.com
Jun 22, 2013, 11:08:42 AM6/22/13
to
Witam Grupowiczów
Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
+ teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
+ ławy były lane w ziemie bez chudziaka
+ w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm), zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty wzdłuż wykopu i podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
+ beton nie był wibrowany
+ KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna wykopów
+ Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
+ Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
+ w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
+ na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"
Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
Póki co myśłałem o:
1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
+ odkopaniem ław po bokach
+ zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
+ pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
+ przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu tego opasaką dookoła budynku
2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
2.2) zburzyć jak leci te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz już w trakcie samego zalewania.
--
Krzysiek
Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
+ teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
+ ławy były lane w ziemie bez chudziaka
+ w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm), zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty wzdłuż wykopu i podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
+ beton nie był wibrowany
+ KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna wykopów
+ Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
+ Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
+ w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
+ na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"
Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
Póki co myśłałem o:
1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
+ odkopaniem ław po bokach
+ zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
+ pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
+ przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu tego opasaką dookoła budynku
2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
2.2) zburzyć jak leci te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz już w trakcie samego zalewania.
--
Krzysiek
Adam
Jun 22, 2013, 11:56:25 AM6/22/13
to
W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
Wydaje mi sie ze to jest jedyny wiekszy i powazniejszy problem - ja bym te dreny po prostu usunal na ile sie da i tyle, absolutnie nie zostawiaj ich pod lawa - z biegiem lat moglyby wyplukac material spod lawy.
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
Reszta rzeczy to kosmetyka - lawy nawet jak maja 50cm, a nie 60cm to i tak zapewne maja o 20cm za duzo ;) No bo przeciez nie byly projektowane dokladnie dla tego gruntu, nie? 60cm to juz lawa ktora utrzyma blok w ciezkich warunkach gruntowych wiec tym bym sie zupelnie nie przejmowal :) 6cm roznica w wysokosci? No mogli zrobic 0,5cm (ja tak mam ale ja sam robilem ;) ale spokojnie - dla dobrego murarza to zaden problem. Jakby bylo 20cm to bym sie martwil :)
Brak wibrowania? Ale "trzepali" chociaz zbrojeniem albo ubijali kijem? Jak tak - nie ma problemu, to i tak Ciebie przezyje. Odkop na jakims kawalku bok lawy, umyj i sprawdz, zrob zdjecia - jak ten beton wyglada? Jak nie ma dziur, jest gladki, nigdzie nie wystaje zbrojenie - bedzie dobrze.
Za bardzo panikujesz - to jest budowa, nie laboratorium, ale wklej zdjecia - one wszystko nam powiedza (a szczegolnie zdjecia z teraz, jak juz beton powiazal) :)
pozdr.
--
Adam Sz.
zar...@gmail.com
Jun 22, 2013, 12:44:22 PM6/22/13
to
Witam, dzięki za komentarz.
> Brak wibrowania? Ale "trzepali" chociaz zbrojeniem albo ubijali kijem? Jak tak - nie ma problemu, to i tak Ciebie przezyje. Odkop na jakims kawalku bok lawy, umyj i sprawdz, zrob zdjecia - jak ten beton wyglada? Jak nie ma dziur, jest gladki, nigdzie nie wystaje zbrojenie - bedzie dobrze.
Tłukli młotkiem w zbrojenie. Tak czy inaczej wykonam zapewne odkrywkę.
>
> Za bardzo panikujesz - to jest budowa, nie laboratorium, ale wklej zdjecia - one wszystko nam powiedza (a szczegolnie zdjecia z teraz, jak juz beton powiazal) :)
Panikuję, ponieważ nie znam się na tym - a jest to inwestycja mojego życia.
W mojej branży za każde niedociągnięcie wywala się za drzwi.
W mojej "laickiej" opini ta kumulacja błędów jest masakryczna na tym dość (jak mniemam) prostym etapie budowy.
Link ze zdjęciami:
https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing
W jednej części ławy (tam gdzie przechodził dren, zresztą widac go na zdjęciu 039 zbiera się woda, na innym zdjęciu widać jak ten beton się "złuszcza" - czy to normalne ?
> Brak wibrowania? Ale "trzepali" chociaz zbrojeniem albo ubijali kijem? Jak tak - nie ma problemu, to i tak Ciebie przezyje. Odkop na jakims kawalku bok lawy, umyj i sprawdz, zrob zdjecia - jak ten beton wyglada? Jak nie ma dziur, jest gladki, nigdzie nie wystaje zbrojenie - bedzie dobrze.
>
> Za bardzo panikujesz - to jest budowa, nie laboratorium, ale wklej zdjecia - one wszystko nam powiedza (a szczegolnie zdjecia z teraz, jak juz beton powiazal) :)
W mojej branży za każde niedociągnięcie wywala się za drzwi.
W mojej "laickiej" opini ta kumulacja błędów jest masakryczna na tym dość (jak mniemam) prostym etapie budowy.
Link ze zdjęciami:
https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing
W jednej części ławy (tam gdzie przechodził dren, zresztą widac go na zdjęciu 039 zbiera się woda, na innym zdjęciu widać jak ten beton się "złuszcza" - czy to normalne ?
Adam
Jun 22, 2013, 1:01:13 PM6/22/13
to
W dniu sobota, 22 czerwca 2013 18:44:22 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> Tłukli młotkiem w zbrojenie. Tak czy inaczej wykonam zapewne odkrywkę.
To spokojnie wystarczy. Zobacz na moj fundament:
> Tłukli młotkiem w zbrojenie. Tak czy inaczej wykonam zapewne odkrywkę.
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=450
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=462
Tylko tutaj widac minimalne niedociagniecia:
http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452
Jak bedziesz mial tak lub nawet nieznacznie gorzej - to jest BARDZO DOBRZE ;) Wibrowanie jest potrzebne ale jak sie betonuje konstrukcje gdzie jest znacznie wiecej stali - typu belka z 10-cioma drutami na dole w dwoch rzedach co 2-3cm od siebie - wtedy bez wibratora beton moze nie dojsc we wszystkie "zakamarki" - w lawach zadnych zakamarkow nie ma, wibrowanie NIE JEST POTRZEBNE :) Sila z jaka wyrzuca beton pompa robi swoje :)
> Panikuję, ponieważ nie znam się na tym - a jest to inwestycja mojego życia.
> W mojej branży za każde niedociągnięcie wywala się za drzwi.
> W mojej "laickiej" opini ta kumulacja błędów jest masakryczna na tym dość (jak mniemam) prostym etapie budowy.
> Link ze zdjęciami:
> https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing
> W jednej części ławy (tam gdzie przechodził dren, zresztą widac go na zdjęciu 039 zbiera się woda, na innym zdjęciu widać jak ten beton się "złuszcza" - czy to normalne ?
Ogolnie jak dla mnie to majstry musialy miec dziwne miny jak ich wywalales, bo zrobili dobrze, a zostali wywaleni :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Lukasz Kozicki
Jun 22, 2013, 1:38:32 PM6/22/13
to
W dniu 2013-06-22 17:08, zar...@gmail.com pisze:
> Startuj�c z budow� inwestycji �ycia (ma�y domek jednorodzinny)
> + teren gliniasty, mocno nas�czony wod� po wiosennych opadach
Sp�jrz na
http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/data/wlasciwosci_gruntow.html i
sprawdďż˝ w jakiej mieszkasz
strefie przemarzania gruntu. Je�li grunt jest gliniasty,
to _sp�d_ fundamentu musi by� na g��boko�ci wi�kszej ni�
g��boko�� przemarzania (po zako�czeniu budowy i obsypaniu
budynku ziemi� pod trawniki). Je�li nie b�dzie, trzeba
dodatkowo zaizolowaďż˝ - w razie czego napiszďż˝ jak.
> + �awy by�y lane w ziemie bez chudziaka
Nie szkodzi. G��wna funkcja chodzaka to u�atwienie pracy ekipie.
> + �awy rozmijaj� si� z wymiarami z projektu :( Nawet s� w�sze
> do 10cm (w projekcie by�o 60cm) - �awa w pewnym punkcie ma 50cm :(
Pond ma�y domek nie powinien to by� problem. Chyba, �e pod
domem jest jaka� warstwa torf�w albo namu��w lub glina
mi�kkoplastyczna.
> + w projekcie �awa ��cz�ca gara� z budynkiem mia�a poszerzenie
> pod komin - nie zrobili tego i te� zamiast wymiaru 90cm �awy
> jest max 85cm
Nie szkodzi.
> + na wysoko�ci dna wykopu przechodz� stare poniemieckie dreny,
> podczas kopania raczej nie by�y naruszone (kopano r�cznie),
Dla �wi�tego spokoju mo�esz obetonowa� wystaj�ce ko�c�wki tych
dren�w. Tego co jest pod fundamentem i w jego pobli�u nie ruszaj,
nie warto narusza� struktury gruntu pod �aw�.
> Przekaza�em problem do konstruktora, kt�ry ma si� zastanowi� na
> tymi "�awami"
I co, jak d�ugo si� ju� zastanawia ;->
> 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest zwi�zane z:
Bzdura, prawdopodobnie jest dobrze. Sprawdďż˝ tylko to przemarzanie.
Jakby� budowa� 3-4 kondygnacyjny budynek - mo�e mia�by� pow�d do
zmartwieďż˝.
> + pog�ebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej wi�cej
> wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu �aw jak nale�y
I tak nie pozb�dziesz si� ca�ej wody, zreszt� nie ma to sensu.
> + przerwaniu dren�w przechodz�cych pod budynkiem i po��czeniu
> tego opasak� dooko�a budynku
Drena� opaskowy tak czy siak musisz zrobi�. Je�li masz grunt gliniasty
a g��biej jest warstwa piasku - najlepiej zrobi� studni� ch�onn�.
No chyba, �e piasek jest dopiero na g��boko�ci 20m...
Pozdrawiam,
--
�K
> Startuj�c z budow� inwestycji �ycia (ma�y domek jednorodzinny)
> + teren gliniasty, mocno nas�czony wod� po wiosennych opadach
Sp�jrz na
http://zasoby.open.agh.edu.pl/~08tszymanski/data/wlasciwosci_gruntow.html i
sprawdďż˝ w jakiej mieszkasz
strefie przemarzania gruntu. Je�li grunt jest gliniasty,
to _sp�d_ fundamentu musi by� na g��boko�ci wi�kszej ni�
g��boko�� przemarzania (po zako�czeniu budowy i obsypaniu
budynku ziemi� pod trawniki). Je�li nie b�dzie, trzeba
dodatkowo zaizolowaďż˝ - w razie czego napiszďż˝ jak.
> + �awy by�y lane w ziemie bez chudziaka
Nie szkodzi. G��wna funkcja chodzaka to u�atwienie pracy ekipie.
> + �awy rozmijaj� si� z wymiarami z projektu :( Nawet s� w�sze
> do 10cm (w projekcie by�o 60cm) - �awa w pewnym punkcie ma 50cm :(
Pond ma�y domek nie powinien to by� problem. Chyba, �e pod
domem jest jaka� warstwa torf�w albo namu��w lub glina
mi�kkoplastyczna.
> + w projekcie �awa ��cz�ca gara� z budynkiem mia�a poszerzenie
> pod komin - nie zrobili tego i te� zamiast wymiaru 90cm �awy
> jest max 85cm
Nie szkodzi.
> + na wysoko�ci dna wykopu przechodz� stare poniemieckie dreny,
> podczas kopania raczej nie by�y naruszone (kopano r�cznie),
Dla �wi�tego spokoju mo�esz obetonowa� wystaj�ce ko�c�wki tych
dren�w. Tego co jest pod fundamentem i w jego pobli�u nie ruszaj,
nie warto narusza� struktury gruntu pod �aw�.
> Przekaza�em problem do konstruktora, kt�ry ma si� zastanowi� na
> tymi "�awami"
I co, jak d�ugo si� ju� zastanawia ;->
> 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest zwi�zane z:
Bzdura, prawdopodobnie jest dobrze. Sprawdďż˝ tylko to przemarzanie.
Jakby� budowa� 3-4 kondygnacyjny budynek - mo�e mia�by� pow�d do
zmartwieďż˝.
> + pog�ebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej wi�cej
> wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu �aw jak nale�y
I tak nie pozb�dziesz si� ca�ej wody, zreszt� nie ma to sensu.
> + przerwaniu dren�w przechodz�cych pod budynkiem i po��czeniu
> tego opasak� dooko�a budynku
Drena� opaskowy tak czy siak musisz zrobi�. Je�li masz grunt gliniasty
a g��biej jest warstwa piasku - najlepiej zrobi� studni� ch�onn�.
No chyba, �e piasek jest dopiero na g��boko�ci 20m...
Pozdrawiam,
--
�K
zar...@gmail.com
Jun 22, 2013, 4:33:58 PM6/22/13
to
On Saturday, June 22, 2013 7:01:13 PM UTC+2, Adam wrote:
>
> To spokojnie wystarczy. Zobacz na moj fundament:
>
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=450
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=462
> Tylko tutaj widac minimalne niedociagniecia:
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452
Twoje wyglądają pięknie.
>
> To spokojnie wystarczy. Zobacz na moj fundament:
>
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=450
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=462
> Tylko tutaj widac minimalne niedociagniecia:
> http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=452
> Jak bedziesz mial tak lub nawet nieznacznie gorzej - to jest BARDZO DOBRZE ;) Wibrowanie jest potrzebne ale jak sie betonuje konstrukcje gdzie jest znacznie wiecej stali - typu belka z 10-cioma drutami na dole w dwoch rzedach co 2-3cm od siebie - wtedy bez wibratora beton moze nie dojsc we wszystkie "zakamarki" - w lawach zadnych zakamarkow nie ma, wibrowanie NIE JEST POTRZEBNE :) Sila z jaka wyrzuca beton pompa robi swoje :)
>
>
> A jak dla mnie te fundamenty wygladaja bardzo dobrze :) Ladnie wykopane, nawet o bednarce (uziom fundamentowy) nie zapomnieli - co sie rzadko zdarza :-) Woda w wykopie? Beton lubi wode. Co ja pisze - beton KOCHA wode :) Im wilgotniej tym dla niego lepiej. Bedzie bardziej wytrzymaly.
Tak, ten uziom to jedyna rzecz którą udało mi się osobiście dopilnować :( Majster twierdził, że tak nigdy nie robił.
Ładnie wykopane mówisz ? Zaczyna się 55cm a kończy 50cm szerokość wykopu - zdjęcie 82 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing) - w projekcie miało być 60.
Zdjęcie nr 61 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing)
Tutaj majstry zrobiły odpływ wody spychanej przez beton i włozyli płytę OSB - ale pion cięzko było uzyskać - efekt, ława szeroka u góry na 44cm (miała być 50) a u dołu ... ???? :(
Adam
Jun 22, 2013, 5:47:51 PM6/22/13
to
W dniu sobota, 22 czerwca 2013 22:33:58 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> Twoje wyglądają pięknie.
A tez nie byly zageszczane wibratorem - nawet nie mlotkiem, tylko rekami "trzepalismy" zbrojeniem ;) Ale naprawde nie patrz na wyglad - to jest kupa betonu w ziemi i nic wiecej - to ze jest rowny i elegancki nic nie znaczy.
> Ładnie wykopane mówisz ? Zaczyna się 55cm a kończy 50cm szerokość wykopu - zdjęcie 82 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing) - w projekcie miało być 60.
To sa szczegoly. Na to i tak przyjdzie sciana fundamentowa pewnie 38cm albo nawet 25cm (ja mam tak w wiekszosci). Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk", czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"? Zwykle jest ta druga opcja, bo lawy na 60cm to juz potezne lawy - jakby zrobili 30cm to bym poprosil konstruktora o przeliczenie, zrobili 50-55cm, dam sobie glowe obciac ze to jest w granicy "marginesu bledu".
> Zdjęcie nr 61 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing)
>
> Tutaj majstry zrobiły odpływ wody spychanej przez beton i włozyli płytę OSB - ale pion cięzko było uzyskać - efekt, ława szeroka u góry na 44cm (miała być 50) a u dołu ... ???? :(
Sprawdz u dolu ile ma, nawet jak ma 40cm to bym olal. To sa naprawde szczegoly kosmetyczne :) Mozesz negocjowac obnizke ceny za robote ale absolutnie bym tego nie niszczyl i nie robil od nowa. Strata pieniedzy, nerwow i czasu. Tylko dopilnuj murarza zeby ladnie i rowno wyciagnal fundament i przestan sie tak martwic - musisz zrozumiec, ze projektant ktory ten dom zaprojektowal z cala pewnoscia zdawal sobie sprawe jak dzialaja ekipy budowlane i przyjal duuuuuuzy margines bledu - przypuszczalnie gdybys wszystko co masz w tym projekcie robil o polowe ciensze to tez by stalo i sie nie zawalilo ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
> Twoje wyglądają pięknie.
A tez nie byly zageszczane wibratorem - nawet nie mlotkiem, tylko rekami "trzepalismy" zbrojeniem ;) Ale naprawde nie patrz na wyglad - to jest kupa betonu w ziemi i nic wiecej - to ze jest rowny i elegancki nic nie znaczy.
> Ładnie wykopane mówisz ? Zaczyna się 55cm a kończy 50cm szerokość wykopu - zdjęcie 82 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing) - w projekcie miało być 60.
> Zdjęcie nr 61 (https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing)
>
> Tutaj majstry zrobiły odpływ wody spychanej przez beton i włozyli płytę OSB - ale pion cięzko było uzyskać - efekt, ława szeroka u góry na 44cm (miała być 50) a u dołu ... ???? :(
pozdr.
--
Adam Sz.
Gregorius
Jun 22, 2013, 5:56:46 PM6/22/13
to
> Wszystkim, kt�rzy chcieliby podzieli� si� dobr� fachow� rad� - pode�l� linka ze zdj�ciami - uda�o mi si� zrobi� par� zdj�� wykop�w dzie� przed zalewaniem �aw oraz ju� w trakcie samego zalewania.
Ja bym nie panikowa�. Rok temu zalewa�em swoje fundamenty - grunt i
technologia podobne podobne do Twoich (no dobra u mnie zlali jak bozia
przykaza�a, wod� wypompowali przy zalewaniu, wibrowali a zbrojenie nie
le�a�o na dnie wykopu) i tak sobie krytycznie popatrzy�em po okolicznych
budynkach gdzie za zbrojenie robi�y kamulce polne i pot�uczone butelki a
beton by� kr�cony w betoniarce gdzie jak czyta�em fachmani "umiom"
zrobi� w porywach B20 a przewa�nie wychodzi co� w okolicach B15 a
cha�upy wi�ksze od mojej stoj� ju� po 40-50 lat w ca�kiem dobrej
kondycji i jako� mi przesz�y rozterki m�odego inwestora.
--
Gregorius
Lukasz Kozicki
Jun 23, 2013, 1:09:48 PM6/23/13
to
W dniu 2013-06-22 23:47, Adam pisze:
> Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
> czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?
To jest w gruncie rzeczy jedyne ważne.
Pozdr,
--
ŁK
> Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
> czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?
Pozdr,
--
ŁK
zar...@gmail.com
Jun 23, 2013, 2:47:13 PM6/23/13
to
On Sunday, June 23, 2013 7:09:48 PM UTC+2, Lukasz Kozicki wrote:
> > Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
>
> > czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?
>
>
>
> To jest w gruncie rzeczy jedyne ważne.
Witam
> > Robiles badania gruntu i projektant projektowal "na styk",
>
> > czy projekt raczej byl przygotowany "na kazde warunki"?
>
>
>
> To jest w gruncie rzeczy jedyne ważne.
Tak badania były robione, skrócony opis:
[...]
+ Budynek proponuje sie posadowić w obrębie glin zaliczonych do pakietu
geotechnicznego Ia na głębokości ca 0.8 - 0.9 m poniżej obecnej
powierzchni terenu;
+ Prace ziemne i fundamentowe należy wykonywać w okresie suchym, a
fundamenty wykonać możliwie szybko po przygotowaniu wykopu; kontakt
glin z wod opadową łatwo doprowadzi do ich uplastycznienia lub
upłynnienia, co znacznie pogorszy parametry geotechniczne;
Pakiet Ia: budują gliny występujące od głębokości ca 0.55 m do 1.0 - 1.3 m.
Grunty te są w stanie twardoplastycznym o stopniu plastyczności IL=0.25
[...]
Ławy zostały takie jak w projekcie typowym - podczas adaptacji Konstruktor uznał, że są odpowiednie dla tego terenu.
Czy jak ławy są wylane w ziemię - można myśleć o ich izolacji ? - tzn, odkopanie po bokach, izolacja ... obsypanie i utwardzenie..
Kris
Jun 23, 2013, 3:47:45 PM6/23/13
to
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 20:47:13 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> Czy jak ławy są wylane w ziemię - można myśleć o ich izolacji ? - tzn, odkopanie po bokach, izolacja ... obsypanie i utwardzenie..
A po co?
> Czy jak ławy są wylane w ziemię - można myśleć o ich izolacji ? - tzn, odkopanie po bokach, izolacja ... obsypanie i utwardzenie..
Adam
Jun 23, 2013, 4:02:13 PM6/23/13
to
> Czy jak ławy są wylane w ziemię - można myśleć o ich izolacji ? - tzn, odkopanie po bokach, izolacja ... obsypanie i utwardzenie..
Law sie nie izoluje. Juz pisalem - beton kocha wode, to ze beda staly w wodzie naprawde moze im tylko pomoc :-) Porzadnie powinienes zrobic izolacje pozioma (czyli juz na gorze lawy) i pozniej pozioma izolacje scian fundamentowych.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jun 23, 2013, 4:02:44 PM6/23/13
to
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 22:02:13 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 20:47:13 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> (czyli juz na gorze lawy) i pozniej pozioma izolacje scian fundamentowych.
Znaczy pionowa izolacje scian fundamentowych :)
> W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 20:47:13 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> (czyli juz na gorze lawy) i pozniej pozioma izolacje scian fundamentowych.
pozdr.
--
Adam Sz.
zar...@gmail.com
Jun 23, 2013, 4:42:05 PM6/23/13
to
BTW, możecie spojrzeć na zdjęcie 0039 ( https://drive.google.com/#folders/0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU) - chyba mi oparli/wbili pręty zbrojenia słupa w gline :(
zar...@gmail.com
Jun 23, 2013, 4:45:53 PM6/23/13
to
On Sunday, June 23, 2013 10:42:05 PM UTC+2, zar...@gmail.com wrote:
>
> BTW, możecie spojrzeć na zdjęcie 0039 ( https://drive.google.com/#folders/0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU) - chyba mi oparli/wbili pręty zbrojenia słupa w gline :(
Zły link, miał być:
>
> BTW, możecie spojrzeć na zdjęcie 0039 ( https://drive.google.com/#folders/0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU) - chyba mi oparli/wbili pręty zbrojenia słupa w gline :(
https://drive.google.com/folderview?id=0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU&usp=sharing
Adam
Jun 23, 2013, 4:51:18 PM6/23/13
to
W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 22:45:53 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> > BTW, możecie spojrzeć na zdjęcie 0039 ( https://drive.google.com/#folders/0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU) - chyba mi oparli/wbili pręty zbrojenia słupa w gline :(
Nawet jak - to bedziesz sie martwil za jakies 200 lat jak korozja zje te prety do krawedzi lawy :D A watpie ze zje bo do tego trzeba tlenu, a skad w srodku lawy pod ziemia mialby byc tlen? :)
> > BTW, możecie spojrzeć na zdjęcie 0039 ( https://drive.google.com/#folders/0BxmrK99cmwCcdDBYVUw1cUJBaFU) - chyba mi oparli/wbili pręty zbrojenia słupa w gline :(
BTW. gdybys sie np. martwil o korozje na zbrojeniu - jezeli byla to lepiej, lekka korozja zwieksza przyczepnosc tej stali do betonu, przeczytasz o tym w kazdej ksiazce o budowaniu :)
pozdr.
--
Adam Sz.
quent
Jun 24, 2013, 2:45:56 AM6/24/13
to
W dniu 2013-06-23 22:51, Adam pisze:
Możliwe, że można to wszystko wykonać tak niechlujnie jak tu pokazane i
będzie się nadawało ale osobiście również pogoniłbym tego wykonawcę za
takie odchyłki/pomyłki.
--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info
będzie się nadawało ale osobiście również pogoniłbym tego wykonawcę za
takie odchyłki/pomyłki.
--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info
Adam
Jun 24, 2013, 3:14:07 AM6/24/13
to
W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 08:45:56 UTC+2 użytkownik quent napisał:
> Możliwe, że można to wszystko wykonać tak niechlujnie jak tu pokazane i
> będzie się nadawało ale osobiście również pogoniłbym tego wykonawcę za
> takie odchyłki/pomyłki.
Serio uwazasz to za niechlujne? Rowno wykopane, ladne rowne scianki, podwieszone jak trzeba. Jak dla mnie nie ma sie za bardzo czego czepiac. Beton lany w grunt zawsze bedzie wygladal "gorzej" niz do rownych szalunkow - ale on ma utrzymywac mury domu, a nie startowac w konkursie pieknosci :)
> Możliwe, że można to wszystko wykonać tak niechlujnie jak tu pokazane i
> będzie się nadawało ale osobiście również pogoniłbym tego wykonawcę za
> takie odchyłki/pomyłki.
pozdr.
--
Adam Sz.
quent
Jun 24, 2013, 3:58:37 AM6/24/13
to
W dniu 2013-06-24 09:14, Adam pisze:
wygląda spód ław skoro dno wykopu jest muliste.
Ławy są miejscami o 10cm inne niż w projekcie - może nie oznacza to ich
dyskwalifikacji ale na pewno świadczy o niechlujności wykonawcy. Jesteś
pewny, że zbrojenie dobrze powiązali?
Potem ten brak poszerzenia na komin... poziom ław +/- 6cm - niechlujstwo
jak byk.
To jest jego kasa i ma prawo wymagać aby fundamenty były równe i wg
projektu.
IMO prawidłowo powinny być wykonane tak, ta i wcześniejsze fotki:
https://picasaweb.google.com/104976193756848602152/20110517_budowa_domu#5762727176210634354
> Serio uwazasz to za niechlujne? Rowno wykopane, ladne rowne scianki, podwieszone jak trzeba. Jak dla mnie nie ma sie za bardzo czego czepiac. Beton lany w grunt zawsze bedzie wygladal "gorzej" niz do rownych szalunkow - ale on ma utrzymywac mury domu, a nie startowac w konkursie pieknosci :)
> pozdr.
Glina mokra staje się plastyczna a oni lali w to beton, nie wiadomo jak
> pozdr.
wygląda spód ław skoro dno wykopu jest muliste.
Ławy są miejscami o 10cm inne niż w projekcie - może nie oznacza to ich
dyskwalifikacji ale na pewno świadczy o niechlujności wykonawcy. Jesteś
pewny, że zbrojenie dobrze powiązali?
Potem ten brak poszerzenia na komin... poziom ław +/- 6cm - niechlujstwo
jak byk.
To jest jego kasa i ma prawo wymagać aby fundamenty były równe i wg
projektu.
IMO prawidłowo powinny być wykonane tak, ta i wcześniejsze fotki:
https://picasaweb.google.com/104976193756848602152/20110517_budowa_domu#5762727176210634354
Ergie
Jun 24, 2013, 5:49:08 AM6/24/13
to
Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:80b4f5ea-3831-4754...@googlegroups.com...
> + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
nie problem
> + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
nie problem
> + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm),
> zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty
> wzdłuż wykopu i
> podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
Jeśli rzeczywiście uniósł zbrojenie to nie problem
> + beton nie był wibrowany
Praktycznie nikt tego nie robi, a domy stoją :-)
> + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna
> wykopów
Wymiary powinien sprawdzić
> + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w
> projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
Prawdopodobnie nie problem. Często w projekcie są standardowo 60cm, a po
przeliczeniu okazuje się że jak jest glina to wystarczą np. 45.
> + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
To żadna odchyłka - to się bez problemu "zgubi" przy murowaniu ścian
fundamentowych, a jak będą zalewane to w ogóle szkoda sobie tym głowę
zawracać. Ważne aby na poziomie "0" odchyłka nie byłą większa niż kilka cm.
> + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin -
> nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
To na razie jedyny prawdziwy problem ale spokojnie jak to co jest zwiąże to
sobie obok odkopiesz to dolejesz co trzeba. Kierownik ci powie jak to
"związać" zbrojeniem z istniejącą częścią i po problemie. A może się okaże
że twój komin nie jest aż taki ciężki aby musiał mieć ławę i może się oprzeć
na ścianie - to trzeba dobrego kierownika z doświadczeniem.
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas
> kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności.
> Zbrojenie było
> położone nad tym drenem.
To może być problem, ale nie musi. Dla pewności po skończeniu budowy możesz
im zrobić "objazd" wokół domu.
> Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam
> duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi
> "ławami"
Nie pytaj konstruktora tylko doświadczonego kierownika.
> Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na
> rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
Przede wszystkim pogada z jakimkolwiek kierownikiem co ma już za sobą
niejedną budowę to Cię uspokoi że takie błędy to codzienność. Budowa to nie
apteka ani laboratorium.
> Póki co myśłałem o:
[ciach]
> 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
Spokój :-)
Wiem łatwo się pisze, ale uwierz mi to w tej chwili najważniejsze.
Jeśli nie jesteś pewien czy wszędzie wykop był prawidłowo zrobiony i czy
gdzieś kiedyś nie siądzie o kilka mm to zawsze może zrobić dodatkowy wieniec
górny na fundamentach. Na śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi
często się tak robi.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:80b4f5ea-3831-4754...@googlegroups.com...
> + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
> + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
> + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm),
> zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty
> wzdłuż wykopu i
> podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
> + beton nie był wibrowany
> + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna
> wykopów
> + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w
> projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
przeliczeniu okazuje się że jak jest glina to wystarczą np. 45.
> + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
fundamentowych, a jak będą zalewane to w ogóle szkoda sobie tym głowę
zawracać. Ważne aby na poziomie "0" odchyłka nie byłą większa niż kilka cm.
> + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin -
> nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
sobie obok odkopiesz to dolejesz co trzeba. Kierownik ci powie jak to
"związać" zbrojeniem z istniejącą częścią i po problemie. A może się okaże
że twój komin nie jest aż taki ciężki aby musiał mieć ławę i może się oprzeć
na ścianie - to trzeba dobrego kierownika z doświadczeniem.
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas
> kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności.
> Zbrojenie było
> położone nad tym drenem.
im zrobić "objazd" wokół domu.
> Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam
> duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi
> "ławami"
> Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na
> rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
niejedną budowę to Cię uspokoi że takie błędy to codzienność. Budowa to nie
apteka ani laboratorium.
> Póki co myśłałem o:
[ciach]
> 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
Wiem łatwo się pisze, ale uwierz mi to w tej chwili najważniejsze.
Jeśli nie jesteś pewien czy wszędzie wykop był prawidłowo zrobiony i czy
gdzieś kiedyś nie siądzie o kilka mm to zawsze może zrobić dodatkowy wieniec
górny na fundamentach. Na śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi
często się tak robi.
Pozdrawiam
Ergie
zar...@gmail.com
Jun 24, 2013, 7:40:48 AM6/24/13
to
On Monday, June 24, 2013 11:49:08 AM UTC+2, Ergie wrote:
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> Użytkownik napisał w wiadomości grup
>
> Jeśli nie jesteś pewien czy wszędzie wykop był prawidłowo zrobiony i czy
>
> gdzieś kiedyś nie siądzie o kilka mm to zawsze może zrobić dodatkowy wieniec
>
> górny na fundamentach. Na śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi
>
> często się tak robi.
>
Hej
>
> gdzieś kiedyś nie siądzie o kilka mm to zawsze może zrobić dodatkowy wieniec
>
> górny na fundamentach. Na śląsku na terenach objętych szkodami górniczymi
>
> często się tak robi.
>
Dzieki za komentarz !
A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na którym ma się opierać podciąg - w błoto ?
Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(
Ergie
Jun 24, 2013, 7:48:16 AM6/24/13
to
Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:14e89abf-3fd7-4f47...@googlegroups.com...
> A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na którym ma się opierać
> podciąg - w błoto ?
> Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(
okoliczna ściana, więc istotne jest aby był z nią "związany" jeśli się
obawiasz że na dole coś jest nie tak to zrób jeszcze jedno przewiązanie
ponad ławami.
W ogóle jeśli koniecznie chcesz się uspokoić to możesz zrobić ściany
fundamentowe lane w szalunkach i w nie włożyć dodatkowe zbrojenie po środku
wysokości i winiec górny. Wtedy będziesz miał najmocniejsze fundamenty w
okolicy. To dodatkowe zbrojenie i tak wyjdzie taniej niż burzenie i
zaczynanie od nowa.
Pozdrawiam
Ergie
Lukasz Kozicki
Jun 24, 2013, 11:00:22 AM6/24/13
to
W dniu 2013-06-24 13:40, zar...@gmail.com pisze:
> A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na
> którym ma się opierać podciąg - w błoto ?
Pręty stalowe w "normalnie" zbrojonych słupach nie przenoszą
siły ściskającej, a jedynie zabezpieczają beton przed
wyboczeniem. Ściśnij w palcach linijkę, to zobaczysz gdzie
to wyboczenie jest groźne dla słupa. Siła z pręta na 40-60cm
słupa w całości "wchodzi" w beton. Na dole ławy tego pręta
mogłoby od biedy nawet nie być, choć teoretycznie powinien
być raczej zagięty w bok.
Pozdr,
--
ŁK
> A co powiesz na wpakowaniu fi16 zbrojenia słupa na
> którym ma się opierać podciąg - w błoto ?
siły ściskającej, a jedynie zabezpieczają beton przed
wyboczeniem. Ściśnij w palcach linijkę, to zobaczysz gdzie
to wyboczenie jest groźne dla słupa. Siła z pręta na 40-60cm
słupa w całości "wchodzi" w beton. Na dole ławy tego pręta
mogłoby od biedy nawet nie być, choć teoretycznie powinien
być raczej zagięty w bok.
Pozdr,
--
ŁK
4cx1000
Jun 24, 2013, 3:15:38 PM6/24/13
to
U�ytkownik "quent" <x...@xx.com> napisa� w wiadomo�ci
news:kq8pht$47v$1...@dont-email.me...
> Mo�liwe, �e mo�na to wszystko wykona� tak niechlujnie jak tu pokazane i
> b�dzie si� nadawa�o ale osobi�cie r�wnie� pogoni�bym tego wykonawc� za
> takie odchy�ki/pomy�ki.
Niestety Quent ale si� mylisz. Metoda ta (znajomy m�j inspektor nazywa j�
"lanie w portki"), tak ma. Uwa�am ja i on te� by tak powiedzia�, �e jest jak
najbardziej w miar� poprawnie wszystko przemy�lane i jak na te warunki
glebowe i pogodowe prawid�owo wykonane. Zbrojenie nie wrzucone w b�oto lecz
podparte na kostkach betonowych. Dodatkowo podwieszone na pr�tach kt�re
prawdopodobnie wyznaczaj� przy okazji o� fundamentu dla �atwiejszego
rozeznania. U mnie te� by�o lanie w portki i te� by�a woda w wykopie. Ma�o
tego kiedy przyjecha�a gruszka nast�pi�o za�amanie pogody i trzeba by�o
naprawd� si� spr�a� bo w niekt�rych miejscach z wykopu szerokiego na 30cm
robi�o si� obsuwisko poszerzaj�c wykop miejscami nawet do 50cm. Od do�u by�
tzw jask�czy ogon i po prostu mokra glina si� obrywa�a. W efekcie trzeba
by�o pomp�, a na dno aby nie zrusza� go �a��c w wykopie sypn�li�my 5cm
posp�y i na ni� k�adli�my zbrojenie 4x10cm. Mi�dzy czasie przyjecha�a druga
gruszka a potem trzecia... Wieczorem byli�my wszyscy dos�ownie tak ujebani
jak by�my wszyscy walczyli w jaki� b�otnych walkach a mimo tego uda�o si�
wykona� czysty fundament bez domieszek gliny :)
Zamiast wyliczonych 30kubik�w posz�o 40kubik�w betonu bo fundament zrobi�
si� miejscami szerszy :-0
Te� panikowa�em i by�em bliski wytargania tego z ziemi jak ty. Majstry
patrzyli na mnie troch� dziwnie bo dla nich by�o to OK jak na t� metod�.
Przyjecha� znajomy inspektor, kt�ry nie jedno widzia� i pracuje na bardzo
powa�nych budowach. Wy�mia� mnie. Powiedzia� �e poza estetyk� nie ma to
absolutnie �adnego znaczenia Ale ja nadal by�em w panice wi�c dla mojego
spokoju zarz�dzi� aby dodatkowo g�rn� cz�� fundamentu kt�ra mia�a by�
wylewana ju� w szalunku nad poziomem terenu owie�cowa� na g�rze 4x12mm. Tak
zrobili�my i wiesz... to mnie uspokoi�o:) Wyobra� sobie �e dom po s�siedzku
zrobiony jest jak w ksi��ce pisz� od podstaw w szalunku co do centymetra. I
co? Osiada i tworz� si� zarysowania na 5mm w �cianach, w ubikacji pod�oga
ju� z p�ytkami zapad�a si� o 1,5cm. Tymczasem m�j dom ani nie drgnie, a
tamten jest parterowy a m�j pi�trowy. Tylko jedna jedyna �ciana szczytowa u
mnie na poddaszu dosta�a kilka rysek kt�re po malowaniu si� ju� nie
pojawiaj� ale to dlatego �e poni�ej na parterze jest niemal 4metrowa dziura
w �cianie na ogromne okno tarasowe i si� po prostu strop i nadpro�e ugi�o.
Jeszcze tu balkon kt�ry doci��y�em wylewk� i p�ytkami i to wszystko
spowodowa�o kilka drobnych rys.
Strop gruby 12cm oraz nadpro�a s� z betoniarni Dyckerhoff z betonu B25 z
atestem, wi�c to ugi�cie jest normalne a w jego nast�pstwie mikrop�kni�cia
�ciany szczytowej na nim opartej. Wylicza� mi to konstruktor i stwierdzi� �e
z parametr�w tak mu w�a�nie minimalne to ugi�cie wychodzi i jest to
pierdylion razy mniejsze ni� warto�� dopuszczalna.
Tak wi�c kolego zarkrzy nie martw si�, u ciebie jest wszystko poprawnie.
Ludzie potrafi� �mieci sypa� z oszcz�dno�ci do wykopu albo resztki cegie� i
piaskowc�w kt�re jak s� zalane to si� dos�ownie "lasuje i sypie" i te domy
stoj� ju� po 50 lat i nic...
To Murator i trendy, czyli zwyk�a moda oraz dost�pne technologie, to
powoduje �e ludzie z suwmiark� by zacz�li gania� po budowie i czepia� si� o
cokolwiek co z technoloogicznego czyli wytrzyma�o�ciowego punktu widzenia
nie ma absolutnie nic warto�ciowego.
Marek
news:kq8pht$47v$1...@dont-email.me...
> Mo�liwe, �e mo�na to wszystko wykona� tak niechlujnie jak tu pokazane i
> b�dzie si� nadawa�o ale osobi�cie r�wnie� pogoni�bym tego wykonawc� za
> takie odchy�ki/pomy�ki.
Niestety Quent ale si� mylisz. Metoda ta (znajomy m�j inspektor nazywa j�
"lanie w portki"), tak ma. Uwa�am ja i on te� by tak powiedzia�, �e jest jak
najbardziej w miar� poprawnie wszystko przemy�lane i jak na te warunki
glebowe i pogodowe prawid�owo wykonane. Zbrojenie nie wrzucone w b�oto lecz
podparte na kostkach betonowych. Dodatkowo podwieszone na pr�tach kt�re
prawdopodobnie wyznaczaj� przy okazji o� fundamentu dla �atwiejszego
rozeznania. U mnie te� by�o lanie w portki i te� by�a woda w wykopie. Ma�o
tego kiedy przyjecha�a gruszka nast�pi�o za�amanie pogody i trzeba by�o
naprawd� si� spr�a� bo w niekt�rych miejscach z wykopu szerokiego na 30cm
robi�o si� obsuwisko poszerzaj�c wykop miejscami nawet do 50cm. Od do�u by�
tzw jask�czy ogon i po prostu mokra glina si� obrywa�a. W efekcie trzeba
by�o pomp�, a na dno aby nie zrusza� go �a��c w wykopie sypn�li�my 5cm
posp�y i na ni� k�adli�my zbrojenie 4x10cm. Mi�dzy czasie przyjecha�a druga
gruszka a potem trzecia... Wieczorem byli�my wszyscy dos�ownie tak ujebani
jak by�my wszyscy walczyli w jaki� b�otnych walkach a mimo tego uda�o si�
wykona� czysty fundament bez domieszek gliny :)
Zamiast wyliczonych 30kubik�w posz�o 40kubik�w betonu bo fundament zrobi�
si� miejscami szerszy :-0
Te� panikowa�em i by�em bliski wytargania tego z ziemi jak ty. Majstry
patrzyli na mnie troch� dziwnie bo dla nich by�o to OK jak na t� metod�.
Przyjecha� znajomy inspektor, kt�ry nie jedno widzia� i pracuje na bardzo
powa�nych budowach. Wy�mia� mnie. Powiedzia� �e poza estetyk� nie ma to
absolutnie �adnego znaczenia Ale ja nadal by�em w panice wi�c dla mojego
spokoju zarz�dzi� aby dodatkowo g�rn� cz�� fundamentu kt�ra mia�a by�
wylewana ju� w szalunku nad poziomem terenu owie�cowa� na g�rze 4x12mm. Tak
zrobili�my i wiesz... to mnie uspokoi�o:) Wyobra� sobie �e dom po s�siedzku
zrobiony jest jak w ksi��ce pisz� od podstaw w szalunku co do centymetra. I
co? Osiada i tworz� si� zarysowania na 5mm w �cianach, w ubikacji pod�oga
ju� z p�ytkami zapad�a si� o 1,5cm. Tymczasem m�j dom ani nie drgnie, a
tamten jest parterowy a m�j pi�trowy. Tylko jedna jedyna �ciana szczytowa u
mnie na poddaszu dosta�a kilka rysek kt�re po malowaniu si� ju� nie
pojawiaj� ale to dlatego �e poni�ej na parterze jest niemal 4metrowa dziura
w �cianie na ogromne okno tarasowe i si� po prostu strop i nadpro�e ugi�o.
Jeszcze tu balkon kt�ry doci��y�em wylewk� i p�ytkami i to wszystko
spowodowa�o kilka drobnych rys.
Strop gruby 12cm oraz nadpro�a s� z betoniarni Dyckerhoff z betonu B25 z
atestem, wi�c to ugi�cie jest normalne a w jego nast�pstwie mikrop�kni�cia
�ciany szczytowej na nim opartej. Wylicza� mi to konstruktor i stwierdzi� �e
z parametr�w tak mu w�a�nie minimalne to ugi�cie wychodzi i jest to
pierdylion razy mniejsze ni� warto�� dopuszczalna.
Tak wi�c kolego zarkrzy nie martw si�, u ciebie jest wszystko poprawnie.
Ludzie potrafi� �mieci sypa� z oszcz�dno�ci do wykopu albo resztki cegie� i
piaskowc�w kt�re jak s� zalane to si� dos�ownie "lasuje i sypie" i te domy
stoj� ju� po 50 lat i nic...
To Murator i trendy, czyli zwyk�a moda oraz dost�pne technologie, to
powoduje �e ludzie z suwmiark� by zacz�li gania� po budowie i czepia� si� o
cokolwiek co z technoloogicznego czyli wytrzyma�o�ciowego punktu widzenia
nie ma absolutnie nic warto�ciowego.
Marek
4cx1000
Jun 24, 2013, 3:26:27 PM6/24/13
to
> Glina mokra staje się plastyczna a oni lali w to beton, nie wiadomo jak
> wygląda spód ław skoro dno wykopu jest muliste.
>Jesteś pewny, że zbrojenie dobrze powiązali?
> Potem ten brak poszerzenia na komin...
wewnątrz domu a więc poza strefą zamarzania. Często pod komin kopie się
osobno gdy się dostawia komin w istniejącym już budynku i nikt nie robi
ajwaj. Współczesny komin waży pozatym niewiele, więc jak się uprzesz to i na
wylanym placku na gruncie go postawisz albo na chudziaku.
>poziom ław +/- 6cm - niechlujstwo jak byk.
równiutka część fundamentowa nad gruntem.
> To jest jego kasa i ma prawo wymagać aby fundamenty były równe i wg
> projektu.
glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
Marek
quent
Jun 24, 2013, 3:41:01 PM6/24/13
to
W dniu 2013-06-24 21:26, 4cx1000 pisze:
umowy przede wszystkim.
Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
robione przed robotą.
> Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
> glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
Kwestia właśnie tolerancji ale też inwestora na ewentualne odchyłki no i
> glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
umowy przede wszystkim.
Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
robione przed robotą.
zar...@gmail.com
Jun 24, 2013, 4:12:27 PM6/24/13
to
On Monday, June 24, 2013 9:41:01 PM UTC+2, quent wrote:
> W dniu 2013-06-24 21:26, 4cx1000 pisze:
>
> > Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
>
> > glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
>
>
>
> Kwestia właśnie tolerancji ale też inwestora na ewentualne odchyłki no i
>
> umowy przede wszystkim.
>
> Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
>
> grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
>
> robione przed robotą.
>
Witam
> W dniu 2013-06-24 21:26, 4cx1000 pisze:
>
> > Jak już pisałem, ta metoda ma swoje wady i tolerancje wynikającą z warunków
>
> > glebowych i pogodowych. Ale jest to dopuszczalne.
>
>
>
> Kwestia właśnie tolerancji ale też inwestora na ewentualne odchyłki no i
>
> umowy przede wszystkim.
>
> Mnie, to co pokazał Krzysiek, się nie podoba i nie zapłaciłbym ani
>
> grosza za taką robotę... no ale tu trzeba było omówić co i jak będzie
>
> robione przed robotą.
>
Dzięki Wszystkim za czas i pouczające rady ! Wciąż czekam na opinie Konstruktora i zdecydujemy z nowym KB co robić. Za robote nie płaciłem jak do tej pory - ale to nie problem. Zapewne nie daruje sobie w przyszłości jak coś się zacznie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(
Przemek Lipski
Jun 24, 2013, 8:45:11 PM6/24/13
to
W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 21:12:27 UTC+1 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
nie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
>
> Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(
Tlumacza Ci wszyscy, ze jest dobrze i nie ma czym sie przejmowac - taka technologia, a Ty dalej swoje...
nie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
>
> Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(
Z tego co inni pisza wynika ze nie ma zadnych powaznych bledow
kiki
Jun 25, 2013, 11:07:07 AM6/25/13
to
<zar...@gmail.com> wrote in message
news:80b4f5ea-3831-4754...@googlegroups.com...
Witam Grupowiczów
> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem
> wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce
> co mam i co się wydarzyło:
A ty nie czytasz grupy?
Ze 4 lata temu zrobiłem poradnik dotyczący fundamentów.
W ogóle budować w dzisiejszych czasach to porażka.
Gdybyś mnie zatrudnił to bym dopilnował :-) A bagaż doświadczeń mam, oj mam
:-)
Adam
Jun 25, 2013, 1:38:32 PM6/25/13
to
W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 22:12:27 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> Dzięki Wszystkim za czas i pouczające rady ! Wciąż czekam na opinie Konstruktora i zdecydujemy z nowym KB co robić. Za robote nie płaciłem jak do tej pory - ale to nie problem. Zapewne nie daruje sobie w przyszłości jak coś się zacznie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
Co sie ma dziac - te lawy by wytrzymaly jakby na nich blok postawic, domek to dla takich law "pikus" :) Moj sasiad mial lawy 30cm na gesto-plastycznej glinie, lane identycznie jak u Ciebie - prosto do gruntu, jak bylem zobaczyc to az sie zdziwilem jak plytko i wasko to wykopali. Mieszka w tym domu juz 5 lat i nic sie nie dzieje, a zamiast tynkow ma plyty kg ktore by odrazu na laczeniach popekaly gdyby cos sie z fundamentem dzialo ;)
> Dzięki Wszystkim za czas i pouczające rady ! Wciąż czekam na opinie Konstruktora i zdecydujemy z nowym KB co robić. Za robote nie płaciłem jak do tej pory - ale to nie problem. Zapewne nie daruje sobie w przyszłości jak coś się zacznie dziać z tym domem a ja z kredytem na garbie będe płacił i płakał :(
> Taki scenariusz motywuje mnie do tego, aby być może wywalić teraz niepotrzebnie pieniądze (co przy całej inwestycji i tak nie jest jakiś wielki koszt) i zrobić fundament bez takiej ilości błędów... mam wrażenie, że kumulacje takich błędów finalnie mogą prowadzić do realnych problemów :(
Na dodatek pare osob chyba nie zrozumialo bo mysla ze budowlancy nie zrobili wcale poszerzenia na komin. A oni zrobili tylko 85cm zamiast 90cm. To ZADEN problem :)
--
Adam Sz.
zar...@gmail.com
Jun 25, 2013, 4:10:08 PM6/25/13
to
On Tuesday, June 25, 2013 7:38:32 PM UTC+2, Adam wrote:
> Jak pojdziesz ta droga to wroze ze gdzies przy robieniu drugi raz dachu skoncza Ci sie pieniadze :D Masz DOBRZE wykonane lawy, ktore zapewne byly minimum 2 krotnie przewymiarowane.
>
>
>
> Na dodatek pare osob chyba nie zrozumialo bo mysla ze budowlancy nie zrobili wcale poszerzenia na komin. A oni zrobili tylko 85cm zamiast 90cm. To ZADEN problem :)
>
Hej
> Jak pojdziesz ta droga to wroze ze gdzies przy robieniu drugi raz dachu skoncza Ci sie pieniadze :D Masz DOBRZE wykonane lawy, ktore zapewne byly minimum 2 krotnie przewymiarowane.
>
>
>
> Na dodatek pare osob chyba nie zrozumialo bo mysla ze budowlancy nie zrobili wcale poszerzenia na komin. A oni zrobili tylko 85cm zamiast 90cm. To ZADEN problem :)
>
Źle to napisałem. Ława między garażem a budynkiem miała mieć 90, ma w porywach 85. Poszerzenie pod komin na środku tej ławy miało mieć 110 - a więc go niema i trzeba będzie komin podwieszać.
Lukasz Kozicki
Jun 26, 2013, 11:46:42 AM6/26/13
to
W dniu 2013-06-25 22:10, zar...@gmail.com pisze:
> �le to napisa�em. �awa mi�dzy gara�em a budynkiem mia�a mie� 90,
> ma w porywach 85. Poszerzenie pod komin na �rodku tej �awy mia�o
> mie� 110 - a wi�c go niema i trzeba b�dzie komin podwiesza�.
Nic nie trzeba robi�. �ciana murowana przecie� nie b�dzie
mia�a 80 cm szeroko�ci tylko pewnie co� miedzy 20 a 30 cm
(nie licz�c izolacji). Komin spokojnie powinien si� zmie�ci�
na szeroko�ci �aw.
Pozdrawiam,
--
�K
> �le to napisa�em. �awa mi�dzy gara�em a budynkiem mia�a mie� 90,
> ma w porywach 85. Poszerzenie pod komin na �rodku tej �awy mia�o
> mie� 110 - a wi�c go niema i trzeba b�dzie komin podwiesza�.
Nic nie trzeba robi�. �ciana murowana przecie� nie b�dzie
mia�a 80 cm szeroko�ci tylko pewnie co� miedzy 20 a 30 cm
(nie licz�c izolacji). Komin spokojnie powinien si� zmie�ci�
na szeroko�ci �aw.
Pozdrawiam,
--
�K
uzytkownik
Jun 30, 2013, 4:21:28 AM6/30/13
to
Użytkownik <zar...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:14e89abf-3fd7-4f47...@googlegroups.com...
> Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(
Muszę z przykrością stwierdzić, że wszyscy koledzy się mylą i Ty masz
rację. Fundamenty są zrobione źle i dom postawiny na nich się zawali.
Musisz niestety wszysko wyburzyć i stawiać na nowo. Dobrze, że pogoniłeś
ekipę partaczy oraz kierownika budowy. Kolejnej ekipie i kolejnemu
kierownikowi budowy powiedz, że tak samo skończą jak poprzednicy jeżeli
dostrzeżesz jakiekolwiek uchybienia, a najlepiej niech robią 2 razy
szersze i 2 razy głębsze jak w projekcie, bo w końcu jest to Twoja
inwestycja życia. Powiedz im też, że przed zalewaniem fundamentów sam
osobiście sprawdzisz czy w wykopie nie ma wody i czy ścianki i dno
wykopu trzymają idealnie kąty oraz wymiar, a ziemia na ściankach i dnie
wykopu jest porządnie ubita i wygładzona. Wykop ma być ponadto cały
wyłożony folią, która nie może mieć ani jednej dziurki czy też
jakiegokowliek uszkodzenia, ani też zadnego pofalowania czy załamania,
bo wszelkie nierównomierności fundamentu powodują, że może on pękać.
Beton też nie ma prawa się złuszczać i musi być gładziusieńki, w
szczególności górna powierzchnia tego betonu musi być idealnie zatarta i
wygładzona, bo im gładsza powierzchnia ław tym lepiej będzie się jej
trzymać ściana. Przypilnuj też ułożenia zbrojenia, bo to co widać na
zdjęciach to tragedia. Pręty są ułożone nierówno, strzemiona w
nierównych od siebie odległościach i nie widać, żeby wszystkie styki
prętów i strzemion były pospawane. Przed zalaniem betonem wszystkie
pręty powinny być wyczyszczone z rdzawego nalotu i pomalowane farbą,
żeby nie korodowały, a najlepiej jakby były ocynkowane i pomalowane
proszkowo. Jak będą niepomalowane to pręty przerdzewieją i fundamenty
zaczną pękać, ściany także i może skończyć się katastrofą. Tak w ogóle 4
druty zbrojeniowe to stanowczo za mało. Powinno ich być przynajmniej 3-4
razy więcej.
W razie jakby kierownik budowy miał jakieś "ale" to mu powiedź, że jest
durniem i śmiało się możesz powołać na mnie, usenetowego specjalistę od
wszystkiego, także i od fundamentów ;)
news:14e89abf-3fd7-4f47...@googlegroups.com...
> Ja się poważnie zastanawiam nad wyburzeniem tego :(
rację. Fundamenty są zrobione źle i dom postawiny na nich się zawali.
Musisz niestety wszysko wyburzyć i stawiać na nowo. Dobrze, że pogoniłeś
ekipę partaczy oraz kierownika budowy. Kolejnej ekipie i kolejnemu
kierownikowi budowy powiedz, że tak samo skończą jak poprzednicy jeżeli
dostrzeżesz jakiekolwiek uchybienia, a najlepiej niech robią 2 razy
szersze i 2 razy głębsze jak w projekcie, bo w końcu jest to Twoja
inwestycja życia. Powiedz im też, że przed zalewaniem fundamentów sam
osobiście sprawdzisz czy w wykopie nie ma wody i czy ścianki i dno
wykopu trzymają idealnie kąty oraz wymiar, a ziemia na ściankach i dnie
wykopu jest porządnie ubita i wygładzona. Wykop ma być ponadto cały
wyłożony folią, która nie może mieć ani jednej dziurki czy też
jakiegokowliek uszkodzenia, ani też zadnego pofalowania czy załamania,
bo wszelkie nierównomierności fundamentu powodują, że może on pękać.
Beton też nie ma prawa się złuszczać i musi być gładziusieńki, w
szczególności górna powierzchnia tego betonu musi być idealnie zatarta i
wygładzona, bo im gładsza powierzchnia ław tym lepiej będzie się jej
trzymać ściana. Przypilnuj też ułożenia zbrojenia, bo to co widać na
zdjęciach to tragedia. Pręty są ułożone nierówno, strzemiona w
nierównych od siebie odległościach i nie widać, żeby wszystkie styki
prętów i strzemion były pospawane. Przed zalaniem betonem wszystkie
pręty powinny być wyczyszczone z rdzawego nalotu i pomalowane farbą,
żeby nie korodowały, a najlepiej jakby były ocynkowane i pomalowane
proszkowo. Jak będą niepomalowane to pręty przerdzewieją i fundamenty
zaczną pękać, ściany także i może skończyć się katastrofą. Tak w ogóle 4
druty zbrojeniowe to stanowczo za mało. Powinno ich być przynajmniej 3-4
razy więcej.
W razie jakby kierownik budowy miał jakieś "ale" to mu powiedź, że jest
durniem i śmiało się możesz powołać na mnie, usenetowego specjalistę od
wszystkiego, także i od fundamentów ;)
mjpa...@gmail.com
Jun 7, 2018, 8:51:56 AM6/7/18
to
W dniu sobota, 22 czerwca 2013 17:08:42 UTC+2 użytkownik zar...@gmail.com napisał:
> Witam Grupowiczów
>
> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
>
> Witam Grupowiczów
>
> Startując z budową inwestycji życia (mały domek jednorodzinny) zaufałem wykonawcy i KB i chyba zostałem najzwyklej w świecie oszukany. Po krótce co mam i co się wydarzyło:
>
> + teren gliniasty, mocno nasączony wodą po wiosennych opadach
> + ławy były lane w ziemie bez chudziaka
> + w czasie wylewania ław (beton B25) woda była w wykopie (ok 10cm), zbrojenie ułożone na kostkach betonowych, potem "majster" powbijał pręty wzdłuż wykopu i podwiesił zbrojenie - zapewne ta kostka toneła w zamulonym podłożu :(
> + beton nie był wibrowany
> + KB olał sprawę - nie sprawdził wymiarów wykopów, nie sprawdził dna wykopów
> + Ławy rozmijają się z wymiarami z projektu :( Nawet są węższe do 10cm (w projekcie było 60cm) - ława w pewnym punkcie ma 50cm :(
> + Są różnice w poziomie ław - nawet do 6cm
> + w projekcie ława łącząca garaż z budynkiem miała poszerzenie pod komin - nie zrobili tego i też zamiast wymiaru 90cm ławy jest max 85cm
> + na wysokości dna wykopu przechodzą stare poniemieckie dreny, podczas kopania raczej nie były naruszone (kopano ręcznie), ale nie mam pewności. Zbrojenie było położone nad tym drenem.
>
>
> Ze względu na pracę nie byłem w stanie tego przypilnować :( No i teraz mam duży problem. Wstrzymałem prace, wywaliłem KB ..wywalam ekipę.
> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"
>
>
>
> Przekazałem problem do konstruktora, który ma się zastanowić na tymi "ławami"
>
>
>
> Chciałbym Was spytać o poradę - zależy mi na opini ludzi znających się na rzeczy - może wówczas będę mógł podjąć optymalną decyzję.
>
> Póki co myśłałem o:
>
>
> 1) Wyburzeniu tego dziadostwa, co jest związane z:
> + odkopaniem ław po bokach
> + zapewne naruszeniem gruntu pod tą ławą... pytanie ile ?
> + pogłebieniem wykopu (obecny jest na ok 0,9m im dalej więcej wody) oszalowaniu, wypompowaniu wody i wykonaniu ław jak należy
> + przerwaniu drenów przechodzących pod budynkiem i połączeniu tego opasaką dookoła budynku
>
> 2) Wykonaniem płyty fundamentowej ?
> 2.1) zostawić te lewe ławy, wybrać wewnątrz glinę, zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
> 2.2) zburzyć jak leci te ławy, wybrać szajs, wszystko zasypać żwirem, utwardzić i posadowić na tym płytę ?
>
> 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
>
> Wszystkim, którzy chcieliby podzielić się dobrą fachową radą - podeślę linka ze zdjęciami - udało mi się zrobić parę zdjęć wykopów dzień przed zalewaniem ław oraz już w trakcie samego zalewania.
> 3) Inne możliwe rozwiązania aby wzmocnić to ?
>
>
> --
> Krzysiek
hej,
jak to Ci się skończyło ?
mój kuzyn ma podobny problem daj znać
pzdr
ni...@adresu.pl
Jun 7, 2018, 9:28:48 AM6/7/18
to
BTW. Jak to przeczytałem (jw.) to te problemy wydały mi się małe.
"(mały domek jednorodzinny)"
a ławy 60 cm?
glina w stanie plastycznym zazwyczaj jest liczona, ja miałem 50cm
zbrojenie - część uważa że nie jest nawet potrzebne, to nie blok
nie był wibrowany - w zasadzie wystarczy stukać młotkiem w zbrojenie i
troche posztychować kijem
róznica wysokości jest raczej tylko utrudnieniem przy robieniu ściany
fundamentowej, 20 zamiast 30 cm wysokości? (strzelam)
85cm zamiast 90 pod komin? - chyba tradycyjny - murowany, teraz to
mało kto taki robi (ja akurat zrobiłem :P ) ee tam
Oczywiście że najlepiej jakby było książkowo, ale czasem nie trzeba się
aż tak martwić, no, może spieprzonymi schodami :)
To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.
mjpa...@gmail.com
Jun 7, 2018, 9:52:26 AM6/7/18
to
Zenek Kapelinder
Jun 7, 2018, 11:05:37 AM6/7/18
to
Nie wystarczy stukac kijem. Zageszczony beton ma duzo wieksza wytrzymalosc do tego jest szczelny. Zageszczanie betonu to w budownictwie bardzo wazna czynnosc i musi byc zrobiona bardzo starannie co przeklada sie ze dlugo trzeba trzymac koncowke wibratora w betonie i wibrowac niewielkie odcinki.
ni...@adresu.pl
Jun 7, 2018, 12:30:46 PM6/7/18
to
On Thu, 7 Jun 2018 06:52:25 -0700 (PDT)
mjpa...@gmail.com wrote:
> > To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.
>
> zalali mu trochę za nisko górą. górną otulinę ma w niektórych
> miejscach tak małą że widać gdzie są strzemiona i pręty
ale wlali tyle betonu (równomiernie) ile miało być z wyliczeń i pręty
mjpa...@gmail.com wrote:
> > To może zapodaj dokładniej co tam u kuzyna źle.
>
> zalali mu trochę za nisko górą. górną otulinę ma w niektórych
> miejscach tak małą że widać gdzie są strzemiona i pręty
nie wystają nad beton gołe?
- jak rozumiem,
ściana fundamentowa będzie z bloczków bet.?
Ja bym nie robił z tego aż takiej tragedii (choć też bym się wkurzył)
(!) ALE TO TYLKO MOJE ZDANIE, czasem nie warto słuchać internetu.
nie kończyłem szkół, trochę tylko bawiłem się programami SPECBUDu - w
wersji gdzie nie było +/- 50% do wyniku.
Coś tam pamiętam, że zbrojenie w ławie ma działac _chyba_ bardziej
skrętnie.
KB jest? coś mówił?
Wiesz jak duży ten dom? parter/piętro? z czego strop, ściany? czym
pokryty dach?
Cały dom (średni) to ok. 200t (liczyłem swój, 2p, betonowe
stropy),
no to podzielmy te 200t przez powierzchnię fundamentu i oceńmy po
chłopsku.
dajmy ~9x10 dom x 50cm szeroka ława 18+20mb=38mb * 0,5 = 19m2
19m2/200t = 10.5t/m2 *0.5m szerokie = 5.25t/mbieżący fundamentu
chyba że gdzieś palnąłem się
5t na metr ławy, dużo czy mało?
Jeżeli chodzi o grunt to ogólnie przyjmuje się nieprzekraczanie 200kPa
(nie pamietam ile dla gliny plastycznej)
https://www.jednostek-miary.info/przelicznik-jednostek.php?typ=cisnienia
w sumie to nie napisałeś jaki grunt - tylko w odniesieniu do tamtego
posta
http://adam.duda.pracownik.put.poznan.pl/files/Param.-geotech.-wg-PN-B-03020.pdf
Jaka może być wysokość ławy?
ni...@adresu.pl
Jun 7, 2018, 12:34:55 PM6/7/18
to
On Thu, 7 Jun 2018 18:30:42 +0200
<ni...@adresu.pl> wrote:
> chyba że gdzieś palnąłem się
>
> 5t na metr ławy, dużo czy mało?
ah. Zapomniałem że mogą być wewnątrz jeszcze ściany nośne - które należy
<ni...@adresu.pl> wrote:
> chyba że gdzieś palnąłem się
>
> 5t na metr ławy, dużo czy mało?
doliczyć do powierzchni. więc ile pewnie ze <=4t wyjdzie
A S
Jun 8, 2018, 9:12:48 AM6/8/18
to
W dniu 2018-06-07 o 17:05, Zenek Kapelinder pisze:
płytek, słupków itp. Wyraźnie widać, kiedy trzęsiony beton zmienia
fazę. Domyslam sie, ziarenka kwarcu opierają się bok o bok,
a w przestrzeniach między nimi jest jakiś cementowy film bez powietrza.
Rzeczywiście jest to inne ciało niż przed utrzęsieniem.
Podobno nie można też wibrować za długo.
pozdr
--
A S
> Nie wystarczy stukac kijem. Zageszczony beton ma duzo wieksza wytrzymalosc do tego jest szczelny. Zageszczanie betonu to w budownictwie bardzo wazna czynnosc i musi byc zrobiona bardzo starannie co przeklada sie ze dlugo trzeba trzymac koncowke wibratora w betonie i wibrowac niewielkie odcinki.
>
Ja - domorosły ekspert od betonu - zrobiłem wiele kształtek,
>
płytek, słupków itp. Wyraźnie widać, kiedy trzęsiony beton zmienia
fazę. Domyslam sie, ziarenka kwarcu opierają się bok o bok,
a w przestrzeniach między nimi jest jakiś cementowy film bez powietrza.
Rzeczywiście jest to inne ciało niż przed utrzęsieniem.
Podobno nie można też wibrować za długo.
pozdr
--
A S
mjpa...@gmail.com
Jun 8, 2018, 9:27:45 AM6/8/18
to
Zenek Kapelinder
Jun 8, 2018, 3:26:41 PM6/8/18
to
Przy wibrowaniu mieszanina zaczyna sie rozwarstwiac ze wzgledu na rozny ciezar wlasciwy skladnikow. W warunkach domowych raczej trudno bedzie przekroczyc jakis magiczny czas wibrowania. Z mojego skromnego doswiadczenia wychodzi ze powinno sie przestac jak przestaje z mieszanki wychodzic powietrze i na powierzchni utworzyla sie cienka warstwa wody. Pojecia dlugie wibrowanie czy cienka warstwa wody to pojecia wzgledne. Za krotki czas to taki jak widzialem na filmie na yt. Wsadzil w w wylana lawe wibrator i za 2 sekundy wyjal i wsadzil metr dalej. I dumny pokazuje ze poziom sie zaczal wyrownywac. Zaczal ale nie skonczyl. Na dobrze wylanej i zageszczonej wibratorem lawie powinno dac sie wzorcowac poziomice. A tutaj pisza ze kilka centymetrow roznicy. Tak samo powinno sie robic, czyli poprawnie wibrowac, z lanymi stropami, schodami itp.
KIKI
Jul 3, 2018, 5:57:51 PM7/3/18
to
On 07.06.2018 14:51, mjpa...@gmail.com wrote:
> hej,
> jak to Ci się skończyło ?
> mój kuzyn ma podobny problem daj znać
> pzdr
Ja lałem ławy od nowa jedne na drugich kiedyś i później o tym trąbiłem
> hej,
> jak to Ci się skończyło ?
> mój kuzyn ma podobny problem daj znać
> pzdr
latami jak nie dopuścić do takiego syfu.
0 new messages