Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

drzwi odsuwane do góry

819 views
Skip to first unread message

ww

unread,
May 30, 2013, 7:11:09 AM5/30/13
to
Witam

Widział ktoś coś takiego jak drzwi odsuwane do góry (ale nie garażowe) ? W
łazience mam wydzieloną
część z pralką i piecykiem gazowym która powinno być zasłonięta. Normalne
drzwi się nie nadają bo będzie
mało miejsca żeby je otworzyć. Jakieś takie poziome żaluzje ani tym bardziej
jakieś wiszące szmaty mi się
kompletnie nie podobają. Myślałem więc o jakimś patencie z otwieraniem do
góry. Żeby było śmieszniej
to gdzieś przy dole muszą być otwory ze względu na gaz i dodatkowo fajnie by
było gdyby te drzwi się chowały
w jakiejś kasecie umieszczonej pod sufitem.

Czy ktokolwiek coś takiego produkuje ?

Tomasz Finke

unread,
May 30, 2013, 8:20:30 AM5/30/13
to
W dniu 2013-05-30 13:11, ww pisze:
> fajnie by było gdyby te drzwi się chowały
> w jakiejś kasecie umieszczonej pod sufitem.
>
> Czy ktokolwiek coś takiego produkuje ?

A nie wystarczy normalna roleta okienna zwijana do kasety?
Prowadnice można zakończyć np. 20 cm nad podłogą, żeby
zapewnić dopływ powietrza do piecyka.

T.

$heikh el $hah

unread,
May 30, 2013, 8:39:46 AM5/30/13
to
W dniu 2013-05-30 13:11, ww pisze:
> Witam
>
> Widział ktoś coś takiego jak drzwi odsuwane do góry (ale nie garażowe) ?
> W łazience mam wydzieloną
> część z pralką i piecykiem gazowym która powinno być zasłonięta.
> Normalne drzwi się nie nadają bo będzie
> mało miejsca żeby je otworzyć. Jakieś takie poziome żaluzje ani tym
> bardziej jakieś wiszące szmaty mi się
> kompletnie nie podobają. Myślałem więc o jakimś patencie z otwieraniem
> do góry.

A rozsuwane bez dolnej prowadnicy? Takie jak przy niektórych prysznicach.


--
╯(⌐■_■)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ןǝ ɥʞıǝɥ$

ww

unread,
May 30, 2013, 9:00:38 AM5/30/13
to

Użytkownik "$heikh el $hah" <xxx...@xxx.xx> napisał w wiadomości
news:51a74892$0$1251$6578...@news.neostrada.pl...
Nie bardzo. To jednak zajmuje zawsze miejsce po bokach a to będzie mała
komórka do której musi być maksymalnie wygodny dostęp.

ww

unread,
May 30, 2013, 9:35:49 AM5/30/13
to

Użytkownik "Tomasz Finke" <t...@ict.pwr.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:ko7g6b$e66$1...@news.dialog.net.pl...
No niby właśnie coś takiego:
http://i562.photobucket.com/albums/ss66/Ataries/aukcje/roletaaukcja4_zps82d7375d.jpg
(chociaż to akurat wygląda tandetnie).

Tylko kaseta musi być od wewnątrz ale to chyba nie problem.

Martwi mnie natomiast sposób otwierania. Mam szafkę w której jest taki
patent i to się normalnie otwiera
przez złapanie uchwytu i pociągnięcie do góry. Ale to by chyba było bez
sensu bo uchwyt musiałby być
przy samej podłodze a poza tym to by się nie chciało ładnie zwijać do tej
kasety. Rozwiązania ze sznurkami
zupełnie mi się nie podobają. A znowu otwieranie elektryczne też mnie jakoś
nie przekonuje. Widziałem jak takie
rolety zewnętrzne się zamykają i to trwało dosłownie z 20 sekund. U mnie to
się musi zamykać i otwierać
w max 3 sekundy. Ciężka sprawa.

kogut...@gmail.com

unread,
May 30, 2013, 10:45:40 AM5/30/13
to
W dniu czwartek, 30 maja 2013 13:11:09 UTC+2 użytkownik ww napisał:
> Witam
>
>
>
> Widzia� kto� co� takiego jak drzwi odsuwane do g�ry (ale nie gara�owe) ? W
>
> �azience mam wydzielon�
>
> cz�� z pralk� i piecykiem gazowym kt�ra powinno by� zas�oni�ta. Normalne
>
> drzwi si� nie nadaj� bo b�dzie
>
> ma�o miejsca �eby je otworzy�. Jakie� takie poziome �aluzje ani tym bardziej
>
> jakie� wisz�ce szmaty mi si�
>
> kompletnie nie podobaj�. My�la�em wi�c o jakim� patencie z otwieraniem do
>
> g�ry. �eby by�o �mieszniej
>
> to gdzie� przy dole musz� by� otwory ze wzgl�du na gaz i dodatkowo fajnie by
>
> by�o gdyby te drzwi si� chowa�y
>
> w jakiejďż˝ kasecie umieszczonej pod sufitem.
>
>
>
> Czy ktokolwiek coďż˝ takiego produkuje ?

Wydaje mi się że chcesz rzecz na tyle nietypową że potrzebujesz wykonawcy a nie producenta. W starych domach można jeszcze czasami zobaczyć żaluzje z drewnianych listewek. Tylko kto takie coś zrobi nie mam pojęcia.

Adam

unread,
May 30, 2013, 10:51:56 AM5/30/13
to
W dniu czwartek, 30 maja 2013 13:11:09 UTC+2 użytkownik ww napisał:

> Czy ktokolwiek coďż˝ takiego produkuje ?

A może jakis rodzaj drzwi harmonijkowych?

http://www.oknomont.net/images/stories/stolbud/Drzwi-garderobiane/Drzwi-garderobiane.jpg

http://www.dom.pl/wp-content/uploads/2011/09/drzwi-harmonijkowe-spacy.jpg

Szkoda ze wczesniej nie pomyslales bo mogles tez zrobic drzwi przesuwne na bok ale chowane w scianie, o takie cos:

http://www.certeza.pl/aukcja/au3/zdj%EAcie%201.jpg


--
Adam Sz.

Ghost

unread,
May 30, 2013, 5:10:10 PM5/30/13
to

Użytkownik "ww" <woku...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ko7l5e$qh8$1...@mx1.internetia.pl...
>
> Użytkownik "Tomasz Finke" <t...@ict.pwr.wroc.pl> napisał w wiadomości
> news:ko7g6b$e66$1...@news.dialog.net.pl...
>>W dniu 2013-05-30 13:11, ww pisze:
>>> fajnie by było gdyby te drzwi się chowały
>>> w jakiejś kasecie umieszczonej pod sufitem.
>>>
>>> Czy ktokolwiek coś takiego produkuje ?
>>
>> A nie wystarczy normalna roleta okienna zwijana do kasety?
>> Prowadnice można zakończyć np. 20 cm nad podłogą, żeby
>> zapewnić dopływ powietrza do piecyka.
>
> No niby właśnie coś takiego:
> http://i562.photobucket.com/albums/ss66/Ataries/aukcje/roletaaukcja4_zps82d7375d.jpg
> (chociaż to akurat wygląda tandetnie).
>
> Tylko kaseta musi być od wewnątrz ale to chyba nie problem.

Sa takie, zaluzje meblowe - wygladaja bardzo dobrze.

> Martwi mnie natomiast sposób otwierania. Mam szafkę w której jest taki
> patent i to się normalnie otwiera
> przez złapanie uchwytu i pociągnięcie do góry. Ale to by chyba było bez
> sensu bo uchwyt musiałby być
> przy samej podłodze a poza tym to by się nie chciało ładnie zwijać do tej
> kasety.

No ale w czym problem, do pralki i tak musisz sie schylic, a zaluzja musi
sie zwijac, skoro piszesz, ze masz taka w meblach to wiesz.

krak

unread,
May 31, 2013, 4:22:14 AM5/31/13
to
W dniu 2013-05-30 16:51, Adam pisze:
> A może jakis rodzaj drzwi harmonijkowych?
Tylko i wyłącznie, stosowanie rolety to poroniony pomysł, kogoś kto
nigdy nie widział jak działa.
Pozdr.

ww

unread,
May 31, 2013, 4:23:48 AM5/31/13
to
Adam wrote:
> W dniu czwartek, 30 maja 2013 13:11:09 UTC+2 użytkownik ww napisał:
>
>> Czy ktokolwiek coďż˝ takiego produkuje ?
>
> A może jakis rodzaj drzwi harmonijkowych?
>
> http://www.oknomont.net/images/stories/stolbud/Drzwi-garderobiane/Drzwi-garderobiane.jpg
>
> http://www.dom.pl/wp-content/uploads/2011/09/drzwi-harmonijkowe-spacy.jpg

To zajmuje miejsce i po bokach i wgłąb. Ja nie mam tam w ogóle miejsca i nie
mogę marnować
ani centrymetra.

>
> Szkoda ze wczesniej nie pomyslales bo mogles tez zrobic drzwi
> przesuwne na bok ale chowane w scianie, o takie cos:
>
> http://www.certeza.pl/aukcja/au3/zdj%EAcie%201.jpg

No raczej w tym przypadku nie bardzo by się dało:

http://brak-tu-sensu.pl/wizu/photos/28_05_2013/rend_1a.jpg

PH

unread,
May 31, 2013, 4:30:52 AM5/31/13
to

Użytkownik "ww" <woku...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ko7cm8$v6e$1...@mx1.internetia.pl...
> Witam
>
> Widział ktoś coś takiego jak drzwi odsuwane do góry (ale nie garażowe) ? W
> łazience mam wydzieloną

ja miałem szafkę z roletą odsuwaną do góry. u góry nie było kasety tylko
prowadnice prowadziło sie pod sufitem szafki i potem na plecach...

ww

unread,
May 31, 2013, 4:34:47 AM5/31/13
to
Ghost wrote:
> Użytkownik "ww" <woku...@o2.pl> napisał w wiadomości
> news:ko7l5e$qh8$1...@mx1.internetia.pl...

>>>
>>> A nie wystarczy normalna roleta okienna zwijana do kasety?
>>> Prowadnice można zakończyć np. 20 cm nad podłogą, żeby
>>> zapewnić dopływ powietrza do piecyka.
>>
>> No niby właśnie coś takiego:
>> http://i562.photobucket.com/albums/ss66/Ataries/aukcje/roletaaukcja4_zps82d7375d.jpg
>> (chociaż to akurat wygląda tandetnie).
>>
>> Tylko kaseta musi być od wewnątrz ale to chyba nie problem.
>
> Sa takie, zaluzje meblowe - wygladaja bardzo dobrze.

No faktycznie może to będzie to.

>> Martwi mnie natomiast sposób otwierania. Mam szafkę w której jest
>> taki patent i to się normalnie otwiera
>> przez złapanie uchwytu i pociągnięcie do góry. Ale to by chyba było
>> bez sensu bo uchwyt musiałby być
>> przy samej podłodze a poza tym to by się nie chciało ładnie zwijać
>> do tej kasety.
>
> No ale w czym problem, do pralki i tak musisz sie schylic, a zaluzja
> musi sie zwijac, skoro piszesz, ze masz taka w meblach to wiesz.

Do ładowanej od góry na pewno nie trzeba się schylać aż do podłogi. A nawet
jeśli to nie znaczy, że muszę mieć ochote schylać się jeszcze raz. Zresztą
najbardziej
martwi mnie konieczność zamontowania prawie przy ziemi jakiegoś uchwytu
który kilka
razy kopnę i odpadnie. Ta "komórka" jest malutka a przejście obok też jest
wąskie.

A w meblach mam ale to nie to samo. To są malutkie drzwiczki i nie chowane
do kasety
tylko zawijające się od góry na tył szafki. Uchwyt przy dole jest ale w
takiej szafeczce on
nie przeszkadza w ogóle.

ww

unread,
May 31, 2013, 4:38:24 AM5/31/13
to
Jasne. I z 80 cm głębokości zrobi mi się 40.

ww

unread,
May 31, 2013, 4:39:15 AM5/31/13
to
No to w szafce ja właśnie też tak mam ale w łazience tak nie mogę
zrobić.

Adam

unread,
May 31, 2013, 4:50:19 AM5/31/13
to
W dniu piątek, 31 maja 2013 10:38:24 UTC+2 użytkownik ww napisał:

> Jasne. I z 80 cm g��boko�ci zrobi mi si� 40.

Bez przesady - w kuchni moja mama miala dlugo takie harmonijkowe, tam bylo chyba 70cm przeswitu bo to kuchnia w bloku i harmonijka skladala sie do 15cm chyba - w kazdym razie malo przeszkadzala - warto przemyslec mimo wszystko :) Mozna ew. zrobic taki system ze drzwi beda sie skladaly z 4-ech elementow po 20cm z plyty meblowej czy MDFu czy czegokolwiek i beda sie skladaly posrodku. Tj. beda wystawaly 10cm na zewnatrz i 10cm do wewnatrz (ewentualnie jak nie ma miejsca to w calosci 20cm w lazience). Grubosc tego po zlozeniu wyjdzie 4 x 2cm = 8cm :)
pozdr.

--
Adam Sz.

ww

unread,
May 31, 2013, 5:03:37 AM5/31/13
to
Adam wrote:
> W dniu pi�tek, 31 maja 2013 10:38:24 UTC+2 u�ytkownik ww napisa�:
>
>> Jasne. I z 80 cm g��boko�ci zrobi mi si� 40.
>
> Bez przesady - w kuchni moja mama miala dlugo takie harmonijkowe, tam
> bylo chyba 70cm przeswitu bo to kuchnia w bloku i harmonijka skladala
> sie do 15cm chyba - w kazdym razie malo przeszkadzala - warto
> przemyslec mimo wszystko :) Mozna ew. zrobic taki system ze drzwi
> beda sie skladaly z 4-ech elementow po 20cm z plyty meblowej czy MDFu
> czy czegokolwiek i beda sie skladaly posrodku. Tj. beda wystawaly
> 10cm na zewnatrz i 10cm do wewnatrz (ewentualnie jak nie ma miejsca
> to w calosci 20cm w lazience). Grubosc tego po zlozeniu wyjdzie 4 x
> 2cm = 8cm :)

20 cm miejsca to o 15 za du�o. Dla mnie 2 cm na prowadnice po 2 stronach
i cm w g��b na grubo�� drzwi jest optymalne. To nie s� drzwi do kuchni przez
kt�re
mo�na si� przecisna� chocia�by bokiem. Stoj�c w �azience (bo do tej
"kom�rki" nie
wejdziesz) ma by� wygodny dost�p do wszystkiego co jest w �rodku. Nie wiem
jak to
w praktyce wyjdzie ale moim zdaniem warto walczy� o ka�dy cm. Na projekcie
by�y
jakie� takie �aluzje otwierane chyba za pomoc� sznurka a mi si� to w og�le
nie
podoba.

Kris

unread,
May 31, 2013, 7:00:43 AM5/31/13
to
W dniu piątek, 31 maja 2013 10:38:24 UTC+2 użytkownik ww napisał:
> Jasne. I z 80 cm g��boko�ci zrobi mi si� 40.

Zrób sobie drzwi łamane. Okucia dostaniesz bez problemu, płyte meblową w każdej hurtowni dotną na potrzebny wymiar i okleja. Sam montaż banalnie prosty

Adam

unread,
May 31, 2013, 7:21:54 AM5/31/13
to
W dniu piątek, 31 maja 2013 13:00:43 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Zrób sobie drzwi łamane. Okucia dostaniesz bez problemu, płyte meblową w każdej hurtowni dotną na potrzebny wymiar i okleja. Sam montaż banalnie prosty

No o tym mu mowie wlasnie :) Ale widac facet sie uparl ze musi byc podnoszone do gory to niech robi :-) Jak raz na tydzien tam bedzie zagladal to luzik, jak raz dziennie lub czesciej to mysle ze wkrotce bedzie mial te drzwi caly czas otwarte wiec moze lepiej jakby to zostawic na stale otwarte. Czeste otwieranie rolet zwijanych do kasety jak tu propozycje padaja to moim zdaniem koszmar jezeli chodzi o ergonomie, wyglad tez bardzo sredni :)
pozdr.

--
Adam Sz.

Kris

unread,
May 31, 2013, 8:11:50 AM5/31/13
to
W dniu piątek, 31 maja 2013 13:21:54 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
>
> No o tym mu mowie wlasnie :) Ale widac facet sie uparl ze musi byc podnoszone >do gory to niech robi :-) Jak raz na tydzien tam bedzie zagladal to luzik, jak >raz dziennie lub czesciej to mysle ze wkrotce bedzie mial te drzwi caly czas >otwarte wiec moze lepiej jakby to zostawic na stale otwarte. Czeste otwieranie >rolet zwijanych do kasety jak tu propozycje padaja to moim zdaniem koszmar >jezeli chodzi o ergonomie, wyglad tez bardzo sredni :)

Dokładnie. Drzwi otwierane do góry to jakas porażka i nikt normalnie z tego korzystał nie będzie

Ergie

unread,
May 31, 2013, 8:52:09 AM5/31/13
to
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:66a6657d-1cd8-4738...@googlegroups.com...

> Dokładnie. Drzwi otwierane do góry to jakas porażka i nikt normalnie z
> tego korzystał nie będzie

Ja jako utylitarysta zrobiłbym to tak: dałbym szerokie drewniane żaluzje i
na co dzień miał je całkowicie podciągnięte do góry. W momencie gdy mają
przyjść goście albo jest inny powód by to bardziej wyglądało niż służyło to
wtedy bym je opuszczał. Szerokie drewniane listewki IMO dobrze się komponują
z bielą ceramiki w łazience (można też dać inne drewniane dodatki np. jakaś
półeczka, albo wieszak), nie zabierają nawet centymetra miejsca na
prowadnice i nawet całkiem opuszczone zapewniają dostęp powietrza do kotła.

Pozdrawiam
Ergie

ww

unread,
May 31, 2013, 9:18:09 AM5/31/13
to
Adam wrote:
> W dniu piątek, 31 maja 2013 13:00:43 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>
>> Zrób sobie drzwi łamane. Okucia dostaniesz bez problemu, płyte
>> meblową w każdej hurtowni dotną na potrzebny wymiar i okleja. Sam
>> montaż banalnie prosty
>
> No o tym mu mowie wlasnie :) Ale widac facet sie uparl ze musi byc
> podnoszone do gory to niech robi :-)

Cham się uprze i mu daj...

$heikh el $hah

unread,
May 31, 2013, 9:25:46 AM5/31/13
to
W dniu 2013-05-31 14:52, Ergie pisze:
> Ja jako utylitarysta zrobiłbym to tak: dałbym szerokie drewniane żaluzje
> i na co dzień miał je całkowicie podciągnięte do góry. W momencie gdy
> mają przyjść goście albo jest inny powód by to bardziej wyglądało niż
> służyło to wtedy bym je opuszczał.

A ja bym zostawił jak jest, jeśli piec i pralka nie są jakieś stare i
pordzewiałe.
Gości na ich widok chyba by nie mdliło, a poza tym przecież i tak
domyślnie korzystaliby z toalety, nie łazienki.
Mając osobowość z cechami perfekcjonizmu trochę go rozumiem, jednak ja
sobie zawsze obieram jakieś priorytety i perfekcyjnie chciałbym mieć
przede wszystkim tam, gdzie będę spędzał większość czasu, czyli w swoim
"gabinecie" (sprzęt komputerowy, wygodny fotel, sprzęt audio, wygodna
kanapa). W kuchni praktycznie i minimalistycznie. A w łazience po prostu
czysto i schludnie. Widok pralki by mnie nie przerażał.

Ghost

unread,
May 31, 2013, 4:11:54 PM5/31/13
to

U�ytkownik "krak" <ssa...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:ko9mjm$bp8$1...@srv13.cyf-kr.edu.pl...
>W dniu 2013-05-30 16:51, Adam pisze:
>> A mo�e jakis rodzaj drzwi harmonijkowych?
> Tylko i wy��cznie, stosowanie rolety to poroniony pomys�, kogo� kto nigdy
> nie widzia� jak dzia�a.

A Ty widziales?

ww

unread,
Jun 2, 2013, 1:44:08 PM6/2/13
to
Też chciałbym w miarę czysto i schludnie. Dlatego tą mini graciarnie
zamierzamy jakoś zakryć. Widok pralki mi nie przeszkadza ale jakichś
mopów i innych powciskanych tam gratów już trochę tak.

$heikh el $hah

unread,
Jun 2, 2013, 2:07:01 PM6/2/13
to
W dniu 2013-06-02 19:44, ww pisze:
> Też chciałbym w miarę czysto i schludnie. Dlatego tą mini graciarnie
> zamierzamy jakoś zakryć. Widok pralki mi nie przeszkadza ale jakichś
> mopów i innych powciskanych tam gratów już trochę tak.

A nie sądzisz, że tylko na początku? Ktoś wcześniej wspominał, że przez
jakiś czas byś te drzwi zamykał, a później byś zaprzestał, bo co
nachlapiesz, to masz otwierać drzwi, wyjmować mopa, wycierać, chować,
zamykać drzwi? Raczej by Ci się to szybko znudziło. ;)

Adam

unread,
Jun 2, 2013, 3:39:09 PM6/2/13
to
W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 19:44:08 UTC+2 użytkownik ww napisał:

> Też chciałbym w miarę czysto i schludnie. Dlatego tą mini graciarnie
> zamierzamy jakoś zakryć. Widok pralki mi nie przeszkadza ale jakichś
> mopów i innych powciskanych tam gratów już trochę tak.

To moze zwykle otwierane drzwiczki takie dwuskrzydlowe? Zalezy ile tam miejsca zeby otworzyc ale na pewno beda wygodniejsze niz cos podnoszonego w gore, do czego trzeba sie za kazdym razem schylac zeby uzyc :)
pozdr.

--
Adam Sz.

$heikh el $hah

unread,
Jun 2, 2013, 3:49:04 PM6/2/13
to
W dniu 2013-06-02 21:39, Adam pisze:
> To moze zwykle otwierane drzwiczki takie dwuskrzydlowe?

Ja bym w ostateczności walnął coś takiego i z głowy:
http://allegro.pl/show_item.php?item=3281572221 :)

ww

unread,
Jun 5, 2013, 12:42:09 AM6/5/13
to
Adam wrote:
> W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 19:44:08 UTC+2 użytkownik ww napisał:
>
>> Też chciałbym w miarę czysto i schludnie. Dlatego tą mini graciarnie
>> zamierzamy jakoś zakryć. Widok pralki mi nie przeszkadza ale jakichś
>> mopów i innych powciskanych tam gratów już trochę tak.
>
> To moze zwykle otwierane drzwiczki takie dwuskrzydlowe?

Żadnego miejsca tam nie ma. Gdzie by się nie otwierały to będą
przeszkadzały.

ww

unread,
Jun 5, 2013, 12:43:43 AM6/5/13
to
$heikh el $hah wrote:
> W dniu 2013-06-02 21:39, Adam pisze:
>> To moze zwykle otwierane drzwiczki takie dwuskrzydlowe?
>
> Ja bym w ostateczności walnął coś takiego i z głowy:
> http://allegro.pl/show_item.php?item=3281572221 :)

Nigdy w życiu. Nie dość, że wygląda koszmarnie to
jeszcze zawsze musi zająć trochę miejsca z boku.

$heikh el $hah

unread,
Jun 5, 2013, 2:52:23 AM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 06:43, ww pisze:
Rozpisz przetarg. Studenci z politechnik na pewno Ci coś zaproponują,
jeśli dasz im po 10 tys. zł.

mcs

unread,
Jun 5, 2013, 6:58:37 AM6/5/13
to
Użytkownik "ww" <woku...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:komg5d$bk0$1...@mx1.internetia.pl...

>
> Żadnego miejsca tam nie ma. Gdzie by się nie otwierały to będą
> przeszkadzały.

A takie na zawiasach jak w saloonie? Pchniesz lub pociągniesz lub jedno
skrzydło w te drugie wewte ;-) zawsze jakos wejdziesz.
Na wysokość dobierzesz tak, aby chroniły przed spojrzeniami a wolna
przestrzeń nad i pod skrzydłami zapewni wentylację.

Ależ nie ma za co ;-)

mcs


0 new messages