ogrzewanie podłogowe pod szafkami i inne dylematy

[brunet.wp]

Witam,

spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy o
ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.

1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również pod
szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie pojawi
się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.
2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub plastikową
fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego kondensacyjnego. Sądziłem,
że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych rur...
3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).
4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową
która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.

Co o tym sądzicie? Szczególnie mocno zastanawia mnie punkt 1.

Pozdrawiam,
BWP

[Maniek4]

Użytkownik "brunet.wp"
<SPAMSPAMbr...@SPAMgmail.comUSUN_WIELKIE_LITERY> napisał w
wiadomości news:k3sm66$vda$1...@usenet.news.interia.pl...

> Witam,
>
> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy o
> ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.
>
> 1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również pod
> szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
> otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie
> pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.

Grzyb, plesn?
Bez przesady. Nie wiem jaki jest sens ukladania rurek pod szafkami, skoro
one i tak grzac nie beda. Pod wanna? po co to komu?
Ukladaj rurki w miejscu zakonczenia pewnych przedmiotow typu wanna, szafki w
kuchni, ale po co pod? Niby mozna, tylko po co?

> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub
> plastikową fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego
> kondensacyjnego. Sądziłem, że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych
> rur...

To moga byc wymagania samego kotla. jezeli kondensacyjny to zapewne rura
spalinowa bedzie z rura czerpna, zasilajaca kociol, tzw. komin
koncentryczny. Wiec nie chodzi wylacznie o spaliny ale takze o powietrze
potrzebne do spalania. Pomysl nad kominem przez sciane, to najtansze
rozwiazanie. Komin w kominie w zaleznosci od dlugosci to pewnie z dwa tysie.
Przez sciane jakies piec stow.

> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
> proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
> będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).

Czy ja wiem? Wszystko zalezy od wielkosci grzejnika i strat pomieszczen.

> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
> 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
> konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową
> która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.
>
> Co o tym sądzicie? Szczególnie mocno zastanawia mnie punkt 1.

Bardziej powinna Cie martwic ta rura przy bramie. Garaz sam w sobie
ogrzewany nie musi byc, bo i po co jezeli nie zamierzasz tam nic robic w
zime, wiec ogrzewanie tylko dla Twoje komfortu i nic wiecej. Natomiast Twoja
rura wodociagowa moze tam zwyczajnie zamarzac. Wogole kiepski pomysl z tym
usytuowaniem.

Pozdro.. TK

[4CX250]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości
news:k3svkq$in2$1...@usenet.news.interia.pl...

> Grzyb, plesn?
> Bez przesady. Nie wiem jaki jest sens ukladania rurek pod szafkami, skoro
> one i tak grzac nie beda. Pod wanna? po co to komu?

Ależ powinien układać pod szafkami. Zwłaszcza tam gdzie będzie stać lodówka
i piekarnik
Pozytywnie wpłynie to na zużycie prądu przez lodówkę i napewno wspomoże w
odprowadzaniu ciepła spod płyty kuchni elektrycznej.

:)))

Marek

[4CX250]

A i jeszcze wydłuży znacznie czas przechowywania produktów spożywczych.

[Maniek4]

Użytkownik "4CX250" <tarnusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:k3t0st$2jom$1...@news2.ipartners.pl...

>A i jeszcze wydłuży znacznie czas przechowywania produktów spożywczych.

Tak, pod lodwoka koniecznie. :-)

Pozdro.. TK

[Ergie]

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k3sm66$vda$1...@usenet.news.interia.pl...

> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy o
> ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.

[ciach] nowe teorie gawędziarza

Zmień hydraulika to najwidoczniej ten z gatunku gawędziarza który potrafi
ładnie opowiadać i na wszystko ma wytłumaczenie, ale najwyraźniej z
pomyślunkiem jest gorzej, a że jest polecany to oczywiste to tak jak z
fryzjerkami gaduła choćby była kiepska jest zawsze bardziej polecana niż
milcząca perfekcjonistka.

Pozdrawiam
Ergie

[Marek Dyjor]

brunet.wp wrote:
> Witam,
>
> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim).
> Rozmawialiśmy o ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w
> kilku sprawach.
> 1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi,
> również pod szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak
> gęsto jak na otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w
> przeciwnym razie pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.

bezedury...

generalnie w miejscach gdzie wiadomo że będą stały masywne meble nie układa
sie ogrzewania podłogowego.

> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub
> plastikową fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego
> kondensacyjnego. Sądziłem, że mój komin nie wymaga żadnych
> dodatkowych rur...

już ci pisali...

> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój
> hydraulik proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z
> podłogówki. Wtedy kocioł będzie pracował najwydajniej (na niskiej
> temperaturze).

tylko że wtedy może sie okazać że trzeba dać wielkie grzejniki bo przy -20
st będziesz miała max 45 stopni zasilania

> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z
> zewnątrz 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w
> garażu to konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę
> wodociągową która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.

no i jest to realny problem... niestety głupawe wymagania wodociągów.

grzejnik w pobliżu albo elektroogrzewanie zestawu wodomierzowego.

[brunet.wp]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości
news:k3svkq$in2$1...@usenet.news.interia.pl...

> Grzyb, plesn?
> Bez przesady. Nie wiem jaki jest sens ukladania rurek pod szafkami, skoro
> one i tak grzac nie beda. Pod wanna? po co to komu?
> Ukladaj rurki w miejscu zakonczenia pewnych przedmiotow typu wanna, szafki
> w kuchni, ale po co pod? Niby mozna, tylko po co?

Też tak sądzę. Jeśliby byłyby same grzejniki (bez podłogówki), to przecież w
miejscach pod szafkami nic by nie grzało i temperatura byłaby tam taka sama
jak przy podłogówce bez ułożonych rur tamże. I grzyba raczej w takim
przypadku nie ma...

>> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub
>> plastikową fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego
>> kondensacyjnego. Sądziłem, że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych
>> rur...
>
> To moga byc wymagania samego kotla. jezeli kondensacyjny to zapewne rura
> spalinowa bedzie z rura czerpna, zasilajaca kociol, tzw. komin
> koncentryczny. Wiec nie chodzi wylacznie o spaliny ale takze o powietrze
> potrzebne do spalania. Pomysl nad kominem przez sciane, to najtansze
> rozwiazanie. Komin w kominie w zaleznosci od dlugosci to pewnie z dwa
> tysie. Przez sciane jakies piec stow.

Ale ja mam już komin koncentryczny. W środku idzie rura z kamionki (do
odprowadzania spalin) a na zawnątrz tej rury jest pusta przestrzeń do
zasysania powietrza. Zewnętrzną warstwą komina jest pustak z
keramzytobetonu.

Najlepiej było jednak wcale tego komina nie robić i faktycznie wypuszczać
spaliny przez ścianę.

>> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
>> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
>> proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy
>> kocioł będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).
>
> Czy ja wiem? Wszystko zalezy od wielkosci grzejnika i strat pomieszczen.

Ale jest w ogóle sens ustawiać kocioł kondensacyjny aby pracował na wysoką
temperaturę (70 stopni)?

>> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z
>> zewnątrz 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu
>> to konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę
>> wodociągową która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.
>>
>> Co o tym sądzicie? Szczególnie mocno zastanawia mnie punkt 1.
>
> Bardziej powinna Cie martwic ta rura przy bramie. Garaz sam w sobie
> ogrzewany nie musi byc, bo i po co jezeli nie zamierzasz tam nic robic w
> zime, wiec ogrzewanie tylko dla Twoje komfortu i nic wiecej. Natomiast
> Twoja rura wodociagowa moze tam zwyczajnie zamarzac. Wogole kiepski pomysl
> z tym usytuowaniem.

Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną. Ja
i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym sensownym
pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.

Sądzę jednak, że to nie jest wielki problem. Zrobię szafkę, porządnie ją
ocieplę i być może dodatkowo dam jakiś element grzejny.

Mimo wszystko jednak wolałbym aby temperatura w garażu nigdy nie spadła
poniżej zera.

[brunet.wp]

Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości
news:k3t4jl$ifv$1...@node1.news.atman.pl...

>> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy
>> o ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.
>
> [ciach] nowe teorie gawędziarza
>
> Zmień hydraulika to najwidoczniej ten z gatunku gawędziarza który potrafi
> ładnie opowiadać i na wszystko ma wytłumaczenie, ale najwyraźniej z
> pomyślunkiem jest gorzej, a że jest polecany to oczywiste to tak jak z
> fryzjerkami gaduła choćby była kiepska jest zawsze bardziej polecana niż
> milcząca perfekcjonistka.

Zgadza się, to gaduła i potrafi pięknie mówić. Jednak chyba jest dla mnie za
drogi. Jeszcze nie mam dokładnej wyceny ale spodziewam się, że będzie to
17-20kzł (za ok. 140m2 podłogówki, robocizna i materiały, łącznie ze
styropianem, foliami, rozdzielaczami, szafkami itd.).

[brunet.wp]

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:k3tv9d$vd3$1...@news.task.gda.pl...

> tylko że wtedy może sie okazać że trzeba dać wielkie grzejniki bo przy -20
> st będziesz miała max 45 stopni zasilania

Mam plan taki aby dać 2 kaloryfery drabinkowe do łazienek (suszenie
ręczników, dodatkowe dogrzewanie w razie potrzeby) i tutaj właściwie te 45
stopni by wystarczyły. Dwa dodatkowe kaloryfery (jeden w salonie na parterze
i drugi w holu poddasza) byłyby grzejnikami awaryjnymi. Na razie byłyby tam
pociągnięte rury, ale samych grzejników bym nie montował. Gdyby okazało się,
że podłogówka nie daje rady w największe mrozy, albo też jest potrzeba
szybszego podgrzania pomieszczenia, wtedy te kaloryfery byłyby zamontowane.
Tutaj nie wiem czy zasilanie niskotemperaturowe będzie miało sens...
Oczywiście zarówno w salonie jak i w holu poddasza będzie podłogówka.

>> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z
>> zewnątrz 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w
>> garażu to konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę
>> wodociągową która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.
>
> no i jest to realny problem... niestety głupawe wymagania wodociągów.
>
> grzejnik w pobliżu albo elektroogrzewanie zestawu wodomierzowego.

Tak, jakieś elektroogrzewanie trzeba będzie zastosować. Plus ocieplona
szafka.

Najgorzej będzie w tą zimę. Budynek nie będzie jeszcze zamieszkały. I nie
wiem czy w ogóle zdążę przed zimą z wykonaniem i uruchomieniem ogrzewania...

[Adams]

Użytkownik "brunet.wp"
Czesc ;-)

>spodziewam się, że będzie to 17-20kzł (za ok. 140m2 podłogówki, robocizna i
>materiały, łącznie ze styropianem, foliami, rozdzielaczami, szafkami itd.).

Pomijam twoje watpliowsci co do podlogowki, bo takie ma kazdy,
to cena wydaje mi sie mocno do negocjacji, zdecydowanie blizej polowy
tych kwot.
Folia to grosze, rodzielacze rowniez, styro itp itd, material gora 4tysPLN.
Roboty na 5 dni po 8 godzin dla dwoch osob, sa tacy co zrobia ta instalacje
piatek/sobota.
Wez nastepnego fachowca chocby dlatego zeby miec porownanie
cen i pomyslu na wykonanie calosci.

pozdrawiam
Adams

[Maniek4]

Użytkownik "brunet.wp"
<SPAMSPAMbr...@SPAMgmail.comUSUN_WIELKIE_LITERY> napisał w
wiadomości

> Też tak sądzę. Jeśliby byłyby same grzejniki (bez podłogówki), to przecież
> w miejscach pod szafkami nic by nie grzało i temperatura byłaby tam taka
> sama jak przy podłogówce bez ułożonych rur tamże. I grzyba raczej w takim
> przypadku nie ma...

A no wlasnie.

> Ale ja mam już komin koncentryczny. W środku idzie rura z kamionki (do
> odprowadzania spalin) a na zawnątrz tej rury jest pusta przestrzeń do
> zasysania powietrza. Zewnętrzną warstwą komina jest pustak z
> keramzytobetonu.
>
> Najlepiej było jednak wcale tego komina nie robić i faktycznie wypuszczać
> spaliny przez ścianę.

Nie przejmuj sie nic. Ja mam dwa przewody kominowe w kotlowni z ksztaltka
kamionkowa oba i rura od kondensata poszla przez sciane. :-)
Pare setek psu w du.. niestety.

>> Czy ja wiem? Wszystko zalezy od wielkosci grzejnika i strat pomieszczen.
>
> Ale jest w ogóle sens ustawiać kocioł kondensacyjny aby pracował na wysoką
> temperaturę (70 stopni)?

Dziwne pytanie, bo odpowiedzi moze byc wiele.
Dla samej kondensacji sensu nie ma, bo kondensacji nie bedzie. Jednak co
zrobic jak w pomieszczeniu zimno? Musisz sobie sam odpowiedziec czy lepiej
zeby kociol kondensowal, czy lepiej miec cieplo. Pytanie dodatkowe ile dni w
roku taka sytuacja bedzie miala miejsce. A moze rozwiazac to wiekszym
grzejnikiem, ktory pozwoli obnizyc temp. wody w obiegu?
Cos i tak musisz zrobic, bo podlogowki nie zasilisz 70 stopniami.

> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną.
> Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym sensownym
> pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.

Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
pomieszczenia...

> Sądzę jednak, że to nie jest wielki problem. Zrobię szafkę, porządnie ją
> ocieplę i być może dodatkowo dam jakiś element grzejny.

Wiesz, mozna wszystko, ale to kosztuje i nie glupie wodociagi. To Ty
bedziesz musial ogrzewac, placic za prad czy inne zrodlo ciepla. A mozna
bylo prosciej, wejsc w srodku domu bezposrednio do kotlowni i nie mial bys
wogole o czym myslec. A tak, sciana zewnetrzna, brama garazowa o pozornej
izolacyjnosci i -30 na zewnatrz....

> Mimo wszystko jednak wolałbym aby temperatura w garażu nigdy nie spadła
> poniżej zera.

Tez wolalem, ale jak w czasie pierwszej zimy zobaczylem ile warta jest brama
segmentowa to dalem sobie spokoj z ogrzewaniem atmosfery. Wjechac i wyjechac
w mroz dam rade.

Pozdro.. TK

[Ergie]

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:k3udcu$42p$1...@usenet.news.interia.pl...

Nie wiem, czy pomogę w negocjacjach cenowych, ale akurat jestem na czasie
jeśli chodzi o ceny dla detalistów:
Rurka Tigris Wavina - 2,49 / mb. Do tego firmowe złączki po 9 zł/sztuka. 2
szt. na obwód.
Rozdzielacz zależnie od wyposażenia (rotametry, pompa itp) to cena w
okolicach tysiąca
szafka 200zł

Nie doczytałem ile kondygnacji, ale niech będą dwie po 5 obwodów i rurki co
20cm (czyli 5mb na 1m2) to daje:

2000 - rozdzielacze
200 - złączki
1750 - rurki
400 szafki

Razem niecałe 4,5 + styropian, ale to już zależy od jego jakości i grubości.
Nie napisałeś czy w tej cenie jest też kocioł i wylewki

Wylewki to 20-30 zł / m2 zależnie od regionu i obłożenia w robotę lokalnej
ekipy. a kocioł to już pełna swoboda od kilku do kilkunastu tysięcy.

Jeszcze trzeba doliczyć jakieś rurki do podłączenia rozdzielaczy do kotła i
pompę obiegową (jeśli nie wbudowana w kocioł)
Oraz drobiazgi typu folia, klipsy do rurek itp.

Pozdrawiam
Ergie

[mcs]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

news:k3ugl5$a7m$1...@usenet.news.interia.pl...

>
>
>> Wodociągi chciały aby rura wychodziła tuż za pierwszą ścianą zewnętrzną.
>> Ja i tak nieco się odsunąłem (na ok. 40cm). A garaż był jedynym sensownym
>> pomieszczeniem gdzie można było wejść z wodą.
>
> Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
> pomieszczenia...
>

Ostrożniej ferowałbym wyroki ;-)
Oczywiście, że można było wejść w połowie pomieszczenia, czy nawet w jego
tylnej cześci (o ile ściana pomieszczenia jest ścianą zewnętrzną)

pozdrawiam

mcs

[Maniek4]

Użytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisał w wiadomości
news:5062cae0$0$26698$6578...@news.neostrada.pl...

Widzisz w tym jakis glebszy sens?
Na wypadek awarii mozna dac rure oslonowa jak u ludzi, a nie tworzyc
egzotyczne wymagania majac gdzies cala reszte.

Pozdro.. TK

[nacocito]

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:k3uduk$54e$1...@usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:k3tv9d$vd3$1...@news.task.gda.pl...
> tylko że wtedy może sie okazać że trzeba dać wielkie grzejniki bo przy -20
> st będziesz miała max 45 stopni zasilania

Mam plan taki aby dać 2 kaloryfery drabinkowe do łazienek (suszenie
ręczników, dodatkowe dogrzewanie w razie potrzeby) i tutaj właściwie te 45
stopni by wystarczyły. Dwa dodatkowe kaloryfery (jeden w salonie na parterze
i drugi w holu poddasza) byłyby grzejnikami awaryjnymi. Na razie byłyby tam
pociągnięte rury, ale samych grzejników bym nie montował. Gdyby okazało się,
że podłogówka nie daje rady w największe mrozy, albo też jest potrzeba
szybszego podgrzania pomieszczenia, wtedy te kaloryfery byłyby zamontowane.
Tutaj nie wiem czy zasilanie niskotemperaturowe będzie miało sens...
Oczywiście zarówno w salonie jak i w holu poddasza będzie podłogówka.

---------------

Mam właśnie takie rozwiązanie. Kondensat + podłogówka i kilka kaloryferów i
wszystko pracuje na tej samej temperaturze zasilania z kotła.
Uważam że przy zastosowaniu kotła kondensacyjnego jest to optymalne
rozwiązanie. Warunek jest jeden aby straty ciepła budynku były
zminimalizowane a podłogówka w miarę dobrze policzona.
Drabinka w łazience nie musi być zasilana 45 stopniami aby spełniała swoje
zadanie. Nawet w okresach przejściowych przy temperaturach zasilania w
granicach 25 stopni problem wilgotnych ręczników nie istnieje.

[mcs]

U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:k3ui65$co2$1...@usenet.news.interia.pl...
>
> U�ytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:5062cae0$0$26698$6578...@news.neostrada.pl...
>> U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> news:k3ugl5$a7m$1...@usenet.news.interia.pl...
>>>
>>>
>>>> Wodoci�gi chcia�y aby rura wychodzi�a tu� za pierwsz� �cian�
>>>> zewn�trzn�. Ja i tak nieco si� odsun��em (na ok. 40cm). A gara� by�
>>>> jedynym sensownym pomieszczeniem gdzie mo�na by�o wej�� z wod�.

>>>
>>> Durnie bez szkoly, jakby wielka roznice robilo wejscie w polowie
>>> pomieszczenia...
>>>

>> Ostro�niej ferowa�bym wyroki ;-)
>> Oczywi�cie, �e mo�na by�o wej�� w po�owie pomieszczenia, czy nawet w jego
>> tylnej cze�ci (o ile �ciana pomieszczenia jest �cian� zewn�trzn�)

>
> Widzisz w tym jakis glebszy sens?
> Na wypadek awarii mozna dac rure oslonowa jak u ludzi, a nie tworzyc
> egzotyczne wymagania majac gdzies cala reszte.
>

Jak si� chwil� zastanowi�, to sens jest. Wodoci�gi przejmuj� nitk� wodoci�gu
do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialno�� za jego utrzymanie.
Dlatego te� w uzgodnieniach najcz�ciej sa podani producenci armatury i
po�o�enie licznika zaraz za pierwsz� przegrod�. Inaczej wi�kszo�� �wiadomych
inwestor�w ci�gn�aby rur� do po�o�onej na ty�ach domu kot�owni na skos pod
budynkiem.
Zawsze taniej prze�o�y� w razie konieczno�ci troche kostki na opasce ni�
marmur w salonie i kominek ;-)
Rura os�onowa wszystkiego nie za�atwi.

Brunet.wp napisa�, �e rura mi�a wychodzi� za pierwsz� �cian�. M�g� j�
p�niej ci�gn�� wierzchem dok�d tylko chcia�.


pozdrawiam

mcs

[Ariusz]

W dniu 2012-09-25 18:29, brunet.wp pisze:
> Witam,
>
> spotka�em si� z hydraulikiem, podobno �wietnym (i drogim). Rozmawiali�my
> o ogrzewaniu pod�ogowym. Przyznam, �e zaskoczy� mnie w kilku sprawach.
>
> 1. Hydraulik chce uk�ada� rurki ogrzewania na ca�o�ci pod�ogi, r�wnie�
> pod szafkami kuchennymi, pod wann�, prysznicem itd. Nie tak g�sto jak na
> otwartej pod�odze, ale jednak trzeba da� rurki, bo w przeciwnym razie
> pojawi si� tam grzyb, ple��, wilgo� itp.

Pewnie wielu siďż˝ ze mnďż˝ nie zgodzi i juďż˝ wyrazili swoje opinie ale ja
widzďż˝ to tak.

Pod�og�wka pod szafkami ale tylko tymi co s� przy �cianach zewn�trznych.
Je�eli zrobisz szczeln� zabudow�, na �cianie zewn�trznej to faktycznie
b�dzie tam o wiele zimniej ni� w pomieszczeniu - r�nica temperatur MO�E
choďż˝ nie musi powodowaďż˝ wykraplanie siďż˝ pary.
Pod wann� i prysznicem nie zaszkodzi - ja lubi� w wannie siedzie� d�ugo
- kiedy� moja ciotka w blokowej �azience nie mia�a gdzie wstawi�
grzejnika i umie�ci�a go pod wann� - nie do��, �e grza� ca�e
pomieszczenie to jeszcze o wiele d�u�ej ta wanna trzyma�a ciep�o
(oczywi�cie w okresie grzewczym). Pod prysznicem - ja nie mam i troch�
�a�uj� - drug raz pewnie bym da�.

> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce w�o�y� rur� stalow� lub
> plastikow� fi60-80 do odprowadzania spalin z kot�a gazowego
> kondensacyjnego. S�dzi�em, �e m�j komin nie wymaga �adnych dodatkowych
> rur...

I tak ma by� - komin kamionkowy na wod� - je�eli ma si� w nim la� to
lepiej wstawiďż˝ tam coďż˝.


> 3. W ca�o�ci domu planuj� pod�og�wk�, ale jednak dodatkowo chc� da� 4
> kaloryfery na ca�y dom (w tym dwa drabinkowe do �azienek). M�j hydraulik
> proponuje aby wszystkie kaloryfery zasili� wod� z pod�og�wki. Wtedy
> kocio� b�dzie pracowa� najwydajniej (na niskiej temperaturze).

I zn�w ma racj� tylko, �e musi przewidzie� i przewymiarowa� ten kaloryfer.


> 4. Gara� planowa�em nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z
> zewn�trz 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, �e kaloryfer w gara�u
> to konieczno��, bo mr�z na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rur�
> wodoci�gow� kt�ra wchodzi do budynku mam tu� przy bramie gara�owej.

I tu r�wnie� zgodz� si� z twoim hydraulikiem

To jest moja opinia

Ariusz

[Ergie]

Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5062ced8$0$1214$6578...@news.neostrada.pl...

> Jak się chwilę zastanowić, to sens jest. Wodociągi przejmują nitkę
> wodociągu do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialność za jego
> utrzymanie.
> Dlatego też w uzgodnieniach najczęściej sa podani producenci armatury i
> położenie licznika zaraz za pierwszą przegrodą. Inaczej większość
> świadomych inwestorów ciągnęłaby rurę do położonej na tyłach domu kotłowni
> na skos pod budynkiem.
> Zawsze taniej przełożyć w razie konieczności troche kostki na opasce niż

> marmur w salonie i kominek ;-)

> Rura osłonowa wszystkiego nie załatwi.

A wystarczy w umowie jako granicę własności (i odpowiedzialności) podać
zasuwę przy odejściu od magistrali a zawór przed licznikiem zaplombować :-)
Sam tak mam - niestety - bo muszę płacić za zajęcie drogi pod moje
przyłącze. IMO jest to niezgodne z logiką bo niby dlaczego ja mam odpowiadać
za coś co nie znajduje się na moim terenie (odpowiadam za wszelkie awarie
przyłącza idącego w drodze), ale nie chciałem przedłużać oczekiwania na
komplet papierków do budowy. Za jakiś czas jak będę miał ochotę to zacznę
prostowanie tej bzdury.

Pozdrawiam
Ergie

[brunet.wp]

U�ytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:k3uhpi$noo$1...@node2.news.atman.pl...
> Nie wiem, czy pomogďż˝ w negocjacjach cenowych, ale akurat jestem na czasie
> je�li chodzi o ceny dla detalist�w:
> Rurka Tigris Wavina - 2,49 / mb. Do tego firmowe z��czki po 9 z�/sztuka. 2
> szt. na obw�d.
> Rozdzielacz zale�nie od wyposa�enia (rotametry, pompa itp) to cena w
> okolicach tysi�ca
> szafka 200zďż˝
>
> Nie doczyta�em ile kondygnacji, ale niech b�d� dwie po 5 obwod�w i rurki

> co 20cm (czyli 5mb na 1m2) to daje:
>
> 2000 - rozdzielacze

> 200 - z��czki

> 1750 - rurki
> 400 szafki
>

> Razem nieca�e 4,5 + styropian, ale to ju� zale�y od jego jako�ci i
> grubo�ci.

Styropianu szacuj� ok. 16m3, wi�c dodatkowo 2400z� (licz�c po 150z�/m3).
Razem ok. 7kzďż˝.

> Nie napisa�e� czy w tej cenie jest te� kocio� i wylewki

Nie, w tej cenie nie ma kot�a ani wylewek.

> Wylewki to 20-30 z� / m2 zale�nie od regionu i ob�o�enia w robot� lokalnej
> ekipy. a kocio� to ju� pe�na swoboda od kilku do kilkunastu tysi�cy.
>
> Jeszcze trzeba doliczy� jakie� rurki do pod��czenia rozdzielaczy do kot�a
> i pomp� obiegow� (je�li nie wbudowana w kocio�)

> Oraz drobiazgi typu folia, klipsy do rurek itp.

A mo�e jednak samemu kupi� wszystkie materia�y a hydraulikowi zap�aci� tylko
za robocizn�? Pyta�em o tak� mo�liwo�� mojego hydraulika, ale stwierdzi�, �e
nie b�dzie mi si� op�aca�o finansowo, poniewa� b�d� mia� du�o odpad�w na
rurkach. Czy faktycznie b�dzie tak du�o odpad�w? Rury kupuje si� w odcinkach
100 albo 200m czy te� mo�na kupi� d�u�sze? Wtedy ilo�� odpad�w m�g�bym
zminimalizowaďż˝.

[Kris]

W dniu środa, 26 września 2012 12:20:06 UTC+2 użytkownik brunet.wp napisał:
> A mo�e jednak samemu kupi� wszystkie materia�y a hydraulikowi zap�aci� tylko
>
> za robociznďż˝?

To jest zawsze najtańsze i najczęściej najlepsze rozwiazanie

>Pyta�em o tak� mo�liwo�� mojego hydraulika, ale stwierdzi�, �e
>
> nie b�dzie mi si� op�aca�o finansowo, poniewa� b�d� mia� du�o odpad�w na
>
> rurkach.

Jakie odpady? Na pex? Co on za bzdury gada? A jak sam kupi to nie będzie miał odpadów?
Niewykorzystane rurki w jakiejś sensownej długości możesz albo zwrócic do sklepu albo wykorzystasz tak jak ja np do doprowadzenia wody do podlewania ogródka itp.
Nie zgadzaj się na zakup materiałów przez fachofca. Sam kupisz taniej, vat odliczysz itp. fachowiec rabaty owszem jakies tam ma zapewne ale sie z toba nie podzieli. Zreszta jak rozmawiam z włascicelem dużego składu budowlanego to on potwierdza że fachowcy specjalnie sie o rabaty nie negocjuja bo i tak ew zakupy w koszty ida ew płaci klient. Sam jak dobrze pogadasz uzyskasz lepsze ceny.

[Ergie]

Użytkownik "brunet.wp" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:k3ukqf$hqi$1...@usenet.news.interia.pl...

> Styropianu szacuję ok. 16m3, więc dodatkowo 2400zł (licząc po 150zł/m3).
> Razem ok. 7kzł.

>> Nie napisałeś czy w tej cenie jest też kocioł i wylewki

> Nie, w tej cenie nie ma kotła ani wylewek.

No to bardzo drogo :-(

> A może jednak samemu kupić wszystkie materiały a hydraulikowi zapłacić
> tylko za robociznę?

Wtedy wiesz ile i za co płacisz. Np. Rurka Wavina wg. cen producenta to
ponad 7 zł / mb. W hurtowni na dzień dobry mówią mi damy panu 30% zniżki, a
ja sobie spokojnie w necie znalazłem za 2,49 czyli ponad 60% zniżki. Otulinę
zamówiłem przez allegro u producenta. Zawory w jakimś składzie budowlanym na
drugim końcu polski itd. Myślisz że instalatorowi chce się szukać co gdzie
można kupić najtaniej? Nie jego kasa więc mu to wisi - a Ty płać i płacz.

A co do Wavina to te rurki niedawno były w promocji w Leroy Merylin (a może
jeszcze są?) i wtedy można je kupić jeszcze taniej, bo na miejscu można
sobie wyrobić kartę lojalnościową która daje 5% zniżki na pierwsze zakupy.
Później jak nie chcesz to możesz ją wyrzucić :-)

> Pytałem o taką możliwość mojego hydraulika, ale stwierdził, że nie będzie
> mi się opłacało finansowo, ponieważ będę miał dużo odpadów na rurkach.

Bzdura. Znając długości poszczególnych pętli można odpowiednio podzielić
zwoje na obwody by tych odpadów byłą minimalna ilość. A tych kilkanaście
metrów które Ci zostaną użyjesz np. do rozprowadzenia wody.

> Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w odcinkach 100
> albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów mógłbym
> zminimalizować.

Wavin ma 200mb nie wiem, jak inni. Ale tymi niby "odpadami" się nie
przejmuj. W najgorszym razie pozostałe metry sprzedaż na allegro. Inna
sprawa, że te rurki można łączyć więc jakby się uprzeć to można by zrobić
zupełnie bezodpadowo :-)

Pozdrawiam
Ergie

[Marek Dyjor]

brunet.wp wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
> news:k3tv9d$vd3$1...@news.task.gda.pl...
>> tylko że wtedy może sie okazać że trzeba dać wielkie grzejniki bo
>> przy -20 st będziesz miała max 45 stopni zasilania
>
> Mam plan taki aby dać 2 kaloryfery drabinkowe do łazienek (suszenie
> ręczników, dodatkowe dogrzewanie w razie potrzeby) i tutaj właściwie
> te 45 stopni by wystarczyły.

ale te 45 st to będziesz miał podczas cięzkich mrozów, normalnie bedizesz
miał koło 30 stopni :)


grzejniki łazienkowe zrób z grzałkami elekrycznymi, będą ci dogrzewać do
potrzebnej temperatury.

[/// Kaszpir ///]

>1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również pod
>szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
>otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie
>pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.

No i ma rację ...

Ja też mam wszędzie , łącznie pod meblami.
Pod wanną , prysznicem także.
Sam chciałem bo dodatkowo grzeje (milej się stoi w kabinie ;) a w razie
jakiejś wilgoci wysuszy :)

W innych pomieszczeniach też przecież będziesz miał meble i pod nimi też
będzie podłogówka :)
Po to się robi na całości aby nie było jakiś zimniejszych odczuwalnie miejsc

...

>3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
>kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
>proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
>będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).

I znów ma rację :)

Jak będziesz miał piec na gaz kondensacyjny to piec taki uzyskuje najlepszą
sprawność przy niskiej temp. zasilania.
Jak chcesz mieć grzejniki i na nich wyższą temp niż na podłogówce to nie ma
sensy kupować pieca kondensacyjnego bo nie wykorzystasz jego zalet ...
Niestety ma to swój minus bo grzejniki trzeba będzie mooooooooocno
przewymiarować ...

>4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
>15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
>konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową
>która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.

Ja mam garaż nie ogrzewany , ale nie mam ocieplenia podłogi w garażu i
korzystam z "geotermii" ...
Jak masz ocieplenie w podłodze w garażu to potrzebne CI ogrzewanie ...

[Maniek4]

Użytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisał w wiadomości

news:5062ced8$0$1214$6578...@news.neostrada.pl...

> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

>> Widzisz w tym jakis glebszy sens?
>> Na wypadek awarii mozna dac rure oslonowa jak u ludzi, a nie tworzyc
>> egzotyczne wymagania majac gdzies cala reszte.
>>
>

> Jak się chwilę zastanowić, to sens jest. Wodociągi przejmują nitkę
> wodociągu do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialność za jego
> utrzymanie.
> Dlatego też w uzgodnieniach najczęściej sa podani producenci armatury i
> położenie licznika zaraz za pierwszą przegrodą. Inaczej większość
> świadomych inwestorów ciągnęłaby rurę do położonej na tyłach domu kotłowni

> na skos pod budynkiem.

> Zawsze taniej przełożyć w razie konieczności troche kostki na opasce niż

> marmur w salonie i kominek ;-)

> Rura osłonowa wszystkiego nie załatwi.

OK, czyli generalnie ocieplanie tego i podgrzewanie nie powinno go
interesowac. W interesie PWiK powinno byc zadbanie by ustrojstwo nie
zamarzlo. No bo skoro zgodzili sie na wodomierz przy bramie garazowej to
pewnie wiedza co robia?

> Brunet.wp napisał, że rura miła wychodzić za pierwszą ścianą. Mógł ją
> później ciągnąć wierzchem dokąd tylko chciał.

Fakt.

Pozdro.. TK

[mcs]

Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości

news:k3ukrt$qmo$1...@node2.news.atman.pl...

>
>
> Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5062ced8$0$1214$6578...@news.neostrada.pl...
>
>> Jak się chwilę zastanowić, to sens jest. Wodociągi przejmują nitkę
>> wodociągu do licznika, czyli biora na siebie odpowiedzialność za jego
>> utrzymanie.
>

> A wystarczy w umowie jako granicę własności (i odpowiedzialności) podać
> zasuwę przy odejściu od magistrali a zawór przed licznikiem zaplombować
> :-)
> Sam tak mam - niestety - bo muszę płacić za zajęcie drogi pod moje
> przyłącze. IMO jest to niezgodne z logiką bo niby dlaczego ja mam
> odpowiadać za coś co nie znajduje się na moim terenie (odpowiadam za
> wszelkie awarie przyłącza idącego w drodze), ale nie chciałem przedłużać
> oczekiwania na komplet papierków do budowy. Za jakiś czas jak będę miał
> ochotę to zacznę prostowanie tej bzdury.
>

Znaczy się za co odpowiadzasz? Jak ktokolwiek uszkodzi Twoje odejście
wodociągu to co wtedy? Ty naprawiasz? I Ty płacisz za zmarnowaną wodę?

mcs

[mcs]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

news:k3uq7m$s37$1...@usenet.news.interia.pl...

>
> OK, czyli generalnie ocieplanie tego i podgrzewanie nie powinno go
> interesowac. W interesie PWiK powinno byc zadbanie by ustrojstwo nie
> zamarzlo. No bo skoro zgodzili sie na wodomierz przy bramie garazowej to
> pewnie wiedza co robia?

Chyba też nie do końca tak jest. Przynajmniej w mojej umowie jest zapis, że
licznik jest ich, ale ja muszę o niego dbać. O to żeby nie zamarzł też.

mcs

[Ergie]

Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:5062f17f$0$26689$6578...@news.neostrada.pl...

> Znaczy się za co odpowiadzasz? Jak ktokolwiek uszkodzi Twoje odejście
> wodociągu to co wtedy? Ty naprawiasz? I Ty płacisz za zmarnowaną wodę?

Jak pęknie ta rurka i uszkodzi drogę to ja płacę za naprawę drogi. A
dodatkowo płacę roczną opłatę do zarządu dróg za to, że ona tam jest. Gdyby
granica własności była na liczniku wtedy tę opłatę płaciłyby wodociągi i to
one odpowiadałyby za naprawę drogi po ewentualnej awarii.

Pozdrawiam
Ergie

[Maniek4]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości
news:k3uq7n$g6h$1...@flis.man.torun.pl...

> >1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również
> >pod szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
> >otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie
> >pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.
>
> No i ma rację ...

Prysznic rozumiem, wanne na upartego mozna mi wmowic, ale szafki w kuchni?

> Ja też mam wszędzie , łącznie pod meblami.
> Pod wanną , prysznicem także.
> Sam chciałem bo dodatkowo grzeje (milej się stoi w kabinie ;) a w razie
> jakiejś wilgoci wysuszy :)
>
> W innych pomieszczeniach też przecież będziesz miał meble i pod nimi też
> będzie podłogówka :)
> Po to się robi na całości aby nie było jakiś zimniejszych odczuwalnie
> miejsc

Tylko w innych pomieszczeniach meble czasem sie przestawia, a wanny raczej
nie. No i pozostaje jeszcze ta lodowka..

>>3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
>>kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
>>proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
>>będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).
>
> I znów ma rację :)
>
> Jak będziesz miał piec na gaz kondensacyjny to piec taki uzyskuje
> najlepszą sprawność przy niskiej temp. zasilania.
> Jak chcesz mieć grzejniki i na nich wyższą temp niż na podłogówce to nie
> ma sensy kupować pieca kondensacyjnego bo nie wykorzystasz jego zalet ...
> Niestety ma to swój minus bo grzejniki trzeba będzie mooooooooocno
> przewymiarować ...

Pozwole sie niezgodzic.
Rozdzielenie ukladu mieszaczem dla podlogowki nie sprawia, ze kociol z
grzejnikami nie bedzie pracowal w kondensacji. Problem pojawia sie gdy w
podlodze obliczeniowo plynie woda o temp. powiedzmy 22C, a to nawet dla
duzego grzejnika moze byc zbyt malo by nagrzac pomieszczenie, co nie znaczy,
ze do grzejnika wymagana temp. to 70C.
Samo podpiecie grzejnikow do podlogowki nic nie zmienia w kwestii zasilania
grzejnikow w ten czy inny sposob, gdyz determinanta temp.zasilania w
instalacji i tak beda grzejniki. Skutek bedzie taki, ze trzeba bedzie
skrecac podlogowke, bo grzejniki i tak wymagaja wyzszej temp. zasilania. Jak
da za male to i tak trzeba bedzie podniesc temp. czy to podlaczone do
podlogowki, czy w inny sposob.
A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.

Pozdro.. TK

[brunet.wp]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości
news:k3uq7n$g6h$1...@flis.man.torun.pl...

> >1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również
> >pod szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
> >otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie
> >pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.
>
> No i ma rację ...
>
> Ja też mam wszędzie , łącznie pod meblami.

Pod szafkami kuchennymi też masz? Pod lodówką, zmywarką, kuchenką?

Zgodzę się, że w miejscach gdzie nie ma pewności czy w danym miejscu będą
meble, warto dać podłogówkę. Ale w kuchni moim zdaniem bezsens.

> Pod wanną , prysznicem także.
> Sam chciałem bo dodatkowo grzeje (milej się stoi w kabinie ;) a w razie
> jakiejś wilgoci wysuszy :)

Pod wanną i prysznicem już prędzej - ja pewnie tam dam ogrzewanie.

> W innych pomieszczeniach też przecież będziesz miał meble i pod nimi też
> będzie podłogówka :)
> Po to się robi na całości aby nie było jakiś zimniejszych odczuwalnie
> miejsc

Nie ma mowy o takich miejscach.

>>3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
>>kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
>>proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
>>będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).
>
> I znów ma rację :)
>
> Jak będziesz miał piec na gaz kondensacyjny to piec taki uzyskuje
> najlepszą sprawność przy niskiej temp. zasilania.
> Jak chcesz mieć grzejniki i na nich wyższą temp niż na podłogówce to nie
> ma sensy kupować pieca kondensacyjnego bo nie wykorzystasz jego zalet ...
> Niestety ma to swój minus bo grzejniki trzeba będzie mooooooooocno
> przewymiarować ...

Ale w sytuacji gdy grzejniki będą jeynym źródłem ciepła w danym
pomieszczeniu.

>>4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
>>15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
>>konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową
>>która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.
>
> Ja mam garaż nie ogrzewany , ale nie mam ocieplenia podłogi w garażu i
> korzystam z "geotermii" ...
> Jak masz ocieplenie w podłodze w garażu to potrzebne CI ogrzewanie ...

A ja jeszcze tego nie policzyłem i nie wiem czy będzie ocieplenie w garażu.

[Maniek4]

Użytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisał w wiadomości

news:5062f23e$0$1304$6578...@news.neostrada.pl...

Znaczy nakladaja obowiazki, wymagania, ze ich, ale dbac masz Ty. W mysl ich
spychologicznego rozumowania mogliby nakazac montowanie wodomierza na
plocie. Dla mnie to paranoja i tyle. Robienie czegos dla ich wygody przy
okazji nowych obowiazkow dla Ciebie.
Ja naszczescie mam rure w kotlowni, moze mniej nowoksztalconych w moim PWiK.

Pozdro.. TK

[mcs]

Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości

news:k3uru2$86u$1...@node1.news.atman.pl...

No to nie zazdroszczę koledze. Mocne nerwy albo gruby portfel musisz mieć
;-)

Na Twoim miejscu wystawiłbym wodociągom rachunek do zapłaty za przesył wody
moją rurą na moim terenie. Nie byłoby tanio. A dodatkowo na tejże mojej
rurze założył ze dwa odejścia do podlewania ogrodu. W końcu ona moja.

pozdrawiam

mcs

[Adams]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

Witam.

> A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
> krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.

Zgadza sie, gosc chce ~17tysiakow za fuszerke i robienie dobrej miny, mysle
ze brunet przejrzal "fachowca" i go pogoni inaczej zrobi budzetowa proteze
za kupe pieniedzy ;-)

pozdrawiam
Adams

[mcs]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

news:k3us8p$vri$1...@usenet.news.interia.pl...

>>> OK, czyli generalnie ocieplanie tego i podgrzewanie nie powinno go
>>> interesowac. W interesie PWiK powinno byc zadbanie by ustrojstwo nie
>>> zamarzlo. No bo skoro zgodzili sie na wodomierz przy bramie garazowej to
>>> pewnie wiedza co robia?
>>
>> Chyba też nie do końca tak jest. Przynajmniej w mojej umowie jest zapis,
>> że licznik jest ich, ale ja muszę o niego dbać. O to żeby nie zamarzł
>> też.
>
> Znaczy nakladaja obowiazki, wymagania, ze ich, ale dbac masz Ty. W mysl
> ich spychologicznego rozumowania mogliby nakazac montowanie wodomierza na
> plocie. Dla mnie to paranoja i tyle. Robienie czegos dla ich wygody przy
> okazji nowych obowiazkow dla Ciebie.
> Ja naszczescie mam rure w kotlowni, moze mniej nowoksztalconych w moim
> PWiK.

U Ciebie nie ma zapisu, że dbasz o licznik?
Ja też mam rurę w kotłowni. A kotłownię za garażem. I zgodnie z zapisem z
warunków rura wychodzi zaraz za pierwszą przegrodą.

Brunetowi.wp też nikt nie kazał robić wejścia rury do budynku zaraz przy
drzwiach garażowych. Chyba, że miał zapis, że to ma być _najbliższa_
pierwsza ściana zewnętrzna ;-)

pozdrawiam

mcs

[Ergie]

Użytkownik "mcs" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:5062f510$0$26684$6578...@news.neostrada.pl...

> No to nie zazdroszczę koledze. Mocne nerwy albo gruby portfel musisz mieć
> ;-)

No niestety wtedy już nie mogłem zwlekać więc wziąłem warunki jakie dali i
tyle. Gdybym miał dwa lata czasu to już wtedy bym się procesował.

> Na Twoim miejscu wystawiłbym wodociągom rachunek do zapłaty za przesył
> wody moją rurą na moim terenie. Nie byłoby tanio. A dodatkowo na tejże
> mojej rurze założył ze dwa odejścia do podlewania ogrodu. W końcu ona
> moja.

:-)))

Ja mam inny plan (już wstępnie konsultowany z prawnikiem) po odbiorze jak
już mi wszyscy urzędnicy wszystko podpiszą i będę mógł sobie robić wrogów
wystąpię z wnioskiem do gminy o zapewnienie dostaw wody - co jest
obowiązkiem gminy, bo na razie to oni mi wody nie dostarczają na działkę
tylko de facto ja sam sobie. I wtedy albo niech _odkupią_ przyłącze, albo
robią nowy wodociąg obok drogi idący przez działki tak jak np. gaz.

Pozdrawiam
Ergie

[Marek Dyjor]

brunet.wp wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

> news:k3svkq$in2$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Grzyb, plesn?
>> Bez przesady. Nie wiem jaki jest sens ukladania rurek pod szafkami,
>> skoro one i tak grzac nie beda. Pod wanna? po co to komu?
>> Ukladaj rurki w miejscu zakonczenia pewnych przedmiotow typu wanna,
>> szafki w kuchni, ale po co pod? Niby mozna, tylko po co?

>
> Też tak sądzę. Jeśliby byłyby same grzejniki (bez podłogówki), to
> przecież w miejscach pod szafkami nic by nie grzało i temperatura
> byłaby tam taka sama jak przy podłogówce bez ułożonych rur tamże. I
> grzyba raczej w takim przypadku nie ma...

dokładnie facet opowiad bzdety.

Zasada generalna projektowania podłogówek to nie robienie pętli pod cięzkimi
zabudowami, meble na nogach OK meble zabudowane nie. Oczywiście podłogówce
sie nic nei stanie ale już nie koniecznie meblom :) podgrzewane soilidnie
meble moga sie rozsychać chociażby. :)

> Ale ja mam już komin koncentryczny. W środku idzie rura z kamionki (do
> odprowadzania spalin) a na zawnątrz tej rury jest pusta przestrzeń do
> zasysania powietrza. Zewnętrzną warstwą komina jest pustak z
> keramzytobetonu.
>
> Najlepiej było jednak wcale tego komina nie robić i faktycznie
> wypuszczać spaliny przez ścianę.

jeśli masz komin systemowy do kotłów kondesacyjnych to nie trzeb ażadnej
rury wpuszczać. mam nadzieje że masz zrobione odprowadzenie kondesatu z rury
spalinowej komina.

[brunet.wp]

Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

news:k3ut9v$c4b$1...@news.task.gda.pl...

> jeśli masz komin systemowy do kotłów kondesacyjnych to nie trzeb ażadnej
> rury wpuszczać. mam nadzieje że masz zrobione odprowadzenie kondesatu z
> rury spalinowej komina.

Tak, mam.

[brunet.wp]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

news:k3uruh$v8d$1...@usenet.news.interia.pl...

> Pozwole sie niezgodzic.
> Rozdzielenie ukladu mieszaczem dla podlogowki nie sprawia, ze kociol z
> grzejnikami nie bedzie pracowal w kondensacji. Problem pojawia sie gdy w
> podlodze obliczeniowo plynie woda o temp. powiedzmy 22C, a to nawet dla
> duzego grzejnika moze byc zbyt malo by nagrzac pomieszczenie, co nie
> znaczy, ze do grzejnika wymagana temp. to 70C.
> Samo podpiecie grzejnikow do podlogowki nic nie zmienia w kwestii
> zasilania grzejnikow w ten czy inny sposob, gdyz determinanta
> temp.zasilania w instalacji i tak beda grzejniki. Skutek bedzie taki, ze
> trzeba bedzie skrecac podlogowke, bo grzejniki i tak wymagaja wyzszej
> temp. zasilania. Jak da za male to i tak trzeba bedzie podniesc temp. czy
> to podlaczone do podlogowki, czy w inny sposob.

Czytam, czytam i jakoś nie łapię o co chodzi. Skoro na kaloryfer będę chciał
puścić temperaturę powiedzmy 60 stopni, to kocioł musi pracować z taką
temperaturą, nieprawdaż? A do podłogówki puszczę niższą temperaturę, np. 30
stopni.

> A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
> krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.

Czyli wtedy potrzebny specjalny kocioł? Z dwoma obiegami?

[Maniek4]

Użytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisał w wiadomości

news:5062f743$0$1230$6578...@news.neostrada.pl...

> U Ciebie nie ma zapisu, że dbasz o licznik?
> Ja też mam rurę w kotłowni. A kotłownię za garażem. I zgodnie z zapisem z
> warunków rura wychodzi zaraz za pierwszą przegrodą.

Pewnie mam, ze dbam o licznik. Rure mam centralnie w srodku domu.

> Brunetowi.wp też nikt nie kazał robić wejścia rury do budynku zaraz przy
> drzwiach garażowych. Chyba, że miał zapis, że to ma być _najbliższa_
> pierwsza ściana zewnętrzna ;-)

Byc moze sam o czyms nie pomyslal, nie przewidzial i chyba ciagle nie
docenia tego problemu.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

Użytkownik "brunet.wp"
<SPAMSPAMbr...@SPAMgmail.comUSUN_WIELKIE_LITERY> napisał w
wiadomości news:k3utrm$3m9$1...@usenet.news.interia.pl...

> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości
> news:k3uruh$v8d$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Pozwole sie niezgodzic.
>> Rozdzielenie ukladu mieszaczem dla podlogowki nie sprawia, ze kociol z
>> grzejnikami nie bedzie pracowal w kondensacji. Problem pojawia sie gdy w
>> podlodze obliczeniowo plynie woda o temp. powiedzmy 22C, a to nawet dla
>> duzego grzejnika moze byc zbyt malo by nagrzac pomieszczenie, co nie
>> znaczy, ze do grzejnika wymagana temp. to 70C.
>> Samo podpiecie grzejnikow do podlogowki nic nie zmienia w kwestii
>> zasilania grzejnikow w ten czy inny sposob, gdyz determinanta
>> temp.zasilania w instalacji i tak beda grzejniki. Skutek bedzie taki, ze
>> trzeba bedzie skrecac podlogowke, bo grzejniki i tak wymagaja wyzszej
>> temp. zasilania. Jak da za male to i tak trzeba bedzie podniesc temp. czy
>> to podlaczone do podlogowki, czy w inny sposob.
>
> Czytam, czytam i jakoś nie łapię o co chodzi. Skoro na kaloryfer będę
> chciał puścić temperaturę powiedzmy 60 stopni, to kocioł musi pracować z
> taką temperaturą, nieprawdaż? A do podłogówki puszczę niższą temperaturę,
> np. 30 stopni.

No i jak to zrobisz jak na kotle 60C?

>> A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
>> krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.
>
> Czyli wtedy potrzebny specjalny kocioł? Z dwoma obiegami?

Sterownik do dwoch obiegow.

Pozdro.. TK

[Marek Dyjor]

brunet.wp wrote:
>> Jeszcze trzeba doliczyć jakieś rurki do podłączenia rozdzielaczy do
>> kotła i pompę obiegową (jeśli nie wbudowana w kocioł)

>> Oraz drobiazgi typu folia, klipsy do rurek itp.
>

> A może jednak samemu kupić wszystkie materiały a hydraulikowi

> zapłacić tylko za robociznę? Pytałem o taką możliwość mojego

> hydraulika, ale stwierdził, że nie będzie mi się opłacało finansowo,

> ponieważ będę miał dużo odpadów na rurkach. Czy faktycznie będzie tak

> dużo odpadów? Rury kupuje się w odcinkach 100 albo 200m czy też można
> kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów mógłbym zminimalizować.

poproś go o wycenę materiału który cie interesuje i już.

wtedy sobie porównasz czy wolisz sam kupować czy zwalić problem na
hydraulika.

tak jest najprościej ja zawsze rozbijam wycenę na robociznę i materiały.

Jednakże jak już klient dostarcza materiały to wtedy on pokrywa koszty
ewentualnych przestojów gdy nie dowiezie potrzebnych materiałów na czas. :)
No i musi być na bieżąco dyspozycyjny bo czasem coś trzeba na szybko
dokupić.

Jak masz czas zajmować sie zaopatrzeniem to uczciwie zarabiasz tę część
która by pokryła koszty logistyki instalatora.

[brunet.wp]

Użytkownik "mcs" <a...@b.pl> napisał w wiadomości

news:5062f743$0$1230$6578...@news.neostrada.pl...

> Brunetowi.wp też nikt nie kazał robić wejścia rury do budynku zaraz przy
> drzwiach garażowych. Chyba, że miał zapis, że to ma być _najbliższa_
> pierwsza ściana zewnętrzna ;-)

Zakładając, że mógłbym zamiast do garażu wejść do kotłowni, to za przyłącze
zapłaciłbym lekko licząc 800-1000zł więcej. Zamiast 5m rury na swojej
działce, miałbym 15m. Wolę mieć mniej niż więcej rur na działce...

Za takie pieniądze to już wolę mieć licznik w garażu, zrobić ocieploną
szafkę (grosze) i ewentualnie ogrzać wnętrze tej szafki lub rurę. Jest to
problem, ale uważam, że do rozwiązania.

[brunet.wp]

Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości

news:k3uu5n$4cr$1...@usenet.news.interia.pl...

>> Czytam, czytam i jakoś nie łapię o co chodzi. Skoro na kaloryfer będę
>> chciał puścić temperaturę powiedzmy 60 stopni, to kocioł musi pracować z
>> taką temperaturą, nieprawdaż? A do podłogówki puszczę niższą temperaturę,
>> np. 30 stopni.
>
> No i jak to zrobisz jak na kotle 60C?

Chodzi Ci o uzyskanie 30 stopni?
Uzyskam to poprzez zmieszanie wody z kotła z wodą zimną? Zastosowanie
mieszacza?

>>> A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
>>> krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.
>>
>> Czyli wtedy potrzebny specjalny kocioł? Z dwoma obiegami?
>
> Sterownik do dwoch obiegow.

Mógłbyś podać przykład takiego sterownika?

[Maniek4]

Użytkownik "brunet.wp"
<SPAMSPAMbr...@SPAMgmail.comUSUN_WIELKIE_LITERY> napisał w

wiadomości news:k3uut1$5rf$1...@usenet.news.interia.pl...

> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisał w wiadomości
> news:k3uu5n$4cr$1...@usenet.news.interia.pl...
>>> Czytam, czytam i jakoś nie łapię o co chodzi. Skoro na kaloryfer będę
>>> chciał puścić temperaturę powiedzmy 60 stopni, to kocioł musi pracować z
>>> taką temperaturą, nieprawdaż? A do podłogówki puszczę niższą
>>> temperaturę, np. 30 stopni.
>>
>> No i jak to zrobisz jak na kotle 60C?
>
> Chodzi Ci o uzyskanie 30 stopni?
> Uzyskam to poprzez zmieszanie wody z kotła z wodą zimną? Zastosowanie
> mieszacza?

Konkretnie z woda powrotna z petli. Mieszacz otwiera sie tyle ile trzeba,
zeby dodac wody cieplej z kotla. Mniej wiecej podlogowka pracuje na stalej
temperaturze.

>>>> A prawidlowo robi sie to na dwoch niezaleznych obiegach i dwoch roznych
>>>> krzywych grzewczych, inaczej to budzetowa proteza.
>>>
>>> Czyli wtedy potrzebny specjalny kocioł? Z dwoma obiegami?
>>
>> Sterownik do dwoch obiegow.
>
> Mógłbyś podać przykład takiego sterownika?

To sa dedykowane rozwiazania do kazdego kotla. Sterownik dba o dobranie
mocy, pewne rzeczy wyprzedza i takie tam...
Poszukaj wg. swojego kotla w katalogach sterownika do dwoch niezaleznych
obiegow.

Pozdro.. TK

[mcs]

Użytkownik "brunet.wp"
<SPAMSPAMbr...@SPAMgmail.comUSUN_WIELKIE_LITERY> napisał w

wiadomości news:k3uuh0$519$1...@usenet.news.interia.pl...

> Zakładając, że mógłbym zamiast do garażu wejść do kotłowni, to za
> przyłącze zapłaciłbym lekko licząc 800-1000zł więcej. Zamiast 5m rury na
> swojej działce, miałbym 15m. Wolę mieć mniej niż więcej rur na działce...
>
> Za takie pieniądze to już wolę mieć licznik w garażu, zrobić ocieploną
> szafkę (grosze) i ewentualnie ogrzać wnętrze tej szafki lub rurę. Jest to
> problem, ale uważam, że do rozwiązania.

Zawsze jest coś za coś.
Teraz możesz od razu położyć pexa do owinięcia rury.

pozdrawiam

mcs

[Aleksander]

> Zasada generalna projektowania podłogówek to nie robienie pętli pod cięzkimi
> zabudowami, meble na nogach OK meble zabudowane nie. Oczywiście podłogówce sie
> nic nei stanie ale już nie koniecznie meblom :) podgrzewane soilidnie meble
> moga sie rozsychać chociażby. :)

Od 30 stopni miałby się rozsychać ? eee ...

... jedyne co do mnie przemawia, to ta lodówka ;)))

[brunet.wp]

U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@lod.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:k3uv9e$6lg$1...@usenet.news.interia.pl...

> To sa dedykowane rozwiazania do kazdego kotla. Sterownik dba o dobranie
> mocy, pewne rzeczy wyprzedza i takie tam...
> Poszukaj wg. swojego kotla w katalogach sterownika do dwoch niezaleznych
> obiegow.

Nie mam jeszcze wybranego kot�a. Prawdopodobnie b�dzie to kocio�
dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem. Ewentualnie jednofunkcyjny plus
zewn�trzny zasobnik.

[Marek Dyjor]

troszkę upraszczasz...

podłogówka musi mieć zawór trójdrogowy + własna pompą a automatyka w kotle
musi mieć funkcję sterowania takim zestawem.

[/// Kaszpir ///]

>rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w
>odcinkach 100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów
>mógłbym zminimalizować.

Będzie dużo ...

Rur się nie powinno łączyć. Niestety powoduje to olbrzymie straty materiału.

Dodatkowo kupując sam materiał hydraulik nie da ci gwarancji , bo możesz
kupić materiały których on nie zna i nie ma do nich pewności ...

Osobiście uważam że masz naprawdę dobrego hydraulika. Niestety dobrzy
hydraulicy nie są tani ...
Mój który mi robił instalkę ma terminy zajęte do końca roku a wcale tani nie
jest (a powiem że drogi).

Osobiście uważam że powienieneś traktować porady "fachowców" z forum z
przymróżeniem oka. Nie mam możliwości sprawdzenia wiarygodności tutaj się
wypowiadających ani ich kwalifikacji.

Tutaj jest dużo takich dla których wszystko jest proste , łatwe i przyjemne
i każdy to może zrobić za flaszkę wódki :)
A że większość to teoretycy to później takie porady ...

[Maniek4]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:k4142k$6lj$1...@flis.man.torun.pl...

> >rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w
> >odcinkach 100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów
> >mógłbym zminimalizować.
>
> Będzie dużo ...
>
> Rur się nie powinno łączyć. Niestety powoduje to olbrzymie straty
> materiału.

E tam olbrzymie...
Mi zostalo moze ze trzy kawalki po kilkanascie metrow z 1500m biezacych
rury.

> Dodatkowo kupując sam materiał hydraulik nie da ci gwarancji , bo możesz
> kupić materiały których on nie zna i nie ma do nich pewności ...

Co za problem kupic to co sugeruje hydraulik?
Chyba tez Cie omotali...

> Osobiście uważam że masz naprawdę dobrego hydraulika. Niestety dobrzy
> hydraulicy nie są tani ...
> Mój który mi robił instalkę ma terminy zajęte do końca roku a wcale tani
> nie jest (a powiem że drogi).
>
> Osobiście uważam że powienieneś traktować porady "fachowców" z forum z
> przymróżeniem oka. Nie mam możliwości sprawdzenia wiarygodności tutaj się
> wypowiadających ani ich kwalifikacji.
>
> Tutaj jest dużo takich dla których wszystko jest proste , łatwe i
> przyjemne i każdy to może zrobić za flaszkę wódki :)
> A że większość to teoretycy to później takie porady ...

Jako, ze sie odezwalem tu ze dwa razy, chcial bym wiedziec jakie masz uwagi
do porad?
Jezeli masz inne zdanie to powiedz co sie nie zgadza, podyskutujemy i do
czegos dojdziemy. Mnie w tej konkretnej sprawie zastanawiaja pewne rzeczy.
Skad wilgoc w miejscach nieogrzewanych podlogowka, skoro grzanie
kaloryferami takiego zjawiska nie powoduje. Po co montowac podlogowke pod
szafkami w kuchni, jak taka podlogowka wogole grzac nie bedzie? W jaki
sposob regulowac oddzielnie temp. podlogowki i grzejnikami, kiedy to
wszystko podlaczy sie do jednej rury?
Wg. Ciebie te pomysly daja sie bronic?

Pozdro.. TK

[Marek]

On 26.09.2012 14:12, /// Kaszpir /// wrote:
>> rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w
>> odcinkach 100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość
>> odpadów mógłbym zminimalizować.
>
> Będzie dużo ...

Nie do konca prawda. Liczac podlogowke wiesz dokladnie jakie beda
dlugosci petli.
Mi wychodzily z kregu 200mb zazwyczaj 3 petle. Zostawaly kawalki po
kilka metrow w sam raz potrzebne do rozprowadzenia cwu.

Ale to trzeba miec projekt i policzone.


--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

[Marek]

> Tutaj jest dużo takich dla których wszystko jest proste , łatwe i
> przyjemne i każdy to może zrobić za flaszkę wódki :)
> A że większość to teoretycy to później takie porady ...

Z tego co pamietam to wiele osob Tobie podczas Twojej budowy naprawde
pomoglo. Zdarzaly sie oczywiscie szalone pomysly, jednak wiekszosc byla ok.
Skoro jestes taki sparzony do porad PMB to moze ich nie do konca
zastosowales albo zbytnio zmodyfikowales podczas wdrazania?

[/// Kaszpir ///]

>Pod szafkami kuchennymi też masz? Pod lodówką, zmywarką, kuchenką?

Niestety nie wiem ...
Nie było mnie jak była kładzona podłogówka ...

Na pewno nie zaszkodzi to meblom , bo podłogówka jest przecież
niskotemperaturowa ...
Temperatura nawet 40-50 stopni nie robi wrażenia na meblach , a przecież w
większości temp. na podłogówce jest niższa ...

Ale masz rację. Jeśli rozstaw rurek będzie niezbyt mały i pozostawienie
wolnej przestrzeni pod zabudowę kuchni nie spowoduje powstanie zimnych stref
to nie ma sensu dawać tam rurek.

>Ale w sytuacji gdy grzejniki będą jeynym źródłem ciepła w danym
>pomieszczeniu.

No tak.

Są 2 wyjścia.

1. Zrobić grzejniki aby działały na takiej samej temperaturze jak
podłogówka. Wtedy piec działa z taką temperaturą jak potrzebna do podłogówki
(np. 30 stopni)
2. Zrobić drugi tor grzewczy i na grzejniki dać np. 60 stopni a na
podłogówkę powiedzmy 30 stopni (za pomocą mieszacza) , ale wtedy i tak piec
musi działać na 60 stopni ...

U mnie miałem podłączony grzejniki do toru podłogówki i uważam to za błąd.
Miałem tak podłączony grzejniki w łazience i go nie używałem bo przy temp.
zasilania 30stopni generował on delikatnie mówiąc mało ciepła :)
Nie posłuchałem rok temu hydraulika który chciał mi zrobić osobny tor dla
tego grzejnika z dodatkową pompą i itd i nie tak dawno miałem przerabianą
instalację i zapłaciłem za moją "oszczędność" ;)
Dlatego uważam że zrobić osobny tor dla grzejników , z własną pompą i itd ,
tak aby na grzejnikach była wyższa temperatura niż na podłogówce.

[Kris]

W dniu środa, 26 września 2012 14:12:45 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> A że większość to teoretycy to później takie porady ...

Wiesz co- siedzę na tej grupie juz kilka lat, pamięc mam dobra, pamietyam równiezż prawie wszystkie dyskusje z Twoim udziałem, udzielane Tobie rady itp. Ki jesli dobrze pamietam dzieki poradom grupowiczów sporo rzeczy zrobiłes inaczej jak proponował Twój "developer" I raczej in plus to wyszło dla Ciebie.

[Ergie]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k4142k$6lj$1...@flis.man.torun.pl...

>>rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w
>>odcinkach 100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów
>>mógłbym zminimalizować.

> Będzie dużo ...

Aż z ciekawości sprawdziłem w projekcie który miałem pod ręką (nie mój - ja
ma grzejniki). Odczytałem długości pętli i uszeregowałem według długości:

128, 125, 107, 89, 69, 63, 50, 49, 43, 41, 27, 24, 23

No to teraz przeprowadźmy prosty eksperyment matematyczny. Znając długości
zwojów - 100 i 200 m.b. spróbujmy zoptymalizować zużycie rur:

128 + 43 + 27 = 200m - 2m ścinek
125 + 63 = 200m - 2m ścinek
107 + 69 + 24 = 200m - 0m ścinek
89 + 50 + 49 = 200m - 12m ścinek

Pozostaje jeszcze:
41 + 23 = 100m - 36m ścinek

Czyli musimy zamówić 4 zwoje 200m i jeden zwój 100m i zostanie nam:
- dwa kawałki po 2m
- jeden kawałek 12m
- jeden kawałek 36m

Ten ostatni nie musi nam zostać bo możemy zamówić na metry 75 metrów rurki
zamiast całego zwoju.

Rozumiem, że ktoś może mieć inny projekt i tych ścinków może być _trochę_
więcej ale nijak nie wiem, jak miałoby ich być "dużo".

Pozdrawiam
Ergie

[Marek]

> przerabianą instalację i zapłaciłem za moją "oszczędność" ;)
> Dlatego uważam że zrobić osobny tor dla grzejników , z własną pompą i
> itd , tak aby na grzejnikach była wyższa temperatura niż na podłogówce.
>

Tak sie zwykle robi - czyli mieszacz i/lub pogodowka przy rozdzielaczu.
Jednak przy kotle gazowym kondensacyjnym probujemy uzyskac jak najnizsze
temperatury,
aby na max wykorzystac kondensacji i oszczedzic PLNy. Przy zasilaniu
kotla 30st drugi obieg grzewczy nic nie pomoze.

[Maniek4]

U�ytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:k417dh$fho$1...@flis.man.torun.pl...

> 1. Zrobi� grzejniki aby dzia�a�y na takiej samej temperaturze jak
> pod�og�wka. Wtedy piec dzia�a z tak� temperatur� jak potrzebna do
> pod�og�wki (np. 30 stopni)
> 2. Zrobi� drugi tor grzewczy i na grzejniki da� np. 60 stopni a na
> pod�og�wk� powiedzmy 30 stopni (za pomoc� mieszacza) , ale wtedy i tak
> piec musi dzia�a� na 60 stopni ...

Zdradz mi tajemnice, bo jakos nie rozumiem. Jakim cudem w pierwszym
przypadku grzejniki maja dzialac dobrze na temperaturze podlogowki, a w
drugim ma byc gorzej?

> U mnie mia�em pod��czony grzejniki do toru pod�og�wki i uwa�am to za b��d.
> Mia�em tak pod��czony grzejniki w �azience i go nie u�ywa�em bo przy temp.
> zasilania 30stopni generowa� on delikatnie m�wi�c ma�o ciep�a :)
> Nie pos�ucha�em rok temu hydraulika kt�ry chcia� mi zrobi� osobny tor dla
> tego grzejnika z dodatkow� pomp� i itd i nie tak dawno mia�em przerabian�
> instalacj� i zap�aci�em za moj� "oszcz�dno��" ;)
> Dlatego uwa�am �e zrobi� osobny tor dla grzejnik�w , z w�asn� pomp� i itd
> , tak aby na grzejnikach by�a wy�sza temperatura ni� na pod�og�wce.

Wreszcie...

Pozdro.. TK

[Maniek4]

Użytkownik "Marek" <marr...@gmail.pl> napisał w wiadomości
news:k4182p$27k$1...@speranza.aioe.org...

>> przerabianą instalację i zapłaciłem za moją "oszczędność" ;)
>> Dlatego uważam że zrobić osobny tor dla grzejników , z własną pompą i
>> itd , tak aby na grzejnikach była wyższa temperatura niż na podłogówce.
>>
> Tak sie zwykle robi - czyli mieszacz i/lub pogodowka przy rozdzielaczu.
> Jednak przy kotle gazowym kondensacyjnym probujemy uzyskac jak najnizsze
> temperatury,
> aby na max wykorzystac kondensacji i oszczedzic PLNy. Przy zasilaniu kotla
> 30st drugi obieg grzewczy nic nie pomoze.

Sorry panowie, nic nie rozumiem.
Podlaczenie grzejnikow do podlogowki sprawi, ze kociol bedzie kondensowal,
tak?
A rozdzielenie dwoch obiegow sprawi, ze nie bedzie kondensowal, dobrze
rozumiem?

Pozdro.. TK

[/// Kaszpir ///]

>Z tego co pamietam to wiele osob Tobie podczas Twojej budowy naprawde
>pomoglo. Zdarzaly sie oczywiscie szalone pomysly, jednak wiekszosc byla ok.
>Skoro jestes taki sparzony do porad PMB to moze ich nie do konca
>zastosowales albo zbytnio zmodyfikowales podczas wdrazania?

Oczywiście były porady które pomogły i z którym skorzystałem i jestem za to
wdzięczny , ale były też wypowiedzi , rady i "pomysły" które mogły by mnie
kosztować mnóstwo pieniędzy , nerwów i nic by nie dały poza dodatkowymi
problemami ...
Niestety tak wyglądają grupy i anonimowość. Tutaj każdy moze doradzać i
udawać kogoś kim nie jest i należy o tym pamiętać i informacje tutaj
"zasłyszane" potwierdzać i uzgadniać z innymi "realnymi" fachowcami ...

[/// Kaszpir ///]

>iesz co- siedzę na tej grupie juz kilka lat, pamięc mam dobra, pamietyam
>równiezż prawie wszystkie dyskusje z Twoim udziałem, udzielane Tobie rady

>itp. Ki jesli dobrze >amietam dzieki poradom grupowiczów sporo rzeczy

>zrobiłes inaczej jak proponował Twój "developer" I raczej in plus to wyszło
>dla Ciebie.

Spokojnie ...

Ja jestem wdzięczny za pomoc i za niektóre rady z którym części
skorzystałem.

Jednakże uważam że nie należy traktować forum jako "wyroczni" i bezwzględnie
ufać i wierzyć w to co mówią wypowiadający się ludzie ...
Niestety ze względu na anonimowość nie wiadomo czy ktoś kto podaje się za
kogoś faktycznie nim jest , a takie "zaufanie" może później kosztować nas
mnóstwo pieniedzy i nerwów ...

Po prostu zweryfikować wypowiedzi i rady z innymi fachowcami ...

[Kris]

W dniu czwartek, 27 września 2012 14:55:05 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Niestety ze względu na anonimowość nie wiadomo czy ktoś kto podaje się za
>
> kogoś faktycznie nim jest , a takie "zaufanie" może później kosztować nas
>
> mnóstwo pieniedzy i nerwów ...
>
>
>
> Po prostu zweryfikować wypowiedzi i rady z innymi fachowcami ...

Weryfikować żawsze trzeba.
A co do anonimowości:
Zapomniałem nazwiska- gościu od którego rekuperator kupowałes- bardzo chwaliłes jego pomoc fachowość itp
A na większości forów internetowych ta osoba bardzo czesto wypisuje bzdury, prawa fizyki interpretuje po swojemu itp. Na co najmniej kilku forach jest zbanowany. Anonimowo nie pisze a tez dużo bzdur napłodził.

[mcs]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:k41ib8$cs9$1...@flis.man.torun.pl...

>
> Jednakże uważam że nie należy traktować forum jako "wyroczni" i
> bezwzględnie ufać i wierzyć w to co mówią wypowiadający się ludzie ...
> Niestety ze względu na anonimowość nie wiadomo czy ktoś kto podaje się za
> kogoś faktycznie nim jest , a takie "zaufanie" może później kosztować nas
> mnóstwo pieniedzy i nerwów ...

A zaufanie fachowcowi zawsze stukrotne korzyści przynosi...

>
> Po prostu zweryfikować wypowiedzi i rady z innymi fachowcami ...

O których wiesz tyle samo ile o głosach z grupy.
Mysleć zawsze trzeba samodzielnie, a w wypowiedziach na grupie jest chociaż
cień szansy, że ktoś będzie trzymał Twoją (finansową) stronę i rada będzie
obiektywna.

pozdrawiam

mcs

[Kris]

W dniu czwartek, 27 września 2012 15:13:20 UTC+2 użytkownik mcs napisał:
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

> A zaufanie fachowcowi zawsze stukrotne korzyści przynosi...

Dla fachowca najczęściej.
Fachowiec nie ma żadnego interesu aby robic tak aby było dobrze dla inwestora- ma byc dobrze dla fachowca.
To samo deweloper.

[brunet.wp]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:k41i5u$cjm$1...@flis.man.torun.pl...

> Oczywiście były porady które pomogły i z którym skorzystałem i jestem za
> to wdzięczny , ale były też wypowiedzi , rady i "pomysły" które mogły by
> mnie kosztować mnóstwo pieniędzy , nerwów i nic by nie dały poza
> dodatkowymi problemami ...
> Niestety tak wyglądają grupy i anonimowość. Tutaj każdy moze doradzać i
> udawać kogoś kim nie jest i należy o tym pamiętać i informacje tutaj
> "zasłyszane" potwierdzać i uzgadniać z innymi "realnymi" fachowcami ...

Mam już wyrobione zdanie o "realnych" fachowcach. Z kilkunastu ekip, które
zatrudniałem, tylko jedną bym mógł polecić i jestem zadowolony. Zrobili
swoją robotę poprawnie i szybko - nie zgłaszałem żadnych poprawek. Cała
reszta ekip pracowała na zasadzie zrobić i zarobić. Zrobić nawet byle jak -
jeśli inwestor zauważy to poprawiamy, a jak nie zauważy, to znaczy, że mu
odpowiada. A jak zauważy później, to nas już nie ma.

Ja nie twierdzę, że nie ma porządnych fachowców. Pewnie są, ale jest ich tak
mało, że giną w gąszczu całej masy partaczy. Niestety, ale fachowiec chce
przede wszystkim dobrze dla siebie...

Dlatego warto zasięgnąć opinii u innych inwestorów, chociażby na tej grupie.
Tutaj są w większości byli lub obecni inwestorzy.

Każdy pytający jakiś tam swój rozum ma. Informacje z wielu źródeł mogą
bardzo pomóc w wyrobieniu odpowiedniego stanowiska i wybraniu
najkorzystniejszego dla siebie rozwiązania.

Widzisz Kaszpir, sam właśnie piszesz, że dostawałeś od grupy rady dobre i
złe. Zastosowałeś dobre, a złe odrzuciłeś. Więc potrafiłeś wyciągnąć
odpowiednie wnioski z owej chmury informacji. I o to właśnie chodzi.

[brunet.wp]

Użytkownik "Kris" <kszys...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:18bd6834-f64d-4f20...@googlegroups.com...

> Zapomniałem nazwiska- gościu od którego rekuperator kupowałes-

Brzęczkowski.

[janus...@wp.pl]

W dniu środa, 26 września 2012 14:12:45 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> >rurkach. Czy faktycznie będzie tak dużo odpadów? Rury kupuje się w
>
> >odcinkach 100 albo 200m czy też można kupić dłuższe? Wtedy ilość odpadów
>
> >mógłbym zminimalizować.
>
>
>
> Będzie dużo ...
>
>
>
> Rur się nie powinno łączyć. Niestety powoduje to olbrzymie straty materiału.
>
>
>
> Dodatkowo kupując sam materiał hydraulik nie da ci gwarancji , bo możesz
>
> kupić materiały których on nie zna i nie ma do nich pewności ...
>
>
>
> Osobiście uważam że masz naprawdę dobrego hydraulika. Niestety dobrzy
>
> hydraulicy nie są tani ...

Bzdury opowiadasz, ma marnego.

>
> Mój który mi robił instalkę ma terminy zajęte do końca roku a wcale tani nie
>
> jest (a powiem że drogi).
>
>
>
> Osobiście uważam że powienieneś traktować porady "fachowców" z forum z
>
> przymróżeniem oka. Nie mam możliwości sprawdzenia wiarygodności tutaj się
>
> wypowiadających ani ich kwalifikacji.

Mam ci dyplom wysłać?

>
>
>
> Tutaj jest dużo takich dla których wszystko jest proste , łatwe i przyjemne
>
> i każdy to może zrobić za flaszkę wódki :)
>
> A że większość to teoretycy to później takie porady ...

Taaa pewnie, znalazł się praktyk.

[janusz_k]

W dniu wtorek, 25 września 2012 18:30:06 UTC+2 użytkownik brunet.wp napisał:
> Witam,
>
>
>
> spotkałem się z hydraulikiem, podobno świetnym (i drogim). Rozmawialiśmy o
>
> ogrzewaniu podłogowym. Przyznam, że zaskoczył mnie w kilku sprawach.
>
>
>
> 1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również pod
>
> szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd. Nie tak gęsto jak na
>
> otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w przeciwnym razie pojawi
>
> się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.
Bzdury opowiada, tak jak ci już pisali, w kuchni daje się tylko na środku poza szafkami, omija się także wanny, brodziki, stelaże wc, szafy zabudowane.


>
> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub plastikową
>
> fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego kondensacyjnego. Sądziłem,
>
> że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych rur...
Dobrze myślałeś :)

>
> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
>
> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek). Mój hydraulik
>
> proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z podłogówki. Wtedy kocioł
>
> będzie pracował najwydajniej (na niskiej temperaturze).
Teoretycznie dobrze bo masz tańszą instalację bez mieszacza, ale praktycznie
to te grzejniki nie będą ci grzały, jedynie w dni największego mrozu.
Lepiej kupić elektryczne drabinki i włączać wg potrzeby.
Jeżeli będą potrzebne grzejniki do grzania to niestety potrzebny jest mieszacz
i dodatkowa pompa. Wtedy grzejniki podłączasz bezpośrednio do pieca.



>
> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
>
> 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
>
> konieczność, bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową
Więcej cię będzie kosztowało grzanie tego garażu niż warty jest prąd do kabla
grzejnego którym owijasz rurę na to trochę izolacji z wełny i prosty czujnik
temp który <0 włącza kabel.


>
> która wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.
>
>
>
> Co o tym sądzicie? Szczególnie mocno zastanawia mnie punkt 1.
>
>
>
> Pozdrawiam,
>
> BWP

[/// Kaszpir ///]

>A zaufanie fachowcowi zawsze stukrotne korzyści przynosi...

Jeśli to naprawdę fachowiec ...
A jeśli to dupa a nie fachowiec to inna kwestia ...

Sam ostatnio korzystałem z hydraulika. Chciałem u tego co mi robił w domu
(ten który robi na zlecenie dewelopera). Okazało się że gościu mimo że jest
bardzo drogi to ma zaplanowaną robotę na ponad pół roku ...

Rozmawiałem z nim na temat podłączenia grzejników na poddaszu i modernizacji
instalacji.
Zaproponował aby zrobić na skrzynce rozdzielczej i na rurach takich jak do
podłogówki i itd ...
Mimo że droższe rozwiązanie i bardziej czasochłonne to jest to lepsze.
Rozmawiałem z innymi hydraulikami i większość tak samo proponowała , tylko
chyba jeden powiedział że szkoda kasy i nie ma sensu robić skrzynki a można
połączyć wszystkie razem (chyba równolegle ?) i będzie taniej i lepiej ...
Tyle że te "lepiej" to dla niego bo roboty duuuużo mniej (grzejniki
umieszczone na jednej ścianie kilka metrów od siebie) ...

Tyle że to "lepiej" dla niego , bo przy takim połączeniu mamy mnóstwo
połączeń i to połączeń w miejscach później niedostępnych ...
A w większości przecieki i nieszczelności są na połączeniach ...
Dodatkowo brak możlwości wyłączenie grzejnika ...

Oczywiście ten hydraulik za te "lepiej" i łatwiej wcale mniej kasy nie
chciał ;)

Wybrałem rozwiązanie droższe (materiałowo) ...

>O których wiesz tyle samo ile o głosach z grupy.
>Mysleć zawsze trzeba samodzielnie, a w wypowiedziach na grupie jest chociaż
>cień szansy, że ktoś będzie trzymał Twoją (finansową) stronę i rada będzie
>obiektywna.

No nie do końca. WIększość fachowców ma firmy i tym zajmuje się dłuższy
czas. Nie są teorytykami ...

[Maniek4]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:k43rm1$5p3$1...@flis.man.torun.pl...

> No nie do końca. WIększość fachowców ma firmy i tym zajmuje się dłuższy
> czas. Nie są teorytykami ...

A membrane to kto Ci doradzil? A jak tam Twoja welna, ugina sie?

Pozdro.. TK

[/// Kaszpir ///]

>A membrane to kto Ci doradzil? A jak tam Twoja welna, ugina sie?

Poddasze robi się :)

To znaczy nie ja robię a fachowiec (dwóch ludzi) ...
Znalazłem przypadkowo takiego który zajmuje się tym od kilkunastu lat
(regipy) i od kilku lat robi to w Niemczech. Chwilowo jest w PL , a po
robocie u mnie wraca do Niemiec , bo już ma robotę zaklepaną.
Gościu widać że zna się na fachu , naprawdę dokładnie robi , nie mam uwag
mimo że codziennie sprawdzam i kontroluję :)
U mnie było więcej roboty bo trzeba było wykonać szparę wentylacyjną (2cm ,
co 20cm sznurowanie na całej długości i szerokości dachu (od murłaty aż do
kalenicy).
Na dniach zakończą. Obecnie trwa kończenie i przygotowanie do szpachlowania.
Jestem z tej brygady bardzo zadowolony , szkoda ze tacy fachowcy robią nie w
PL a poza Polską :(
Z tego co mówił gościu w Niemczech po każdym ociepleniu robi się test
szczelności i dopiero wtedy odbierają ocieplenie ...

Co do wełny
Nie mam zbytnio do niej zastrzeżeń. Sam kilka kawałków odcinałem i kroi się
masełko :)Także się dobrze układa.
Fachowiec też nie miał do niej zastrzeżeń (nawet chwalił że nie pyli i nie
drażni zbytnio) , jedyny minus że wymaga sznurowania.
Kupiłem także trochę wełny taniej z Leroya (0,044) (produkt właściciela
marki Isover) i ta z Leroya jest dużo gorsza (rozwarstwia się , jest mniej
sprężysta).
Ale ta najtańsza poszła na dodatkowe ocieplenie nad jętkami.


PS.
Brygada ma fajne "zabaweczki" , cały osprzęt od Makity. Naprawdę fajne
zabawki , ale cholernie drogie :)
"Zakochałem" się we wkrętarce z udarem akumulatorowej. Tak super i mocnej
wkrętarki jeszcze nie widziałem , do tego długo żywotna. Tyle że cena
odstrasza bo sama wkrętarka kosztuje 1000zł.

[Kris]

W dniu piątek, 28 września 2012 14:26:20 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Z tego co mówił gościu w Niemczech po każdym ociepleniu robi się test
>

> szczelności i dopiero wtedy odbierają ocieplenie ...+

Napisz więcej na czym polega ten "test szczelności"

[qlphon]

> 1. Hydraulik chce układać rurki ogrzewania na całości podłogi, również pod
> szafkami kuchennymi, pod wanną, prysznicem itd.

może i uzasadnienie do bani, ale ogrzewanie pod takimi obiektami jak szafka
czy wanna nie przynosi nic negatywnego
a minimalizuje ryzyko, jakbyś kiedyś zmienił zdanie i postawił tam kiedyś
cos innego (albo nic nie stawiał) ..

> Nie tak gęsto jak na otwartej podłodze, ale jednak trzeba dać rurki, bo w
> przeciwnym razie pojawi się tam grzyb, pleśń, wilgoć itp.

i tu pierwsza kość niezgody... ja bym kazał zrobić dokładnie tak samo gęsto,
jak wszedzie

> 2. W komin systemowy (Plewa Uni-las) chce włożyć rurę stalową lub
> plastikową fi60-80 do odprowadzania spalin z kotła gazowego
> kondensacyjnego. Sądziłem, że mój komin nie wymaga żadnych dodatkowych
> rur...

brzmi to bardzo dziwacznie, ale może taki jest wymóg...
to wymaga uściślenia

> 3. W całości domu planuję podłogówkę, ale jednak dodatkowo chcę dać 4
> kaloryfery na cały dom (w tym dwa drabinkowe do łazienek).

i bardzo dobrze!
pilnuj tylko, żeby nie łączyć pętli z różnych pomieszczeń i mieć możliwość
sterowania każdą z nich z osobna (na rozdzielaczach)

> Mój hydraulik proponuje aby wszystkie kaloryfery zasilić wodą z
> podłogówki. Wtedy kocioł będzie pracował najwydajniej (na niskiej
> temperaturze).

za takie herezje bym pogonił.... niestety na stosie spalić nie wolno...

> 4. Garaż planowałem nieogrzewany (jest w bryle domu, ocieplenie z zewnątrz
> 15cm styropianu), ale hydraulik twierdzi, że kaloryfer w garażu to
> konieczność,

wszystko zależy jaka brama i czego oczekujesz...
jak chcesz mieć zimny garaż, to wywal go poza bryłę domu...


> ... bo mróz na pewno wejdzie i uszkodzi rury. Rurę wodociągową która

> wchodzi do budynku mam tuż przy bramie garażowej.

Za takie numery też kogoś bym oskalpował... tak wiem - u nas nie wolno...

[/// Kaszpir ///]

>>Napisz więcej na czym polega ten "test szczelności"

Blower Door.

W Niemczech te testy są wymagane.

[/// Kaszpir ///]

>Napisz więcej na czym polega ten "test szczelności"

Zapewne chodzi o "Blower Door" (nie znam nazwy niemieckiej (gościu mi
powiedział jakiś Luft coś tam ...).

Z tego co doczytałem w Niemczech (i w wielu innych krajach) te testy są
wymagane.

Zapewne u mnie by testy nie przeszły bo w suficie będę miał sporo oczek LED
;)

[Kris]

W dniu piątek, 28 września 2012 14:26:20 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Jestem z tej brygady bardzo zadowolony , szkoda ze tacy fachowcy robią nie w
>
> PL a poza Polską :(
>

Powiem tak- znam conajmniej 3 fachofców którzy w Polsce pogonieni by zostali z budowy od razu. W niemczech robia już ze dwa lata i nawet im płaca.
Mój tesciu robił w Polsce Niemczech i "na wyspach".
Jak mówi najbardziej wymagający sa Polacy(swiecenie halogenem, przeciąganie gazety pod łata itp), Niemcu wystarczy jesli dobrze wygląda w naturalnym swietle, u angoli to już całkiem lipa mogła byc i się nie czepiali.
WEięc to ze krtos pracuje za granica a nie w Polsce to żadne wykładnia jego fachowości.

[Marek Dyjor]

raczej to jest wykładnia polskiego szukania dziury w całym.

[Kris]

W dniu piątek, 28 września 2012 15:29:51 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> raczej to jest wyk�adnia polskiego szukania dziury w ca�ym.
To zgoda
Przecież jakies swiecenie 1000w halogenem żeby ocenić jakośc gładzi to idiotyzm.
To samo przeciąganie gazety pod 3metrową łata i inne podobnie debilne pomysły
niektórych inwestorów. Jednak w druga strone tez łatwo przeginaja fachowcy jak
nwestor nie patrzy to lipe potrafią odwalic.

A tak ciekawostka o naszych fachowcach chociaz planowałem nowy watek założyc
na ten temat.:
Znajoma dostał od rodziców niewielki domek w stanie surowym do wykończenia- parter, poddasze w sumie 80 metrów powierzchni mieszkalnej, w poniedziałek
był u niej hydraulik wczoraj przedstawił wycene.
Wodę, kanalize, CO(kilka grzejników, brak podłogówki, kocioł gazowy)wycenił na
67tys. Byłem akurat u niej na budowie jak wycenę przedstawiał i zapytałem
czemu tak drogo. Wg niego kocioł CO kosztuje 16 000zł !!!(ciekawe co to za kosmiczna technologia w tej cenie), instalacja cała powinna byc zrobiona
w miedzi itp. Nic na miejscu nie komentowałem bo nie mój cyrk i nie moja kasa
ale zasugerowałem zeby pogoniła dziada. Wogóle kobita coby nie gadac naiwna
i ją z kasy cyckaja dokładnie- np wczesniej elektryk skasował ja na 7500zł
w tym 4000 robocizny. Za sporo większe domy na naszym terenie ok 2000zł
lektrycy za instalacje brali, tu wyczuli ze baba ma kase nie ma pojecia
co i jak i ją kroją.
Domek na prawdę maleństwo kilka pomieszczeń zadnych udziwnień.

[mcs]

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adres.pl> napisał w wiadomości

news:k43rm1$5p3$1...@flis.man.torun.pl...

> >A zaufanie fachowcowi zawsze stukrotne korzyści przynosi...
>
> Jeśli to naprawdę fachowiec ...
> A jeśli to dupa a nie fachowiec to inna kwestia ...
>

A rozpoznaj teraz który jest który?

> Rozmawiałem z nim na temat podłączenia grzejników na poddaszu i
> modernizacji instalacji.
> Zaproponował aby zrobić na skrzynce rozdzielczej i na rurach takich jak do
> podłogówki i itd ...
> Mimo że droższe rozwiązanie i bardziej czasochłonne to jest to lepsze.
> Rozmawiałem z innymi hydraulikami i większość tak samo proponowała , tylko
> chyba jeden powiedział że szkoda kasy i nie ma sensu robić skrzynki a
> można połączyć wszystkie razem (chyba równolegle ?) i będzie taniej i
> lepiej ...
> Tyle że te "lepiej" to dla niego bo roboty duuuużo mniej (grzejniki
> umieszczone na jednej ścianie kilka metrów od siebie) ...
>
> Tyle że to "lepiej" dla niego , bo przy takim połączeniu mamy mnóstwo
> połączeń i to połączeń w miejscach później niedostępnych ...
> A w większości przecieki i nieszczelności są na połączeniach ...
> Dodatkowo brak możlwości wyłączenie grzejnika ...

Jakie mnóstwo? I ile mniej roboty? Przecież rury trzeba położyć w obu
rozwiązaniach?

Powiem tak: czytam powyższe i mam wrażenie, że napisał to człowiek, który
powiela zasłyszane opinie i w życiu kotłowni i rury pex nie widział a nie
ktoś, kto mieszka we własnym domu. Chociaż właściwie Ty robienia swojej
instalacji nie widziałeś.
Ja (ze strachu) szukałem hudraulika, albo raczej instalatora, (bo inaczej
się obrazi) który wykona mi instalację CO.
Widziałem jak robił. I teraz robiłbym sam. Tak jak sam wieszam i podłączam
grzejniki. Bo gdy usłyszałem cenę 150 PLN za sztukę to momentalnie
wiedziałem, że to umiem. I teoretycznie i praktycznie.

>
> Wybrałem rozwiązanie droższe (materiałowo) ...

Ja bym wybrał jednak wg mojej oceny lepsze

>>O których wiesz tyle samo ile o głosach z grupy.
>>Mysleć zawsze trzeba samodzielnie, a w wypowiedziach na grupie jest
>>chociaż cień szansy, że ktoś będzie trzymał Twoją (finansową) stronę i
>>rada będzie obiektywna.
>
> No nie do końca. WIększość fachowców ma firmy i tym zajmuje się dłuższy
> czas. Nie są teorytykami ...

Co nie znaczy, że to co robią, robią dobrze

pozdrawiam
mcs

[Marek Dyjor]

mam znajomego sam mieszka i wiesz jak go w salonie samochodowym skroili,
sprzedali mu samochód za 150 000 złotych
jaka kosmiczna technologia musi być w tym wozie ze tyle kosztuje.

mógł przecież kupić wóz za 40 000 i też by jeździł.


ale on jest straszny frajer garnitur ma za 10 000 buty za 3000 wszędzie go
oszukują...


Może kobieta sam a zasugerowała, że chce mieć wszystko najlepsze...

[Kris]

W dniu sobota, 29 września 2012 06:06:18 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> Może kobieta sam a zasugerowała, że chce mieć wszystko najlepsze...

Podaj jaki model model kotła zaproponował byś swojemu klientowi za 16 tys do domku 80mkw, grzejniki bez podłogowki?

[Kris]

W dniu sobota, 29 września 2012 06:06:18 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> Może kobieta sam a zasugerowała, że chce mieć wszystko najlepsze...

Bzdury gadasz- od kiedy to najdroższe= najlepsze

[Marek Dyjor]

DeDietrich MCA 25/28 BIC 5,4-25,5/28,6 kW
z podgrzewaczem zintegrowanym 40 l 14 215,- + vat 8% = 15352,2

[Marek Dyjor]

hm...

przykro ale tak zwykle bywa...

BMW jest lepsze od skody czy taty :)


wsiądź sobie kiedyś do dobrego samochodu, przejedź się, to zobaczysz.

[Kris]

W dniu sobota, 29 września 2012 11:22:57 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> DeDietrich MCA 25/28 BIC 5,4-25,5/28,6 kW
>
> z podgrzewaczem zintegrowanym 40 l 14 215,- + vat 8% = 15352,2

Ot to własnie cale kupowanie od instalatora. Ty piszesz 15352 a pierwsza z brzegu oferta jeśli ten sam model znalazłem to 8000 zl
http://www.ogrzewanie.sklep.pl/pl_PL/p/De-Dietrich-INNOVENS-MCA-2528-MI-moc-54-255286-kW-dwufunkcyjny/229

No i skoro proponujesz do domku 80mkw kocioł o mocy 28,6kW to gratuluje

[Kris]

W dniu sobota, 29 września 2012 06:06:18 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> mam znajomego sam mieszka i wiesz jak go w salonie samochodowym skroili,
>
> sprzedali mu samochód za 150 000 złotych
>
> jaka kosmiczna technologia musi być w tym wozie ze tyle kosztuje.

Rozumiem że jak pojedziesz maluchem do sklepu pokrowce na siedzenia kupic to bedzie w porzadku jak sprzedawca zaproponuje Tobie tapicerke ręcznie robioną ze skory cielecej za 25tys.

> ale on jest straszny frajer garnitur ma za 10 000 buty za 3000 wszędzie go
>

> oszukują...3

Do garnituru za 500zl tez kupujesz krawat za 2000zł?

[Marek Dyjor]

nie zachowuje sie jak pierniczony manipulant...

niczego nie proponuję tylko piszę wprost że można zaproponować kocioł za
16000 zł
takiego mercedesa.

ja bym takiego kotła do takiego domku nie zaproponował.

[Kris]

W dniu sobota, 29 września 2012 20:39:17 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> nie zachowuje sie jak pierniczony manipulant...

Gdzie i czym manipuluje
> niczego nie proponuję
ciach

> ja bym takiego kotła do takiego domku nie zaproponował.

Moje pytanie:

" Podaj jaki model model kotła zaproponował byś swojemu klientowi za 16
tys do domku 80mkw, grzejniki bez podłogowki?

Twoja odpowiedż:

"DeDietrich MCA 25/28 BIC 5,4-25,5/28,6 kW
z podgrzewaczem zintegrowanym 40 l 14 215,- + vat 8% = 15352,2"

Czyli zaproponowałeś.
Ale mniejsza o to; najdziwniejsze dla mnie jest że bronisz cwaniaka, który wyczuł jelenia to go za rogi. Ona nauczycielka, jej mąż marynarz na budowie się nie znają kompletnie to i coniektórzy to wyczuli

Ale sprawa się już rozwiązała, gościa za 67 tys pogonili za moja namowa, wysłałem im chłopaków którzy robili instalacje u mnie w domu- właśnie dzisiaj ugadali się na 3 tys robocizna, materiały biorą fachowcy na WZ z lokalnego składu, za materiał płaci inwestor, upusty na pewno będą większe niż gdyby kupowali od wykonawcy. i uprzedzając Twój komentarz- żadnych kosztów logistycznych za dowóz towaru sobie wykonawcy nie doliczają- stwierdzili że nie problem dla nich rano przed robotą wjechać do składu i wziąć co tam potrzebne czy nawet w ciągu dnia te 2 km podjechać jak czegoś zbraknie. Tak samo zresztą było jak robili u mnie, brali co potrzebne ze składu a ja na koniec płaciłem za całość.
Kocioł będzie w cenie ok 4 tys.
Dzięki takiemu obrotowi sprawy znajomej zostanie w kieszeni kilkadziesiąt tysięcy, ja mam plusa u fachowców za załatwienie zlecenia wiec jakby co to i oni mi pomogą;)

[Marek Dyjor]

Kris wrote:
> W dniu sobota, 29 września 2012 20:39:17 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>> nie zachowuje sie jak pierniczony manipulant...
>
> Gdzie i czym manipuluje
>> niczego nie proponuję
> ciach
>> ja bym takiego kotła do takiego domku nie zaproponował.
>
> Moje pytanie:
> " Podaj jaki model model kotła zaproponował byś swojemu klientowi za
> 16
> tys do domku 80mkw, grzejniki bez podłogowki?
>
> Twoja odpowiedż:
> "DeDietrich MCA 25/28 BIC 5,4-25,5/28,6 kW
> z podgrzewaczem zintegrowanym 40 l 14 215,- + vat 8% = 15352,2"
>
> Czyli zaproponowałeś.

odpowiedziałem na twoje pytanie, bo uważałeś że takiego kotła niema a jest.

> Ale mniejsza o to; najdziwniejsze dla mnie jest że bronisz cwaniaka,

Kurwa znowu mi wmawiasz, że bronie cwaniaka...

tylko ci podałem że można coś takiego zapropopnować nie oceniajac żetelności
tej oferty.

> właśnie dzisiaj ugadali się na 3 tys robocizna, materiały biorą
> fachowcy na WZ z lokalnego składu, za materiał płaci inwestor, upusty
> na pewno będą większe niż gdyby kupowali od wykonawcy. i uprzedzając
> Twój komentarz- żadnych kosztów logistycznych za dowóz towaru sobie
> wykonawcy nie doliczają- stwierdzili że nie problem dla nich rano
> przed robotą wjechać do składu i wziąć co tam potrzebne czy nawet w
> ciągu dnia te 2 km podjechać jak czegoś zbraknie. Tak samo zresztą
> było jak robili u mnie, brali co potrzebne ze składu a ja na koniec
> płaciłem za całość.
> Kocioł będzie w cenie ok 4 tys.
> Dzięki takiemu obrotowi sprawy znajomej zostanie w kieszeni
> kilkadziesiąt tysięcy, ja mam plusa u fachowców za załatwienie
> zlecenia wiec jakby co to i oni mi pomogą;)

cóż znalazłeś jej wykonawcę z drugiego końca przewodu pokarmowego. Tego co
robi za prawie darmo.

tacy też są potrzebni.

[Kris]

W dniu niedziela, 30 września 2012 10:31:48 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> odpowiedziałem na twoje pytanie, bo uważałeś że takiego kotła niema a jest.

Mniejsza o to. Zaproponowałeś 26kW kocioł do domu 80 mkw w cenie 2 razy wyższej od ceny rynkowej tego kotła. Tak własnie postępują cwaniacy instalatorzy.
Dlatego wielokrotnie pisałem na tej grupie- wykonawcom zlecić wykonawstwo a zakupy robić samemu. No chyba że komuś na kasie nie zależy

> Kurwa znowu mi wmawiasz, że bronie cwaniaka...

Nic nie wmawiam. To była Twoja reakcja na mój wpis że gościu chciał 67tys za instalacje w domku 80mkw.

> tylko ci podałem że można coś takiego zapropopnować nie oceniajac żetelności
>
> tej oferty.

Równie dobrze można zaproponować za 26tys kocioł Termeta kosztujący w sklepie 3,5tys. Wolny rynek, instalator ma przecież swoje koszty logistyczne i jakiś narzut mu się należy;)

> cóż znalazłeś jej wykonawcę z drugiego końca przewodu pokarmowego. Tego co
>
> robi za prawie darmo.

Jeśli dla Ciebie 1,5 tys na głowe za tydzień pracy to jest robienie za darmo to tylko pogratulować tobie dochodów.
A swoja droge ciekawe ile Twoi pracownicy zarabiają skoro 1,5 tys tygodniowo to wg Ciebie darmo

> tacy też są potrzebni.

Tu zgoda