Wiele os�b tutja zach�ca�o do pod�og�wki do kt�rej jestem praktycznie
przekonany poza dwoma problemami
jden neizalezny od ogrzewania to nie za wiele wolnego miejsca w kuchi. Jest
sens montowania pod�og�wki pod szafaki kuchennimu ? Jak wyprowadzi� to
ciep�o potem. Jakie� kratki w blatach (ten problem by pozosta� jak bym da�
grzejnik)
A drugi problem to �e chcia�bym mie� jednak pod�ogi drewniane (poza holem i
sanitariatami) w mair� rozs�dnie cenowo. Jakie drewno (o ile w og�le)
uk�adali�cie na swoich pod�og�wkach ?
--
Z powa�aniem
Bartosz Augustyniak
kom +48 603 963 732
> jden neizalezny od ogrzewania to nie za wiele wolnego miejsca w kuchi.
> Jest sens montowania pod�og�wki pod szafaki kuchennimu ? Jak wyprowadzi�
> to ciep�o potem. Jakie� kratki w blatach (ten problem by pozosta� jak
> bym daďż˝ grzejnik)
Albo olej ten "problem", albo nie dawaj pod�og�wki w miejscach
planowanych szafek.
> A drugi problem to �e chcia�bym mie� jednak pod�ogi drewniane (poza
> holem i sanitariatami) w mair� rozs�dnie cenowo. Jakie drewno (o ile w
> og�le) uk�adali�cie na swoich pod�og�wkach ?
Na pewno cienkie i klejone. Ewentualnie niekt�re rodzaje deski
barlineckiej ze specjaln� g�bk�.
Producenci desek pod�ogowych oznaczaj�, kt�re ich produkty nadaj� si� do
ogrzewania pod�ogowego.
Cze��!
>Wiele os�b tutja zach�ca�o do pod�og�wki do kt�rej jestem praktycznie
>przekonany poza dwoma problemami
>jden neizalezny od ogrzewania to nie za wiele wolnego miejsca w kuchi. Jest
>sens montowania pod�og�wki pod szafaki kuchennimu ?
Nie ma, to nie bedzie grzalo, chyba ze nozki jak radzi Wiliam.
>A drugi problem to �e chcia�bym mie� jednak pod�ogi drewniane (poza holem i
>sanitariatami) w mair� rozs�dnie cenowo. Jakie drewno (o ile w og�le)
>uk�adali�cie na swoich pod�og�wkach ?
Prawie kazde egzotyczne, lub klejone cos jak Barlinek do 15mm grubosci.
Pozdro.. TK
> Nie ma, to nie bedzie grzalo, chyba ze nozki jak radzi Wiliam.
N�ki s� dobre bo i sprz�tn�� m�na jak si� co� rozleje.
Ja widz� inny problem z ciep�em pod meblami w kuchni.
Powietrze w szafkach b�dzie wewn�trz ciep�e niemal jak pod�oga. W szafkach
trzymamy produkty spo�ywcze, wiemy jak szybko psuj� si� w podwy�szonej
temperaturze.
>>A drugi problem to �e chcia�bym mie� jednak pod�ogi drewniane (poza holem
>>i sanitariatami) w mair� rozs�dnie cenowo. Jakie drewno (o ile w og�le)
>>uk�adali�cie na swoich pod�og�wkach ?
Tak czy siak spada skuteczno�� pod�og�wki. Mamy uwi�zione ciep�o mi�dzy
styropianem a 2cm pianki i drzewa.
No i rozsychanie si�. Tego nie da si� wyeliminowa�.
Pozostaje wi�c klei� jaki� kamie� albo p�ytki ale w lecie taka pod�oga jest
zimna. W salonie nie jest to przyjemne.
Marek
--
Z powa�aniem
Bartosz Augustyniak,��d�
W salonie to pikuďż˝, ale co z sypialniami ?
Ci kt� pozak�adali pod�og�wk� jak to zrobili�cie ?
Kurde zaraz sie cofn� mentalnie i pod�og�wk� dam tam gdzie terakota jest
wskazana czyli wiatro�ap, hol, sanitariaty
Jak dla mnie w salonie sypialniach odpadajďż˝ panele i terakoty to mam
zapomnie� o pod�og�wce ?
A parkiety przemys�owe 14-15mm ?
--
Z powa�aniem
Bartosz Augustyniak,��d�
zagęszczasz rurki, dajesz kilka stopni więcej w podłogę i hula :-), a
poza tym trzeba w obliczeniach brać pod uwagę rodzaj pokrycia podłogi,
jak za mała moc zawsze możesz dodać grzejniki :-), druga sprawa,
drewno najczęściej kładziesz w salonie (w kuchni, holu, łazience
terakota), a tam masz stosunkowo dużą powierzchnię grzania do
kubatury, więc jest ok, poza tym zawsze w salonie jakiś kominek się
znajdzie, ja mam na podłodze normalną deskę barlinecką (ale nie z
barlinka), jesion, bo się nadaje, leży to na tekturze falistej (którą
wcześniej lekko spłaszczyłem wałkiem do ciasta :-), gdyż wylewka
równa, a po co mi jeszcze to powietrze pomiędzy), i grzeje i nic się
nie dzieje złego z drewnem, ale lepiej było by jednak kleić te deski
(ja musiałem szybko się wprowadzić z małym dzieckiem i bałem się, że
będzie śmierdzieć, a tak mieszkałem w kilka dni po skończeniu podłogi)
> Pozostaje więc kleić jakiś kamień albo płytki ale w lecie taka podłoga jest
> zimna. W salonie nie jest to przyjemne.
nie tylko w lecie, zimą przy dobrze zaizolowanym domu temp nie spada
szybko na tyle by włączyć pompę, czasem w domu jest ciepło, a podłoga
zimna jak bez ogrzewania, a dywanów niet, bo nie można, na drewnie się
tego nie czuje
pozdrawiam
s_13
> Jak dla mnie w salonie sypialniach odpadaj� panele i terakoty to mam
> zapomnie� o pod�og�wce ?
>
> A parkiety przemys�owe 14-15mm ?
Jak liczylem to spokojnie da rade, ale trzeba dolozyc styropianu pod
posadzka.
Pozdro.. TK
> Ale w blacie z ty�u szafek jaka� kratka nie jest potrzebna ?
> Jak to zrobili�cie w praktyce
W praktyce nie mamy rur pod szafkami.
Pozdro.. TK
Bardzo dobre rozwi�zanie ze wzgl�du na to �e s�oje masz ulo�one pionowo do
powierzchni. Drewno w takiej pozycji nie jest juďż˝ tak dobrym izolatorem.
Oboj�tnie co po�o�ysz na p�yt� to ka�dy materia� MUSI by� klejony do
pod�o�a. Nie daj si� nabra� na jakie� extra pianki i tym podobne tektury.
Pod�oga p�ywaj�ca i pod�og�wka sie praktycznie wykluczaj�. Klej musi by� te�
odpowiedni ale to w obecnych czasach nie jest �adnym problemem.
a piszesz to tak z własnego doświadczenia, czy sie naczytałeś gdzieś,
bo u mnie leżą deski na tekturze falistej i grzeje (oczywiście trzeba
brać na to poprawkę przy projektowaniu)
pozdrawiam
s_13
> pod�o�a. Nie daj si� nabra� na jakie� extra pianki i tym podobne
> tektury. Pod�oga p�ywaj�ca i pod�og�wka sie praktycznie wykluczaj�.
Bo?
Daj sobie kana�y grzewcze / grzejniki kana�owe (jak zwa� tak zwa�) w miejscu
niezastawionym meblami i b�dzie git.
Szpece od pod��g polecaj� drewno merbau jako bardzo trwa�e i przy tym w
miar� rozs�dne cenowo.
--
Jackare
>zag�szczasz rurki, dajesz kilka stopni wi�cej w pod�og� i hula :-),
Jest problem. Straty.
Je�eli pod�oga jest tradycyjna, nie ogrzewana i jest na gruncie a izolacja
to 10cm styropianu to na przyk�adowe 100m2 straty wynios� oko�o 4,2kWh na
dob�. Pod�oga nagrzana do 30stC to straty prawie 12kWh na dob� - 392z�..
Pod�oga ogrzewana nad piwnic� w kt�rej jest 10stC to tez oko�o 10kWh,
poniewaz beton ma kiepski op�r cieplny, pozostaje wi�c tylko 10cm
styropianu. Tyle �e grzejemy w ten spos�b piwnic�. Piwnica niestety ma
jakie� straty przez �ciany i pod�og� do gruntu.
Jak widzisz zabawa z sam� pod�og�wk� jest kosztowna i lepiej ju� mie�
panele na �cianie w pomieszczeniach z deskami na pod�odze i pod�og�wk� tam
gdzie ok�adziny s� kamienne lub ceramiczne. Mamy ma�� bezw�adno��
ogrzewania - szybkie tanie rozgrzanie domu oraz wygod� st�pania po ciep�ych
pod�ogach z p�ytkami.
>ale lepiej by�o by jednak klei� te deski
Ja mam baltic floor w kt�rych piura i wpusty s� smarowane w fabryce parafin�
wi�c zapomnij o klejeniu.
>nie tylko w lecie, zim� przy dobrze zaizolowanym domu temp nie spada
>szybko na tyle by w��czy� pomp�, czasem w domu jest ciep�o, a pod�oga
>zimna jak bez ogrzewania, a dywan�w niet, bo nie mo�na, na drewnie si�
Dok�adnie to mam teraz u siebie. O tej porze w dzie� temperatura du�a a w
nocy spada i codzie� jest inaczej. Bezw�adno�� pod�og�wki znacznie pogarsza
sprawno�� ogrzewania (rosn� koszty) i tu do akcji wchodz� panele kt�re w
ci�gu 15 minut oddaj� przyjemne ciep�o na �yczenie.
Nie �ud�my si�, bezw�adno�� oraz straty do gruntu sprawiaj� �e
nieprzemy�lane ogrzewanie pod�ogowe jest dro�sze w eksploatacji ni�
grzejnikowe. Chyba �e kto� musi tak grza� bo ma �r�d�o ciep�a o niskiej
temperaturze nie nadaj�cej si� do grzejnik�w.
Marek
nie wiem, czy dane są rzeczywiste, ale wyniki obliczeń zadziwiające,
jak mogę mieć straty 392 PLN na dobę na 100m2, jeśli teraz ogrzewanie
ciut większej przestrzeni kosztuje mnie:
policzmy:
20m3 drewna x 130 PLN = 2600 PLN
sezon = 150 dni
2600 PLN / 150 dni = 17,33 PLN
a pod podłogą na gruncie mam 15 cm styropianu
> Ja mam baltic floor w których piura i wpusty są smarowane w fabryce parafiną
> więc zapomnij o klejeniu.
tu chodzi o klejenie desek do podłogi, a broń boże między sobą :-)
> Dokładnie to mam teraz u siebie. O tej porze w dzień temperatura
duża a w
> nocy spada i codzień jest inaczej. Bezwładność podłogówki znacznie pogarsza
> sprawność ogrzewania (rosną koszty)
w zeszłym sezonie ktoś tu liczył, że bardziej opłaca się utrzymywać
stałą temperaturę przez całą dobę, niż wychładzać podczas nieobecności
i później znowu podbijać temperaturę (oczywiście chodzi o podłogówkę),
więc ta akumulacyjność w tym przypadku to zaleta
pozdrawiam
s_13
>nie wiem, czy dane s� rzeczywiste, ale wyniki oblicze� zadziwiaj�ce,
j>ak mog� mie� straty 392 PLN na dob� na 100m2, je�li teraz ogrzewanie
Faktycznie. Niedm�wienie
Zapomnia�em dopisa� �e wyliczy��m rocznie 392z� gazem GZ50 oczywi�cie przy
stratacgh 12kWh na dob�
Wystarczy�o wi�c pomin�� kwot� a zaj�� si� tymi 12kWh w rozwa�aniach
>tu chodzi o klejenie desek do pod�ogi, a bro� bo�e mi�dzy sob� :-)
Ale i tak nie wszystkie mo�na klei� do pod�o�a.
A dok�adnie sprawa wyglada tak: Mam baltic floor i sprzedawca zachwala� �e
mo�na przyklei�. Na opakowaniu ani s�owa o klejeniu. Na infolini informacja
�e oczywi�cie mog� ale trac�c gwarancj�.
>w zesz�ym sezonie kto� tu liczy�, �e bardziej op�aca si� utrzymywa�
>sta�� temperatur� przez ca�� dob�, ni� wych�adza� podczas nieobecno�ci
>i p�niej znowu podbija� temperatur� (oczywi�cie chodzi o pod�og�wk�),
>wi�c ta akumulacyjno�� w tym przypadku to zaleta
�adna nowo��. Nawet grzejnikami panelowymi grzej�c nie op�aca si� schodzi� w
nocy wi�cej ni� o 3stC .
Marek
>> Je�eli pod�oga jest tradycyjna, nie ogrzewana i jest na gruncie a
>> izolacja
>> to 10cm styropianu to na przyk�adowe 100m2 straty wynios� oko�o 4,2kWh na
>> dob�. Pod�oga nagrzana do 30stC to straty prawie 12kWh na dob� - 392z�.
>nie wiem, czy dane s� rzeczywiste, ale wyniki oblicze� zadziwiaj�ce,
Mnie ta matematyka zaczyna juz przerazac i nudzic po kilku dniach
watogodzin. 392zl na dobe strat samej podlogi, niezle.
Pozdro.. TK
A wystarczy�o przeczyta� sprostowanie w nast�pnym po�cie �e oczywi�cie
rocznie a nie nie dob�.
Pisz� z doskoku bo robi� przyokazji co innego i czasem jedna odpowied�
powstaje p� godziny. St�d ten b��d.
Marek
Owszem wystarczylo, ale nie odswiezam grupy co 2 min., a taki byl interwal
pojawienia sie naszych wiadomosci.
Pozdro.. TK
Dawniej je�d��cy motorami wk�adali gazete pod kurtki ortalionowe aby by�o
cieplej. Wk�adaj�c karton (piank�) pod desk� te� chronisz ale p�yt� grzewcza
aby swego ciep�a nie odda�a. A nie o to tu chyba chodzi?
a piszesz to tak z w�asnego do�wiadczenia, czy sie naczyta�e� gdzie�,
bo u mnie le�� deski na tekturze falistej i grzeje (oczywi�cie trzeba
braďż˝ na to poprawkďż˝ przy projektowaniu)
pozdrawiam
s_13
Wszystko mozna zrobi�, tylko czy to bedzie mia�o uzasadnienie? Twojego
przypadku nie znam ale wydaje mi siďż˝ dziwny. Pod deskďż˝ nie mam dodatkowego
izolatora wiec nie pisz� z w�asnego do�wiadczenia.
Zdrowy rozs�dek m�wi aby nie dok�ada� trzech warstw izolator�w do i tak
kiepskiego przewodnika jakim jest drewno. Trzech bo w rzeczywisto�ci
dodajesz warstw� powierza, karton i kolejna warstwe powietrza na kt�rej le�y
deska.
>>> pod�o�a. Nie daj si� nabra� na jakie� extra pianki i tym podobne
>>> tektury. Pod�oga p�ywaj�ca i pod�og�wka sie praktycznie wykluczaj�.
>>
>> Bo?
>
> Dawniej je�d��cy motorami wk�adali gazete pod kurtki ortalionowe aby
> by�o cieplej. Wk�adaj�c karton (piank�) pod desk� te� chronisz ale p�yt�
> grzewcza aby swego ciep�a nie odda�a. A nie o to tu chyba chodzi?
No popatrz - ja nie wiedzia�em, �e u ciebie ogrzewanie pod�ogowe to
nawiew ;->
Gazety si� wk�ada�o, �eby by�a ochrona przed _wiatrem_. R�wnie dobrze
mo�na by�o zastosowa� foli� - gazety by�y wtedy ta�sze i �atwiej dost�pne.
Jedni wk�adali gazety, aby chroni� si� przed wiatrem i dzisiaj k�ad� gazety
pod deski na ogrzewaniu pod�ogowym.
Drudzy gazet� zabezpieczali si� przed wyzi�bieniem i dzisiaj klej� deki do
p�yty grzewczej bo wiedz�, �e ich nie przewieje.
>> No popatrz - ja nie wiedzia�em, �e u ciebie ogrzewanie pod�ogowe to
>> nawiew ;->
>>
>> Gazety si� wk�ada�o, �eby by�a ochrona przed _wiatrem_. R�wnie dobrze
>> mo�na by�o zastosowa� foli� - gazety by�y wtedy ta�sze i �atwiej
>> dost�pne.
>
> Jedni wk�adali gazety, aby chroni� si� przed wiatrem i dzisiaj k�ad�
> gazety pod deski na ogrzewaniu pod�ogowym.
>
> Drudzy gazet� zabezpieczali si� przed wyzi�bieniem i dzisiaj klej� deki
> do p�yty grzewczej bo wiedz�, �e ich nie przewieje.
Zanim zaczniesz si� bawi� w tani sarkazm, b�d� �askaw si� nieco z fizyki
podszkoliďż˝...
Tylko utrzymujďż˝ konwencjďż˝ Twoich wypowiedzi.
Oczywi�cie ka�dy ma wy��czne prawo do swojego zdania tak jak i do swoich
w�asnych wybor�w. Sam powinien wiedzie� co jest dla niego najlepsze.
Je�li uwa�asz, �e warstwa kartonu pod deskami jest dobrym rozwi�zaniem to
pozw�l, �e cze�� ludzi mo�e mie� inne zdanie.
To, �e producent napisze, �e jaka� deska nadaje si� na pod�og�wk� po
zastosowaniu jakiej� ekstra maty to jeszcze nie znaczy, �e takie rozwi�zanie
jest optymalne ze wzgl�du na opory cieplne. Sam zreszt� u g�ry piszesz "Na
pewno cienkie i klejone." Deska na kartonie nie jest ani cienka ani klejona.
> Tylko utrzymujďż˝ konwencjďż˝ Twoich wypowiedzi.
Za to s�abo sobie radzisz z poziomem merytorycznym.
> Oczywi�cie ka�dy ma wy��czne prawo do swojego zdania tak jak i do swoich
> w�asnych wybor�w. Sam powinien wiedzie� co jest dla niego najlepsze.
> Je�li uwa�asz, �e warstwa kartonu pod deskami jest dobrym rozwi�zaniem
> to pozw�l, �e cze�� ludzi mo�e mie� inne zdanie.
W przypadku klasycznego ogrzewania pod�ogowego taka warstwa jest ma�o
znacz�ca. Co innego, gdyby� mia� nawiew i go zas�oni� tym kartonem.
> To, �e producent napisze, �e jaka� deska nadaje si� na pod�og�wk� po
> zastosowaniu jakiej� ekstra maty to jeszcze nie znaczy, �e takie
> rozwi�zanie jest optymalne ze wzgl�du na opory cieplne. Sam zreszt� u
Ze wzgl�du na opory cieplne optymalna b�dzie cienka ceramika. Ale
inicjator w�tku nie chcia� ceramiki. Kapewu?
> g�ry piszesz "Na pewno cienkie i klejone." Deska na kartonie nie jest
> ani cienka ani klejona.
B�d� �askaw czyta� od pocz�tku do ko�ca.
Mo�e faktycznie da� takie co� w przej�ciu do spi�arni/graciarni
przykuchennej, tylko musz� uzgodni� z najwy�szym nadzorem wizualnym, kt�ry
nie ma za grosz wyobra�ni bo kaza� usuwa� okno z salonu a teraz b�d� ci��
mur "bo tu ciemno". Dobrze �e da�em nadpro�e :)
> Szpece od pod��g polecaj� drewno merbau jako bardzo trwa�e i przy tym w
> miar� rozs�dne cenowo.
Mysla�em wla�nie o tym tylko to jest ciemne.
Dzieki za porady
Pozdrawiam
Bartek
>> Szpece od pod��g polecaj� drewno merbau jako bardzo trwa�e i przy tym w
>> miar� rozs�dne cenowo.
> Mysla�em wla�nie o tym tylko to jest ciemne.
Bardzo ladne wlasnie. :-))
Pozdro.. TK
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4601 (20091112) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
> Widz� �e szybko odrabiasz lekcje, jeszcze troche i sam dojdziesz do
> wniosku �e dodatkowy izolator pod deski nie jest najlepszym rozwi�zaniem
> bez wzgl�du na to co sklep czy producent m�wi. Powodzenia.
Klej te� izolator. Nie wspominaj�c o deskach! Ju� wiem! Ty b�dziesz
sobie k�ad� sam cieniutki laminat ;->
A co do lekcji, szczylku, to ty siďż˝ za nie powinieneďż˝ zabraďż˝ - masz
pot�ne braki z fizyki.