Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Posadzka w garazu..

273 views
Skip to first unread message

Kris

unread,
Apr 1, 2014, 3:01:10 AM4/1/14
to
Sytuacja zastana jest taka:
W garażu(18m2) wylana jest wylewka betonowa/chudziak.
Istnieje konieczność podwyższenia posadzki o 15cm.
Betonu 7cm pewnie wystarczy aż nadto
Czy dobrym pomysłem jest nawiezienie na obecną posadzke 7-8cm żwiru i na to 7cm wylewki?
Żwiru w tym miejscu mam nadmiar to chciałbym go wykorzystać więc nawiózł bym te 7-8cm, wyrównał i umieszał ten 1m3 betonu i wylał na ten żwir.
Garaż nieogrzewany ale to bez znaczenia w sumie w tym temacie.

Maciek

unread,
Apr 1, 2014, 3:49:30 AM4/1/14
to
Dnia Tue, 1 Apr 2014 00:01:10 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

> Istnieje konieczność podwyższenia posadzki o 15cm.
> Betonu 7cm pewnie wystarczy aż nadto
> Czy dobrym pomysłem jest nawiezienie na obecną posadzke 7-8cm żwiru i na to 7cm wylewki?
> Żwiru w tym miejscu mam nadmiar to chciałbym go wykorzystać więc nawiózł bym te 7-8cm, wyrównał i umieszał ten 1m3 betonu i wylał na ten żwir.
> Garaż nieogrzewany ale to bez znaczenia w sumie w tym temacie.

W sumie czemu nie. Jesli zagescisz go odpowiednio i posrzadnie zazbroisz
wylewke (normalna siatka, nie zadne tam wynalazki typu wlokno w betonie) to
nie powinno byc pekac.

Nie wiem tylko, czy nie lepiej byloby lac na folie. Garaz jest pewnie na
tyle duzy, ze wypadaloby podzielic posadzke na 2 zdylatowane czesci... Ale
to tylko moje wynurzenia "wiejskiego budowniczego" ;)

--
Maciek

Kobiety są zasadniczo trudne w obsłudze
Na szczęście mają pare paneli dotykowych i myszkę

Kris

unread,
Apr 1, 2014, 4:03:53 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 09:49:30 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
> W sumie czemu nie. Jesli zagescisz go odpowiednio
Te 7-8cm żwiru to nie ma co za bardzo zagęszcząć- warstwa na tyle cienka że nie powinno siadać. Ale oczywiście postaram, się to jakoś zagęścić

> i posrzadnie zazbroisz
> wylewke (normalna siatka, nie zadne tam wynalazki typu wlokno w betonie) to
> nie powinno byc pękać.
Przy normalnym zazbrojeniu to pewnie by i 5cm betonu starczyło ale fakt siatka tam nie zaszkodzi.
> Nie wiem tylko, czy nie lepiej byloby lac na folie.
Żadnej foli. Grunt pod spodem such jak pieprz więc folia tylko będzie kłopoty sprawiać. A tak jak się coś rozleje czy posadzkę wężem umyje to najwyżej wsiąknie w grunt

> Garaz jest pewnie na
> tyle duzy, ze wypadaloby podzielic posadzke na 2 zdylatowane części
3,2*5,5m

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 4:16:41 AM4/1/14
to
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:elrtlm9mdukj$.1c7klz7s6yka1.dlg@40tude.net...

> W sumie czemu nie. Jesli zagescisz go odpowiednio i posrzadnie zazbroisz
> wylewke (normalna siatka, nie zadne tam wynalazki typu wlokno w betonie)
> to
> nie powinno byc pekac.

> Nie wiem tylko, czy nie lepiej byloby lac na folie. Garaz jest pewnie na
> tyle duzy, ze wypadaloby podzielic posadzke na 2 zdylatowane czesci... Ale
> to tylko moje wynurzenia "wiejskiego budowniczego" ;)

Znam garaż, gdzie jest 36m2 w jednym kawałku i nic nie pękło, a minął już
prawie rok, od kiedy był zalewany :-) W dodatku sam pomagałem go zalewać i
robiliśmy to ze zwykłej betoniarki. No ale tam jest wylewka 1:2 (cement "1"
i dobry "ostry" piasek). Jak ktoś bierze firmę co robi 1:6 to niech się nie
dziwi że mu później pęka.

Ps. No i tam są niepolecane przez Ciebie włókna a nie siatka :-) Ale to nie
ma znaczenia - mój kierownik (a dobry był) twierdził że ważniejsze jest by
dać cement "1" i zrobić proporcje 1:2 a to czy się da włókna czy siatkę to
ma mniejsze znaczenie.

Pozdrawiam
Ergie

Maniek4

unread,
Apr 1, 2014, 4:29:47 AM4/1/14
to
W dniu 2014-04-01 09:01, Kris pisze:
Podsyp piachu i uloz kostke. Koszt jakies 500-600 zyla. Za ew. roznice
szkoda sie pierdzielic caly dzien z betonem.

Pozdro.. TK

Kris

unread,
Apr 1, 2014, 5:00:26 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 10:29:47 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Podsyp piachu i uloz kostke. Koszt jakies 500-600 zyla. Za ew. roznice
> szkoda sie pierdzielic caly dzien z betonem.
Też to rozważałem- robota lżejsza, szybsza i przyjemniejsza a różnica w cenie gdzieś tak 300zł(żwiru nie liczę bo mam go tam gratis). Ja z tego bezpośrednio korzystał nie będę to i tak pod wynajem idzie to cudów tam nie zamierzam tworzyć ale żeby trwałe i w miare estetyczne było. Przed chwilą dzwoniłem- najtańsza kostka betonowa to 26zł czyli ok 500zł na całość.
Chyba tak zrobię.

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 5:09:11 AM4/1/14
to
Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:acfcf777-f605-4adc...@googlegroups.com...

> Też to rozważałem- robota lżejsza, szybsza i przyjemniejsza a różnica w
> cenie gdzieś tak 300zł(żwiru nie liczę bo mam go tam gratis). Ja z > tego
> bezpośrednio korzystał nie będę to i tak pod wynajem idzie to cudów tam
> nie zamierzam tworzyć ale żeby trwałe i w miare
> estetyczne było. Przed chwilą dzwoniłem- najtańsza kostka betonowa to 26zł
> czyli ok 500zł na całość.
> Chyba tak zrobię.

Kostka ma też tę zaletę że w zimie woda z błota pośniegowego ładnie wsiąka

Pozdrawiam
Ergie

Maniek4

unread,
Apr 1, 2014, 5:19:13 AM4/1/14
to
W dniu 2014-04-01 11:00, Kris pisze:
A no.
Cement jak tu ktos radzi "1" tani wcale nie jest. Woda ktorej nikt nie
liczy, prad ktorego nikt nie liczy, przywiezienie betoniarki, czego nikt
nie liczy. Do tego siatka zbrojeniowa i caly dzien grzebania dla
niepewnego efektu koncowego. Przydalby sie ktos do pomocy, bo 18m^2
gladkiego betonu taczka to wcale nie jest malo. Ale przy okazji mozna
przypomniec sobie mlode lata grzebania w blocie. :-)

Pozdro.. TK

Kris

unread,
Apr 1, 2014, 6:04:35 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 11:19:13 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> Cement jak tu ktos radzi "1" tani wcale nie jest. Woda ktorej nikt nie
> liczy, prad ktorego nikt nie liczy, przywiezienie betoniarki, czego nikt
> nie liczy. Do tego siatka zbrojeniowa i caly dzien grzebania dla
> niepewnego efektu koncowego.
> Przydalby sie ktos do pomocy, bo 18m^2
> gladkiego betonu taczka to wcale nie jest malo. Ale przy okazji mozna
> przypomniec sobie mlode lata grzebania w blocie. :-)
Ano racje masz.
Tym bardziej że zadzwoniłem do zaprzyjaźnionej firmy która robi bloczki betonowe i 1m3 betonu sprzedali by mi za 220zł. Ja na 1m3 potrzebowałbym pewnie min 16 worków cementu a to już jest pewnie 160zł. Oszczędność finansowa: równowartość flaszki wódki- nie warto.

Marek

unread,
Apr 1, 2014, 7:04:32 AM4/1/14
to
Bloto tez ladnie wsiaka. Za 2-3 lata bedzie mial gotowe fugowanie.
A ta woda, zima, w nieogrzewanym garazu zamarznie i zwiekszy swoja objetosc dosc znacznie.
Wszystko pojdzie w gorę, albo rozpieprzy sciany.

Marek

unread,
Apr 1, 2014, 7:11:50 AM4/1/14
to
Wez, Ergie, poczytaj sobie troche na temat betonów, zanim zaczniesz innym doradzac.
Im wiecej cementu w betonie, tym wieksza szansa ze dojdzie do spekan ( rysy skurczowe), bo to wlasnie cement, po zwiazaniu sie kurczy.
Slabe betony tez pekaja, ale z innych powodow.
Włókna w betonie zapobiegaja pekaniu ( do pewnego stopnia).
Wazna jest krzywa przesiewu kruszywa i proporcja w/c ( woda/cement) no i dobre wymieszanie i pielegnacja.

Kris

unread,
Apr 1, 2014, 7:22:00 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 13:04:32 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Bloto tez ladnie wsiaka. Za 2-3 lata bedzie mial gotowe fugowanie.
I o to chodzi żeby wsiąkało. dlatego nie dam żadnej izolacji poziomej
> A ta woda, zima, w nieogrzewanym garazu zamarznie i zwiekszy swoja objetosc >dosc znacznie.
Garaż przytulony do budynku temperatura raczej nigdy nie spadła poniżej 0stC a jest tak już kilkanaście lat.
> Wszystko pojdzie w gorę, albo rozpieprzy ściany.
Jakiś naprawdę duży zbieg dziwnych okoliczności by musiałby być. Widziałeś kiedyś aby chodniki czy parkingi z kostki poszły w góre?

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 7:25:05 AM4/1/14
to
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:143ee1b4-3c67-4805...@googlegroups.com...

> Wez, Ergie, poczytaj sobie troche na temat betonów, zanim zaczniesz innym
> doradzac.

Oj, czytałem, czytałem :-)

> Im wiecej cementu w betonie, tym wieksza szansa ze dojdzie do spekan (
> rysy skurczowe), bo to wlasnie cement, po zwiazaniu sie kurczy.
> Slabe betony tez pekaja, ale z innych powodow.

Po pierwsze dlatego właśnie używa się cementu jedynki aby zminimalizować
skurcz, a po drugie nie pisałem o rysach skurczowych tylko pękaniu po
obciążeniu - po prostu cienka płyta ze słabego betonu (albo piasku z
odrobina cementu) na miękkim styropianie nie ma szans się nie złamać.

> Włókna w betonie zapobiegaja pekaniu ( do pewnego stopnia).

Włókna jak i sitaka maja ten sam cel - zapobieganie rysom skurczowym, ale
konstrukcyjnie nie wzmacniają betonu i jak płyta jest cienka i leży na
miękkim to może pękać.

> Wazna jest krzywa przesiewu kruszywa i proporcja w/c ( woda/cement) no i
> dobre wymieszanie i pielegnacja.

Przy betonie oczywiście że ważna jest różnorodność kruszywa (od drobnych do
grubych) ale piszemy a wylewce czyli piasek z cementem - tu nie ma
granulacji - istotne jest aby piasek był tzw. "ostry" i gruboziarnisty bo z
pyłu nic sensownego nie wyjdzie.

A pielęgnacja swoją drogą. I im więcej cementu tym bardziej należy o tym
pamiętać.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 7:29:23 AM4/1/14
to
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d3a3a10-71ed-496c...@googlegroups.com...

> Bloto tez ladnie wsiaka. Za 2-3 lata bedzie mial gotowe fugowanie.
> A ta woda, zima, w nieogrzewanym garazu zamarznie i zwiekszy swoja
> objetosc dosc znacznie.

Rozumiem, że dzisiaj jest 1 kwietnia ale bez przesady. Tej wody będzie kilka
litrów kilka razy w roku spokojnie wsiąknie w piasek/żwir pod kostką i nawet
jak ją podniesie o 0,01 mm to nic się nie stanie - przyjdą roztopy i opadnie
:-)

Pozdrawiam
Ergie




Kris

unread,
Apr 1, 2014, 7:34:27 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 13:11:50 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Wazna jest krzywa przesiewu kruszywa i proporcja w/c ( woda/cement) no i dobre >wymieszanie i pielegnacja.
Mądrze to brzmi ale życie swoje.
Ta posadzka która aktualnie jest w tym garażu była wylewana przed 2000r
Z okolicznej "dzikiej" żwirowni przywieziono przyczepę żwiru do tego cement i woda, wymieszane na ziemi przed garażem grabiami i łopatami, w garażu zebrano wtedy z 20cm czarnej ziemi w to miejsce żwir i na to własnoręcznie mieszany jw. beton. Żadnych wibratorów, zagęszczania itp. Zagładzone, przez kilka dni polewane woda i tak jest do dzisiaj. Żadnych pęknięć czy czegoś podobnego.
I mogłoby być dalej ale teren przed garażem został wyłożony kostką i podniesiony więc i posadzkę trzeba podnieść.

Marek

unread,
Apr 1, 2014, 7:57:24 AM4/1/14
to
Nie widzialem, ale zwykle leza na ziemi, w ktora wsiaka woda.

Marek

unread,
Apr 1, 2014, 8:14:20 AM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 13:25:05 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:143ee1b4-3c67-4805...@googlegroups.com...
>
>
>
> > Wez, Ergie, poczytaj sobie troche na temat betonów, zanim zaczniesz innym
>
> > doradzac.
>
>
>
> Oj, czytałem, czytałem :-)
>
>
>
> > Im wiecej cementu w betonie, tym wieksza szansa ze dojdzie do spekan (
>
> > rysy skurczowe), bo to wlasnie cement, po zwiazaniu sie kurczy.
>
> > Slabe betony tez pekaja, ale z innych powodow.
>
>
>
> Po pierwsze dlatego właśnie używa się cementu jedynki aby zminimalizować
>
> skurcz, a po drugie nie pisałem o rysach skurczowych tylko pękaniu po
>
> obciążeniu - po prostu cienka płyta ze słabego betonu (albo piasku z
>
> odrobina cementu) na miękkim styropianie nie ma szans się nie złamać.
>

Jedynka nie zawsze ma mniejszy skurcz.


>
>
> > Włókna w betonie zapobiegaja pekaniu ( do pewnego stopnia).
>
>
>
> Włókna jak i sitaka maja ten sam cel - zapobieganie rysom skurczowym, ale
>
> konstrukcyjnie nie wzmacniają betonu i jak płyta jest cienka i leży na
>
> miękkim to może pękać.
>

To poczytaj, jakie wytrzymalosci mozna osiagnac, przy zastosowaniu włókien szklanych, jako dodatku do betonu.

>
>
> > Wazna jest krzywa przesiewu kruszywa i proporcja w/c ( woda/cement) no i
>
> > dobre wymieszanie i pielegnacja.
>
>
>
> Przy betonie oczywiście że ważna jest różnorodność kruszywa (od drobnych do
>
> grubych) ale piszemy a wylewce czyli piasek z cementem - tu nie ma
>
> granulacji - istotne jest aby piasek był tzw. "ostry" i gruboziarnisty bo z
>
> pyłu nic sensownego nie wyjdzie.


Autor wątku pisal o betonie.
Pyliste kruszywo nie bedzie przeszkadzalo, wymaga tylko wiekszego dodatku cementu.

Maciek

unread,
Apr 1, 2014, 9:14:01 AM4/1/14
to
Dnia Tue, 1 Apr 2014 10:16:41 +0200, Ergie napisał(a):

> twierdził że ważniejsze jest by
> dać cement "1" i zrobić proporcje 1:2 a to czy się da włókna czy siatkę to
> ma mniejsze znaczenie.

O matko, a co tam parkuje - bombowiec? :)

Ja do zwyklego garazu dalbym po prostu beton wiejski podstawowy nr 1, czyli
na 1 szufle cementu 5 do 6 szufli spoly. A jak nie bedzie na tym plytek, to
mozna przeciez zatrzec na gladko.

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 9:23:02 AM4/1/14
to
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e4372452-830c-4746...@googlegroups.com...

> Jedynka nie zawsze ma mniejszy skurcz.

A kiedy nie ma? Nie studiowałem budownictwa tylko kierunki pokrewne więc
takich niuansów mnie nie uczono.

> To poczytaj, jakie wytrzymalosci mozna osiagnac, przy zastosowaniu włókien
> szklanych, jako dodatku do betonu.

Chętnie poczytam masz jakiegoś linka? Ja znam tylko właściwości poprawiające
ognioodporność (odpryski od wysokiej temperatury), ale jak dotąd nie
spotkałem się z opracowaniem stwierdzającym że poprawiają wytrzymałość
płyty na złamanie.

>> Przy betonie oczywiście że ważna jest różnorodność kruszywa (od drobnych
>> do
>> grubych) ale piszemy a wylewce czyli piasek z cementem - tu nie ma
>> granulacji - istotne jest aby piasek był tzw. "ostry" i gruboziarnisty bo
>> z
>> pyłu nic sensownego nie wyjdzie.

> Autor wątku pisal o betonie.

W zdaniu miejscu pisze o "wylewce" a w innym o "betonie".
Założyłem że jeśli pisze o wylewce to chodzi mu o posadzkę czyli piasek z
cementem i o tym pisałem.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie

unread,
Apr 1, 2014, 11:18:13 AM4/1/14
to
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:owfvil2r8sch$.r2xr5c5rghv0$.dlg@40tude.net...

>> twierdził że ważniejsze jest by
>> dać cement "1" i zrobić proporcje 1:2 a to czy się da włókna czy siatkę
>> to
>> ma mniejsze znaczenie.

> O matko, a co tam parkuje - bombowiec? :)

Chyba bez skrzydeł.

> Ja do zwyklego garazu dalbym po prostu beton wiejski podstawowy nr 1,
> czyli
> na 1 szufle cementu 5 do 6 szufli spoly. A jak nie bedzie na tym plytek,
> to
> mozna przeciez zatrzec na gladko.

Czyli realnie jakieś B10-B15 przy płycie grubości 8cm o długości i
szerokości ok. 6m leżącej na styropianie. Ni wydaje mi się aby to miało się
utrzymać bez popękania, podczas wjeżdżania samochodem gdy obciążona jest
tylko jedna krawędź.

Pozdrawiam
Ergie

Maciek

unread,
Apr 1, 2014, 11:31:45 AM4/1/14
to
Dnia Tue, 1 Apr 2014 17:18:13 +0200, Ergie napisał(a):

> Czyli realnie jakieś B10-B15 przy płycie grubości 8cm o długości i
> szerokości ok. 6m leżącej na styropianie

Ale watkodawca pisal o podkladzie ze zwiru. Na styropianie moze by i
popekalo.

No ale niech sie jakis wyksztalcony budowlaniec wypowie - jakimi
parametrami posadzka 1:2 bije beton ~B15?

Marek

unread,
Apr 1, 2014, 5:05:05 PM4/1/14
to
W dniu wtorek, 1 kwietnia 2014 15:23:02 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
>
>
>
>
> > To poczytaj, jakie wytrzymalosci mozna osiagnac, przy zastosowaniu włókien
>
> > szklanych, jako dodatku do betonu.
>
>
>
> Chętnie poczytam masz jakiegoś linka?

http://urbanconcretecountertops.com/gfrc-glass-fibre-reinforced-concrete

kogut...@gmail.com

unread,
Apr 1, 2014, 8:12:40 PM4/1/14
to
Nasyp żwiru a beton gdzieś zamów. I niech to będzie dobry beton. Nie dlatego ze lichy popęka. Lichy będzie pylił itp.

Irek N.

unread,
Apr 13, 2014, 4:55:40 PM4/13/14
to
> Rozumiem, że dzisiaj jest 1 kwietnia ale bez przesady. Tej wody będzie
> kilka litrów kilka razy w roku spokojnie wsiąknie w piasek/żwir pod
> kostką i nawet jak ją podniesie o 0,01 mm to nic się nie stanie -
> przyjdą roztopy i opadnie :-)

A czy przypadkiem nie wysiąknie w tej piasko-żwirowej warstwie na
zewnątrz? Jak by spadek był, mogła by.

Miłego.
Irek.N.

Irek N.

unread,
Apr 13, 2014, 4:53:41 PM4/13/14
to
> Znam garaż, gdzie jest 36m2 w jednym kawałku i nic nie pękło, a minął
> już prawie rok, od kiedy był zalewany :-)

Znam hale, gdzie segmenty mają ponad 300m2 i nie pękają, choć tony na
tym stoją. :)

Z czasów gdy doktoryzowałem się z posadzek wiem, że siatka może być
nośniejsza, włókno zaś bardziej udaroodporne (w sensie beton oparty na
takim zbrojeniu). Wiem, że pojawiają się też włókna syntetyczne, coś
gdzieś czytałem również o bambusowych, ale nie mam więcej informacji o tym.

Acha, nie ma żadnej przeszkody, aby zbrojenie siatkowe wesprzeć włóknem
- tak zrobiłem na wjeździe*.

Pamiętam, że warunkiem wykonalności posadzki bezspoinowej była proporcja
boków segmentu nie przekraczająca 1.4.

Miłego.
Irek.N.
* obserwując prawie że popukiwanie się wykonawcy po głowie ;)


0 new messages