uziom fundamentowy.. bednarka.. pytania:)
Adam Szendzielorz
Przed zalaniem law chcialbym wykonac uziom fundamentowy. Z tego co
doczytalem najlepiej zeby byl to uziom wykonany z bednarki czarnej 40x2,5mm
(cos o przekroju 100mm2). Czy moge zamiast tego umiescic tam dwie bednarki
35x1,5mm (suma: 105mm2) ? Logika mowi, ze tak. Ale nie chcialbym na darmo
ladowac w fundament paredziesiat kg zelastwa :))
pozdr.
--
Adam Sz.
Mirek
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <ad...@NIESPAMUJprogreso.pl> napisał w
wiadomości news:1t4i38jla6w04$.3yqntlciefm5$.dlg@40tude.net...
ty chcesz tą bednarke ułożyć obok zbrojenia i zalać betonem ?
Adam Szendzielorz
> ty chcesz tą bednarke ułożyć obok zbrojenia i zalać betonem ?
Tak. Nazywamy to "uziomem fundamentowym" - najtanszym, jednym z
najprostszych i najszybszych w wykonaniu, a jednoczesnie jednym z
najlepszych ;-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Szendzielorz
A moze jeszcze lepiej zebym wzial spawacza i pospawal prety zbrojeniowe
(mam fi 14) tak zeby utworzyc pelny obwod, zamiast bednarki ?
pozdr.
--
Adam Sz.
adi
Adam Szendzielorz
> do zbrojenia ław spawasz bednarkę o szerokości 30 mm i grubości 3mm
Ale czy moga to byc dwie tasmy, kazda o dwa razy mniejszym przekroju
(konkretnie 35mm x 3mm) ? :) Nie wiem, czy znaczenie ma tu sama
powierzchnia (styku z "ziemia"), czy jednak przekroj (czy cienkiej tasmy
nie uszkodzi / przerwie silny prad z pioruna) ?
Bo jezeli powierzchnia - to dwie bednarki o mniejszej powierzchni sie
sprawdza. A jezeli przekroj - to moze byc cienko.. A pytam dlatego ze moge
kupic bardzo tanio (ze 3 razy taniej niz grubsza) taka ciensza bednarke i
latwiej ja bedzie ulozyc :)
pozdr.
--
Adam Sz.
T.Zon
Użytkownik "Adam Szendzielorz" <ad...@NIESPAMUJprogreso.pl> napisał w
> Ale czy moga to byc dwie tasmy, kazda o dwa razy mniejszym przekroju
> (konkretnie 35mm x 3mm) ? :) Nie wiem, czy znaczenie ma tu sama
> powierzchnia (styku z "ziemia"), czy jednak przekroj (czy cienkiej tasmy
> nie uszkodzi / przerwie silny prad z pioruna) ?
>
> Bo jezeli powierzchnia - to dwie bednarki o mniejszej powierzchni sie
> sprawdza. A jezeli przekroj - to moze byc cienko.. A pytam dlatego ze moge
> kupic bardzo tanio (ze 3 razy taniej niz grubsza) taka ciensza bednarke i
> latwiej ja bedzie ulozyc :)
Niestety przekroj. Do tego dobrze pomalowac dysperbitem czy abizolem przed
zalaniem betonem bo ocynk wolniej zniknie. Ale potrzebujesz tego tylko ze 5
metrow - skrecasz, spawasz ze zbrojeniem fundamentow i tyle.
pozdrawiam
Zonzi
Dariusz K. Ladziak
<zonzib...@poczta.onet.pl> wrote:
>Niestety przekroj. Do tego dobrze pomalowac dysperbitem czy abizolem przed
>zalaniem betonem bo ocynk wolniej zniknie.
Minimum to dwadziescia centymetrow wglab betonu i dwadziescia na
zewnatrz pomalowane bitumem - inaczej alkaliczny beton zezre ocynk
natychmiast, w glebi co prawda bedzie sam beton chronil stal przed
korozja ale na granicy beton - grunt rudr az chrupac z uciechy bedzie.
--
Darek
Adam Szendzielorz
> Niestety przekroj. Do tego dobrze pomalowac dysperbitem czy abizolem przed
> zalaniem betonem bo ocynk wolniej zniknie. Ale potrzebujesz tego tylko ze 5
> metrow - skrecasz, spawasz ze zbrojeniem fundamentow i tyle.
Nie podoba mi sie ten pomysl (tylko 5m) :-) Porzadne uziemienie otokowe to
uziemienie ktore otacza caly budynek. A zbrojenie laczone jest tylko drutem
wiazalkowym i powierzchnia jego styku jest bardzo mala, w zwiazku z czym
nigdy nie bedzie stanowic porzadnego "otoku" :)
W kilku fachowych artykulach nakazuja bednarke min. 100m2 przekroj na calym
obwodzie. Tak wiec zanabylem bednarke (niepotrzebnie cala ocynkowana ale co
tam skoro cena atrakcyjna jest ;)
http://www.allegro.pl/item253699678_bednarka_odgromowa_ocynkowa.html
60mb - akurat potrzebuje 55m - bedzie 1,5m zapasu "do gory" i ze 2-3m na
zrobienie porzadnych, skrecanych laczen na rogach. I obejdzie sie bez
spawania, ktore by mnie tylko dodatkowo kosztowalo :)
No! Jutro koncze zbrojenie, a w czwartek robie ten uziom / odgrom :-)
Dzieki wszystkim za dyskusje w tym temacie (jakby ktos jeszcze mial uwagi
to chetnie wyslucham).
pozdr.
--
Adam Sz.
arek
namiastka uziemienmia i tak a jak chcesz kupic 60 mb bedbarki to lepoiej
zakop besposrednio w ziemi . Efekt nieporownywalny !
Adam Szendzielorz
> Szczeze mowiac nie wydaje mi sie zeby mialo to znaczenie
Wydaje Ci sie, czy wiesz? Wiesz, bo Ci sie wydaje, czy masz jakies
konkretne artykuly / argumenty na to ? :) Bo Stowarzyszenie Elektrykow
Polskich uwaza, ze to to najlepszy / najtrwalszy / najtanszy / najbardziej
stabilny rodzaj uziomu. A na zachodzie jest juz standardowym wymogiem przy
wszystkich nowo budowanych obiektach.
pozdr.
--
Adam Sz.
pkr...@gmail.com
> Dnia Fri, 12 Oct 2007 02:19:07 +0200, arek napisa (a):
>
> > Szczeze mowiac nie wydaje mi sie zeby mialo to znaczenie
>
> Wydaje Ci sie, czy wiesz? Wiesz, bo Ci sie wydaje, czy masz jakies
> konkretne artykuly / argumenty na to ? :) Bo Stowarzyszenie Elektrykow
> Polskich uwaza, ze to to najlepszy / najtrwalszy / najtanszy / najbardziej
> stabilny rodzaj uziomu. A na zachodzie jest juz standardowym wymogiem przy
> wszystkich nowo budowanych obiektach.
> pozdr.
2 sposoby (oba IMHO dobre)...
1) bednarka w ziemi - wtedy d ugo i przekrój jest b. istotny
2) uziom fundamentowy zalewany betonem i czony ze zbrojeniem. Wtedy
przekroje i d ugo ci maj mniejsze znaczenie bo pr ty zbrojeniowe
stanowi te "bednark ". Najlepiej by by o wtedy pospawa pr ty
zbrojeniowe ze sob na niektórych czeniach (bo drut wi za kowy nie
daje dobrej przewodno ci).
Teraz o wykonawstwie:
1) Nie smarowa bednarki ani tym bardziej pr tów zbrojeniowych adnym
wi stwem, bo zmniejszasz uziom -a w przypadku pr tów zbrojeniowych to
zmniejszasz jako zakotwienia pr tów w betonie. Beton (do czasu gdy
si nie zoboj tni) jest najlepszym zabezpieczeniem antykorozyjnym dla
wszelkiego elastwa.
2) Nawet je eli ocynk si rozpu ci to patrz pkt. 1
3) Obecnie zalecaj te wylewanie aw i p yt fundamentowych na
izolacji przeciwwodnej (PN dot. elementów konstrukcji betonowych- to
dla zapobiegania zmian PH betonu i jego karbonatyzacji) co stoi w
sprzeczno ci z uziomami spawanymi do zbrojenia (nie ma sensu bo
fundament jest wtedy odizolowany elektrycznie od ziemi).
4) je eli czysz z pr tami zbrojenia, to ca a bednarka powinna by
otoczona betonem, a nie tylko jej cz . No i elektryk powinien
powiedzie (zmierzy ) czy to wystarczy.
Przeczytaj i przemy l to dobrze . Dom stawiasz na lata ...
Pozdrawiam,
Krzemo.
Adam Szendzielorz
> 1) bednarka w ziemi - wtedy d ugo i przekrój jest b. istotny
> 2) uziom fundamentowy zalewany betonem i czony ze zbrojeniem. Wtedy
> przekroje i d ugo ci maj mniejsze znaczenie bo pr ty zbrojeniowe
> stanowi te "bednark ". Najlepiej by by o wtedy pospawa pr ty
> zbrojeniowe ze sob na niektórych czeniach (bo drut wi za kowy nie
> daje dobrej przewodno ci).
Juz jestem "po" ukladaniu ;) 60m bednarki zwiazane z dolnym zbrojeniem na
odcinku kazdego strzemiaczka (czyli co 30cm). Zadnego spawania (wiecej
wyszloby mnie wynajecie spawacza niz ta bednarka - zaplacilem za nia w
sumie 200 pln:) Bednarka jest w 3 kawalkach - jutro je bede laczyl (dwa
grubsze plaskowniki, miedzy to 2 bednarki i skrecone czterema srubami "8").
1,5m wychodzi w pomieszczeniu gdzie bede mial skrzynke elektryczna (tam
bedzie glowna szyna uziemiajaca). Oprocz tego jeszcze na kazdym z szesciu
rogow wyciagne 30cm kawalka bednarki nad lawe (do ew. podlaczenia
instalacji odgromowej). A 20cm nad i pod granica styku z betonem wysmaruje
toto izoplastem.
Wydaje mi sie ze nie ma najmniejszego sensu brac teraz elektryka do
pomiarow - bo niby co ma zmierzyc jak toto razem ze zbrojeniem wisi w
powietrzu, podwieszone na drutach i przygotowane do zalewania :) Pozatym
nie bardzo wyobrazam sobie co moznaby tu poprawic :) Jezeli po zalaniu
okaze sie, ze rezystancja jest za duza - bede wbijal rury w ziemie:) Ale
mam nadzieje, ze wszystko bedzie super - zrobione jest tak, jak nakazuje
SEP, a to dla mnie najwazniejsze zrodlo wiedzy w tym zakresie :)
> 1) Nie smarowa bednarki ani tym bardziej pr tów zbrojeniowych adnym
> wi stwem, bo zmniejszasz uziom -a w przypadku pr tów zbrojeniowych to
Ale na granicy styku z betonem.. to tylko 20cm, nie zmniejszy to ani troche
wlasciwosci tego uziomu :)
> 2) Nawet je eli ocynk si rozpu ci to patrz pkt. 1
Owszem, przeciez nikt nigdy nie pisal, zeby smarowac *cala* bednarke albo
zbrojenie izoplastem ;-)
> 3) Obecnie zalecaj te wylewanie aw i p yt fundamentowych na
> izolacji przeciwwodnej (PN dot. elementów konstrukcji betonowych- to
> dla zapobiegania zmian PH betonu i jego karbonatyzacji) co stoi w
> sprzeczno ci z uziomami spawanymi do zbrojenia (nie ma sensu bo
> fundament jest wtedy odizolowany elektrycznie od ziemi).
Ja wylewam b20 na grubej warstwie b10, bez izolacji, czyli prawidlowo (i
dla izolacji i dla wiazania betonu - chudziak nie wypije wody tak szybko
jakby zrobila to gleba :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Dariusz K. Ladziak
<ad...@NIESPAMUJprogreso.pl> wrote:
>Dnia Fri, 12 Oct 2007 01:20:36 -0700, pkr...@gmail.com napisał(a):
>
>> 1) bednarka w ziemi - wtedy d ugo i przekrój jest b. istotny
>> 2) uziom fundamentowy zalewany betonem i czony ze zbrojeniem. Wtedy
>> przekroje i d ugo ci maj mniejsze znaczenie bo pr ty zbrojeniowe
>> stanowi te "bednark ". Najlepiej by by o wtedy pospawa pr ty
>> zbrojeniowe ze sob na niektórych czeniach (bo drut wi za kowy nie
>> daje dobrej przewodno ci).
>
>Juz jestem "po" ukladaniu ;) 60m bednarki zwiazane z dolnym zbrojeniem na
>odcinku kazdego strzemiaczka (czyli co 30cm). Zadnego spawania (wiecej
>wyszloby mnie wynajecie spawacza niz ta bednarka - zaplacilem za nia w
>sumie 200 pln:) Bednarka jest w 3 kawalkach - jutro je bede laczyl (dwa
>grubsze plaskowniki, miedzy to 2 bednarki i skrecone czterema srubami "8").
>1,5m wychodzi w pomieszczeniu gdzie bede mial skrzynke elektryczna (tam
>bedzie glowna szyna uziemiajaca). Oprocz tego jeszcze na kazdym z szesciu
>rogow wyciagne 30cm kawalka bednarki nad lawe (do ew. podlaczenia
>instalacji odgromowej). A 20cm nad i pod granica styku z betonem wysmaruje
>toto izoplastem.
Nie widze w tym ukladzie zacisku probierczego - musisz miec latwo
dostepne miejsce skrecone na porzadne sruby (najlepiej dwie M10) gdzie
mozna uziom odpiac od instalacji - jest to konieczne do pomiaru
rezystancji uziomu. Najlepiej na zewnatrz budynku - ale to trzeba
poczytac w obecnie obowiazujacych przepisach, te ktore mam w domu sa
ciut leciwe ale zadaly zacisku probierczego na zewnatrz.
I pamietaj - opaska ekwipotencjalna nie moze stanowic glownego uziomu
odgromowego. Przy kazdym sprowadzeniu zwodu instalacji odgromowej
wbijasz trzy - cztery metry uziomu pionowego (kawal rury a jak masz
gdzie kupic - lepiej gwiazdownika), do tego na wprost laczysz zwod
odgromowy i dopiero dodatkowa szyna przypinasz sie do opaski
ekwipotencjalnej (a za taka robi uziom fundamentowy). Warto tez
przewidziec miejsce dla polaczenia opaski ekwipotencjalnej z
instalacja wodociagowa zwlaszcza jesli do budynku doprowadzona jest
rurami metalowymi - po co krany maja cie kopac?
--
Darek
Dariusz K. Ladziak
>Teraz o wykonawstwie:
> 1) Nie smarowa bednarki ani tym bardziej pr t=F3w zbrojeniowych adnym
> wi stwem, bo zmniejszasz uziom -a w przypadku pr t=F3w zbrojeniowych to
>zmniejszasz jako zakotwienia pr t=F3w w betonie. Beton (do czasu gdy
>si nie zoboj tni) jest najlepszym zabezpieczeniem antykorozyjnym dla
>wszelkiego elastwa.
Juz pisalem - beton jest UJEMNYM zabezpieczeniem antykorozyjnym dla
profilu ocynkowanego na dranicy grunt - beton bo beton zezre ocynk -
w glebi masy betonowej chroni beton, w gruncie chroni ocynk a na styku
nic... KONIECZNIE nalezy zapezpieczyc warstwa farby albo materialu
bitumicznego przejscie beton - grunt albo beton - powietrze.
Dwadzxiescia centymetrow w glab betonu i dwadziescia centymetrow na
zewnatrz - rezystancji to w zaden zauwazalny sposob nie zmieni a przed
korozja niezle zabezpieczy. Oczywiscie tylko po dwadziescia
centymetrow w kazda strone - bo jak z dwudziestu centymetrow zrobi sie
dwadziescia metrow to faktycznie rezystancja wzrosnie znaczaco.
--
Darek
Adam Szendzielorz
> Nie widze w tym ukladzie zacisku probierczego - musisz miec latwo
Generalnie co do tego uziomu kierowalem sie wskazowkami z artykulu:
"Nowoczesne instalacje uziemiające w budynkach":
http://www.piib.org.pl/pliki/ib/ib_03_06.pdf (strona 32).
Z niej wynika, ze zaciskiem probierczym jest glowna szyna uziemiajaca
(ktora bedzie podlaczona do bednarki, ktora wyprowadzilem do srodka jednego
pomieszczenia).
> dostepne miejsce skrecone na porzadne sruby (najlepiej dwie M10) gdzie
> mozna uziom odpiac od instalacji - jest to konieczne do pomiaru
> rezystancji uziomu.
Bedzie mozna odpiac bednarke z glownej szyny uziemiajacej i tym samym
dokonac pomiaru rezystancji samego uziomu :) Dobrze mysle ? Czy trzeba tez
moc odpiac cala instalacje odgromowa ? (co wydaje mi sie troche bezsensowne
bo przeciez ona chyba w zadnym wypadku nie wplywa na rezystancje samego
uziomu:)
> Najlepiej na zewnatrz budynku - ale to trzeba
> poczytac w obecnie obowiazujacych przepisach, te ktore mam w domu sa
> ciut leciwe ale zadaly zacisku probierczego na zewnatrz.
> I pamietaj - opaska ekwipotencjalna nie moze stanowic glownego uziomu
> odgromowego. Przy kazdym sprowadzeniu zwodu instalacji odgromowej
> wbijasz trzy - cztery metry uziomu pionowego (kawal rury a jak masz
> gdzie kupic - lepiej gwiazdownika), do tego na wprost laczysz zwod
> odgromowy i dopiero dodatkowa szyna przypinasz sie do opaski
> ekwipotencjalnej (a za taka robi uziom fundamentowy). Warto tez
> przewidziec miejsce dla polaczenia opaski ekwipotencjalnej z
> instalacja wodociagowa zwlaszcza jesli do budynku doprowadzona jest
> rurami metalowymi - po co krany maja cie kopac?
Wedlug zacytowanego artykulu wynika, ze instalacje odgromowa lacze
bezposrednio z uziomem, a instalacje uziomu elektrycznego z glowna szyna
uziemiajaca. Czyli w moim wypadku odgrom (zwody odgromowe) lacze z wasami,
ktore wystawilem na rogach budynku, a uziemienie elektryczne z glowna szyna
uziemiajaca, ktora jest polaczona z uziomem bednarka (ktora de fakto w
betonie stanowi uziemienie).
Nie bardzo tylko rozumiem po co jeszcze robic dodatkowy uziom pionowy -
przeciez wykonanie uziomu fundamentowego mialo wlasnie miec te zalete, zeby
nic juz wiecej nie zakopywac / wbijac ?:) Czy moze zalezy to od rezystancji
uziomu fundamentowego - jezeli bedzie odpowiednia to mozna sie wpiac
bezposrednio w "wasy" ze zwodami odgromowymi ?
Wody jeszcze nie ma ale na pewno bedzie doprowadzona w plastikach :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Dariusz K. Ladziak
<ad...@NIESPAMUJprogreso.pl> wrote:
>Nie bardzo tylko rozumiem po co jeszcze robic dodatkowy uziom pionowy -
>przeciez wykonanie uziomu fundamentowego mialo wlasnie miec te zalete, zeby
>nic juz wiecej nie zakopywac / wbijac ?:) Czy moze zalezy to od rezystancji
>uziomu fundamentowego - jezeli bedzie odpowiednia to mozna sie wpiac
>bezposrednio w "wasy" ze zwodami odgromowymi ?
>
Jak ci piorun trafi bezposrednio w obiekt to prad moze chwilowo
osiagnąc sluszne kiloampery. Spadek napiecia na rezystancji uziomu od
takiego pradu bedzie niezly, dodatkowo w funkcji czasu roznie sie ten
potencjał bedzie propagowal po uziomie fundamentowym - bo tenze ma
spora długosc i spora przez to indukcyjnoscć - w przypadku instalacji
odgromowej indykcyjnosc nie jest taka obojetna, nieprawidlowo zrobione
obejscie rynny dachowej wyladowanie potrafi pokonac "na skroty" przez
powietrze a nie po drucie... Stad postulat sprowadzenia glownej czesci
ladujku uziomem punktowym majacym minimalna indukcyjnosc (rura powinna
byc wbita niemalze na styku z fundamentem) a uziom fundamentowy ma w
tym przypadku spelniac role opaski ekwipotencjalnej.
>Wody jeszcze nie ma ale na pewno bedzie doprowadzona w plastikach :)
Ale slup wody tez przewodzi - warto gdzies przy przejsciu przez
fundament dac odcinek metalowy i podlaczyc do niego opaske
ekwipotencjalna - radykalnie wyeliminuje to mozliwosc powstawania
roznicy porencjalow miedzy konstrukcja budynku a woda w plastikowych
rurach - moze ja jestem przewrazliwiony ale pare lat eksploatowalem
obiekt w ktorym wszystkie krany kopaly a jak elektryk chcial zmierzyc
rezystancje uziomu to przewod od kolka pomiarowego wbitego w ziemie
25m od budynku sypal iskrami przy dotknieciu do uziomu... To chyba
daje pojecie jakie roznice potencjalow potrafia w glebie sie pojawiac.
--
Darek