laczenie rury PE z rozdzielaczem mosieznym
Marcin B.
Mowa o kolektorze ziemnym (pompy ciepla) - mam juz cztery petle z rury PE
srednicy 32 w ziemi i musze je jakos polaczyc. Czy wystarczy ksztaltka
zaciskowa PE->GW (gwint wewnetrzny) lub PE->GZ (gwint zewnetrzny) i to
wkrecic (uszczelniajac np. tasma teflonowa) bezposrednio w rozdzielacz
mosiezny (taki do CO, podlogowki) ? Gwinty zapewne pasuja, tylko czy bedzie
to szczelne i wystarczajaco trwale ?
Sa gdziestam dostepne takie gotowe adaptery PE<>mosiadz, tylko wiekszosc
jest do zgrzewania doczolowego lub elektrooporowego - ja niestety nie
dysponuje narzedziami zeby to zgrzac.
pozdrawiam!
--
Marcin B.
Piotr_Boncza
Użytkownik "Marcin B." <marci...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:dpdvjs5psfr6.aw6wed96e307$.dlg@40tude.net...
> Hej.
>
> Mowa o kolektorze ziemnym (pompy ciepla) - mam juz cztery petle z rury PE
> srednicy 32 w ziemi i musze je jakos polaczyc. Czy wystarczy ksztaltka
> zaciskowa PE->GW (gwint wewnetrzny) lub PE->GZ (gwint zewnetrzny) i to
> wkrecic (uszczelniajac np. tasma teflonowa) bezposrednio w rozdzielacz
> mosiezny (taki do CO, podlogowki) ? Gwinty zapewne pasuja, tylko czy
> bedzie
> to szczelne i wystarczajaco trwale ?
Możliwe, szczelne i trwałe to będzie na pewno. Ale na pewno nie będzie
działało.
Radzę skorzystać z usług fachoowca.
pozdrawiam Piotr
Jacek "Plumpi"
Po co Ci rozdzielacz mosiężny ?
Daj po prostu trójniki plastikowe, zaciskowe do montażu na rurę PE.
Będą o wiele pewniejsze od uszczelnianych teflonem gwintów mosiężnych.
Marcin B.
> Możliwe, szczelne i trwałe to będzie na pewno. Ale na pewno nie będzie
> działało.
> Radzę skorzystać z usług fachoowca.
Nie bedzie dzialalo, bo ?
Masz jakis konkretny argument ? Cisnienie robocze nie bedzie przekroczone
dla zadnego z uzytych materialow, sam rozdzielacz dzialac musi - kazdy
obwod jest rowny (100m), tutaj zadnej filozofii nie ma! Potencjalnym
problemem jest dla mnie tylko szczelnosc tego :)
pozdrawiam!
--
Marcin B.
Marcin B.
> Po co Ci rozdzielacz mosiężny ?
> Daj po prostu trójniki plastikowe, zaciskowe do montażu na rurę PE.
> Będą o wiele pewniejsze od uszczelnianych teflonem gwintów mosiężnych.
Rozwazam wlasnie rozdzielacz mosiezny VS rozdzielacz zlozony z czterech
trojnikow redukcyjnych PE (50-32-50), jako ze zasilanie, powrot i
podlaczenie do pompy bedzie wlasnie na rurach fi50. Generalnie wydaje sie
to duzo prostszym rozwiazaniem ale jakos malo profesjonalnym ?:-)
Na zadnym zdjeciu nie widzialem jeszcze takiego rozdzielacza - wszedzie
"zwykle" mosiezne.
pozdrawiam!
--
Marcin B.
Leo
> Nie bedzie dzialalo, bo ?
Bo tak jak napisał Piotrek B nie będzie i już, w pełni się z nim zgadzam.
P.S. To jest grupa dyskusyjna, a nie niedzielny kurs dla domowej roboty
hydraulików, więc jeśli fachowcy się wypowiadając w ten sposób pomagając np.
Piotr B to nie wymagaj od nich argumentacji. Masz wątliwość, pytasz i
uzyskujesz odpowiedź, a zrób jak zechcesz.
Bez urazy.
Pozdro!
Leo
Maniek4
Użytkownik "Leo" <le...@vp.pl> napisał w wiadomości
news:g5dqc6$7dk$1...@news.onet.pl...
Leo nie dziw sie czlowiekowi ze pyta. Rozumiem powody dla ktorych odpowiedzi
nie uzyska, ale nie odbieraj Marcinowi szansy na jakie kolwiek porady.
Oszczedzienie kilku dziesieciu tysiecy zlotych jest kuszace i trudno temu
przeczyc. Podobnie jak inni uwazam, ze kwoty oferowane przez firmy tym sie
zajmujace sa czesto nieadekwatne do wykonywanych uslug. Mi dla przykladu
oferowano montaz tego za jakies 60 - 80 tys. Dla tego tez ludzie szukaja
innych sposobow. Nie kazdy lubi byc jednorazowym sponsorem rocznej
dzialalnosci firmy. Jezeli ceny beda nadal z ksiezyca, to tego typu pytan
moze byc wiecej. Odpowiedz jako na pewno dobra rada: wez fachowca, bo nie
bedzie dzialalo na grupie dyskusyjnej nie wiele w sumie wnosi, bo i nie ma o
czym dyskutowac. Dajaca co prawda poglad na skutek sugerowanego rozwiazania
i jak napisalem rozumiem ten brak dyskusji i tez sie specjalnie nie dziwie.
Pozdro.. TK
adam...@gmail.com
> Bo tak jak napisał Piotrek B nie będzie i już, w pełni się z nim zgadzam.
A ja uwazam, ze bedzie dzialac jak nalezy choc zdecydowanie prosciej
zrobic go wlasnie na trojnikach PE (nawet tylko skrecanych). Laczenie
roznych materialow (PE / mosiadz) moze miec rozne skutki (inna
rozszerzalnosc cieplna). Sam rozdzielacz *musi* dzialac poprawnie
jezeli wszystkie petle beda tej samej dlugosci, trzeba tez pamietac
zeby kolejne weze na zasilaniu podlaczone byly w odwrotnej kolejnosci
niz na powrocie (czyli koniec nr1 weza nr1 na zasilaniu - jako
pierwszy, koniec nr2 weza nr1 na powrocie - jako ostatni). Reszta
zajma sie prawa fizyki ;)
> P.S. To jest grupa dyskusyjna, a nie niedzielny kurs dla domowej roboty
> hydraulików, więc jeśli fachowcy się wypowiadając w ten sposób pomagając np.
> Piotr B to nie wymagaj od nich argumentacji. Masz wątliwość, pytasz i
> uzyskujesz odpowiedź, a zrób jak zechcesz.
To jest pytanie o prosty jak byk rozdzielacz. Ba, to jest pytanie o
szczegol czesci takiego rozdzielacza, a nie o fizyke molekularna :P
Sie oburzyli.. :) Pozatym jak juz ktos mowi, ze dzialac nie bedzie, to
powinien podac przynajmniej podstawe takiego twierdzenia (bo jak sam
pisales to jest grupa dyskusyjna, a nie prywatne party line
hydraulika).
pozdr.
--
Adam Szendzielorz
Leo
Źle mnie zrozumiałeś.
Oczywiście niech pyta - po to są precle.
Chodzi mi tylko o nie wymaganie argumentacji odpowiedzi, no bo to nie
kurs...etc.
Nie wszystko jest proste w arumentacji i nie każdy ma ochotę dzielić się tak
szczegółową wiedzą na preclach, czasami jest to też wręcz niemożliwe.
Dostał odpowiedź? Dostał. Nie od harcerza tylko od Piotra, który na tej
grupie już niejednokrotnie udowadniał, że wie co pisze.
P.S. Markowa pompa ciepła wraz z instalacją i wymiennikiem poziomym o
adekwatnej powierzchni wykonana profesjonalnie z markowych materiałów winna
kosztować 35 - 45 tys + 7% VAT - Trójmiasto (Gdańsk, Gdynia, Sopot) i
okolice.
Leo
Maniek4
> Nie wszystko jest proste w arumentacji i nie każdy ma ochotę dzielić się
> tak szczegółową wiedzą na preclach, czasami jest to też wręcz niemożliwe.
>
> Dostał odpowiedź? Dostał. Nie od harcerza tylko od Piotra, który na tej
> grupie już niejednokrotnie udowadniał, że wie co pisze.
Wszystko dla mnie jasne, rowniez to co z Piotrem piszecie na grupie. Nie
chce dalej drazyc? Jego prawo i to tez trzeba uszanowac. Piszac krotko tez
zwrocil na cos uwage, wnioski do przemyslenia oczywiscie.
> P.S. Markowa pompa ciepła wraz z instalacją i wymiennikiem poziomym o
> adekwatnej powierzchni wykonana profesjonalnie z markowych materiałów
> winna kosztować 35 - 45 tys + 7% VAT - Trójmiasto (Gdańsk, Gdynia, Sopot)
> i okolice.
Znaczy rynek dazy do normalnosci i dobrze. Nie wiem skad w Mazowieckim takie
ceny naprawde i wyobraz sobie, ze klientow nie brakuje. Zapewne tylko
pozazdroscic. :-) Slyszalem tez, ze w Twoich okolicach rzecz robi sie coraz
bardziej popularna, a zysk to przede wszystkim obrot, cenniejszy oczywiscie
na wyzszej marzy. Nie rozumiem tylko dla czego moj znajomy bywa czesto w
Gdansku na dosc dlugi czas, szkoli sie tam i pochodzi tez z Gdanska a na
wschod od Warszawy, gdzie mieszka twierdzi ze stawki ktore podalem to
normalna cena, a warto dodac ze pompami ciepla trudni sie zawodowo. Jak sam
widzisz roznica jest spora, moze ogorki u nas drozsze.:-)
Pozdrowka dla Ciebie
TK
PS
Buduja to molo w Brzeznie przy Mazurskiej, czy nadal tylko ogrodzone??
Jd.
Użytkownik "Marcin B." <marci...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:10swo9cd3b78$.dbcsz1mczuzv.dlg@40tude.net...
>
> Rozwazam wlasnie rozdzielacz mosiezny VS rozdzielacz zlozony z czterech
> trojnikow redukcyjnych PE (50-32-50), jako ze zasilanie, powrot i
> podlaczenie do pompy bedzie wlasnie na rurach fi50. Generalnie wydaje sie
> to duzo prostszym rozwiazaniem ale jakos malo profesjonalnym ?:-)
>
> Na zadnym zdjeciu nie widzialem jeszcze takiego rozdzielacza - wszedzie
> "zwykle" mosiezne.
Bo taki rozdzielacz z trójników zakopuje się w ziemi i nie ma co go
komukolwiek pokazywać ;)
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdub...@interia.pl
==========###-###-###-###==============
Marek Dyjor
z czego dostawca zarabia pewnie z 10 tyś producent z 15 tyś a wykonawca koło
10 tyś :)
dajcie spokój ceny systemów pompy cieplnej są kompletnie wyssane z palca,
ale tyle kosztują bajery.
Leo
> koło 10 tyś :)
I tu nie masz racji, a może masz. Koszt samej pompy to około 20 - 25 kPLN.
Do tego rury PE, sudnia itp. Oczywiście, że firma instalacyjna zarabia, od
tego jest.
Pompa ciepła to nie bajer. Jak od początku budowy sie policzy i nie wykona
zbyt wielu zbędnych dla pompy w porównaniu z kotłem elementów technicznego
wyposażenia budynku i przyłączy to wychodzi niewiele drożej albo i
porównywalnie.
Wreszcie są ludzi którzy chcą mieć bezobsługowe i "bezkurzowe" źródło ciepła
a nie mają gazu. Cena propanu to po prostu porażka. Można pompą ogrzać 3
domy za cenę jedengo.
Aktuanie jeśli chodzi o sam koszt paliwa to ogrzewanie pompą ciepła =
ekogroszek. A ile kłopotów i kosztów towarzyszących mniej? No i trwałość PC
jest zdecydowanie większa niż kotła. Więc chyba nie jestr źle, a wręcz
przeciwnie.
No dobra.
Pozdówka:
Leo
Maniek4
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:g5evpt$6to$1...@news.onet.pl...
>> P.S. Markowa pompa ciepła wraz z instalacją i wymiennikiem poziomym o
>> adekwatnej powierzchni wykonana profesjonalnie z markowych materiałów
>> winna kosztować 35 - 45 tys + 7% VAT - Trójmiasto (Gdańsk, Gdynia,
>> Sopot) i okolice.
>
> z czego dostawca zarabia pewnie z 10 tyś producent z 15 tyś a wykonawca
> koło 10 tyś :)
Marek wyszko Ci 35 tys. samego zarobku. :-)
> dajcie spokój ceny systemów pompy cieplnej są kompletnie wyssane z palca,
> ale tyle kosztują bajery.
To co Leo napisal wyglada znacnie lepiej niz oferty w moich regionach tj.
60 - 80 tys.
Pozdro.. TK
gasper
> I tu nie masz racji, a może masz. Koszt samej pompy to około 20 - 25 kPLN.
tu to Ty nie masz racji - koszt samej pompy to około 10 000 zł - reszta to marże
itp. itd
mi sie udało zamknąć całość w 20000 zł i wszystko działa (pompa+ kolektor
poziomy+pompa obiegowa+ wszystko do podłączenia tego do rozdzielacza podłogówki)
wykopy i kolektor ułożyłem za 20% tego, co chciała firma
Pozdrawiam
Marek Dyjor
>> z czego dostawca zarabia pewnie z 10 tyś producent z 15 tyś a
>> wykonawca koło 10 tyś :)
>
> I tu nie masz racji, a może masz. Koszt samej pompy to około 20 - 25
> kPLN. Do tego rury PE, sudnia itp. Oczywiście, że firma instalacyjna
> zarabia, od tego jest.
no to piszę, że dystrybutor zarabia z 10 może trochę mniej a producent też z
tyle co najmniej.
zastanówmy sie co takiego drogiego znajduje sie w pompie ciepła że kosztuje
ona 20 do 25 tysiaków :)
Maniek4
> zastanówmy sie co takiego drogiego znajduje sie w pompie ciepła że
> kosztuje ona 20 do 25 tysiaków :)
Ja dzis widzialem w hurtowni hydr. klimatyzator za 1930,- zl wraz z
montazem. :-)
Pomyslec ze 3 lata temu u znajomego w sklepie zakladano takie cos za chyba
8000 zl. No niezle te marze na gadzety.
Pozdro.. TK
Leo
> marże itp. itd
Zamontowałem już kilkadziesiąt pomp i nie spotkałem tak tanich więc daj mi
koniecznie linka do pomp po 10 000 zł. Kupię kilka. Oczywiście tak jak
pisałem w poście ma to być markowa pompa, a nie domowej roboty, bo takowe
też są oczywiście, choś i takie kosztują więcej niż 10 kPLN. Taka co by
serwis był i części i miała wbudowany podgrzewacz CWU i grzałki oraz
koniecznie konstrukajc oparta na sprężarce spiralnej, a nie tłokowej.
20 000 OK - tylko powiedz jaki masz po pierwszym zesonie COP.
Leo
Marek Dyjor
>> tu to Ty nie masz racji - koszt samej pompy to około 10 000 zł -
>> reszta to marże itp. itd
>
> Zamontowałem już kilkadziesiąt pomp i nie spotkałem tak tanich więc
> daj mi koniecznie linka do pomp po 10 000 zł. Kupię kilka. Oczywiście
> tak jak pisałem w poście ma to być markowa pompa, a nie domowej
> roboty, bo takowe też są oczywiście, choś i takie kosztują więcej niż
> 10 kPLN. Taka co by serwis był i części i miała wbudowany podgrzewacz
> CWU i grzałki oraz koniecznie konstrukajc oparta na sprężarce
> spiralnej, a nie tłokowej.
prawdopodobnie facet który tym handluje sprowadza to prosto z Chin a reszta
markowych producentów sprzedaje te pompy po naklejeniu swojej etykietki a
taka etykieta sporo kosztuje.
niestety ostatnio tzw markowe produkty zaczynają tracić na jakości. w mojej
długiej praktyce instalatora nie spotykałem sie raczej z rozlatującymi sie
zaworami kulowymi czy innymi cudami teraz to jest norma i nie sa to produkty
typu noname za 2 złote.
JanuszK
> On 13 Lip, 22:59, "Leo" <le...@vp.pl> wrote:
>
>> Bo tak jak napisał Piotrek B nie będzie i już, w pełni się z nim zgadzam.
>
> A ja uwazam, ze bedzie dzialac jak nalezy choc zdecydowanie prosciej
> zrobic go wlasnie na trojnikach PE (nawet tylko skrecanych). Laczenie
> roznych materialow (PE / mosiadz) moze miec rozne skutki (inna
> rozszerzalnosc cieplna). Sam rozdzielacz *musi* dzialac poprawnie
> jezeli wszystkie petle beda tej samej dlugosci, trzeba tez pamietac
> zeby kolejne weze na zasilaniu podlaczone byly w odwrotnej kolejnosci
> niz na powrocie (czyli koniec nr1 weza nr1 na zasilaniu - jako
> pierwszy, koniec nr2 weza nr1 na powrocie - jako ostatni). Reszta
> zajma sie prawa fizyki ;)
>
>> P.S. To jest grupa dyskusyjna, a nie niedzielny kurs dla domowej roboty
>> hydraulików, więc jeśli fachowcy się wypowiadając w ten sposób pomagając np.
>> Piotr B to nie wymagaj od nich argumentacji. Masz wątliwość, pytasz i
>> uzyskujesz odpowiedź, a zrób jak zechcesz.
>
> To jest pytanie o prosty jak byk rozdzielacz. Ba, to jest pytanie o
> szczegol czesci takiego rozdzielacza, a nie o fizyke molekularna :P
> Sie oburzyli.. :) Pozatym jak juz ktos mowi, ze dzialac nie bedzie, to
> powinien podac przynajmniej podstawe takiego twierdzenia (bo jak sam
> pisales to jest grupa dyskusyjna, a nie prywatne party line
> hydraulika).
Popieram :)
> pozdr.
>
> --
> Adam Szendzielorz
--
Pozdr
JanuszK
gasper
>> tu to Ty nie masz racji - koszt samej pompy to około 10 000 zł - reszta to
>> marże itp. itd
>
> Zamontowałem już kilkadziesiąt pomp i nie spotkałem tak tanich więc daj mi
> koniecznie linka do pomp po 10 000 zł. Kupię kilka.
czytaj ze zrozumieniem - koszt pompy to 10000 zł - ale to jest różne od jej
ceny....
a swoją drogą kupiłem markową pompe za około 13000 zł w przeliczeniu -
szwedzkiej firmy Megaterm
Pozdrawiam
JanuszK
> Hej.
>
> Mowa o kolektorze ziemnym (pompy ciepla) - mam juz cztery petle z rury PE
> srednicy 32 w ziemi i musze je jakos polaczyc. Czy wystarczy ksztaltka
> zaciskowa PE->GW (gwint wewnetrzny) lub PE->GZ (gwint zewnetrzny) i to
> wkrecic (uszczelniajac np. tasma teflonowa) bezposrednio w rozdzielacz
> mosiezny (taki do CO, podlogowki)
zastosuj trójniki PE skręcane, trwałe i odpowiedniej średnicy.
--
Pozdr
JanuszK
Leo
> reszta markowych producentów sprzedaje te pompy po naklejeniu swojej
> etykietki a taka etykieta sporo kosztuje.
>
> niestety ostatnio tzw markowe produkty zaczynają tracić na jakości. w
> mojej długiej praktyce instalatora nie spotykałem sie raczej z
> rozlatującymi sie zaworami kulowymi czy innymi cudami teraz to jest norma
> i nie sa to produkty typu noname za 2 złote.
Zgadza się, paru markowych producentów "skundliło" się wprowadzając do
swoich ofert rewolucyjne rozwiązania "low price" w prostych często
produktach np. zawory kulowe czy też rury przewodowe. No i wielu się
przejechało i już nie są markowymi producenytami czy też dostawcami.
Co do pomp o trochę orientacji w rynku mam, ale nie wszytskie oczywiście
znam. Z tych pomp które używam (3 znane marki) wszystkie widziałem na etapie
produkcji, zwiedzałem hale produkcyjne i mam gwarancję że nie ChRL. Co do
wnętrzności pompy to jedyną zagadką jest elektornika która nie wiem skąd
pochodzi. Nigdy nie szukałem tej informacji na nadrukach.płytek, poszukam
ale nie liczę na więcej niż Taiwan czy cóś podobnego. Pompy obiegowe,
sprężarka i wymienniki to ogólnie znane firmy, europejskie firmy.
Leo
Piotr_Boncza
Użytkownik <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:21fe8a9c-9fcb-4979...@8g2000hse.googlegroups.com...
On 13 Lip, 22:59, "Leo" <le...@vp.pl> wrote:
>> Bo tak jak napisał Piotrek B nie będzie i już, w pełni się z nim zgadzam.
>A ja uwazam, ze bedzie dzialac jak nalezy choc zdecydowanie prosciej
Nie będzie prawidłowo działać, bo zwykłe, dostępne powszechnie rozdzielacze
mają średnicę do 32 a to za mało żeby zebrać do kupy cztery pętle o średnicy
32.
>zrobic go wlasnie na trojnikach PE (nawet tylko skrecanych). Laczenie
Dalibyście chwilkę odpocząć co?
Na trójnikach PE ma szansę działać, ale na rozdzielaczu od podłogówki czy
nawet zwykłym od co nie :)
Porównajcie średnice. Tak na oko to dałbym trójniki 50.
>rozszerzalnosc cieplna). Sam rozdzielacz *musi* dzialac poprawnie
Nie musi. Przepływy zależą od powierzchni przekroju, musi być dobrana
odpowiednio do potrzeb. Do tego przy zaniżonej średnicy pompa zużyje więcej
prądu.
>jezeli wszystkie petle beda tej samej dlugosci, trzeba tez pamietac
>zeby kolejne weze na zasilaniu podlaczone byly w odwrotnej kolejnosci
>niz na powrocie (czyli koniec nr1 weza nr1 na zasilaniu - jako
>pierwszy, koniec nr2 weza nr1 na powrocie - jako ostatni). Reszta
>zajma sie prawa fizyki ;)
Układ Tichelmana :) Działa! sam sprawdzałem ;)
>To jest pytanie o prosty jak byk rozdzielacz. Ba, to jest pytanie o
>szczegol czesci takiego rozdzielacza, a nie o fizyke molekularna :P
Było pytanie była odpowiedź ;) nie zawsze mam czas, żeby się rozpisywać.
Pewne jest, że na wymienionym rozdzielaczu od podłogówki nie będzie
działało.
Prawdę mówiąc czasami nie mam już siły, żeby pisać o rzeczach, które powinny
być oczywiste.
Liczę na to, że mnie wyręczycie. DZIEKUJĘ :)
>Sie oburzyli.. :) Pozatym jak juz ktos mowi, ze dzialac nie bedzie, to
>powinien podac przynajmniej podstawe takiego twierdzenia (bo jak sam
>pisales to jest grupa dyskusyjna, a nie prywatne party line
>hydraulika).
A niby dlaczego? Pytanie brzmiało:
>Mowa o kolektorze ziemnym (pompy ciepla) - mam juz cztery petle z rury PE
>srednicy 32 w ziemi i musze je jakos polaczyc. Czy wystarczy ksztaltka
>zaciskowa PE->GW (gwint wewnetrzny) lub PE->GZ (gwint zewnetrzny) i to
>wkrecic (uszczelniajac np. tasma teflonowa) bezposrednio w rozdzielacz
>mosiezny (taki do CO, podlogowki) ? Gwinty zapewne pasuja, tylko czy bedzie
>to szczelne i wystarczajaco trwale ?
Grzecznie odpowiedziałem, na zadane pytanie.
Zupełnie gratis dodałem sugestię, że nie będzie działać :)
pozdrawiam Piotr
Ghost
> Oczywiście niech pyta - po to są precle.
Nie - precle to takie cóś co się je, a nie pyta.
Ghost
> >
>> Nie bedzie dzialalo, bo ?
>
> Bo tak jak napisał Piotrek B nie będzie i już, w pełni się z nim zgadzam.
Twoja sprawa, nie wszyscy podzielaja Twoj poglad, powiem wiecej, sa tacy
ktorym chce sie tlumaczyc.
Leo
> Twoja sprawa, nie wszyscy podzielaja Twoj poglad, powiem wiecej, sa tacy
Leo
Ghost
>
>> Twoja sprawa, nie wszyscy podzielaja Twoj poglad, powiem wiecej, sa tacy
> To nie pogląd to po prostu fakt.
adam...@gmail.com
> >> Twoja sprawa, nie wszyscy podzielaja Twoj poglad, powiem wiecej, sa tacy
> > To nie pogląd to po prostu fakt.
>
> To nie stwierdzenie to po prostu belkot.
Dajcie juz spokoj panowie :)
Z jednej strony to grupa dyskusyjna na ktorej sie dyskutuje i wymienia
wiedza, z drugiej wiedza kosztuje.. Jak to pogodzic? Jak widac nie
zawsze sie da;) Choc lepiej odpowiedz w stylu "nie bo nie" niz zadna,
przynajmniej sklania grupowicza do szukania informacji "dlaczego nie",
gdzies dalej :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Maniek4
A ja przystluchujac sie rozmowie powiem ze dla mnie zrozumiale sa wszystkie
argumenty, ale dyskusja i tak jest bez zasadna, bo Piotr wypowiedzial sie
szerzej w drugim poscie i dajcie panowie sobie na luz, szkoda nerwow. Co
dzien ich nadmiar.
Pozdro.. TK