Fundamenty wylane w wodę podskurną przy trochę obsypanych skarpach.

[pirx...@gmail.com]

Witam
Trzy dni temu wylano mi fundamenty do gruntu.
Pojechałem zapłacić za beton, wykop był płytki i suchy.
Po powrocie zastałem wykop częściowo zalany wodą podskórną.
Zbrojenia były na bloczkach fundamentowych na dnie było raczej błoto z wodą.
Niestety beton był już w drodze w pompie i dwóch gruszkach.
Kierowcy tak błądzili, że przyjechali po ponad godzinie, w tym czasie skarpy się gdzie niegadzie poobrywały. Budowlańcy starali się jakoś to wybierać ale nie wyglądało to dobrze. Zostało to wszystko tak zalane beton B25 W8.
Badań gruntu nie było. Dom niski parterowy ale ze strychem i stropem ciężkim lanym 15 cm.
Nie wiem co dalej robić czy ten dom w przyszłości nie osiądzie i cały nie popęka?
Wiem, że tego nie wiecie ale może ktoś zna podobne sytuacje i wie jak one się zakończyły ? Mogę przesłać na priv zdjęcia chociaż były zrobione jak sytuacja była jeszcze dużo lepsza niż podczas wylewania.
Pozdrawiam

[KIKI]

Hmm ja musiałem wylać ponownie ławy na ławach. Też był syf, nie zrobili
nic żeby odsączyć grunt. Była kiła mogiła.

[Budyń]

pokaz te foty, sie cos skomentuje


b.

[artur.su...@gmail.com]

https://drive.google.com/drive/folders/0B8O87XJb0XAha21qLUJ4elFLcHM

[Janusz]

>
> https://drive.google.com/drive/folders/0B8O87XJb0XAha21qLUJ4elFLcHM
>
Poproś o dostęp,
nie nie będę prosił :(

--
Pozdr
Janusz

[artur.su...@gmail.com]

Przepraszam pierwszy raz wklejam zdjęcia, zaraz postaram się zmienić dostęp.

[artur.su...@gmail.com]

Zdjęcia są widoczne dla wszystkich.

[pirx...@gmail.com]

https://drive.google.com/drive/folders/0B8O87XJb0XAha21qLUJ4elFLcHM

[Budyń]

wiec to jest tak średnia ujnia. Ponieważ nie stawiasz wiezowca to zapewne nic sie nie zawali. Ale dla przeniesienia obciążeń z miejsc podejrzanych proponowałbym mur fundamentowy nie budować z bloczków, a wylać w szalunkach (odpowiednio zazbrojony). Oczywiscie na koszt wykonawcy.

Koniecznie omów sprawe ze swoim kierownikiem budowy - jesli masz prawdziwego, a nie takiego który kwity podpisuje tylko.


b.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 08:45:51 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> wiec to jest tak średnia ujnia. Ponieważ nie stawiasz wiezowca to zapewne nic sie nie zawali. Ale dla przeniesienia obciążeń z miejsc podejrzanych proponowałbym mur fundamentowy nie budować z bloczków, a wylać w szalunkach (odpowiednio zazbrojony). Oczywiscie na koszt wykonawcy.

A ew na każdą warstwe bloczków dwa pręty czy gotowe zbrojenie by nie pomogło?
Cos w ten deseń
http://muratordom.pl/galeria-artykulu/sciany-dzialowe-z-silikatow-murowanie-scian,9675/9412/30600/
Ew dodatkowy wieniec na bloczkach i powinno byc ok.

> Koniecznie omów sprawe ze swoim kierownikiem budowy

To dobra rada

[artur.su...@gmail.com]

Dziękuję za podpowiedzi. Badenek niski ale strop lany 15cm więc waga (obciążenie fundamentów) może być nie mniejsze niż przy dużo wyższym ale ze stropami lekkimi. Największy niepokój budzi we mnie możliwość uplastycznienia gruntu pod ławami jak widać na niektórych zdjęciach bloczki na których było oparte zbrojenie zaczęły zapadać się w mokrym gruncie niektóre prawie na całej wysokości.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 09:17:14 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> Dziękuję za podpowiedzi. Badenek niski ale strop lany 15cm więc waga (obciążenie fundamentów) może być nie mniejsze niż przy dużo wyższym ale ze stropami lekkimi. Największy niepokój budzi we mnie możliwość uplastycznienia gruntu pod ławami jak widać na niektórych zdjęciach bloczki na których było oparte zbrojenie zaczęły zapadać się w mokrym gruncie niektóre prawie na całej wysokości.

A co kierbud na to?

[Myjk]

Sat, 1 Apr 2017 20:41:37 +0200, KIKI

> Hmm ja musiałem wylać ponownie ławy na ławach. Też był syf,
> nie zrobili nic żeby odsączyć grunt. Była kiła mogiła.

Ja się spodziewam podobnej sytuacji. Jak się przed tym zabezpieczyć?

--
Pozdor
Myjk

[j]

Czy ja dobrze widzę?
Odkopałeś sąsiednią ścianę szczytową na całej długości, wykop zalałeś wodą.
Szczęścia pomyślności.

Na jakim poziomie jest sąsiedni fundament?

[Budyń]

wykopać, pompować wodę jesli nachodzi, wylac najpierw chudziak dla
ustabilizowania dna. Dopiero potem zabawa w zbrojenie, szalunki itp.


b.

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 09:04:44 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 08:45:51 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
> > wiec to jest tak średnia ujnia. Ponieważ nie stawiasz wiezowca to zapewne nic sie nie zawali. Ale dla przeniesienia obciążeń z miejsc podejrzanych proponowałbym mur fundamentowy nie budować z bloczków, a wylać w szalunkach (odpowiednio zazbrojony). Oczywiscie na koszt wykonawcy.
>
> A ew na każdą warstwe bloczków dwa pręty czy gotowe zbrojenie by nie pomogło?
> Cos w ten deseń
> http://muratordom.pl/galeria-artykulu/sciany-dzialowe-z-silikatow-murowanie-scian,9675/9412/30600/

a po co durnej roboty dokładać murarzom, skoro winni są ci od fundamentów.
I wiadomo ze kazda rozmowa z wykonawcami skończy sie: " eeee panie, jest dobrze, od lat tak budujemy"


b.

[Myjk]

Mon, 3 Apr 2017 00:53:53 -0700 (PDT), Budyń

> a po co durnej roboty dokładać murarzom, skoro winni są ci od fundamentów.

Chyba łatwiej jest druty położyć między bloczkami niż wiązać i szalować.
Nawet jeśli ma to zrobić ekipa murarzy, a płacić za to ekipa od fundamentów
(sprawdzić czy nie jedno i to samo). BTW Nieckę do basenu mają mi robić
właśnie poprzez bloczki przekładane drutami.

--
Pozdor
Myjk

[artur.su...@gmail.com]

Do j
Sąsiednia ściana nie odkopana na całej długości.
Wody przy ścianie było 6cm przez 2 godziny.
Dno mojej ławy fundamentowej zaczyna się powyżej rozpoczęcia góry ławy budynku sąsiedniego.

[artur.su...@gmail.com]

A co kierbud na to?

To samo co wykonawca.(nie znają się osobiście).
Będzie Pan zadowolony, będzie dobrze, będzie Pan zadowolony (w tej sytuacji mnie już to nie śmieszy). A co do dodatkowych kosztów branych przez ekipy lub odpowiedzialności projektantów , kier bod itp. , takiej praktyczni egzekwowanej
to skuteczność jest prawie żadna i trwa latami.

[j]

W dniu 03.04.2017 o 10:33, artur.su...@gmail.com pisze:

> Do j
> Sąsiednia ściana nie odkopana na całej długości.
> Wody przy ścianie było 6cm przez 2 godziny.
> Dno mojej ławy fundamentowej zaczyna się powyżej rozpoczęcia góry ławy budynku sąsiedniego.
>

Ile woda szkód narobiła to się dopiero okaże.
Twoja ława powinna być na tym samym poziomie co sąsiednia. Co było w
projekcie?
Twoja ściana będzie "cisnąć" dodatkowo fundament sąsiedni i powodować
dodatkowe osiadanie, a w konsekwencji może dojść do zarysowań, pęknięć.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 10:40:46 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> A co kierbud na to?
> To samo co wykonawca.(nie znają się osobiście).
> Będzie Pan zadowolony, będzie dobrze, będzie Pan zadowolony (w tej sytuacji mnie już to nie śmieszy). A co do dodatkowych kosztów branych przez ekipy lub odpowiedzialności projektantów , kier bod itp. , takiej praktyczni egzekwowanej
> to skuteczność jest prawie żadna i trwa latami.

Zastosuj metodę paragonową
Jeśli nie wiesz co to za metoda to poszukaj archiwalnych postów użytkownika Kiki

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 10:02:31 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

>BTW Nieckę do basenu mają mi robić
> właśnie poprzez bloczki przekładane drutami.

Są do tego gotowe elementy
http://mikulska.pl/grafiki/powiekszenia/murfir-rnd.jpg
Zarówno ty jak i autor ątku poszukajcie sobie popsty nijakiego tornada- Człowiek znał się na rzeczy i dokładnie te etapy opisywał.
Tyle że parę lat już go na grupie nie widać.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 09:17:14 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> Dziękuję za podpowiedzi. Badenek niski ale strop lany 15cm więc waga >(obciążenie fundamentów) może być nie mniejsze niż przy dużo wyższym >ale ze stropami lekkimi. Największy niepokój budzi we mnie możliwość >uplastycznienia gruntu pod ławami jak widać na niektórych zdjęciach >bloczki na których było oparte zbrojenie zaczęły zapadać się w mokrym >gruncie niektóre prawie na całej wysokości.

https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.misc.budowanie/LXqFCvztkx0

[artur.su...@gmail.com]

Do j
Zgodnie z projektem, głębokość posadowienia skonsultowałem z:

Wiesław Rudolf

doktor inżynier, konstruktor z uprawnieniami do projektowania, ekspert budowlany, projektant konstrukcji domów mieszkalnych oraz obiektów przemysłowych, wieloletni nauczyciel akademicki w Zakładzie Konstrukcji Betonowych na wydziale Inżynierii Lądowej Politechniki Warszawskiej (w latach 1993-1999 – prodziekan ds. nauczania), były redaktor naczelny miesięczników „MURATOR” i „ŁADNY DOM”. O obecny problem go nie zapytam bo się wstydzę, że doprowadziłem do zaistniałej sytuacji.

Dodatkowa wiedza na temat posadowienia przy innych budynkach:

http://receptynadom.pl/bezpiecznie-dobudowac-nowa-czesc-domu-starej/

[artur.su...@gmail.com]

Szukam wpisów Kiki o metodzie paragonowej ale nie umiem znaleźć.
Wpisywałem też w wyszukiwarkę.

[KIKI]

On 03.04.2017 08:45, Budyń wrote:

> wiec to jest tak średnia ujnia. Ponieważ nie stawiasz wiezowca to zapewne nic sie nie zawali. Ale dla przeniesienia obciążeń z miejsc podejrzanych proponowałbym mur fundamentowy nie budować z bloczków, a wylać w szalunkach (odpowiednio zazbrojony). Oczywiscie na koszt wykonawcy.
>
> Koniecznie omów sprawe ze swoim kierownikiem budowy - jesli masz prawdziwego, a nie takiego który kwity podpisuje tylko.

Przypominam, że mój kierownik budowy zmówił się z wykonawcą przeciw
mnie. To nic nie da.
Ta budowa to syf. Nie zapłacić wykonawcy i na zbity pysk wszystkich.

[KIKI]

Tam by trzeba wylać wieniec od strony ław i kończący także. Lepiej
zrobić ścianki lane z całości z dodatkowym zbrojeniem.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 11:39:55 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> Szukam wpisów Kiki o metodzie paragonowej ale nie umiem znaleźć.
> Wpisywałem też w wyszukiwarkę.

Kiki tu bywa to i dokładniej napisze
Cytat z jednego z jego postów:
"...Bez awantur, cichutko, tylko na koniec wręczasz kasę
odliczasz gotówe i ostatnimi banknotami są paragony."

[KIKI]

On 03.04.2017 09:17, artur.su...@gmail.com wrote:

>
> Dziękuję za podpowiedzi. Badenek niski ale strop lany 15cm więc waga (obciążenie fundamentów) może być nie mniejsze niż przy dużo wyższym ale ze stropami lekkimi. Największy niepokój budzi we mnie możliwość uplastycznienia gruntu pod ławami jak widać na niektórych zdjęciach bloczki na których było oparte zbrojenie zaczęły zapadać się w mokrym gruncie niektóre prawie na całej wysokości.
>

I zbrojenie leży na tych bloczkach bez uniesienia.
A gdzie uziom fundamentowy?

Jedno jest ciekawe hehe pozaginali pręty gdzieś w środku ław na jednym
zdjęciu ale na NAROŻNIKACH JUŻ NIEEEEEE !!!!!!!!

[KIKI]

On 03.04.2017 09:22, Kris wrote:

> A co kierbud na to?

Pewnie nic, pewnie tak jak mój ten pierwszy razem z inspektorem.

Skoro my widzimy a kierbud nie widzi to co od niego wymagać więcej?
Zawsze mówiłem, że na budowie jest negatywna selekcja.

[KIKI]

On 03.04.2017 10:40, artur.su...@gmail.com wrote:

> A co kierbud na to?
> To samo co wykonawca.(nie znają się osobiście).
> Będzie Pan zadowolony, będzie dobrze, będzie Pan zadowolony (w tej sytuacji mnie już to nie śmieszy). A co do dodatkowych kosztów branych przez ekipy lub odpowiedzialności projektantów , kier bod itp. , takiej praktyczni egzekwowanej
> to skuteczność jest prawie żadna i trwa latami.
>

Wystarczyło żebym ja przyszedł i bym do wylewania nie dopuścił :-)
Te ławy wsparte na tych bloczkach, w tym błotnym syfie, moim zdaniem nie
działają.
Nie wiem czy coś zmieni stawianie zbrojonego muru. Może rozłoży nacisk
równomiernie. Ale bez wylania ścianek z gruchy i dodatkowego ich
zbrojenia się nie obejdzie.

[KIKI]

On 03.04.2017 10:43, Kris wrote:

> Zastosuj metodę paragonową
> Jeśli nie wiesz co to za metoda to poszukaj archiwalnych postów użytkownika Kiki

Jak przychodzi do rozliczenia to zamiast gotówki dajesz paragony za
materiał, który musiałeś dodatkowo, ponadplanowo kupić.
Wręczasz je i już.

[KIKI]

A co się stało z Tornadem? Focha złapał?

[KIKI]

On 03.04.2017 09:35, j wrote:
> Czy ja dobrze widzę?
> Odkopałeś sąsiednią ścianę szczytową na całej długości, wykop zalałeś wodą.
> Szczęścia pomyślności.

Dokładnie. Nie dosyć, że własny źle zrobił to sąsiadów załatwił :-)
Oby miał ubezpieczenie OC.

[KIKI]

Mnie wynająć jako inspektora :-)
Ale teraz mam podwójne ławy i żadnego zarysowania nigdzie nie mam. Jak
to zobaczyłem co zrobili to wywaliłem ekipę.
Fundamenty te drugie nadzorowałem sam. Wyszły ekstra.
Później ekipa budowlana była OK.
Dopiero ociepleniowcy i wykończeniowcy narobili gnoju. Było niby
ocieplone, a wiało na poddaszu.
Kilka lat to naprawiałem sukcesywnie rozbierając kolejno pokoje..

[artur.su...@gmail.com]

Macie ze wszystkim rację ale kto w obecnej chwili będzie chciał dalej budować dom na spapranych fundamentach przez kogoś innego. Wykonawcy mają dużo pracy więc nie biorą zleceń sprawiających kłopoty.

[KIKI]

No właśnie. Są pompy szlamówki zatapialne. Tak jak mówi Budyń.
Ja przy drugich lawach najpierw odkopałem te stare i zrobiłem drenarkę.
Zasypałem kamykami i żwirem. I dopiero lałem na tym drugi fundament.
Teraz jest super. Żadnej wilgoci w piwnicy.

Już nie jednemu pilnowałem budowy ale jestem mądry po własnych
przejściach. Miałem taki sam syf, błoto i gnoje zalali w taki syf i
jeszcze za cienko betonu oraz krzywo. Różnica poziomów była 13 cm.

[Myjk]

Mon, 3 Apr 2017 12:10:51 +0200, KIKI

> Mnie wynająć jako inspektora :-)

Spoko, właśnie udało się udostępnieć obraz z kamery online,
będzie można podglądać bez jeżdżenia na budowę. ;)

--
Pozdor
Myjk

[KIKI]

Budowę należy odpuścić teraz i przygotować plan naprawczy.
Ja bym wziął koparkę, usunął ziemie dookoła i w środku tych ław tyle ile
sięgnie.
Zrobił bym najpierw drenarz.
Później bym poczekał co się dzieje z wodą i na to bym wylał wzmocnione
jakoś ścianki fundamentowe.
Ale po odsączeniu ta ława się zapadnie więc pewnie trzeba będzie
poczynić dalsze kroki.

Przerwij to zanim stracisz więcej pieniędzy.
Nie masz też uziomu fundamentowego. Kolejny kłopot.

[KIKI]

On 03.04.2017 12:13, artur.su...@gmail.com wrote:

> Macie ze wszystkim rację ale kto w obecnej chwili będzie chciał dalej budować dom na spapranych fundamentach

Jeszcze raz ci mówie wstrzymaj roboty budowlane.

Zacząłeś budowę i masz syndrom małolaty. To takie coś np. ty masz 40
lat a małolata 16-18.
(O ile jej nie płacisz tylko robicie to z miłości, to nie jesteś
przestępcą :-)
No i ta małolata nie jest zdecydowana ale tobie już stoi że zaraz
eksplodujesz. Powiesz jej wszystko i zgdodzisz się na wszystko byle jej
wsadzić :-)

Tak samo robisz z budową. Weż na wstrzymanie.
Rozwalisz dom sąsiadom, bo im się może porysować i sobie.

Musisz teraz najpierw osuszyć grunt i naprawić ławy. Masz tam rogi
zbrojeń bez zawiniętych prętów. Ławy pływają w gównie, a tobie stoi
fujara byle szybciej rosły mury.

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 12:24:46 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> Budowę należy odpuścić teraz i przygotować plan naprawczy.

fakt

> Ja bym wziął koparkę, usunął ziemie dookoła i w środku tych ław tyle ile
> sięgnie.
> Zrobił bym najpierw drenarz.
> Później bym poczekał co się dzieje z wodą i na to bym wylał wzmocnione
> jakoś ścianki fundamentowe.
> Ale po odsączeniu ta ława się zapadnie więc pewnie trzeba będzie
> poczynić dalsze kroki.
>
> Przerwij to zanim stracisz więcej pieniędzy.
> Nie masz też uziomu fundamentowego. Kolejny kłopot.

zdjęcie WP_20170330_14_20_46_Pro, WP_20170330_14_20_51_Pro pokazuje ze narożnik (ten i przeciwległy też) jest nie zagiętymi zbrojeniami co go dyskwalifikuje - zapewne inne również -wygrasz w każdym sądzie.

Jak dla mnie należy mur fundamentowy wylac całosci z nowym zbrojemiem. Te zdjecia to dowód na partactwo wykonawcy.


b.

[KIKI]

On 03.04.2017 12:44, Budyń wrote:

> zdjęcie WP_20170330_14_20_46_Pro, WP_20170330_14_20_51_Pro pokazuje ze narożnik (ten i przeciwległy też) jest nie zagiętymi zbrojeniami co go dyskwalifikuje - zapewne inne również -wygrasz w każdym sądzie.
>
> Jak dla mnie należy mur fundamentowy wylac całosci z nowym zbrojemiem. Te zdjecia to dowód na partactwo wykonawcy.

Kierbud powinien mieć OC wykupione.
Mnie polski warsztat samochodowy płacił z OC 14.000 PLN za naprawę
fuszerki gdy byłem za granicą.
Ewidentna wina była. Warsztat wręcz zapłacił mi za naprawę w Niemczech.
Ubezpieczyciel pokrył.

[j]

W dniu 03.04.2017 o 11:03, artur.su...@gmail.com pisze:

> Do j
> Zgodnie z projektem, głębokość posadowienia skonsultowałem z:
>
> Wiesław Rudolf
>
> doktor inżynier, konstruktor z uprawnieniami do projektowania, ekspert budowlany, projektant konstrukcji domów mieszkalnych oraz obiektów przemysłowych, wieloletni nauczyciel akademicki w Zakładzie Konstrukcji Betonowych na wydziale Inżynierii Lądowej Politechniki Warszawskiej (w latach 1993-1999 – prodziekan ds. nauczania), były redaktor naczelny miesięczników „MURATOR” i „ŁADNY DOM”. O obecny problem go nie zapytam bo się wstydzę, że doprowadziłem do zaistniałej sytuacji.
>
> Dodatkowa wiedza na temat posadowienia przy innych budynkach:
>
> http://receptynadom.pl/bezpiecznie-dobudowac-nowa-czesc-domu-starej/
>

Pan mię tu doktorami nie strasz. ;)

Ze swojej strony polecam "Budownictwo ogólne dla architektów"
Przemysława Markiewicza str 13-14 o fundamentach.

[KIKI]

On 03.04.2017 13:11, j wrote:

> Ze swojej strony polecam "Budownictwo ogólne dla architektów"
> Przemysława Markiewicza str 13-14 o fundamentach.

A ja bym chciał foty kartek z projektu rozbudowy ław. Rzuty pionowe i
poziome detale konstrukcyjne.
Bo jeszcze może się okazać, że nowe ławy będą powyżej granicy
przemarzania i je w zimie podsadzi.

W ogóle trzeba to wstrzymać i wykonać pomiary.

[adam]

W dniu 2017-04-03 o 11:39, artur.su...@gmail.com pisze:

> Szukam wpisów Kiki o metodzie paragonowej ale nie umiem znaleźć.
> Wpisywałem też w wyszukiwarkę.

Kiki dramatyzuje i przejaskrawia, nie zważaj na to.
Ale pomysł ma dobry - budowę lepiej wstrzymaj i zacznij od kierownika.
Jeśli on się nie zna to zawołaj rzeczoznawcę, albo poproś jakiegoś
innego kierownika, który się zna. Na pewno znajdziesz takiego.

Szarpanie się z wykonawcami to nieprzyjemna sprawa, ale lepiej teraz z
nimi niż później z pękającym budynkiem.

Ja mam budynek parter + poddasze użytkowe, ściany z komórkowego, strop
terriwa, na dachu blacha. A więc wszystko raczej lekkie. Grunt
piaszczysty, fundamenty głębokie 140 - 170 cm, szerokie 40 - 50 cm,
zazbrojone naprawdę solidnie na dole i na górze, jedynie ław nie chciało
mi się robić.
A i tak ściany lekko popękały, a w jednym miejscu to nawet solidnie
strzeliło.

Co jest ze ścianą przylegającego budynku? Rzeczywiście była odkopana? To
Twój budynek?

[P_P]

Kris wrote:
> W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 08:45:51 UTC+2 użytkownik Budyń
> napisał:
>
>> wiec to jest tak średnia ujnia. Ponieważ nie stawiasz wiezowca to
>> zapewne nic sie nie zawali. Ale dla przeniesienia obciążeń z miejsc
>> podejrzanych proponowałbym mur fundamentowy nie budować z bloczków,
>> a wylać w szalunkach (odpowiednio zazbrojony). Oczywiscie na koszt
>> wykonawcy.
>
> A ew na każdą warstwe bloczków dwa pręty czy gotowe zbrojenie by nie
> pomogło?
> Cos w ten deseń
> http://muratordom.pl/galeria-artykulu/sciany-dzialowe-z-silikatow-murowanie-scian,9675/9412/30600/
> Ew dodatkowy wieniec na bloczkach i powinno byc ok.

No nie, musi zacząć od Law, tam struktura grntu została całkowicie
naruszona. Trzeba od nowa wykopać i dolać lawy, ale tak to trzeba zrobić aby
nie naruszyc struktury grntu - inaczej mowiac nie chodzić po wykopie, a
jeśli już to poluż deche i stawiaj stope.
Po drugie musi teren odwonić.

>
>> Koniecznie omów sprawe ze swoim kierownikiem budowy
>
> To dobra rada

Dobra, to zrozumiale, ze penie sprawe obgada z kierownikiem budowy.

Pzdr. PP

[KIKI]

On 03.04.2017 16:29, adam wrote:

> A i tak ściany lekko popękały, a w jednym miejscu to nawet solidnie
> strzeliło.

To może być prozaiczna sprawa wykonawcza lub konstrukcyjna. Wystarczyło
czegoś niezbyt przypilnować. Np wibrowania ław grze zbrojenie nie jest
związane z betonem tylko sobie luźno w nim przebywa.
Grubość ław nie taka. Te wszystkie pęknięcia są głównie powodem źle
zrobianego fundamentu i ścian fundamentowych zakończonych wieńcem.

Na fotach autora postu wyraźnie widać fuszerki zbrojenia w narożnikach,
dotykanie zbrojenia do bloczków, wlanie betonu w taki syf.
Oby sąsiadom nie popękały ściany. Własne ściany to jedno.

[Adam Sz.]

W dniu niedziela, 2 kwietnia 2017 16:43:55 UTC+2 użytkownik
> https://drive.google.com/drive/folders/0B8O87XJb0XAha21qLUJ4elFLcHM

Na moj gust to wszystko jest i bedzie OK. Tyle wody to nic. Pewnie i tak
cala wyplynela na wierzch przy laniu betonu. Zbrojenie oparte na bloczkach
jest OK - nie musi byc na kamyczkach. Zbrojenie bedzie dzialac dokladnie
tak samo (zbrojenie dziala na rozciaganie, beton na sciskanie).

Spokojnie mozesz budowac na tym 5 pieter, bo lawy sa glebokie i szerokie :-)

Kikiego rady czasem sa OK ale czesto przekoloryzowane (nie dziwie sie w
sumie po tym co przezyl u siebie :D Platnosci paragonowej nie polecam, bo
to zamkniete kolo - zaden normalny wykonawca pozniej u Ciebie nic nie
bedzie chcial robic, wiec zostana ochlapy - chlopy spod budki z piwem
zebrane w lapance, co na niczym sie nie znaja i wszystko potem pieprza :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[artur.su...@gmail.com]

Zbrojenie zgodnie z projektem, nie zaginane ponieważ wszędzie łączone dodatkowymi prętami zagiętymi pod kątem 90 st na 1m zakład.
Ławy miały mieć 50 cm mają ponad 60cm. zbrojone nie 4 prętami a 6 prętami fi12
strzemiona co 20 cm.

[artur.su...@gmail.com]

Na niektórych zdjęciach nie ma łączeń bo zostały wykonane trochę później niż robione były zdjkęcia

[artur.su...@gmail.com]

Co sądzicie o tej metodzie wzmocnienia gruntu:
http://www.powerpile.pl/

[Zenek Kapelinder]

Podaj cene to bedzie mozna cos sadzic.

[artur.su...@gmail.com]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 23:17:00 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Podaj cene to bedzie mozna cos sadzic.

Zadając pytanie myślałem , że może ktoś się z tym zetknął praktycznie.
Za konkretną i cenną radę szczególnie merytorycznie dziękuję Zenek Kapelinder.

[Budyń]

bez dowiadywania sie o szczegóły głosuję ze cie nie stać. Zwłaszcza ze poradzisz sobie z tym problemem co masz za jakies 1-2kzł extra. Moze szalunek dla muru, moze tylko poziome zbrojenie bloczkow.


b.

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 07:40:54 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> Zadając pytanie myślałem , że może ktoś się z tym zetknął praktycznie.
> Za konkretną i cenną radę szczególnie merytorycznie dziękuję Zenek Kapelinder.

Odkop od wewnetrznej strony wylana lawe w miejscu gdzie bylo najwiecej wody,
umyj z brudu i cyknij fote - stan betonu wszystko pokaze :)
Moim zdaniem niepotrzebnie sie martwisz. Ale rozumiem, bo sam sie martwilem
o wiele rzeczy, jak sie pozniej okazalo zupelnie niepotrzebnie. Lawy 60cm
i 6 pretow masz przygotowane na kilku pietrowy budynek :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[pirx...@gmail.com]

Tak zarobie, myślę że ława będzie w miarę OK bardziej mnie martwi to co może być pod ławą (teraz żałuję że nie robiłem badania gruntu)

[pirx...@gmail.com]

Znalazłem te gotowe przekładki międzywarstwowe coś takiego Zbrojenie ARD/Z-4/150
http://www.multi.shop.pl/zbrojenie-murfor/409-zbrojenie-murfor-rnd-z-150-beleczki-do-zbrojenia-murow.html
Może wymurować ściankę fundamentową dojąc w każdej spoinie to dozbrojenie.
Ostatecznie dom ma być z porothermu na zaprawie tradycyjnej więc można te przekładki nawet wkładać we wszystkich warstwach ścian. Kosztowałoby to z 6tyś materiał i drożej murowanie ale czy to nie przerost formy nad treścią.
Czy takie coś zabezpieczyłoby znacznie dom przed ewentualnym pękaniem.

[Budyń]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 10:58:13 UTC+2 użytkownik pirx...@gmail.com napisał:
> W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 10:47:50 UTC+2 użytkownik pirx...@gmail.com napisał:
> > W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 10:03:06 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> > > W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 07:40:54 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:
> > >
> > > > Zadając pytanie myślałem , że może ktoś się z tym zetknął praktycznie.
> > > > Za konkretną i cenną radę szczególnie merytorycznie dziękuję Zenek Kapelinder.
> > >
> > > Odkop od wewnetrznej strony wylana lawe w miejscu gdzie bylo najwiecej wody,
> > > umyj z brudu i cyknij fote - stan betonu wszystko pokaze :)
> > > Moim zdaniem niepotrzebnie sie martwisz. Ale rozumiem, bo sam sie martwilem
> > > o wiele rzeczy, jak sie pozniej okazalo zupelnie niepotrzebnie. Lawy 60cm
> > > i 6 pretow masz przygotowane na kilku pietrowy budynek :-)
> > > pozdr.
> > >
> > > --
> > > Adam Sz.
> >
> > Tak zarobie, myślę że ława będzie w miarę OK bardziej mnie martwi to co może być pod ławą (teraz żałuję że nie robiłem badania gruntu)
>
> Znalazłem te gotowe przekładki międzywarstwowe coś takiego Zbrojenie ARD/Z-4/150
> http://www.multi.shop.pl/zbrojenie-murfor/409-zbrojenie-murfor-rnd-z-150-beleczki-do-zbrojenia-murow.html
> Może wymurować ściankę fundamentową dojąc w każdej spoinie to dozbrojenie.
> Ostatecznie dom ma być z porothermu na zaprawie tradycyjnej więc można te

bleeeeee, a nie slyszales ze porotermowi mówimy stanowcze "nie"? Zamien to na beton komorkowy póki czas. Wczesniej byly wyklady na te temat, szukac mi sie nie chce teraza.


b.

[Zenek Kapelinder]

Jak juz tluku dziekujesz to Zenkowi Kapelindrowi. To jest grupa dyskusyjna a nie jakis fejsbuk dla przyglupow i tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego. Grupy dyskusyjne roznia sie od fejsbukow i innych elektrod ze nawet jak sie od osranych chujow wyzywamy to bardzo staramy sie przestrzegac zasad poprawnej pisowni. Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.

[Myjk]

Tue, 4 Apr 2017 05:48:34 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

> [beblanie] Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.

ROTFL

Napisał fragles, co się od paru lat nie potrafi dostosować do netykiety
grup dyskusyjnych i utrudnia innym życie. No, bo tu nie fejsbók czy inna
elektroda i cytowanie niektórym się przydaje. Masz jeszcze jakieś dobre
rady, wujku?

--
Pozdor
Myjk

[Maniek4]

W dniu 2017-04-03 o 12:05, KIKI pisze:
> On 03.04.2017 10:49, Kris wrote:
>> W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 10:02:31 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>>> BTW Nieckę do basenu mają mi robić
>>> właśnie poprzez bloczki przekładane drutami.
>> Są do tego gotowe elementy
>> http://mikulska.pl/grafiki/powiekszenia/murfir-rnd.jpg
>> Zarówno ty jak i autor ątku poszukajcie sobie popsty nijakiego tornada- Człowiek znał się na rzeczy i dokładnie te etapy opisywał.
>> Tyle że parę lat już go na grupie nie widać.
>>
>
> A co się stało z Tornadem? Focha złapał?


W USA pewnie net dodatkowo opodatkowali i nie pisze.

Pozdro.. TK

[krzy...@gmail.com]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 14:48:36 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
>... tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego.
Czy jedną z zasad języka polskiego nie jest używanie polskich znaczków?

[Budyń]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 14:48:36 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Jak juz tluku dziekujesz to Zenkowi Kapelindrowi. To jest grupa dyskusyjna a nie jakis fejsbuk dla przyglupow i tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego. Grupy dyskusyjne roznia sie od fejsbukow i innych elektrod ze nawet jak sie od osranych chujow wyzywamy to bardzo staramy sie przestrzegac zasad poprawnej pisowni. Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.

zdecydowanie wolabym zebys zapodał jakiego ortografa czasem, zamiast osranym ujem do kogos rzucał


b.

[Budyń]

na elektronice czasem pisze, znak że żyw jeszcze


b.

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 15:51, Budyń pisze:

>>> A co się stało z Tornadem? Focha złapał?
>>
>>
>> W USA pewnie net dodatkowo opodatkowali i nie pisze.
>
>
> na elektronice czasem pisze, znak że żyw jeszcze

A to OK. Dobrze, ze zyw tylko nas nie lubi.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 15:51, Budyń pisze:

> W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 14:48:36 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
>> Jak juz tluku dziekujesz to Zenkowi Kapelindrowi. To jest grupa dyskusyjna a nie jakis fejsbuk dla przyglupow i tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego. Grupy dyskusyjne roznia sie od fejsbukow i innych elektrod ze nawet jak sie od osranych chujow wyzywamy to bardzo staramy sie przestrzegac zasad poprawnej pisowni. Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.
>
>
> zdecydowanie wolabym zebys zapodał jakiego ortografa czasem, zamiast osranym ujem do kogos rzucał

Moze to problemy z erekcja, albo stulejka? Chu wie co go napadlo.

Pozdro.. TK

[rad...@konto.pl]

Tue, 4 Apr 2017 06:36:21 -0700 (PDT), w
<ef591acb-909b-4bac...@googlegroups.com>, krzy...@gmail.com
napisał(-a):

> W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 14:48:36 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> >... tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego.
> Czy jedną z zasad języka polskiego nie jest używanie polskich znaczków?

I pewnie tak samo zasadą jest nieużywanie znaków interpunkcyjnych i pisanie
niezgodnie z netykietą. Ot, taki Zenek :)

[KIKI]

On 04.04.2017 14:48, Zenek Kapelinder wrote:
> Jak juz tluku dziekujesz to Zenkowi Kapelindrowi. To jest grupa dyskusyjna a nie jakis fejsbuk dla przyglupow i tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego. Grupy dyskusyjne roznia sie od fejsbukow i innych elektrod ze nawet jak sie od osranych chujow wyzywamy to bardzo staramy sie przestrzegac zasad poprawnej pisowni. Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.
>

To jest ciekawe, że na tych elektrodach i innych jest stu moderatorów i
aż strach się odezwać. Tutaj nikt nikogo nie wywali i jakoś żyjemy...

[KIKI]

On 04.04.2017 15:54, Maniek4 wrote:

> A to OK. Dobrze, ze zyw tylko nas nie lubi.

Tornad pisał te swoje elaboraty :-) Takie długie, że się czytać nie dało
:-) I chyba o to się obraził :-)

[KIKI]

On 04.04.2017 07:40, artur.su...@gmail.com wrote:


Tylko nie zapomnij porothermu otynkować z zewnątrz przed ociepleniem.
Styropian kleić masz na ramkę i ocieplić ściany szczytowe od góry.

[Zenek Kapelinder]

Porady chcesz. Moze przejdz sie ciolku do jakiegos media marketu i obejrzyj wspolczesne urzadzenia ktore moga rowniez sluzyc pisaniu na grupach dyskusyjnych. Uzywaja ich setki milionow ludzi. Staly sie standardem. Lesne dziadki uzywajace na grupach komputerow z archiwalnymi programami wymieraja.

[Zenek Kapelinder]

Nic mnie nie napadlo. Czytam wpis i mam miec zdanie na temat technologii w ktorej bedzie utwardzane ladowisko na Ksiezycu. Firma pokazuje co robila i wychodzi ze jak bym mial 1% od vatu jaki zaplacila za ostatnie zlecenie to moglbym sobie kupic fajny nowy samochod i na paliwo na rok by jeszcze zostalo. To pogonilem gimbaze.

[Myjk]

Tue, 4 Apr 2017 08:14:40 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Chuj mnie to boli co tam sobie wymyślisz na swoją ignorancję.

--
Pozdor
Myjk

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 10:58:13 UTC+2 użytkownik pirx...@gmail.com napisał:

> > Tak zarobie, myślę że ława będzie w miarę OK bardziej mnie martwi to co może być pod ławą (teraz żałuję że nie robiłem badania gruntu)

Masz tak szeroka lawe i tak lekki dom (parterowka z jednym stropem to
leciutka konstrukcja) ze nawet jakbys te lawy na bagnach posadowil to nic
by nie pekalo :-) Od tego wlasnie jest lawa zeby przenosic obciazenia
z murow na grunt - jezeli osiadzie to rownomiernie. Spytaj kierbuda - on
za to odpowiada i on pewnie Ci to potwierdzi.

> Znalazłem te gotowe przekładki międzywarstwowe coś takiego Zbrojenie ARD/Z-4/150
> http://www.multi.shop.pl/zbrojenie-murfor/409-zbrojenie-murfor-rnd-z-150-beleczki-do-zbrojenia-murow.html

Moim zdaniem za bardzo panikujesz :-)
Moj sasiad ma taki sam dom i mial lawe 30x30cm z czterema pretami chyba
10tkami. Tez to lali w grunt bezposrednio a w miedzyczasie pogoda byla
srednia. Dom stoi i nie widac, zeby mial sie zawalic ;) Ty masz
wytrzymalosciowo to gdzies z 10 x mocniejsza lawe :-)

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 3 kwietnia 2017 12:03:21 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> Jak przychodzi do rozliczenia to zamiast gotówki dajesz paragony za
> materiał, który musiałeś dodatkowo, ponadplanowo kupić.
> Wręczasz je i już.
Tu człowiek za szybko zapłacił i ma kłopot
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.soc.prawo/NKQ_XFCkPyc

[Kris]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 20:36:28 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Moim zdaniem za bardzo panikujesz :-)
> Moj sasiad ma taki sam dom i mial lawe 30x30cm z czterema pretami chyba
> 10tkami. Tez to lali w grunt bezposrednio a w miedzyczasie pogoda byla
> srednia. Dom stoi i nie widac, zeby mial sie zawalic ;) Ty masz
> wytrzymalosciowo to gdzies z 10 x mocniejsza lawe :-)

Myślę że masz racje bo zbrojenie i szerokość ław wygląda jakby tam wieże kościelna chciał stawiać a nie lekką parterówkę.
Ale "lepszego snu" niech to przegada z lokalnym kierbudem
Jak ja budowałem to w projekcie były wymiary drewna na więżbe Czlowiek co mi więźbę miał robić mówi że belki jak na kościół on by dał o połowę cieńsze. Projekt tzw gotowy
Kierbuda wezwałem, popatrzył, przeliczył(chyba?) i zamówiliśmy takie jak majster sugerował. Kilka ton(?) drewna mniej na dachu i kilka tysięcy oszczedności.

[artur.su...@gmail.com]

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i rady.
Obecnie temat przerodził się w pyskówkę w której nie zamierzam uczestniczyć.

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 16:55, KIKI pisze:

Elaboraty byly, to fakt, ale sporo wiedzy przekazywal. Nie pamietam zeby
sie obrazil. Pisal, pisal i przestal.
Budyn, jako delegat grupy, piszacy rowniez na elektronice, spytaj czemu
sie obrazil?

Pozdro.. TK

[Kris]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 22:54:19 UTC+2 użytkownik artur.su...@gmail.com napisał:

> Dziękuję wszystkim za wypowiedzi i rady.
> Obecnie temat przerodził się w pyskówkę w której nie zamierzam uczestniczyć.

Przemyśl jednak rezygnacje z porothermu na coś bardziej przyjaznego w obróbce i lepiej wybaczającego fuszerki(suporex)

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 17:28, Zenek Kapelinder pisze:

> Nic mnie nie napadlo. Czytam wpis i mam miec zdanie na temat technologii w ktorej bedzie utwardzane ladowisko na Ksiezycu. Firma pokazuje co robila i wychodzi ze jak bym mial 1% od vatu jaki zaplacila za ostatnie zlecenie to moglbym sobie kupic fajny nowy samochod i na paliwo na rok by jeszcze zostalo. To pogonilem gimbaze.

Nikt Ci nie zabroni pisac co chcesz, ale jako jeden ze starszych na tej
grupie, powinienes dawac przyklad co najmniej kultury. My, starzy
uczesnicy przywyklismy, ale jak ktos nowy grzecznie pyta, na mam
nadzieje, jednej z lepszych grup, to nie rob obciachu w Jego watku.

Pozdro.. TK

[Kris]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 23:17:13 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Elaboraty byly, to fakt, ale sporo wiedzy przekazywal.

To fakt. Warto do jego postów sięgać

>Nie pamietam zeby
> sie obrazil. Pisal, pisal i przestal.

Nie chce mi się w archiwum grzebać ale coś kojarzę że się obraził na jakię uwagi. Być może Kikiego właśnie ale głowy nie dam uciąć za to.

> Budyn, jako delegat grupy, piszacy rowniez na elektronice, spytaj czemu
> sie obrazil?

Warto by było żeby wrócił- wiedze chłop miał i się nią dzielił
W temacie wątkowego fundamentu też polecam autorowi żeby na priv chociaż Tornada podpytał.

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 16:32, KIKI pisze:

Tylko wiesz... Jak zostanie nas pieciu, to i o dupach nie zechce nam sie
gadac, bo wszystkie historie opowiedziane kilka razy staja sie malo
ciekawe. Jak wszystkich pytaczy zaczniemy od nabialu wyzywac, to nikt z
takim towarzystwem nie zechce gadac i zostana nam tylko dupy.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 17:07, KIKI pisze:

> On 04.04.2017 07:40, artur.su...@gmail.com wrote:
>
>
> Tylko nie zapomnij porothermu otynkować z zewnątrz przed ociepleniem.
> Styropian kleić masz na ramkę i ocieplić ściany szczytowe od góry.

Jeszcze nie wie co to z gory. :-) Dla bezpieczenstwa chyba lepiej
posluchac Budynia. Mniej problemu z partaczami bedzie jak zdecyduje sie
na beton komorkowy.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2017-04-04 o 23:29, Kris pisze:

> Nie chce mi się w archiwum grzebać ale coś kojarzę że się obraził na jakię uwagi. Być może Kikiego właśnie ale głowy nie dam uciąć za to.
>> Budyn, jako delegat grupy, piszacy rowniez na elektronice, spytaj czemu
>> sie obrazil?
> Warto by było żeby wrócił- wiedze chłop miał i się nią dzielił
> W temacie wątkowego fundamentu też polecam autorowi żeby na priv chociaż Tornada podpytał.

Jak bylo sporo czasu wieczorem, to po polowie, wiesz.. litrowego
burbona, fajnie sie czytalo jego przemyslenia. :-)

Pozdro.. TK

[P_P]

Kris wrote:
> W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 23:17:13 UTC+2 użytkownik Maniek4
> napisał:
>
>> Elaboraty byly, to fakt, ale sporo wiedzy przekazywal.
> To fakt. Warto do jego postów sięgać
>> Nie pamietam zeby
>> sie obrazil. Pisal, pisal i przestal.
>
> Nie chce mi się w archiwum grzebać ale coś kojarzę że się obraził na
> jakię uwagi. Być może Kikiego właśnie ale głowy nie dam uciąć za to.
>> Budyn, jako delegat grupy, piszacy rowniez na elektronice, spytaj
>> czemu sie obrazil?
> Warto by było żeby wrócił- wiedze chłop miał i się nią dzielił

W przeciwieństwie do Ciebie.
Pełno Ciebie w każdym wątku, a pożytku z tego ZERO.

[Budyń]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 23:17:13 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

:-) sam sie pytaj, tam to ja pionek jestem. Własciwe to zastępca pionka :)


b.

[Budyń]

W dniu wtorek, 4 kwietnia 2017 23:34:45 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> W dniu 2017-04-04 o 16:32, KIKI pisze:
> > On 04.04.2017 14:48, Zenek Kapelinder wrote:
> >> Jak juz tluku dziekujesz to Zenkowi Kapelindrowi. To jest grupa dyskusyjna a nie jakis fejsbuk dla przyglupow i tutaj przynajmniej bardzo staramy sie pisac zgodnie z zasadami jezyka polskiego. Grupy dyskusyjne roznia sie od fejsbukow i innych elektrod ze nawet jak sie od osranych chujow wyzywamy to bardzo staramy sie przestrzegac zasad poprawnej pisowni. Teraz mozesz przeprosic i obiecac poprawe.
> >>
> >
> > To jest ciekawe, że na tych elektrodach i innych jest stu moderatorów i
> > aż strach się odezwać. Tutaj nikt nikogo nie wywali i jakoś żyjemy...
>
> Tylko wiesz... Jak zostanie nas pieciu, to i o dupach nie zechce nam sie

ty maniek, nas juz jest pięciu, chyba ze sie adam obraża to wtedy czterech.
A co do dup - opone mam do dupy - jak to za motocyklowych czasow sie mówiło.


b.

[Maniek4]

W dniu 2017-04-05 o 10:21, Budyń pisze:

Jak wytrzezwialem to chwile sie zastanowilem, no i, no i Ty mozesz
niestety miec racje.

> A co do dup - opone mam do dupy - jak to za motocyklowych czasow sie mówiło.

Znaczy mume zlapales?

Pozdro.. TK

[Zenek Kapelinder]

Moze wlasnie dlatego ze starszy juz jestem i nie mam lba zdegradowanego woda i piwami nie jestem w stanie wyrobic jak widze glupote. Jak ktos chce prowadzic talmudystyczne dyskusje to lepszej grupy niz elektronika na razie nie widze.

[Maniek4]

W dniu 2017-04-05 o 10:19, Budyń pisze:

Budyn.
Nie wydziwiaj.
Kolektyw ustalil. Masz tam nie dyskutowac, tylko spytac.

Pozdro.. TK

[Kris]

W dniu środa, 5 kwietnia 2017 13:11:44 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Kolektyw ustalil. Masz tam nie dyskutowac, tylko spytac.

Google pokazuje że od 2011 Tornada na tej grupie nie widać

https://groups.google.com/forum/#!activity/pl.misc.budowanie/e5gd5a2GPqgJ

[Maniek4]

W dniu 2017-04-05 o 13:20, Kris pisze:

Strasznie ten zas zapitala.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2017-04-05 o 12:41, Zenek Kapelinder pisze:

> Moze wlasnie dlatego ze starszy juz jestem i nie mam lba zdegradowanego woda i piwami nie jestem w stanie wyrobic jak widze glupote. Jak ktos chce prowadzic talmudystyczne dyskusje to lepszej grupy niz elektronika na razie nie widze.

Nie znam sie na grupie elektronika, wiec nie wiem czy to dobrze, czy
zle. Chodzi mi tylko o trzymanie poziomu, nic wiecej.

Pozdro.. TK

[KIKI]

Ciekawe czy posłucha ? :-)

[KIKI]

On 04.04.2017 23:34, Maniek4 wrote:

> Tylko wiesz... Jak zostanie nas pieciu, to i o dupach nie zechce nam sie
> gadac,

Oni tu nie mogą wejść wcale nie z powodu naszych rozmów ale z powodu
braku wiedzy jak się tutaj dostać.

[KIKI]

O tak.

[KIKI]

On 04.04.2017 23:29, Kris wrote:

> Nie chce mi się w archiwum grzebać ale coś kojarzę że się obraził na jakię uwagi. Być może Kikiego właśnie ale głowy nie dam

Chyba nie na moje. Ja nie komentowałem Tornada, bo mi się tego nie
chciało czytać do końca :-)

[Maniek4]

W dniu 2017-04-05 o 14:55, KIKI pisze:

Dla tego od zawsze uwazalem, ze na grupach dyskusyjnych siedza ludzie po
pierwszym sorcie odmozdzenia. Nie znaczy elita.

Pozdro.. TK

[Myjk]

Wed, 5 Apr 2017 14:51:02 +0200, KIKI

> Ciekawe czy posłucha ? :-)

BTW, próbowałem właśnie zamówić silkę. Na skałdach pustki, dziesiąty skłąd
z rzędu dzisiaj męczę i pusto. U producenta też ponoć braki -- bo wszytko
idzie na budowę blokersów. To se kłerwa wziąłem i zbudowałem...

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Wed, 5 Apr 2017 14:55:53 +0200, KIKI

> Oni tu nie mogą wejść wcale nie z powodu naszych rozmów ale z powodu
> braku wiedzy jak się tutaj dostać.

Nieznaszsię "leśny dziadku". Wszyscy najlepsi (czyli wszyscy) teraz
korzystają z grup dyskusyjnych z nowoczesnego czytnika gógle na nowoczesnym
sprzęcie kupionym w mediasmarku, reszta wymarła. Kto wymarł ręka do góry!

--
Pozdor
Myjk