Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Normy czasowe na prace wykończeniowe
202 views
Skip to first unread message
Piotrek
Aug 17, 2015, 3:01:29 AM8/17/15
to
Zabieram się za harmonogram prac wykończeniowych i potrzebne są mi
informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
- malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
- malowanie (na karton-gipsie)
- układanie gresu
- układanie glazury
- układanie deski warstwowej
- układanie panela podłogowego
Wszystkie prace w nowym budynku tak więc nie trzeba uwzględniać dla tego
przykładu usunięcia starych płytek, etc
Czy pomoże ktoś?
Piotrek
informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
- malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
- malowanie (na karton-gipsie)
- układanie gresu
- układanie glazury
- układanie deski warstwowej
- układanie panela podłogowego
Wszystkie prace w nowym budynku tak więc nie trzeba uwzględniać dla tego
przykładu usunięcia starych płytek, etc
Czy pomoże ktoś?
Piotrek
scruffty
Aug 17, 2015, 3:13:42 AM8/17/15
to
Dnia Mon, 17 Aug 2015 09:01:26 +0200, Piotrek napisał(a):
> Zabieram się za harmonogram prac wykończeniowych i potrzebne są mi
> informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
Ma robić fachowiec, czy Ty jako amator? Trudno to będzie określić, ponieważ
> Zabieram się za harmonogram prac wykończeniowych i potrzebne są mi
> informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
np. układanie płytek mocno zależy od kształtu łazienki i tego co żona sobie
życzy:) Taka 3m2 może zająć więcej niż taka 10 m2 jak będzie dużo
szlifowania krawędzi, wycinania otworów i np. mozaika.
Ja jako całkowity amator:
- malowanie: jednokrotne - 1 średni pokój z przygotowaniem (oklejanie itp.)
zajmuje mi ze ok. 2 godz.
- panele: 1 średni pokój - ok. 3 godz. bez listew.
Jak bierzesz fachowca, to i tak powie Ci czas, dopiero po obejrzeniu. I ten
czas najlepiej pomnóż x2.
--
scruffty
Budyń
Aug 17, 2015, 5:25:44 AM8/17/15
to
W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 09:01:29 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Zabieram się za harmonogram prac wykończeniowych i potrzebne są mi
> informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
> - malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
TZKNBK XV 0212-02
> Zabieram się za harmonogram prac wykończeniowych i potrzebne są mi
> informacje o szacunkowym przerobie na godzinę dla następujących prac:
> - malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
Malowanie ścian gładkich kolorami pełnymi ciemnymi z zagruntowaniem - dwa razy
robocizna 0,36r-g/m2
:P
b.
Piotrek
Aug 17, 2015, 5:42:14 AM8/17/15
to
On 2015-08-17 11:25, Budyń wrote:
> TZKNBK XV 0212-02
> Malowanie ścian gładkich kolorami pełnymi ciemnymi z zagruntowaniem - dwa razy
> robocizna 0,36r-g/m2
>
Ototo!
> TZKNBK XV 0212-02
> Malowanie ścian gładkich kolorami pełnymi ciemnymi z zagruntowaniem - dwa razy
> robocizna 0,36r-g/m2
>
Nie mam niestety w tej chwili dostępu do KNR-ów (czy jak tam to się
nazywa) a potrzebuję wstępnie oszacować terminy.
Jak masz coś więcej to śmiało :-)
Piotrek
Piotrek
Aug 17, 2015, 5:44:05 AM8/17/15
to
On 2015-08-17 09:13, scruffty wrote:
> Ma robić fachowiec, czy Ty jako amator? Trudno to będzie określić, ponieważ
> np. układanie płytek mocno zależy od kształtu łazienki i tego co żona sobie
> życzy:) Taka 3m2 może zająć więcej niż taka 10 m2 jak będzie dużo
> szlifowania krawędzi, wycinania otworów i np. mozaika.
>
> Ja jako całkowity amator:
> - malowanie: jednokrotne - 1 średni pokój z przygotowaniem (oklejanie itp.)
> zajmuje mi ze ok. 2 godz.
>
> - panele: 1 średni pokój - ok. 3 godz. bez listew.
Dzięki.
> Ma robić fachowiec, czy Ty jako amator? Trudno to będzie określić, ponieważ
> np. układanie płytek mocno zależy od kształtu łazienki i tego co żona sobie
> życzy:) Taka 3m2 może zająć więcej niż taka 10 m2 jak będzie dużo
> szlifowania krawędzi, wycinania otworów i np. mozaika.
>
> Ja jako całkowity amator:
> - malowanie: jednokrotne - 1 średni pokój z przygotowaniem (oklejanie itp.)
> zajmuje mi ze ok. 2 godz.
>
> - panele: 1 średni pokój - ok. 3 godz. bez listew.
> Jak bierzesz fachowca, to i tak powie Ci czas, dopiero po obejrzeniu. I ten
> czas najlepiej pomnóż x2.
>
Choćby po to, żeby mieć pogląd czy fachowcy mnie "nie ładują" podczas
castingów :-)
Piotrek
Kris
Aug 17, 2015, 6:15:44 AM8/17/15
to
W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 11:44:05 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Choćby po to, żeby mieć pogląd czy fachowcy mnie "nie ładują" podczas
> castingów :-)
A co na godziny im płacisz?
> Choćby po to, żeby mieć pogląd czy fachowcy mnie "nie ładują" podczas
> castingów :-)
scruffty
Aug 17, 2015, 6:36:02 AM8/17/15
to
Dnia Mon, 17 Aug 2015 11:44:02 +0200, Piotrek napisał(a):
> Choćby po to, żeby mieć pogląd czy fachowcy mnie "nie ładują" podczas
> castingów :-)
Nie idź tą drogą. Z trzech zmiennych: czas, jakość, cena, można mieć dobre
> Choćby po to, żeby mieć pogląd czy fachowcy mnie "nie ładują" podczas
> castingów :-)
realnie tylko dwie. Jak dłubiesz sam, to czas się wydłuża. Jak wejdzie Ci
np. 8 chłopa do układania paneli (z dobrym sprzętem do docinania) to zrobią
Ci cały domek w jeden dzień i im czasu jeszcze zostanie:)
--
scruffty
Budyń
Aug 17, 2015, 6:37:02 AM8/17/15
to
b.
Piotrek
Aug 17, 2015, 7:48:54 AM8/17/15
to
Nie chcę tego puścić "na żywioł" (będzie jak się zrobi) bo skoro to nie
działa przy innych projektach to przy projekcie pod tytułem budowa domu
też nie zadziała.
Piotrek
Piotrek
Aug 17, 2015, 7:50:16 AM8/17/15
to
On 2015-08-17 12:37, Budyń wrote:
> nic z tego :) Zlec komus zrobienie kosztorysu to bedziesz cos wiedzial. A tak naprawde zapewne interesuje cie cena i termin - oglos sie z robota to dostaniesz kilka ofert, bedzie wszystko mniej wiecej jasne.
Kosztorys inwestorski mam ale tam niestety nie ma czasów wykonania. Są
> nic z tego :) Zlec komus zrobienie kosztorysu to bedziesz cos wiedzial. A tak naprawde zapewne interesuje cie cena i termin - oglos sie z robota to dostaniesz kilka ofert, bedzie wszystko mniej wiecej jasne.
przedmiary oraz kasa w rozbiciu na materiał, sprzęt i robociznę.
Tak więc nie jest mi potrzebny kolejny kosztorys tylko podstawowe dane
do oszacowania czau realizacji i koordynacji ekip.
Ale dzięki za zainteresowanie.
Piotrek
Ergie
Aug 17, 2015, 8:18:03 AM8/17/15
to
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55d186c7$0$27509$6578...@news.neostrada.pl...
> Czy pomoże ktoś?
A interesuje Cię teoria czy praktyka?
Jak teoria to KNR. A jak praktyka to musisz uszczegółowić pytanie.
> - malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
> - malowanie (na karton-gipsie)
Rodzaj powierzchni ma drugorzędne znaczenie istotne są pozostałe kwestie:
Ściany odkurzone czy trzeba je dopiero odkurzyć ew. przetrzec na mokro?
Malowanie Jednokrotnie czy dwukrotnie?
Z gruntowaniem czy bez?
Ściany i sufit w tym samym czy różnych kolorach?
Na samo malowanie na jeden kolor pokoju ok.10m2 mi schodzi jakieś 3h z
sufitem.
Gdy sufit jest biały a ściany na kolor to samo _równe_ oklejenie krawędzi
sufitu zajmuje więcej czasu niż jego pomalowanie no i dochodzi czas
potrzebny na schnięcie sufitu przed przyklejeniem taśm.
> - układanie gresu
> - układanie glazury
Na ścianie czy na podłodze?
Na równą powierzchnię czy trzeba dopiero klejem wyrównywać?
Prosto czy "w karo"?
Jak duże płytki?
Co z gruntowaniem?
Co z folia w płynie?
Zupełnie inaczej się układa prostokątne płytki 30x60 na podłodze a inaczej
10x10cm z falowaną krawędzią :-)
Na oko. z 15 minut na m2 na gruntowanie
Drugie tyle na folię
Samo układanie to dla płytek średniej wielkości (20x30cm) docinanych na
prosto jakieś 1-2 m2 na godzinę
Ale jak dojdzie fazowanie krawędzi albo zabudowa wnęk to i wielokrotnie
więcej :-)
No i co z fugowaniem?
> - układanie deski warstwowej
Na klej czy bez kleju?
Jak na klej to co z gruntowaniem jak bez kleju to z podkładem czy bez?
Na klej nigdy osobiście nie układałem bez kleju z podkładem to w zależności
od kształtu pokoju 2-4 m2 na godzinę.
- układanie panela podłogowego
Zależy od kształtu pokoju i równości podłogi. Jak podłoga płaska a pokój
prostokątny (względnie w kształcie L) to jakieś 5m2 na godzinę dla zwykłych
paneli (bez uszczelek).
Te czasy co podałem to oczywiście dla jednej osoby.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:55d186c7$0$27509$6578...@news.neostrada.pl...
> Czy pomoże ktoś?
A interesuje Cię teoria czy praktyka?
Jak teoria to KNR. A jak praktyka to musisz uszczegółowić pytanie.
> - malowanie (na tynku cementowo-wapiennym zacieranym kwarcem)
> - malowanie (na karton-gipsie)
Ściany odkurzone czy trzeba je dopiero odkurzyć ew. przetrzec na mokro?
Malowanie Jednokrotnie czy dwukrotnie?
Z gruntowaniem czy bez?
Ściany i sufit w tym samym czy różnych kolorach?
Na samo malowanie na jeden kolor pokoju ok.10m2 mi schodzi jakieś 3h z
sufitem.
Gdy sufit jest biały a ściany na kolor to samo _równe_ oklejenie krawędzi
sufitu zajmuje więcej czasu niż jego pomalowanie no i dochodzi czas
potrzebny na schnięcie sufitu przed przyklejeniem taśm.
> - układanie gresu
> - układanie glazury
Na równą powierzchnię czy trzeba dopiero klejem wyrównywać?
Prosto czy "w karo"?
Jak duże płytki?
Co z gruntowaniem?
Co z folia w płynie?
Zupełnie inaczej się układa prostokątne płytki 30x60 na podłodze a inaczej
10x10cm z falowaną krawędzią :-)
Na oko. z 15 minut na m2 na gruntowanie
Drugie tyle na folię
Samo układanie to dla płytek średniej wielkości (20x30cm) docinanych na
prosto jakieś 1-2 m2 na godzinę
Ale jak dojdzie fazowanie krawędzi albo zabudowa wnęk to i wielokrotnie
więcej :-)
No i co z fugowaniem?
> - układanie deski warstwowej
Na klej czy bez kleju?
Jak na klej to co z gruntowaniem jak bez kleju to z podkładem czy bez?
Na klej nigdy osobiście nie układałem bez kleju z podkładem to w zależności
od kształtu pokoju 2-4 m2 na godzinę.
- układanie panela podłogowego
Zależy od kształtu pokoju i równości podłogi. Jak podłoga płaska a pokój
prostokątny (względnie w kształcie L) to jakieś 5m2 na godzinę dla zwykłych
paneli (bez uszczelek).
Te czasy co podałem to oczywiście dla jednej osoby.
Pozdrawiam
Ergie
EiNStEiN
Aug 17, 2015, 8:19:07 AM8/17/15
to
W dniu 2015-08-17 o 13:50, Piotrek pisze:
Witaj
To wszystko to jest szacowanie na oko. Zawsze może być jakiś poślizg,
np. brak materiału, ekipa musiała wyskoczyć na inną budowę w celu bo
musieli coś poprawić itp. Ja pamiętam jak u siebie umówiłem się z
kładzenie płytek, to okazało się że gość musi jeszcze coś skończyć i
będzie miał 2 dni poślizgu. Z panelami to pamiętam że zabrakło mi
paczkę, bo mam troszkę nietypowy układ pomieszczeń i poszło więcej
odpadu. I tak można w kółko wyliczać.
Pozdrawiam
To wszystko to jest szacowanie na oko. Zawsze może być jakiś poślizg,
np. brak materiału, ekipa musiała wyskoczyć na inną budowę w celu bo
musieli coś poprawić itp. Ja pamiętam jak u siebie umówiłem się z
kładzenie płytek, to okazało się że gość musi jeszcze coś skończyć i
będzie miał 2 dni poślizgu. Z panelami to pamiętam że zabrakło mi
paczkę, bo mam troszkę nietypowy układ pomieszczeń i poszło więcej
odpadu. I tak można w kółko wyliczać.
Pozdrawiam
Piotrek
Aug 17, 2015, 2:06:05 PM8/17/15
to
On 2015-08-17 14:17, Ergie wrote:
> A interesuje Cię teoria czy praktyka?
>
> Jak teoria to KNR. A jak praktyka to musisz uszczegółowić pytanie.
Na początek wystarczy teoria. To jest pierwsze podejście do
> A interesuje Cię teoria czy praktyka?
>
> Jak teoria to KNR. A jak praktyka to musisz uszczegółowić pytanie.
zharmonogramowania wykończeniówki.
Chcę mniej więcej ogarnąć terminy, ścieżki krytyczne i inne cuda-wianki.
Ale oczywiście docelowo chciałbym terminy dopasować do praktyki. Tak
więc wielkie dzięki za podane wartości.
> [...]
Piotrek
Piotrek
Aug 17, 2015, 2:14:50 PM8/17/15
to
On 2015-08-17 14:19, EiNStEiN wrote:
> To wszystko to jest szacowanie na oko. Zawsze może być jakiś poślizg,
> np. brak materiału, ekipa musiała wyskoczyć na inną budowę w celu bo
> musieli coś poprawić itp. Ja pamiętam jak u siebie umówiłem się z
> kładzenie płytek, to okazało się że gość musi jeszcze coś skończyć i
> będzie miał 2 dni poślizgu. Z panelami to pamiętam że zabrakło mi
> paczkę, bo mam troszkę nietypowy układ pomieszczeń i poszło więcej
> odpadu. I tak można w kółko wyliczać.
Tak oczywiście. Ale coś do umowy wpisać trzeba + stosowne kary umowne.
> To wszystko to jest szacowanie na oko. Zawsze może być jakiś poślizg,
> np. brak materiału, ekipa musiała wyskoczyć na inną budowę w celu bo
> musieli coś poprawić itp. Ja pamiętam jak u siebie umówiłem się z
> kładzenie płytek, to okazało się że gość musi jeszcze coś skończyć i
> będzie miał 2 dni poślizgu. Z panelami to pamiętam że zabrakło mi
> paczkę, bo mam troszkę nietypowy układ pomieszczeń i poszło więcej
> odpadu. I tak można w kółko wyliczać.
Sprawdziło się przy przygotowaniu działki pod inwestycję (wykonawca
wyskoczył z paru tysi z powodu opóźnienia). Sprawdziło się podczas
konstruowania SSZ (zero opóźnienia i nikogo nie korciło, żeby coś
"poprawiać na innych budowach").
To i nie widzę powodu, żeby teraz nie przygotować się do etapu porządnie.
W końcu to ja płacę a nie mnie płacą, C'nie? :-)
Piotrek
Adam Sz.
Aug 17, 2015, 4:48:34 PM8/17/15
to
W dniu poniedziałek, 17 sierpnia 2015 20:14:50 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Tak oczywiście. Ale coś do umowy wpisać trzeba + stosowne kary umowne.
>
> Sprawdziło się przy przygotowaniu działki pod inwestycję (wykonawca
> wyskoczył z paru tysi z powodu opóźnienia). Sprawdziło się podczas
> konstruowania SSZ (zero opóźnienia i nikogo nie korciło, żeby coś
> "poprawiać na innych budowach").
>
> To i nie widzę powodu, żeby teraz nie przygotować się do etapu porządnie.
>
> W końcu to ja płacę a nie mnie płacą, C'nie? :-)
Dobrze myslisz ale jakbym ja wymagal umowy od kazdego z karami umownymi to
> Tak oczywiście. Ale coś do umowy wpisać trzeba + stosowne kary umowne.
>
> Sprawdziło się przy przygotowaniu działki pod inwestycję (wykonawca
> wyskoczył z paru tysi z powodu opóźnienia). Sprawdziło się podczas
> konstruowania SSZ (zero opóźnienia i nikogo nie korciło, żeby coś
> "poprawiać na innych budowach").
>
> To i nie widzę powodu, żeby teraz nie przygotować się do etapu porządnie.
>
> W końcu to ja płacę a nie mnie płacą, C'nie? :-)
bym do dzisiaj budowal - bo albo bym nie potrafil znalezc wykonawcy albo
by mi kasy zabraklo :-) Ja tam raczej wole "zachecac" do wykonania dobrej i
terminowej pracy przez wyplate kasy PO skonczonej robocie. Ew. zaliczki
w trakcie - na mniej wiecej procentowa wartosc wykonanej roboty ale
lepiej troche mniej, jakby ktos mial z budowy zwiac :) No i oczywiscie
ekipy z polecenia + sprawdzenie przynajmniej jednej wykonanej przez nich
roboty!
pozdr.
--
Adam Sz.
Piotrek
Aug 17, 2015, 6:04:23 PM8/17/15
to
On 2015-08-17 22:48, Adam Sz. wrote:
> Dobrze myslisz ale jakbym ja wymagal umowy od kazdego z karami umownymi to
> bym do dzisiaj budowal - bo albo bym nie potrafil znalezc wykonawcy albo
> by mi kasy zabraklo :-) Ja tam raczej wole "zachecac" do wykonania dobrej i
> terminowej pracy przez wyplate kasy PO skonczonej robocie. Ew. zaliczki
> w trakcie - na mniej wiecej procentowa wartosc wykonanej roboty ale
> lepiej troche mniej, jakby ktos mial z budowy zwiac :) No i oczywiscie
> ekipy z polecenia + sprawdzenie przynajmniej jednej wykonanej przez nich
> roboty!
> pozdr.
SSZ sporego domu (300m2) mam zrobiony w niecałe 4 miesiące. I to nie
> Dobrze myslisz ale jakbym ja wymagal umowy od kazdego z karami umownymi to
> bym do dzisiaj budowal - bo albo bym nie potrafil znalezc wykonawcy albo
> by mi kasy zabraklo :-) Ja tam raczej wole "zachecac" do wykonania dobrej i
> terminowej pracy przez wyplate kasy PO skonczonej robocie. Ew. zaliczki
> w trakcie - na mniej wiecej procentowa wartosc wykonanej roboty ale
> lepiej troche mniej, jakby ktos mial z budowy zwiac :) No i oczywiscie
> ekipy z polecenia + sprawdzenie przynajmniej jednej wykonanej przez nich
> roboty!
> pozdr.
rzeźbiony w g...azobetonie tylko po bożemu, z silikatów (dość
niewdzięczny materiał dla wykonawcy).
Tak więc jak dla mnie metoda kija i marchewki działa.
Ale oczywiście masz słuszną rację - ekipy z polecenia (albo przynajmniej
porządnie zweryfikowane).
Dodałbym jeszcze od siebie:
- ekipy nie najtańsze (ale i niekoniecznie te najdroższe),
- należy szanować wykonawcę (w szczególności płacić mu na czas).
No i chyba najważniejsze: "ufaj i kontroluj".
W konsekwencji każdy kąt prosty jest kątem prostym. Wszystkie rzędne są
dokładnie takie jakie miały być (niwelator!), na dowolnym wymiarze mam
błąd nie większy niż 0.5 cm.
A jedyne problemy jakie były wynikały z (ułańskiej) fantazji architekta
(i konstruktora, który liczył budynek).
Piotrek
Budyń
Aug 18, 2015, 3:12:49 AM8/18/15
to
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 00:04:23 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> On 2015-08-17 22:48, Adam Sz. wrote:
> > Dobrze myslisz ale jakbym ja wymagal umowy od kazdego z karami umownymi to
> > bym do dzisiaj budowal - bo albo bym nie potrafil znalezc wykonawcy albo
> > by mi kasy zabraklo :-) Ja tam raczej wole "zachecac" do wykonania dobrej i
> > terminowej pracy przez wyplate kasy PO skonczonej robocie. Ew. zaliczki
> > w trakcie - na mniej wiecej procentowa wartosc wykonanej roboty ale
> > lepiej troche mniej, jakby ktos mial z budowy zwiac :) No i oczywiscie
> > ekipy z polecenia + sprawdzenie przynajmniej jednej wykonanej przez nich
> > roboty!
> > pozdr.
>
> SSZ sporego domu (300m2) mam zrobiony w niecałe 4 miesiące. I to nie
> rzeźbiony w g...azobetonie tylko po bożemu, z silikatów (dość
> niewdzięczny materiał dla wykonawcy).
nie ma to jak wymyslic niewdzieczne materialy i potem bohatersko zwalczac problemy ktorych inni nie mają hehehe
> On 2015-08-17 22:48, Adam Sz. wrote:
> > Dobrze myslisz ale jakbym ja wymagal umowy od kazdego z karami umownymi to
> > bym do dzisiaj budowal - bo albo bym nie potrafil znalezc wykonawcy albo
> > by mi kasy zabraklo :-) Ja tam raczej wole "zachecac" do wykonania dobrej i
> > terminowej pracy przez wyplate kasy PO skonczonej robocie. Ew. zaliczki
> > w trakcie - na mniej wiecej procentowa wartosc wykonanej roboty ale
> > lepiej troche mniej, jakby ktos mial z budowy zwiac :) No i oczywiscie
> > ekipy z polecenia + sprawdzenie przynajmniej jednej wykonanej przez nich
> > roboty!
> > pozdr.
>
> SSZ sporego domu (300m2) mam zrobiony w niecałe 4 miesiące. I to nie
> rzeźbiony w g...azobetonie tylko po bożemu, z silikatów (dość
> niewdzięczny materiał dla wykonawcy).
Pochwal sie jakie masz grubosci silki i ile ocieplenia :)
> Tak więc jak dla mnie metoda kija i marchewki działa.
b.
Piotrek
Aug 18, 2015, 5:09:18 AM8/18/15
to
On 2015-08-18 09:12, Budyń wrote:
> nie ma to jak wymyslic niewdzieczne materialy i potem bohatersko zwalczac problemy ktorych inni nie mają hehehe
Ojtamojtam.
> nie ma to jak wymyslic niewdzieczne materialy i potem bohatersko zwalczac problemy ktorych inni nie mają hehehe
Dla wykonawcy może i niewdzięczne. Ale to też jest kwestia "mania"
odpowiednich narzędzi.
Gdyby to bloczki mieli docinać ręczną piłą to budowa trwałaby rok i
sześć niedziel ...
Przy użyciu piły tarczowej problemy automagicznie znikają.
A że trzeba się nanosić? No trzeba.
Ale za to podczas ostatnich upałów w moim nieocieplonym SSZ było
chłodniej niż w ocieplonym domu sąsiadów (wykonanym z BK).
> Pochwal sie jakie masz grubosci silki i ile ocieplenia :)
>
> a vat w takim budowaniu to ile wynosi? 8 czy 23%?
>
co jest integralnie związane z budynkiem mieszkalnym.
Piotrek
Budyń
Aug 18, 2015, 5:24:10 AM8/18/15
to
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 11:09:18 UTC+2 użytkownik Piotrek napisał:
> Gdyby to bloczki mieli docinać ręczną piłą to budowa trwałaby rok i
> sześć niedziel ...
>
> Przy użyciu piły tarczowej problemy automagicznie znikają.
a instalatorzy co na to? :) Oni to dopiero sie nabruzdują.
> Gdyby to bloczki mieli docinać ręczną piłą to budowa trwałaby rok i
> sześć niedziel ...
>
> Przy użyciu piły tarczowej problemy automagicznie znikają.
> A że trzeba się nanosić? No trzeba.
>
> Ale za to podczas ostatnich upałów w moim nieocieplonym SSZ było
> chłodniej niż w ocieplonym domu sąsiadów (wykonanym z BK).
>
> > Pochwal sie jakie masz grubosci silki i ile ocieplenia :)
> 24/20
> > a vat w takim budowaniu to ile wynosi? 8 czy 23%?
>
> Do 300 m2 8%.
b.
Piotrek
Aug 18, 2015, 8:19:35 AM8/18/15
to
On 2015-08-18 11:24, Budyń wrote:
> a instalatorzy co na to? :) Oni to dopiero sie nabruzdują.
Rzucają takimi no różnymi paniami ale generalnie robią swoje.
> a instalatorzy co na to? :) Oni to dopiero sie nabruzdują.
> tyle to mozna panstwu oddac :) Ciekawe kiedy one zrozumieja ze przy niskich podatkach nikomu sie nie bedzie chcialo kombinowac.
polityczną.
Piotrek
Adam Sz.
Aug 19, 2015, 7:27:34 AM8/19/15
to
W dniu wtorek, 18 sierpnia 2015 11:24:10 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> > > Pochwal sie jakie masz grubosci silki i ile ocieplenia :)
> > 24/20
>
> wreszcie sie zaczyna uzywac ocieplenia :-)
Wreszcie? Jak w 2008 ocieplilem 20cm styro to mnie tu na grupie zlinczowac
> > > Pochwal sie jakie masz grubosci silki i ile ocieplenia :)
> > 24/20
>
> wreszcie sie zaczyna uzywac ocieplenia :-)
chcieli ze glupi jestem i po co tyle :D A jeszcze wtedy styro kosztowal 50%
tego, co teraz :-))
Za kolejnych 7 lat bedzie dokladnie to samo z pompami ciepla, ktore z powodu
duzego popytu beda caly czas drozec :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Ergie
Aug 19, 2015, 9:15:38 AM8/19/15
to
Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0762940e-68a9-42b0...@googlegroups.com...
> Wreszcie? Jak w 2008 ocieplilem 20cm styro to mnie tu na grupie
> zlinczowac
> chcieli ze glupi jestem i po co tyle :D
A po co?
Coś się zmieniło i nagle nabrało to ekonomicznego sensu?
Gaz potaniał, pensje wzrosły a styropian zdrożał.
Skoro wtedy optimum było 10-12 to nie ma siły by nagle opłacało się dawać 20
:-)
Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm styro
na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
Jeszcze nie spotkałem projektu (a liczyłem ich dziesiątki) w którym prosta
operacja -1 cm styro na ściany +1 cm, wełny pod dach nie przyniosła
korzyści.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:0762940e-68a9-42b0...@googlegroups.com...
> Wreszcie? Jak w 2008 ocieplilem 20cm styro to mnie tu na grupie
> zlinczowac
> chcieli ze glupi jestem i po co tyle :D
Coś się zmieniło i nagle nabrało to ekonomicznego sensu?
Gaz potaniał, pensje wzrosły a styropian zdrożał.
Skoro wtedy optimum było 10-12 to nie ma siły by nagle opłacało się dawać 20
:-)
Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm styro
na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
Jeszcze nie spotkałem projektu (a liczyłem ich dziesiątki) w którym prosta
operacja -1 cm styro na ściany +1 cm, wełny pod dach nie przyniosła
korzyści.
Pozdrawiam
Ergie
Kris
Aug 19, 2015, 10:39:23 AM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 13:27:34 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Wreszcie? Jak w 2008 ocieplilem 20cm styro to mnie tu na grupie zlinczowac
> chcieli ze glupi jestem i po co tyle :D A jeszcze wtedy styro kosztowal 50%
> tego, co teraz :-))
> Za kolejnych 7 lat bedzie dokladnie to samo z pompami ciepla, ktore z powodu
> duzego popytu beda caly czas drozec :-)
Marketing robi swoje a Ty jesteś idealnym materiałem dla marketoidów.
> Wreszcie? Jak w 2008 ocieplilem 20cm styro to mnie tu na grupie zlinczowac
> chcieli ze glupi jestem i po co tyle :D A jeszcze wtedy styro kosztowal 50%
> tego, co teraz :-))
> Za kolejnych 7 lat bedzie dokladnie to samo z pompami ciepla, ktore z powodu
> duzego popytu beda caly czas drozec :-)
Ostatnio dość często to udowadniasz
Najważniejsze jednak że jesteś zadowolony ze swoich wyborów.
To zresztą jest jeden z głównych celów marketingu- żeby klient kupił i był zadowolony;)
Budyń
Aug 19, 2015, 10:43:57 AM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 15:15:38 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm styro
> na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
> problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
znaczy sie namawiasz zeby pozostac przy tych 14cm?
> Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm styro
> na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
> problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
Adam i ile pamietam placi rocznie 2kzł za energie. Gdyby odpuscil kosztow izolacyjnych to by placil rocznie wiecej, ale musial dac wieksza PC wiec i tak przy budowie by to wydal. A tak ma niskie koszty eksploatacji.
Wszystko trzeba liczyc, czy tam oszcowac, ciekawe czy gdzies wisi jakies przelicznie oszczednosci itp.
b.
Adam Sz.
Aug 19, 2015, 10:45:42 AM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 16:39:23 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Marketing robi swoje a Ty jesteś idealnym materiałem dla marketoidów.
> Ostatnio dość często to udowadniasz
> Najważniejsze jednak że jesteś zadowolony ze swoich wyborów.
> To zresztą jest jeden z głównych celów marketingu- żeby klient kupił i był zadowolony;)
Alez ja kupowalem te rzeczy w momencie kiedy nie byly jeszcze wcale popularne.
> Marketing robi swoje a Ty jesteś idealnym materiałem dla marketoidów.
> Ostatnio dość często to udowadniasz
> Najważniejsze jednak że jesteś zadowolony ze swoich wyborów.
> To zresztą jest jeden z głównych celów marketingu- żeby klient kupił i był zadowolony;)
Teraz dopiero sie staja - bo ludzie sie do nich przekonuja :-) Marketing nie ma
tu nic do rzeczy (moze tylko przyspiesza ta reakcje).
Ja sobie swoj dom dokladnie w OZC liczylem i zaden marketoid nade mna nie stal:)
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyń
Aug 19, 2015, 11:10:02 AM8/19/15
to
mam w arkuszu takie wstepne szacunki kosztow:
przykladowy budynek o powierzchni uzytkowej rzedu 140m2
przy ociepleniu podloga 10cm, sciana 10cm, dach 20cm kosztuje rocznie ogrzewanie gazem 4475zł a koszt materialow izolacyjnych to 7317zł
moc zapotrzebowana 8,1kW
przy ociepleniu podloga 20cm, sciana 20cm, dach 35cm kosztuje rocznie ogrzewanie gazem 3094zł a koszt materialow izolacyjnych to 13862zł
moc zapotrzebowana 6,0kW
pozostale parametry typu okna, wentylacja bez zmian.
roznica w kosztach izolac. 6545zł, w kosztach ogrzewania 1381zł rocznie - zwrot inwestycji po 4,7lat a potem czysty zysk - a izolacja sie nie psuje.
b.
przykladowy budynek o powierzchni uzytkowej rzedu 140m2
przy ociepleniu podloga 10cm, sciana 10cm, dach 20cm kosztuje rocznie ogrzewanie gazem 4475zł a koszt materialow izolacyjnych to 7317zł
moc zapotrzebowana 8,1kW
przy ociepleniu podloga 20cm, sciana 20cm, dach 35cm kosztuje rocznie ogrzewanie gazem 3094zł a koszt materialow izolacyjnych to 13862zł
moc zapotrzebowana 6,0kW
pozostale parametry typu okna, wentylacja bez zmian.
roznica w kosztach izolac. 6545zł, w kosztach ogrzewania 1381zł rocznie - zwrot inwestycji po 4,7lat a potem czysty zysk - a izolacja sie nie psuje.
b.
Kris
Aug 19, 2015, 11:44:37 AM8/19/15
to
Ale zaraz się zacznie- ide po chipsy i cole;)
Piotrek
Aug 19, 2015, 12:02:55 PM8/19/15
to
On 2015-08-19 17:44, Kris wrote:
> Kumpel 4lata mieszkał w chacie z suporeksu, z ocieplonym wełną dachem. Jak położył na ściany 15cm styro ròżnicy w kosztach ogrzewania praktycznie nie odczuł.
> Ale zaraz się zacznie- ide po chipsy i cole;)
Coś kręcisz. Mając na uwadze zasadę konsekwencji powinien wszystkim
> Kumpel 4lata mieszkał w chacie z suporeksu, z ocieplonym wełną dachem. Jak położył na ściany 15cm styro ròżnicy w kosztach ogrzewania praktycznie nie odczuł.
> Ale zaraz się zacznie- ide po chipsy i cole;)
dookoła - łącznie z Tobą - opowiadać, że za ogrzewanie płaci lekko
licząc o połowę mniej ;-)
Piotrek
PS. Chciałeś to masz ;-)
Budyń
Aug 19, 2015, 12:12:42 PM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 17:44:37 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> Kumpel 4lata mieszkał w chacie z suporeksu, z ocieplonym wełną dachem. Jak położył na ściany 15cm styro ròżnicy w kosztach ogrzewania praktycznie nie odczuł.
bo palił drewnem z własnego lasu ;-)
> Kumpel 4lata mieszkał w chacie z suporeksu, z ocieplonym wełną dachem. Jak położył na ściany 15cm styro ròżnicy w kosztach ogrzewania praktycznie nie odczuł.
b.
Kris
Aug 19, 2015, 12:15:50 PM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 18:12:42 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> bo palił drewnem z własnego lasu ;-)
Śmieci segregował.
> bo palił drewnem z własnego lasu ;-)
Na te palne i na te niepalne;)
Ergie
Aug 19, 2015, 12:21:46 PM8/19/15
to
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8c8621-ea23-460b...@googlegroups.com...
>> Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm
>> styro
>> na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
>> problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
> znaczy sie namawiasz zeby pozostac przy tych 14cm?
Namawiam by to liczyć.
> Adam i ile pamietam placi rocznie 2kzł za energie.
To podobnie jak ja grzejąc gazem i mając dom z Ytonga. Tyle że mam pod
dachem 28cm wełny samodzielnie układanej i dobrze obrobione okna.
> Gdyby odpuscil kosztow izolacyjnych to by placil rocznie wiecej, ale
> musial dac wieksza PC wiec i tak
> przy budowie by to wydal. A tak ma niskie koszty eksploatacji.
> Wszystko trzeba liczyc, czy tam oszcowac, ciekawe czy gdzies wisi jakies
> przelicznie oszczednosci itp.
Załóżmy 200m2 ścian zewnętrznych.
Zwiększając grubość styropianu z 15 cm na 30cm (dla lambdy 0,030)
zmniejszamy współczynnik U z 0,2 na 0,1
Dla temperatury zewnętrznej 0 mamy dT = 20K
Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W
Różnica wyniesie 400W
Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)
Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon
Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
:-)
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:5f8c8621-ea23-460b...@googlegroups.com...
>> Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm
>> styro
>> na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
>> problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!
> znaczy sie namawiasz zeby pozostac przy tych 14cm?
> Adam i ile pamietam placi rocznie 2kzł za energie.
dachem 28cm wełny samodzielnie układanej i dobrze obrobione okna.
> Gdyby odpuscil kosztow izolacyjnych to by placil rocznie wiecej, ale
> musial dac wieksza PC wiec i tak
> przy budowie by to wydal. A tak ma niskie koszty eksploatacji.
> Wszystko trzeba liczyc, czy tam oszcowac, ciekawe czy gdzies wisi jakies
> przelicznie oszczednosci itp.
Zwiększając grubość styropianu z 15 cm na 30cm (dla lambdy 0,030)
zmniejszamy współczynnik U z 0,2 na 0,1
Dla temperatury zewnętrznej 0 mamy dT = 20K
Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W
Różnica wyniesie 400W
Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)
Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon
Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
:-)
Pozdrawiam
Ergie
Adam Sz.
Aug 19, 2015, 12:46:56 PM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 18:21:46 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W
> Różnica wyniesie 400W
> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
> Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)
> Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon
> Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
> :-)
Jak ja ocieplalem to styro kosztowal 80 pln / m3. Zalozmy dla tych Twoich 200m2
> Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W
> Różnica wyniesie 400W
> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
> Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)
> Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon
> Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
> :-)
przy 15cm trzeba styro 30m3, czyli roznica miedzy 15, a 30cm wynosi 30m3.
Roznica w cenie zakupu 30 * 80 = 2400 pln. Czyli po 12-tu latach (a
w praktyce szybciej bo energia idzie w gore lekko caly czas) mam juz zwrot.
Przy gazie juz w 9-tym roku (w praktyce pewnie w 6-7).
Przy czym policz to samo dla roznicy 12cm, a 20cm (bo ja wiecej niz 20cm bym
juz nie dal), to wyjdzie zwrot w ciagu 5-6 lat maksimum :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam Sz.
Aug 19, 2015, 12:49:36 PM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 17:10:02 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> roznica w kosztach izolac. 6545zł, w kosztach ogrzewania 1381zł rocznie - zwrot inwestycji po 4,7lat a potem czysty zysk - a izolacja sie nie psuje.
Ergiemu pewnie chodzi o to ze lepiej dolozyc do welny w dachu niz do scian.
Oczywiscie to racja - ale ja tam uwazam, ze ocieplenie powinno byc
mozliwie najgrubsze z wszystkich stron. Bo dolozyc sie pozniej nie da
(zeby wyszlo ekonomicznie), a energia bedzie ciagle drozala.
Kwestia przeliczenia dla kazdego domu indywidualnie. Od tego jest OZC :)
I ani grama marketingu tu nie ma - czysta matematyka.
pozdr.
--
Adam Sz.
Budyń
Aug 19, 2015, 12:54:42 PM8/19/15
to
W dniu środa, 19 sierpnia 2015 18:21:46 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a średnia temperatura była 5,61st.
dla 200m2
0,1m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 80W/K, ogrzewanie tego gazem wyniesie 1404zł, koszt styro 3000zł
0,2m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 40W/K ogrzewanie tego gazem wyniesie 702zł, koszt styro 6000zł
Róznica w kosztach 3000zł, zysk w ogrzewaniu 702zł - zwrot inwestycji po 4,27latach.
Licz dokładniej :)
b.
Ergie
Aug 20, 2015, 4:35:11 AM8/20/15
to
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:aef1eb6d-7925-4157...@googlegroups.com...
>> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
> kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a
> średnia temperatura była 5,61st.
pokazuje. I nie zapomnij o zyskach od nasłonecznienia.
Mam ścianę o U = 0,37 (Ytong 40cm)
Przyjmując Twoje dane otrzymuję wynik:
0,37 * 15,39dT * 200m2 * 24h * 244dni = 6670 kWh
Czyli grzejąc gazem po 0,30 za kWh przez ściany (wedle Twoich danych) mi
ucieka 2001 zł.
Pozostaje mi jedynie się roześmiać :-)
Razem z CWU dla 5 osobowej rodziny w ciągu roku zużywam gazu za 3-3,5
tysiąca w zależności od roku.
Zawyżyłeś gdzieś tak dwukrotnie :-)
Pozdrawiam
Ergie
. Są programy do OZC
> dla 200m2
> 0,1m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 80W/K, ogrzewanie tego gazem
> wyniesie 1404zł, koszt styro 3000zł
> 0,2m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 40W/K ogrzewanie tego gazem
> wyniesie 702zł, koszt styro 6000zł
> Róznica w kosztach 3000zł, zysk w ogrzewaniu 702zł - zwrot inwestycji po
> 4,27latach.
> Licz dokładniej :)
Ergie
Aug 20, 2015, 4:41:38 AM8/20/15
to
Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f7742914-cdee-4f23...@googlegroups.com...
> Ergiemu pewnie chodzi o to ze lepiej dolozyc do welny w dachu niz do
> scian.
Słusznie, ale nie tylko o to chodzi. Chodzi o to by zwrócić uwagę na
pozostałe kierunki ucieczki ciepła głównie obróbki okien i mostki.
> Oczywiscie to racja - ale ja tam uwazam, ze ocieplenie powinno byc
> mozliwie najgrubsze z wszystkich stron. Bo dolozyc sie pozniej nie da
> (zeby wyszlo ekonomicznie), a energia bedzie ciagle drozala.
Nieprawda :-)
Ceny energii realnie utrzymują sięna stałym poziomie albo nawet minimalnie
tanieją.
A ceny gazy w ostatnich latach nawet nominalnie a nie tylko realnie spadają.
> Kwestia przeliczenia dla kazdego domu indywidualnie. Od tego jest OZC :)
> I ani grama marketingu tu nie ma - czysta matematyka.
Tyle że jak z OZC wychodzi np. 12cm to marketing używa właśnie tej formułki
że ceny energii będą rosły dlatego rzekomo warto nie słuchać OZC tylko dać
więcej :-)
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:f7742914-cdee-4f23...@googlegroups.com...
> Ergiemu pewnie chodzi o to ze lepiej dolozyc do welny w dachu niz do
> scian.
pozostałe kierunki ucieczki ciepła głównie obróbki okien i mostki.
> Oczywiscie to racja - ale ja tam uwazam, ze ocieplenie powinno byc
> mozliwie najgrubsze z wszystkich stron. Bo dolozyc sie pozniej nie da
> (zeby wyszlo ekonomicznie), a energia bedzie ciagle drozala.
Ceny energii realnie utrzymują sięna stałym poziomie albo nawet minimalnie
tanieją.
A ceny gazy w ostatnich latach nawet nominalnie a nie tylko realnie spadają.
> Kwestia przeliczenia dla kazdego domu indywidualnie. Od tego jest OZC :)
> I ani grama marketingu tu nie ma - czysta matematyka.
że ceny energii będą rosły dlatego rzekomo warto nie słuchać OZC tylko dać
więcej :-)
Pozdrawiam
Ergie
Budyń
Aug 20, 2015, 6:36:24 AM8/20/15
to
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 10:35:11 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:aef1eb6d-7925-4157...@googlegroups.com...
>
> >> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
>
> > kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a
> > średnia temperatura była 5,61st.
>
> Te wartości są absurdalnie wysokie. Weź dowolny program do OZC i popatrz co
> pokazuje. I nie zapomnij o zyskach od nasłonecznienia.
>
> Mam ścianę o U = 0,37 (Ytong 40cm)
>
> Przyjmując Twoje dane otrzymuję wynik:
> 0,37 * 15,39dT * 200m2 * 24h * 244dni = 6670 kWh
>
> Czyli grzejąc gazem po 0,30 za kWh przez ściany (wedle Twoich danych) mi
> ucieka 2001 zł.
>
> Pozostaje mi jedynie się roześmiać :-)
wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi co mowi.
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:aef1eb6d-7925-4157...@googlegroups.com...
>
> >> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
>
> > kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a
> > średnia temperatura była 5,61st.
>
> Te wartości są absurdalnie wysokie. Weź dowolny program do OZC i popatrz co
> pokazuje. I nie zapomnij o zyskach od nasłonecznienia.
>
> Mam ścianę o U = 0,37 (Ytong 40cm)
>
> Przyjmując Twoje dane otrzymuję wynik:
> 0,37 * 15,39dT * 200m2 * 24h * 244dni = 6670 kWh
>
> Czyli grzejąc gazem po 0,30 za kWh przez ściany (wedle Twoich danych) mi
> ucieka 2001 zł.
>
> Pozostaje mi jedynie się roześmiać :-)
Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to policz.
Linka do danych pogodowych chcesz? :-)
b.
Ergie
Aug 20, 2015, 7:33:48 AM8/20/15
to
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3ca3af4b-cb70-4d14...@googlegroups.com...
> wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi
> co mowi.
> Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku
> nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
> To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz
> masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to
> policz.
uciekanie prze ścianę a nie np. przed dach?
Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić proporcjonalnie
czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
(wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).
> Linka do danych pogodowych chcesz? :-)
Pozdrawiam
Ergie
Budyń
Aug 20, 2015, 7:58:29 AM8/20/15
to
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 13:33:48 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3ca3af4b-cb70-4d14...@googlegroups.com...
>
> > wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi
> > co mowi.
> > Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku
> > nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
> > To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz
> > masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to
> > policz.
>
> A dlaczego uważasz że zyski od nasłonecznienia mają wpływ na to co płacę za
> uciekanie prze ścianę a nie np. przed dach?
maja wplyw na temperature w budynku i tyle - zatem wpływają na straty dowolna drogą.
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3ca3af4b-cb70-4d14...@googlegroups.com...
>
> > wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi
> > co mowi.
> > Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku
> > nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
> > To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz
> > masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to
> > policz.
>
> A dlaczego uważasz że zyski od nasłonecznienia mają wpływ na to co płacę za
> uciekanie prze ścianę a nie np. przed dach?
> Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić proporcjonalnie
> czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
> (wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).
> > Linka do danych pogodowych chcesz? :-)
>
> Skan rachunków za gaz chcesz?
mam dane temperaturowe od 1-04-2000 do 19-04-2013 dla stacji meteo we wrocławiu. Moge ci srednia temperature wyliczyc w zakresie jakis dat.
Srednia temperatura w calym tym okresie to 9,14st.
Jesli w ogole interesuje cie merytoryczna dyskusja :)
b.
Ergie
Aug 20, 2015, 8:53:21 AM8/20/15
to
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8205ba20-7f18-43e4...@googlegroups.com...
>> Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić
>> proporcjonalnie
>> czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
>> (wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).
> prawda, no i co z tego?
inaczej w domu pasywnym dojdziemy do absurdu że nawet płacąc zero za
ogrzewanie nadal nam przez ściany ciepło ucieka i należy dołożyć więcej
styropianu.
>> > Linka do danych pogodowych chcesz? :-)
>> Skan rachunków za gaz chcesz?
> a przeciez ja nie twierdze ze placisz wiecej. Twierdze ze przez sciany
> ucieka ile wychodzi z obliczen.
* - wyjaśnienie na końcu
> To ze nie musiales za to zaplacic w calosci to tylko
> wynik zyskwo z naslonecznienia i zużytego prądu ktory i tak w cieplo sie
> zamienil ostatecznie.
> mam dane temperaturowe od 1-04-2000 do 19-04-2013 dla stacji meteo we
> wrocławiu. Moge ci srednia temperature wyliczyc w zakresie jakis dat.
> Srednia temperatura w calym tym okresie to 9,14st.
> Jesli w ogole interesuje cie merytoryczna dyskusja :)
Twoje prawdziwe dane pogodowe dają fałszywe wyniki. "Fałszywe" dane pogodowe
zaszyte w OZC dają bliższe prawdzie wyniki.
W praktyce 100 dni i dT = 20K lepiej się sprawdza niż dane ze stacji
pogodowych. Już pisze dlaczego:
Stacja pogodowa mierzy temperaturę "w polu". Ilość ciepła uciekającego przez
przegrodę nie zależy od temperatury w polu tylko od temperatury na
zewnętrznej powierzchni przegrody.
W przypadku wiatru ta temperatura będzie równa tej w polu ale i tak tylko z
tej strony co wiatr wieje. Z drugiej strony budynku oraz ze wszystkich w
przypadku braku wiatru ta temperatura będzie wyższa - i to o kilka stopni.
Po prostu dom "ogrzeje" powietrze wokół siebie i stąd straty będą niższe.
Programy do OZC mają to jakoś wewnątrz zaszyte i dają w praktyce lepsze
wyniki niż ręczne policzenie na podstawie danych ze stacji pogodowych.
Zresztą nawet na studiach gdy to ręcznie liczyliśmy to były jakieś tabelki
poprawek w zależności od strefy wiatrowej (czy jak to się nazywało).
Pozdrawiam
Ergie
Budyń
Aug 20, 2015, 9:22:06 AM8/20/15
to
W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 14:53:21 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> To że istotne jest ile _złotówek_ ucieka prze ściany a nie ile kWh.
zgoda - uwzgledniamy ze ucieka nam x kwh ale wiemy ze y mamy za darmo ze slonca. Za x-y płacimy w złotówkach i ostatecznie to nas interesuje.
> To że istotne jest ile _złotówek_ ucieka prze ściany a nie ile kWh.
> Po prostu dom "ogrzeje" powietrze wokół siebie i stąd straty będą niższe.
> Programy do OZC mają to jakoś wewnątrz zaszyte i dają w praktyce lepsze
> wyniki niż ręczne policzenie na podstawie danych ze stacji pogodowych.
> Zresztą nawet na studiach gdy to ręcznie liczyliśmy to były jakieś tabelki
> poprawek w zależności od strefy wiatrowej (czy jak to się nazywało).
Ergie
Aug 20, 2015, 9:46:25 AM8/20/15
to
Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:33264d44-bac1-489e...@googlegroups.com...
>> Po prostu dom "ogrzeje" powietrze wokół siebie i stąd straty będą niższe.
>> Programy do OZC mają to jakoś wewnątrz zaszyte i dają w praktyce lepsze
>> wyniki niż ręczne policzenie na podstawie danych ze stacji pogodowych.
>> Zresztą nawet na studiach gdy to ręcznie liczyliśmy to były jakieś
>> tabelki
>> poprawek w zależności od strefy wiatrowej (czy jak to się nazywało).
> tak jest -wiatr tez nalezy uwzglednic jesli chcemy dokladniej liczyc. Masz
> te tabelki? Bo wiatr sredni tez mam w tym zestawieniu.
liczy - one są zaszyte w programy do OZC.
Niedawno na forum muratora widziałem skan z tabelką zysków od
nasłonecznienia więc może i tabelkę współczynników zmian od wiatru się
gdzieś znajdzie.
Pozdrawiam
Ergie
0 new messages