Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Wentylacja grawitacyjna - wieje do wew.

518 views
Skip to first unread message

pueblo

unread,
Dec 20, 2012, 4:10:38 PM12/20/12
to
Mam taki problem, właściwie w mniejszym lub większym stopniu co rok.
Mieszkanie w bloku na parterze, kratki w łazience i kuchni, temp. w domu
20C, okna rozszczelnione. A jednak jak co roku w łazience zdarza się że
mam lodowatą bryzę. Teraz też tak było, przestało i parę dni temu zaczęło
wiać z kuchni co się wcześniej nie zdarzało.
Zgłoszę to do spółdzielni ale obawiam się, żę skończy się jak zawsze -
panie kominy sprawdzone, macie za szczelne okna.
Jak mogą na tę sytuację wpływać sąsiedzi nade mną? Zakrywają kratki, mają
jakieś okapy z wentylacją w kuchni? Czy z racji tego że mieszkam na samym
dole mam najbardziej grzać?
Chodzi mi o to jaka w takiej wentylacji jest różnica między tymi na dole
a na górze?

Jackare

unread,
Dec 20, 2012, 6:07:20 PM12/20/12
to
Użytkownik "pueblo" <nom...@nomail.pl> napisał w wiadomości
news:50d37ece$0$1304$6578...@news.neostrada.pl...
Na parterze powinieneś mieć najlepiej działającą wentylację.
Spółdzielnia może mieć rację - może mieszkanie jest zbyt szczelne.
Wentylacja to nie perpetuum mobile - aby coś zostało wywiane, coś musi
zostać nawiane. Pero pero, bilans musi wyjść na zero. Amen.
Jeżeli kanały wnetylacyjne są wspólne, to jakikolwiek wentylator podłączony
do takiego kanału spowoduje powstanie nadciśnienia i ten nadmiar powietrza
bedzie wtłaczany do innych mieszkań. Trzeba z tym walczyć i doprowadzać do
tego by sąsiedzi mieli nakazy demontażu wentylatorów albo zamontować
największy wentylator z nich wszystkich i dac im posmakować tego miodu,
ewentualnie pod nieobecność wstawić do komina wentylacyjnego metronom
robiący pik-pik-pik i tak się im odwdzięczyć. Przy metronomie miękną
najtwardsi :), jednakowoż zalecałbym najpierw pogadać z ludźmi - może są
tylko nieświadomi i nie będą Cię mieli w d..ie choć nie robiłbym sobie zbyt
wielkich nadziei.
aby wiedzieć na pewno - sprawdź działanie wentylacji przy otwarych oknach
lub drzwiach wejściowych

Ergie

unread,
Dec 21, 2012, 3:52:42 AM12/21/12
to
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50d37ece$0$1304$6578...@news.neostrada.pl...

> Mam taki problem, właściwie w mniejszym lub większym stopniu co rok.
> Mieszkanie w bloku na parterze, kratki w łazience i kuchni, temp. w domu
> 20C, okna rozszczelnione. A jednak jak co roku w łazience zdarza się że
> mam lodowatą bryzę. Teraz też tak było, przestało i parę dni temu zaczęło
> wiać z kuchni co się wcześniej nie zdarzało.

Jeśli wieje z kratek tylko w niektóre dni to znaczy, że komin wentylacyjny
jest źle wybudowany (tak jak prawie wszystkie stare kominy wentylacyjne).
Jeśli komin ma na szczycie kratkę tylko z jednej strony to gdy wiatr wieje z
tej strony to "wpycha" powietrze do komina.

Miałem tak kiedyś w mieszkaniu i niestety jak administracja/wspólnota nie
chce poprawić komina to jedyne co pozostaje to albo wentylator albo zamykane
żaluzje - oba rozwiązania niezgodne z przepisami, ale przepisy nie zakładają
sytuacji, że kanałem wentylacyjnym powietrze jest nawiewane zamiast uciekać.

> Chodzi mi o to jaka w takiej wentylacji jest różnica między tymi na dole
> a na górze?

Ci na górze mają jeszcze gorzej :-)

Ps. Nie napisałeś czy kanał wentylacyjny jest wspólny z sąsiadami czy nie.
Zakładając, że jest wspólny to gdyby ktoś miał wentylator mogłoby to
spowodować nawiew u ciebie, ale wtedy wiałoby ciepłym powietrzem.

Pozdrawiam
Ergie

AT

unread,
Dec 21, 2012, 4:10:48 AM12/21/12
to
>
> Ps. Nie napisałeś czy kanał wentylacyjny jest wspólny z sąsiadami czy nie.
> Zakładając, że jest wspólny to gdyby ktoś miał wentylator mogłoby to
> spowodować nawiew u ciebie, ale wtedy wiałoby ciepłym powietrzem.


Kupiłem ostatni w castoramie taki wentylator z zamyknymi zaluzjami :) moglby
to sobie zastosować, wentylator mocny i zamyka i nie ma powrotu chlodnego
powietrza z smrodami sasiadow :) polecam


pueblo

unread,
Dec 21, 2012, 7:05:59 AM12/21/12
to
Witaj Ergie, 21 gru 2012 w news:kb180v$rro$1...@node2.news.atman.pl
napisałeś/aś:
Jeśli komin ma na szczycie kratkę tylko z
> jednej strony to gdy wiatr wieje z tej strony to "wpycha" powietrze
> do komina.
Nie było raczej wiatru. Jak wieje mocno na górze to aż huczy w
wentylacji.

> Jesli komin ma na szczycie kratke tylko z
> jednej strony to gdy wiatr wieje z tej strony to "wpycha" powietrze
> do komina.

Czyli wystarczy dodanie jeszcze kratki innego kierunku?
>
> Ps. Nie napisałeś czy kanał wentylacyjny jest wspólny z sąsiadami
> czy nie. Zakładając, że jest wspólny to gdyby ktoś miał wentylator
> mogłoby to spowodować nawiew u ciebie, ale wtedy wiałoby ciepłym
> powietrzem.

No jest to jeden pion w bloku w klatce, więc musi być wspólny - tak mi
się wydaje.
Muszę popytać sąsiadów z góry, bo na razie administracja mnie olała.

pueblo

unread,
Dec 21, 2012, 7:06:12 AM12/21/12
to
Witaj Jackare, 21 gru 2012 w news:kb060i$tqj$1...@node2.news.atman.pl
napisałeś/aś:

> Na parterze powinieneś mieć najlepiej działającą wentylację.
> Spółdzielnia może mieć rację - może mieszkanie jest zbyt szczelne.
Rozumiem, tyle że moje mieszkanie, okna, niczym się nie różnią od
sąsiadki z naprzeciwka, która nie ma problemu.

> Jeżeli kanały wnetylacyjne są wspólne, to jakikolwiek wentylator
> podłączony do takiego kanału spowoduje powstanie nadciśnienia i ten
> nadmiar powietrza bedzie wtłaczany do innych mieszkań.

Czyli to jest zabronione?
> Przy metronomie miękną najtwardsi :), jednakowoż

ostatecznie :)

> aby wiedzieć na pewno - sprawdź działanie wentylacji przy
> otwarych oknach lub drzwiach wejściowych
>
Przy otwartym oknie jest ok.
Ale jedno mnie zastanawia - jeśli mieszkanie jest za szczelne to dlaczego
w łazience wentylacja działa a w kuchni nie?

Adams

unread,
Dec 21, 2012, 8:03:55 AM12/21/12
to

Użytkownik "pueblo" <nom...@nomail.pl> napisał w wiadomości
news:50d450b3$0$26708
> Ale jedno mnie zastanawia - jeśli mieszkanie jest za szczelne to dlaczego
> w łazience wentylacja działa a w kuchni nie?

Jedna kratka zaciaga a druga wyciaga, co w tym skomplikowanego ??? ;-)))
Masz kratki wywiene, a powinnes miec jeszcze nawiewną, albo przynajmniej
rozszczelnione okna.
Masz piec na gaz ??

pozdrawiam
Adams

Ergie

unread,
Dec 21, 2012, 10:56:16 AM12/21/12
to
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50d450a7$0$26708$6578...@news.neostrada.pl...

>> Jeśli komin ma na szczycie kratkę tylko z
>> jednej strony to gdy wiatr wieje z tej strony to "wpycha" powietrze
>> do komina.

> Nie było raczej wiatru. Jak wieje mocno na górze to aż huczy w
> wentylacji.

>> Jesli komin ma na szczycie kratke tylko z
>> jednej strony to gdy wiatr wieje z tej strony to "wpycha" powietrze
>> do komina.

> Czyli wystarczy dodanie jeszcze kratki innego kierunku?

Jeśli problem się bierze z kierunku wiatru to tak, ale najpierw trzeba
zdiagnozować przyczynę. Skoro piszesz, że tak się dzieje gdy nie ma wiatru
to może tak jak ktoś zauważył nie masz wentylacji - tzn. wydaje Ci się, że
masz bo masz dwa wywiewy, ale nie zapewniłeś nawiewów.

Czy przy otwartym oknie ten problem też występuje?

> No jest to jeden pion w bloku w klatce, więc musi być wspólny - tak mi
> się wydaje.
> Muszę popytać sąsiadów z góry, bo na razie administracja mnie olała.

To, że jest jeden komin o niczym nie świadczy - może być jeden komin z
wieloma kanałami w środku.

Pozdrawiam
Ergie

Piotr Wyderski

unread,
Dec 21, 2012, 11:02:48 AM12/21/12
to
Jackare wrote:

> albo zamontować największy wentylator z nich wszystkich i
> dac im posmakować tego miodu

Można jeszcze zainstalować wentylator ssący na
szczycie komina, tzn. administracja może. Chyba
najlepsze wyjście, choć jeśli zamontują jakiegoś
klekota (a dadzą przecież najtańszy :-)), to się
rozpoczną petycje o jego usunięcie. :->

Pozdrawiam, Piotr

pueblo

unread,
Dec 21, 2012, 12:21:14 PM12/21/12
to
Witaj Ergie, 21 gru 2012 w news:kb20r6$kiq$1...@node2.news.atman.pl
napisałeś/aś:

> tzn. wydaje Ci się, że masz bo masz dwa wywiewy, ale nie zapewniłeś
> nawiewów.
>
Rozumiem, ale wydaje mi się, że zapewniam nawiew taki sam, jak inni
którzy nie mają problemu. To mnie wkurza. Nie będę nacinał uszczelek w
oknach, skoro jest to zrobione przez producenta, a okna nie da się
uchylić w tak dokładny sposób, żeby był tylko minimalny nawiew.

> Czy przy otwartym oknie ten problem też występuje?

nie

> To, że jest jeden komin o niczym nie świadczy - może być jeden komin
> z wieloma kanałami w środku.

Na każdym piętrze są trzy mieszkania, więc są trzy piony, pewnie osobny
kanał dla łazienki i dla kuchni - tak to chyba wygląda.

pueblo

unread,
Dec 21, 2012, 12:21:25 PM12/21/12
to
Witaj Adams, 21 gru 2012 w news:kb1mo7$hfp$1...@news.task.gda.pl
napisa�e�/a�:

>> Ale jedno mnie zastanawia - je�li mieszkanie jest za szczelne to
>> dlaczego w �azience wentylacja dzia�a a w kuchni nie?
Witam

>
> Jedna kratka zaciaga a druga wyciaga, co w tym skomplikowanego ???
Fakt, ale t� kt�ra wyci�ga po prostu zaklei�em - nie mam ochoty �eby mi
teraz zw�aszcza jaki� syf do kuchni lecia�

> ;-))) Masz kratki wywiene, a powinnes miec jeszcze nawiewnďż˝, albo
> przynajmniej rozszczelnione okna.
Mam tylko rozszczelnione okna, takie same jak inni mieszka�cy.

> Masz piec na gaz ??
Tak, przep�ywowy.


hk

unread,
Dec 21, 2012, 1:07:11 PM12/21/12
to
Należało zacząć od remontu przewodów wentylacyjnych, a póżniej okna plastykowe z nawiewem montować.Kominiarze mierzą coś, sami nie wiedzą dokladnie co, opłaty pobierają, też nie wiadomo za co.
Ale przerasta to kominiarza.
Właściciel mieszkania jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo budynku !

Adams

unread,
Dec 21, 2012, 1:56:18 PM12/21/12
to

Użytkownik "pueblo" <nom...@nomail.pl> napisał w wiadomości
news:50d49a94$0$1307$6578...@news.neostrada.pl...
Czesc ;-))

> Fakt, ale tę która wyciąga po prostu zakleiłem - nie mam ochoty żeby mi
> teraz zwłaszcza jakiś syf do kuchni leciał

Ok, zeby nie robic zamieszania.
Spółdzielnia ma racje.
Brakuje dopływu powietrza, pomysl
nad rozwiazaniem tego problemu.
I dmuchaj na zimne, przynajmniej podczas
dłuzszego korzystania z piecyka uchyl okno.


pozdrawiam
Adams

pueblo

unread,
Dec 21, 2012, 2:57:54 PM12/21/12
to
Witaj hk, 21 gru 2012 w
news:1cd7e7e6-0ec0-456e...@googlegroups.com
napisałeś/aś:


> Należało zacząć od remontu przewodów wentylacyjnych, a póżniej okna
> plastykowe z nawiewem montować.

Okna (drewniane) mam już 10 lat, a problemy z wywiewem pojawiły się
pierwszy raz ze 4-5 lat temu i nasilają sie z każdą zimą. Skoro u mnie
się nic nie zmieniło to jako niefachowiec mam prawo sądzić, że problem
jest gdzie indziej niż moje za szczelne okna. To co się zmnieniło przez
te lata - docieplili blok.
Na czym miałby polegać remont, czy modernizacja wetylacji? Chętnie się
dowiem i przekażę administracji, jeśli to miałoby pomóc.
>Kominiarze mierzą coś, sami nie
> wiedzą dokladnie co, opłaty pobierają, też nie wiadomo za co. Ale
> przerasta to kominiarza.
Właśnie dlatego szukam jakiejś odopowiedzi tutaj.
> Właściciel mieszkania jest odpowiedzialny
> za bezpieczeństwo budynku !
Za wentylację w bloku odpowiada spółdzielnia - to oni organizują
"przeglądy" kominiarskie, chociaż nie przypominam sobie kiedy ostatnio
kominiarze coś czyścili - może tu jest problem?

kiki

unread,
Dec 22, 2012, 3:41:23 PM12/22/12
to

"pueblo" <nom...@nomail.pl> wrote in message
news:50d37ece$0$1304$6578...@news.neostrada.pl...
> Mam taki problem, w�a�ciwie w mniejszym lub wi�kszym stopniu co rok.
> Mieszkanie w bloku na parterze, kratki w �azience i kuchni, temp. w domu
> 20C, okna rozszczelnione. A jednak jak co roku w �azience zdarza si� �e
> mam lodowat� bryz�. Teraz te� tak by�o, przesta�o i par� dni temu zacz�o

Powiem ci z do�wiadczenia. Mam wentylacj� grawitacyjn� i na zim� zamykam
kominy wentylacyjne. W cz�ci zamykam anemostaty, a w cz�ci wr�cz wk�adam
tobo�ek z we�n� mineraln�. Czaem mam takie cofki, �e sa�a �ciana z kominem
robi sie wilgotna od skroplin.
Osobi�cie uwa�am, �e niczego z tym nie da sie zrobi�.
Nawiewa� i wywiewa� ciep�o w zimie? Bzdura.
Przymykam ile sie da i tyle.

Trzeba mi by�o zrobi� rekuperator.

/// Kaszpir ///

unread,
Dec 22, 2012, 6:05:16 PM12/22/12
to
>Nawiewa� i wywiewa� ciep�o w zimie? Bzdura.
>Przymykam ile sie da i tyle.

Czyli brak �wie�ego powietrza i siedzenie w smrodku ...
Duszno w domu , nie�wie�e powietrze ...
Idealne �rodowisko dla grzyba i ple�ni i z�ego samopoczucia ..

Nie ma cud�w ...

Albo trzeba poprawnie dzia�aj�cej wentylacji grawitacyjnej , a w zimie ona
dzia�a wr�cz za dobrze i grza� i pogodzi� si� ze stratami ciep�a albo
rekuperator ...


nacocito

unread,
Dec 22, 2012, 5:48:58 PM12/22/12
to


U�ytkownik "pueblo" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:50d4bf42$0$1317$6578...@news.neostrada.pl...


--------------------

S�dze ze u ciebie wystepuje kilka powodow cofki.

Po pierwsze to przypuszczam ze twoje okna wychodza na jedna lub gora dwie
strony �wiata. (poludnie i/lub wschod?)
W polaczeniu z niedawna termoizolacja budynku ktora raz ze dala dodatkowa
izolacje to prawdopodobnie w twoim wypadku rowniez znaczaco budynek
uszczelnila. To razem z oknami wychodzacymi na jedna strone swiata daje taki
efekt ze gdy tylko wiatr, nawet lekko, zawieje z drugiej strony bloku,
wytwarza sie przy twoich oknach minimalne podcisnienie. Wystarczajace jednak
aby przy ich uchyleniu odwrocic ciag w kanale wentylacyjnym.

Rada. Zamknac szczelnie okna i dostarczyc powietrze z drugiej strony bloku
lub tak jak jest teraz czyli kanalem wentylacyjnym. Tak czy inaczej, zawsze
bedzie wiazac sie to z wychlodzeniem czegos - mieszkania lub tylko lazienki.
Take sa koszta posiadania wentylacji grawitacyjnej w szczelnym bloku. W
PRL-u chyba wiedzieli ze norm w budownictwie nie nalezy trzymac bo ludzie
beda narzekac :)

Druga sprawa to jest twoj piecyk gazowy. On tez porzebuje doplywu powietrza
z zewnatrz. Czyli przez okno lub kanal wentylacyjny. Jesli przez kanal i nie
ma wyziebiac lazienki to piec powinnien byc wymieniony na z zamknieta komora
spalania a powietrze kanalem wentylacyjnym powinno byc doprowadzone
bezposrednio do komory a nie lazienki. Jednak dla wlasnego bezpieczenstwa
wentylacja w pomieszczeniu z piecykiem gazowym musi byc sprawna tak czy
inaczej.

kiki

unread,
Dec 22, 2012, 8:38:51 PM12/22/12
to

"/// Kaszpir ///" <br...@adresu.pl> wrote in message
news:kb5ebd$t22$1...@node1.news.atman.pl...

> Albo trzeba poprawnie dzia�aj�cej wentylacji grawitacyjnej , a w zimie ona
> dzia�a wr�cz za dobrze i grza� i pogodzi� si� ze stratami ciep�a albo
> rekuperator ..

Teraz wiem, �e tylko rekuperator.
Nie pogodz� si� z takim ci�nieniem ssania lub dmuchania. Nie otworz�
nawiewnik�w �eby uszcz�liwi� kierunek powietrza w kominie. Ekonomicznie bez
sensu.
Zamkni�te anemostaty i tak puszczaj� du�o.
Moja rada jest taka, �e tylko rekuperator.

Budy�

unread,
Dec 23, 2012, 9:47:20 AM12/23/12
to
U�ytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adresu.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kb5ebd$t22$1...@node1.news.atman.pl...
> >Nawiewa� i wywiewa� ciep�o w zimie? Bzdura.
>>Przymykam ile sie da i tyle.
>
> Czyli brak �wie�ego powietrza i siedzenie w smrodku ...
> Duszno w domu , nie�wie�e powietrze ...
> Idealne �rodowisko dla grzyba i ple�ni i z�ego samopoczucia ..

Ja w tym roku tez przymkn��em wentylacje - ci�g i tak jest ale znikomy w
por�wnaniu z otwartymi kratkami. Grzyb�w wypatruje, ale nie ma. Na maxa
wentyluje tylko z pol godziny po k�pieli.
Smrodu i wilgoci nie stwierdzam - a pewnie troch ciepla zaoszczedzam bo w
�azience jest troche cieplej niz by�o.



b.


/// Kaszpir ///

unread,
Dec 23, 2012, 10:57:18 AM12/23/12
to
>Ja w tym roku tez przymkn��em wentylacje - ci�g i tak jest ale znikomy w
>por�wnaniu z otwartymi kratkami. Grzyb�w wypatruje, ale nie ma. Na maxa
>wentyluje tylko z pol godziny po k�pieli.
>Smrodu i wilgoci nie stwierdzam - a pewnie troch ciepla zaoszczedzam bo w
>�azience jest troche cieplej niz by�o.

Cz�owiek przyzwyczaja si� do zapachu i po chwili ju� go nie czuje ...
Dlatego zaduchu si� nie "czuje". Czuje dopiero osoba kt�ra wejdzie do tego
pomieszczenia/domu ...

Cz�owiek ca�y czas wytwarza dwutlenek w�gla i zadaniem wentylacji jest
usun�� nie�wie�e powietrze i wymieni� na nowe ...


/// Kaszpir ///

unread,
Dec 23, 2012, 11:02:04 AM12/23/12
to
>nawiewnik�w �eby uszcz�liwi� kierunek powietrza w kominie. Ekonomicznie
>bez sensu.

Od kiedy wentylacja ma sens ekonomiczny ?
Nigdy nie mia�a ...

Wentylacja slu�y do wymiany zu�ytego powietrza na nowe. Aby wymieni�
powietrze zu�yte na nowe musi do pomieszczenia "wej��" tyle samo powietrza i
tyle samo musi "wyj��".
Czyli wchodzi nawiewnikami a wychodzi wywiewnikami ...

Du�o rzeczy nie ma sensu ekonomicznego. W domu jest mn�stwo element�w
nieekonomicznych (okna , drzwi) kt�re maj� przenikalno�c cieplna kilka
(na�cie) razy wy�sz� ni� dobrze ocieplony mur , a jednak ludzie daj� du�o
przeszklenia :)

Niestety je�li chce si� mie� w domu �wie�e powietrze , nie mie� grzyba ,
ple�ni to wymagana jest sprawnie dzia�aj�ca wentylacja ...

hk

unread,
Dec 23, 2012, 12:10:10 PM12/23/12
to
Wentylacja grawitacyjna w blokach nie działa prawidłowo za przyczyną :
-szczelne okna (brak nawiewu powietrza)
-zatykanie, zaklejanie kratek wentylacyjnych w kominach, także w drzwiach łazienek, kuchni przez część lokatorów/właścicieli.
-stare piony wentylacyjne nie remontowane od ubiegłego wieku, kominiarz nie zrobi właściwej opinii pionu ponieważ jest to poza jego kompetencjami.
To chyba wszystko.W perspektywie jeszcze wizyta mykologów do walki z grzybami pleśniowymi,acha konieczność ważna: wyprowadzenie z bloków instalacji gazowych ze względów bezpieczeństwa mieszkańców i przechodniów.
U ościennych jest podobnie.

Irek N.

unread,
Dec 23, 2012, 1:35:30 PM12/23/12
to
> Moja rada jest taka, że tylko rekuperator.

No tak, ale czy dobrze rozumiem.
Wlot z zewnątrz ma przykładowo -10C, w domu +20C, więc przy
rekuperatorze wprowadzę do domu +5C, przy założeniu idealnej wymiany
ciepła. Czy tak jest?

Na targach gość zachwalał sprawność na poziomie 98%, zastanawia mnie o
co w tym biega, co to za sprawność była.

Irek.N.

Budy�

unread,
Dec 23, 2012, 2:10:29 PM12/23/12
to
U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:kb7itn$i6g$1...@news.dialog.net.pl...
> Moja rada jest taka, �e tylko rekuperator.

>No tak, ale czy dobrze rozumiem.
>Wlot z zewn�trz ma przyk�adowo -10C, w domu +20C, wi�c przy rekuperatorze
>wprowadz� do domu +5C, przy za�o�eniu idealnej wymiany ciep�a. Czy tak
>jest?

nie, przy idealnym wprowadzisz +20.

>Na targach go�� zachwala� sprawno�� na poziomie 98%, zastanawia mnie o co w
>tym biega, co to za sprawno�� by�a.

normalna sprawnosc wymiany ciep�a, kwestia czy to jest 98 czy 85 to juz do
dyskusji konkretnego rozwi�zania. Tymniemniej teoretyczn� warto�ci� g�rn�
jest 100%.



b.


Irek N.

unread,
Dec 23, 2012, 3:02:52 PM12/23/12
to
> nie, przy idealnym wprowadzisz +20.

Ok. Jak w takim razie zrobiony jest transport ciepła z ciepłego
powietrza wylotowego (z domu) do zimnego wlotowego (do domu). Czy mogę
rekuperator traktować jak pompę ciepła? Jeżeli tak, to jaki jest bilans
energetyczny po uwzględnieniu zasilania pompy? (To co widziałem było
zwykłym wymiennikiem)

> normalna sprawnosc wymiany ciepła, kwestia czy to jest 98 czy 85 to juz do
> dyskusji konkretnego rozwiązania. Tymniemniej teoretyczną wartością górną
> jest 100%.

Tak jak ja to rozumiem. Powietrza wchodzi mniej więcej tyle samo do
rekuperatora, co z niego wychodzi (mam na myśli wymianę powietrza w
domu, więc może powinienem pisać do/z domu, a nie do/z rekuperatora).
Pomińmy różnicę w gęstości powietrza zimnego i ciepłego, jako nieistotne
zmiany.
Wychodzi mi, że powietrze wychodząc będzie ogrzewać powietrze wchodzące,
a skoro mamy podobne ilości, to i podobne ilości ciepła oddamy (z
wychodzącego) i wprowadzimy (do wlotowego). Temperatura ustala mi się
gdzieś w środku. Oczywiście jeżeli rekuperator jest po prostu - jak ja
to rozumiem - tylko wymiennikiem ciepła. Widziałem samo serce, a więc
wymiennik jako kostkę - zwijkę blaszaną. Nie ma mowy aby zachodziło tam
zjawisko, że zimne wylotowe ogrzewa zimniejsze wlotowe, a ciepłe
wylotowe - już letnie wlotowe.

Ciekawe czego nie wiem, albo inaczej - jak jest naprawdę. ;)


Miłego.
Irek.N.

Budy�

unread,
Dec 23, 2012, 3:50:53 PM12/23/12
to
U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:kb7o1u$km2$1...@news.dialog.net.pl...
>Ciekawe czego nie wiem, albo inaczej - jak jest naprawd�. ;)


dok�adnie tak twierdzi� jeden ciolek pod nickiem "news". Znajdz t� dyskusje,
z p� roku temu chcia�em mu wyt�umaczyc jak to dziala. Nawet mu to
zamodelowa�em numerycznie, link te� tam gdzies jest. News sie okazal odporny
na wiedze :-) Ty sobie to poczytaj albo sprawe przemy�l. Fizyka m�wi ze
teoretyczn� granic� sprawnosci jest 100%.


b.





Budy�

unread,
Dec 23, 2012, 5:34:27 PM12/23/12
to
U�ytkownik "/// Kaszpir ///" <br...@adresu.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kb79kv$lmu$1...@speranza.aioe.org...
> Cz�owiek ca�y czas wytwarza dwutlenek w�gla i zadaniem wentylacji jest
> usun�� nie�wie�e powietrze i wymieni� na nowe ...


ja wiem co ty chcesz udowodnic - ale wchodz�c do mojego domu nic by� nie
poczu�. Znam domy z zapachami na wej�ciu, u mnie tego nie ma. Podejrzewam ze
wentylacja mimo zmniejszenia przekroj�w ze wzgl�du na r�nice temperatur i
tak jest zbli�ona do poprawnej.


b.


Irek N.

unread,
Dec 23, 2012, 5:40:12 PM12/23/12
to
> dokładnie tak twierdził jeden ciolek pod nickiem "news". Znajdz tą dyskusje,
> z pół roku temu chciałem mu wytłumaczyc jak to dziala. Nawet mu to
> zamodelowałem numerycznie, link też tam gdzies jest. News sie okazal odporny
> na wiedze :-) Ty sobie to poczytaj albo sprawe przemyśl. Fizyka mówi ze
> teoretyczną granicą sprawnosci jest 100%.

Kiedy to zawsze kwestia jak dobrze tą "fizykę" opiszemy :) nagle się
okazuje że niekoniecznie 100%. Co innego z matematyką, ooo... tam to
potrafią cyfry wyjść.
Wiesz, czepiam się gradientu temperatury na samym elemencie wymiennika,
inaczej czapa z jakąkolwiek sprawnością.
Wątek poszukam, poczytam i postaram się zrozumieć.

Miłego.
Irek.N.

/// Kaszpir ///

unread,
Dec 24, 2012, 2:15:27 AM12/24/12
to
>ja wiem co ty chcesz udowodnic - ale wchodz�c do mojego domu nic by� nie
>poczu�. Znam domy z zapachami na wej�ciu, u mnie tego nie ma. Podejrzewam
>ze wentylacja mimo zmniejszenia przekroj�w ze wzgl�du na r�nice temperatur
>i tak jest zbli�ona do poprawnej.

No i ok.

Problem jest jak ludzie dla "oszcz�dno�ci" zakrywaj� wszystkie kratki
wentylacyjne i itd , bo wieje ...
Tyle �e jak wieje z kratek wyci�gowych to oznacza �e ju� jest ci�g zwrotny ,
czyli mniej powietrza wchodzi niďż˝ wychodzi i kratka wywiewna robi za
nawiewnďż˝ ...

Najgorzej jak ludzie zaczynajďż˝ zamykaďż˝ kratki jak majďż˝ piece na gaz ,
bojlery na gaz , piece na paliwo sta�e jak i kominki ...
Bo wtedy bardzo �atwo o zaczadzenie , a niestety czadu si� nie da wyczu� ...

Ergie

unread,
Dec 24, 2012, 3:37:38 AM12/24/12
to
U�ytkownik "pueblo" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:50d49a89$0$1307$6578...@news.neostrada.pl...

>> tzn. wydaje Ci si�, �e masz bo masz dwa wywiewy, ale nie zapewni�e�
>> nawiew�w.

> Rozumiem, ale wydaje mi si�, �e zapewniam nawiew taki sam, jak inni
> kt�rzy nie maj� problemu. To mnie wkurza. Nie b�d� nacina� uszczelek w
> oknach, skoro jest to zrobione przez producenta, a okna nie da siďż˝
> uchyli� w tak dok�adny spos�b, �eby by� tylko minimalny nawiew.

>> Czy przy otwartym oknie ten problem te� wyst�puje?

> nie

No to sprawa jasna - masz za ma�y nawiew. I nie ma znaczenia, �e przez 5 lat
by�o dobrze. Istotne jest co jest teraz. I nie ma znaczenia, �e masz "taki
sam jak inni", albo, �e "nie b�dziesz nacina� uszczelek skoro jest to
zrobione".

Od Twojego tupania n�k� wentylacja si� nie poprawi - to nie kwestia
ambicjonalna wi�c si� z tym pog�d�, �e to Ty masz co� nie tak (brak nawiewu)
i to Ty musisz to naprawi�. Najpro�ciej zmieni� okucia na takie kt�re
umo�liwiaj� mikrouchy�, albo zamontowa� nawiewniki. Wyci�cie fragmentu
uszczelki najcz�ciej jest niewystarczaj�ce. Zreszt� to �atwo policzy� masz
dwa wyloty o �rednicy 110mm Czyli powierzchnia wylotu to 190cm2. Wyci�cie
uszczelki na jednym oknie to 30cm x 2mm czyli 6cm2.

Pozdrawiam
Ergie

Jacek Midura

unread,
Dec 24, 2012, 4:27:49 AM12/24/12
to
Dnia 2012-12-23, o godz. 21:02:52
"Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisał(a):

> Wychodzi mi, że powietrze wychodząc będzie ogrzewać powietrze
> wchodzące, a skoro mamy podobne ilości, to i podobne ilości ciepła
> oddamy (z wychodzącego) i wprowadzimy (do wlotowego). Temperatura
> ustala mi się gdzieś w środku.

Zakładając niejako "punktową" wymianę ciepła (czyli uśrednienie
temperatur powietrza wchodzącego i wychodzącego) - owszem. Wymiana
ciepła na zasadzie przeciwprądu pozwala przekroczyć to magiczne 50%.

> Oczywiście jeżeli rekuperator jest po prostu - jak ja to rozumiem
> - tylko wymiennikiem ciepła.

Cały sekret w tym, że są różne wymienniki ciepła.

> Widziałem samo serce, a więc wymiennik jako kostkę - zwijkę
> blaszaną. Nie ma mowy aby zachodziło tam zjawisko, że zimne wylotowe
> ogrzewa zimniejsze wlotowe, a ciepłe wylotowe - już letnie wlotowe.

No to widziałeś krzyżowy. Rozbebesz przeciwprądowy.

--
Jacek Midura

Budy�

unread,
Dec 24, 2012, 6:12:25 AM12/24/12
to
U�ytkownik "Irek N." <ja...@taki.tajny.jest> napisa� w wiadomo�ci
news:kb818b$orl$2...@news.dialog.net.pl...
>Kiedy to zawsze kwestia jak dobrze t� "fizyk�" opiszemy :)


nic z tego :-) Albo t� fizyk� sie opisze bez b��du albo nie zrozumie i z
jakimis b��dami.



b.


Marek Dyjor

unread,
Dec 26, 2012, 1:54:57 PM12/26/12
to
Irek N. wrote:
>> nie, przy idealnym wprowadzisz +20.
>
> Ok. Jak w takim razie zrobiony jest transport ciep�a z ciep�ego
> powietrza wylotowego (z domu) do zimnego wlotowego (do domu). Czy mogďż˝
> rekuperator traktowa� jak pomp� ciep�a? Je�eli tak, to jaki jest
> bilans energetyczny po uwzgl�dnieniu zasilania pompy? (To co
> widzia�em by�o zwyk�ym wymiennikiem)

to nie jest pompa ciep�a tylko wymiennik...

mo�e by� o r�nej konstrukcji...

generalnie zimne powietrze i ciep�e stykaj� sie poprzez drobne przegrody i
nast�puje wymiana ciep�a.

Marek Dyjor

unread,
Dec 27, 2012, 1:37:55 AM12/27/12
to
la la la...

a mo�e administracja ociepli�a kominy i poprzerabiano kratki wylotowe?

Ergie

unread,
Dec 27, 2012, 2:45:34 AM12/27/12
to
U�ytkownik "Marek Dyjor" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:kbgqc5$t8c$1...@news.task.gda.pl...

>> No to sprawa jasna - masz za ma�y nawiew. I nie ma znaczenia, �e
>> przez 5 lat by�o dobrze. Istotne jest co jest teraz. I nie ma
>> znaczenia, �e masz "taki sam jak inni", albo, �e "nie b�dziesz
>> nacinaďż˝ uszczelek skoro jest to zrobione".

>> Od Twojego tupania n�k� wentylacja si� nie poprawi - to nie kwestia
>> ambicjonalna wi�c si� z tym pog�d�, �e to Ty masz co� nie tak (brak
>> nawiewu) i to Ty musisz to naprawi�. Najpro�ciej zmieni� okucia na
>> takie kt�re umo�liwiaj� mikrouchy�, albo zamontowa� nawiewniki.
>> Wyci�cie fragmentu uszczelki najcz�ciej jest niewystarczaj�ce.
>> Zreszt� to �atwo policzy� masz dwa wyloty o �rednicy 110mm Czyli
>> powierzchnia wylotu to 190cm2. Wyci�cie uszczelki na jednym oknie to
>> 30cm x 2mm czyli 6cm2.

> la la la...
> a mo�e administracja ociepli�a kominy i poprzerabiano kratki wylotowe?

A czy na to lekarstwem jest: "mam tak jak inni i nic nie b�d� zmienia�" ?

Po drugie je�li tak to dlaczego wentylacja dzia�a p[oprawnie przy otwartym
oknie?

Pozdrawiam
Ergie

Jackare

unread,
Dec 27, 2012, 6:06:28 PM12/27/12
to
U�ytkownik "kiki" <s...@li.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kb55tf$g74$1...@news.task.gda.pl...

> Osobi�cie uwa�am, �e niczego z tym nie da sie zrobi�.
> Nawiewa� i wywiewa� ciep�o w zimie? Bzdura.
> Przymykam ile sie da i tyle.
>

Nie pisz takich rzeczy bo zaraz jacy� czytacze internetowi maj�cy urzadzenia
gazowe lub na paliwo sta�e zlokalizowane w pomieszczeniach mieszkalnych te�
tak zrobi� i za jakie� potencjalne nieszcz�cia mo�esz czu� si�
odpowiedzialny.
Wymiana powietrza to podstawa. To rzecz wa�niejsza ni� jakie� tam grzanie i
jego koszty.

M.

unread,
Dec 29, 2012, 7:18:33 AM12/29/12
to
W dniu 2012-12-21 13:06, pueblo pisze:

> Ale jedno mnie zastanawia - jeśli mieszkanie jest za szczelne to dlaczego
> w łazience wentylacja działa a w kuchni nie?

Dlatego, że to są dwa różne kominy (mają różny ciąg) i wentylacja z
łazienki zasysa powietrze z kuchni.

M.


M.

unread,
Dec 29, 2012, 7:20:19 AM12/29/12
to
W dniu 2012-12-21 17:02, Piotr Wyderski pisze:
> Jackare wrote:
>
>> albo zamontować największy wentylator z nich wszystkich i
>> dac im posmakować tego miodu
>
> Można jeszcze zainstalować wentylator ssący na
> szczycie komina, tzn. administracja może. Chyba

Nie można. Bo jak wyssiesz powietrze z wentylacji a ktoś włączy piecyk w
łazience (spaliny się cofną) i zaczadzieje, to ktoś z administracji
pójdzie siedzieć.

M.

M.

unread,
Dec 29, 2012, 7:26:42 AM12/29/12
to
W dniu 2012-12-28 00:06, Jackare pisze:
> Użytkownik "kiki" <s...@li.pl> napisał w wiadomości
> news:kb55tf$g74$1...@news.task.gda.pl...
>
>> Osobiście uważam, że niczego z tym nie da sie zrobić.
>> Nawiewać i wywiewać ciepło w zimie? Bzdura.
>> Przymykam ile sie da i tyle.
>>
>
> Nie pisz takich rzeczy bo zaraz jacyś czytacze internetowi mający
> urzadzenia gazowe lub na paliwo stałe zlokalizowane w pomieszczeniach
> mieszkalnych też tak zrobią i za jakieś potencjalne nieszczęścia możesz
> czuć się odpowiedzialny.
> Wymiana powietrza to podstawa. To rzecz ważniejsza niż jakieś tam
> grzanie i jego koszty.


Przy piecach muszą być zetki. Właśnie dlatego.

W mieszkaniu w bloku można jeszcze rozszczelnić drzwi na klatkę
schodową. Zawsze parę stopni cieplej.

Tym niemniej jeśli ma ileś powietrza wylecieć to tyle samo musi wlecieć.
A wleci tam, gdzie akurat będzie najłatwiej.

M.

ergoe...@gmail.com

unread,
Dec 11, 2015, 3:54:19 PM12/11/15
to
Witamy, proponujemy kratkę wentylacyjną, która wspiera wentylację grawitacyjną. Polski produkt i patent. Innowacyjna kratka zapobiega przez cofaniem się zimnego powietrza z kanału wentylacyjnego, jednocześnie wymuszając odprowadzanie zanieczyszczonego powietrza do kanału wentylacyjnego. Zapraszamy do obejrzenia filmu https://www.youtube.com/watch?v=dTMYzY6CmoU i zajrzenie na naszą stronę internetową www.ergoeden.pl gdzie można produkt nabyć online. Pozdrawiamy

Krzysztof Garus

unread,
Dec 11, 2015, 4:14:31 PM12/11/15
to
W dniu piątek, 11 grudnia 2015 21:54:19 UTC+1 użytkownik ergoe...@gmail.com napisał:
> Witamy, proponujemy kratkę wentylacyjną, która wspiera wentylację grawitacyjną.

pueblo 3 lata musiał czekać na ten cud techniki!

--
bajcik

Kris

unread,
Dec 11, 2015, 5:49:22 PM12/11/15
to
W dniu piątek, 11 grudnia 2015 21:54:19 UTC+1 użytkownik ergoe...@gmail.com napisał:
> Witamy, proponujemy kratkę wentylacyjną, która wspiera wentylację grawitacyjną. Polski produkt i patent. Innowacyjna kratka zapobiega przez cofaniem się zimnego powietrza z kanału wentylacyjnego, jednocześnie wymuszając odprowadzanie zanieczyszczonego powietrza do kanału wentylacyjnego. Zapraszamy do obejrzenia filmu https://www.youtube.com/watch?v=dTMYzY6CmoU i zajrzenie na naszą stronę internetową www.ergoeden.pl gdzie można produkt nabyć online. Pozdrawiamy

Na żywo z nami pogadasz, cene podasz?
?

Marcin N

unread,
Dec 12, 2015, 4:25:13 AM12/12/15
to
W dniu 2015-12-11 o 23:49, Kris pisze:
Na stronie podają, że to "innowacja" - znaczy wymyślili po to, żeby
dostać dotacje z UE. Pewnie zgarnęli ze 100 tys zł.


--
MN

Adam Sz.

unread,
Dec 12, 2015, 5:30:39 AM12/12/15
to
W dniu piątek, 11 grudnia 2015 23:49:22 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Na żywo z nami pogadasz, cene podasz?
> ?

http://www.ergoeden.pl/o-kratce/8-kratka-wentylacyjna-autoaktywna-5904730691.html

Ktos to kiedys juz wklejal - kratka, ktora oszczedza energie :)))
Boskie!
pozdr.

--
Adam Sz.

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 12, 2015, 6:31:44 AM12/12/15
to
Bo oszczedza. Jak zaslonic 70% swiatla kratki to tylko 30% ciepla czyli energii nia ucieknie. W pierdolenie ze dziala tak cudownie jak na filmie reklamowym nie wierze.

krak

unread,
Dec 13, 2015, 9:04:54 AM12/13/15
to
W dniu 2015-12-11 21:54, ergoe...@gmail.com pisze:
> Witamy, proponujemy kratkę wentylacyjną,

Kratka kratką ale jak to odnieść do przepisów dotyczących wymiany
powietrza. Czy ta kratka ma jakiś atest budowlany i dobrze byłoby podać
pole powierzchni otworów i jak "przyspieszenie" przepływu pozwoliło
zredukować to pole poniżej normy.
Pozdrawaim


0 new messages