Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
gorac na pietrze w upalne dni- klima czy rekuperacja?
401 views
Skip to first unread message
decore-meble.pl
Jul 23, 2014, 9:31:33 AM7/23/14
to
witam
nurtuje mnie pytanie: na pietrze - a dom mam wysoki i izolowany 20 + 5 od strony strychu, skosy niewielkie - w gorace dni jest ukrop. na dole jest milutko i zimno a pietro + 10 stopni. prawdopodobnie winna jest czarna blachodachowka.
sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
pozdrawiam
rt
nurtuje mnie pytanie: na pietrze - a dom mam wysoki i izolowany 20 + 5 od strony strychu, skosy niewielkie - w gorace dni jest ukrop. na dole jest milutko i zimno a pietro + 10 stopni. prawdopodobnie winna jest czarna blachodachowka.
sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
pozdrawiam
rt
Adam
Jul 23, 2014, 10:09:23 AM7/23/14
to
W dniu środa, 23 lipca 2014 15:31:33 UTC+2 użytkownik decore-meble.pl napisał:
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
Rekuperator jest od wentylacji, nie od schladzania pomieszczen :)
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
Fakt ze dzieki niemu mozna np. w nocy ochlodzic dom o te 2-3stC ale
w duze upaly i tak na poddaszu bez klimatyzacji bedzie cieplo. Bezwzglednie
zainteresuj sie lepiej klimatyzacja :)
pozdr.
--
Adam Sz.
nadir
Jul 23, 2014, 10:55:25 AM7/23/14
to
Dnia 2014-07-23 15:31, U�ytkownik decore-meble.pl napisa�:
Rekuperator to siďż˝ na niewiele zda.
A zamiast klimy to pompa ciep�a, kt�ra och�odzi pomieszczenia i wod�
ogrzeje.
A zamiast klimy to pompa ciep�a, kt�ra och�odzi pomieszczenia i wod�
ogrzeje.
Ergie
Jul 23, 2014, 11:36:52 AM7/23/14
to
Użytkownik "decore-meble.pl" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cae81004-19f4-4d98...@googlegroups.com...
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3
> pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a
> moze dorzucic > jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
Wszystkie trzy rozwiązania jednocześnie dadzą dobry efekt - tyle że nie
będzie tanio :-)
Kwestia tego co lubisz. Ja lubię świeże powietrze więc klima bez wentylacji
jest dla mnie nieakceptowalna, już po chwili czuję zaduch i co z tego że
jest w pomieszczeniu zimniej skoro nie ma czym oddychać.
Z drugiej strony zrobienie dobrej wentylacji z rekuperatorem pozwoli Ci
oszczędzić "zimno" - sprawi że dom będzie się wolniej nagrzewał, ale na
kilka gorących dni z rzędu niewiele pomoże.
Wrzucenie dodatkowej warstwy na pewno jest wskazane niezależnie od tego czy
później zainwestujesz w wentylację czy klimatyzację czy oba rozwiązania.
Skoro różnica wynosi aż 10 stopni to myślę że jednak należałoby zacząć od
izolacji, bo taka różnica oznacza że coś jest mocno "skopane" więc pewnie
zimą niepotrzebnie przepłacasz za ogrzewanie.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:cae81004-19f4-4d98...@googlegroups.com...
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3
> pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a
> moze dorzucic > jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
będzie tanio :-)
Kwestia tego co lubisz. Ja lubię świeże powietrze więc klima bez wentylacji
jest dla mnie nieakceptowalna, już po chwili czuję zaduch i co z tego że
jest w pomieszczeniu zimniej skoro nie ma czym oddychać.
Z drugiej strony zrobienie dobrej wentylacji z rekuperatorem pozwoli Ci
oszczędzić "zimno" - sprawi że dom będzie się wolniej nagrzewał, ale na
kilka gorących dni z rzędu niewiele pomoże.
Wrzucenie dodatkowej warstwy na pewno jest wskazane niezależnie od tego czy
później zainwestujesz w wentylację czy klimatyzację czy oba rozwiązania.
Skoro różnica wynosi aż 10 stopni to myślę że jednak należałoby zacząć od
izolacji, bo taka różnica oznacza że coś jest mocno "skopane" więc pewnie
zimą niepotrzebnie przepłacasz za ogrzewanie.
Pozdrawiam
Ergie
Budyń
Jul 23, 2014, 11:53:07 AM7/23/14
to
W dniu środa, 23 lipca 2014 17:36:52 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Skoro różnica wynosi aż 10 stopni to myślę że jednak należałoby zacząć od
> izolacji, bo taka różnica oznacza że coś jest mocno "skopane" więc pewnie
> zimą niepotrzebnie przepłacasz za ogrzewanie.
...a czamu nikt jego nie pyta o okna połaciowe :) a wiele tych okien on ma?
> Skoro różnica wynosi aż 10 stopni to myślę że jednak należałoby zacząć od
> izolacji, bo taka różnica oznacza że coś jest mocno "skopane" więc pewnie
> zimą niepotrzebnie przepłacasz za ogrzewanie.
:-)
b.
Myjk
Jul 23, 2014, 11:57:52 AM7/23/14
to
Wed, 23 Jul 2014 06:31:33 -0700 (PDT), decore-meble.pl
> prawdopodobnie winna jest czarna blachodachowka.
Raczej brak "szpary" wentylacyjnej.
Na wiosnę zmieniłem gont na blachodachówkę -- oprócz wcześniej obecnej waty
między krokwiami (10cm) i w suficie pod strychem (też 10cm) poszedł jeszcze
styropian między kontrłaty na dachu. Do tego zrobili wentylację na łatach
(czyli rzeczona "szpara", tj. szczelina) i jest chłodniej na poddaszu o
jakieś 6-8 stopni oraz chłodniej o 20-30 stopni na strychu ;) w stosunku do
gontu leżącego na papie i deskowaniu.
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac
> delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka)
> czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy
Tylko klimatyzacja. Mnie ratuje życie od paru sezonów split na ścianie. Ale
to rozwiązanie upierdliwe jest: hałas robi, wichurę i ma krótkotrwałe
działanie, bo mury i dach nadal grzeją. Schłodzi się, wyłączy, a po 1-2h
znowu upał, i znowu trzeba hałasować. Dlatego właśnie w nowym domu będę
integrować klimę z WM (choć planuję proste mury zamiast poddasza
użytkowego).
Możesz rzeczywiście zainteresować się PC do CWU (Hewalex) -- grzać CWU i
jednocześnie chłodzić poddasze. Ale to musisz rozważyć konkretnie pod
siebie, bo jeśli masz mały zbiornik CWU to wiele tym niestety nie
ochłodzisz.
> rekuperator
??
> a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
IMO szkoda kasy na to.
--
Pozdor
Myjk
> prawdopodobnie winna jest czarna blachodachowka.
Na wiosnę zmieniłem gont na blachodachówkę -- oprócz wcześniej obecnej waty
między krokwiami (10cm) i w suficie pod strychem (też 10cm) poszedł jeszcze
styropian między kontrłaty na dachu. Do tego zrobili wentylację na łatach
(czyli rzeczona "szpara", tj. szczelina) i jest chłodniej na poddaszu o
jakieś 6-8 stopni oraz chłodniej o 20-30 stopni na strychu ;) w stosunku do
gontu leżącego na papie i deskowaniu.
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac
> delikatne chlodzenie pietra (3 pokoje + lazienka)
> czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy
to rozwiązanie upierdliwe jest: hałas robi, wichurę i ma krótkotrwałe
działanie, bo mury i dach nadal grzeją. Schłodzi się, wyłączy, a po 1-2h
znowu upał, i znowu trzeba hałasować. Dlatego właśnie w nowym domu będę
integrować klimę z WM (choć planuję proste mury zamiast poddasza
użytkowego).
Możesz rzeczywiście zainteresować się PC do CWU (Hewalex) -- grzać CWU i
jednocześnie chłodzić poddasze. Ale to musisz rozważyć konkretnie pod
siebie, bo jeśli masz mały zbiornik CWU to wiele tym niestety nie
ochłodzisz.
> rekuperator
??
> a moze dorzucic jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 24, 2014, 4:53:21 AM7/24/14
to
U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:5b1e7e5d-8f57-42eb...@googlegroups.com...
> ...a czamu nikt jego nie pyta o okna po�aciowe :) a wiele tych okien on
> ma?
Ja zak�adam, �e ma tam jakie� roletki, bo inaczej to brzmi jak skarga
dziecka kt�re stoi w zimie w rozpi�tej kurtce i marudzi �e mu zimno.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:5b1e7e5d-8f57-42eb...@googlegroups.com...
> ...a czamu nikt jego nie pyta o okna po�aciowe :) a wiele tych okien on
> ma?
Ja zak�adam, �e ma tam jakie� roletki, bo inaczej to brzmi jak skarga
dziecka kt�re stoi w zimie w rozpi�tej kurtce i marudzi �e mu zimno.
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Jul 24, 2014, 5:12:00 AM7/24/14
to
W dniu środa, 23 lipca 2014 17:57:52 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Tylko klimatyzacja. Mnie ratuje życie od paru sezonów split na ścianie. Ale
> to rozwiązanie upierdliwe jest: hałas robi, wichurę i ma krótkotrwałe
> działanie, bo mury i dach nadal grzeją. Schłodzi się, wyłączy, a po 1-2h
> znowu upał, i znowu trzeba hałasować.
To sobie kup klime z inwerterem, a nie najtansza on-off. Mam w biurze i
> Tylko klimatyzacja. Mnie ratuje życie od paru sezonów split na ścianie. Ale
> to rozwiązanie upierdliwe jest: hałas robi, wichurę i ma krótkotrwałe
> działanie, bo mury i dach nadal grzeją. Schłodzi się, wyłączy, a po 1-2h
> znowu upał, i znowu trzeba hałasować.
po osiagnieciu wlasciwej temperatury zmniejsza moc i jest wtedy cichutka.
> Dlatego właśnie w nowym domu będę
> integrować klimę z WM (choć planuję proste mury zamiast poddasza
> użytkowego).
Dlaczego ta klima myslisz teraz Ci tak halasuje? Bo zeby cos schlodzic -
musi :) WM tez bedzie musiala. Wiec albo bedzie glosna albo nie bedzie
chlodzic wydajnie ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Jul 24, 2014, 5:24:41 AM7/24/14
to
Thu, 24 Jul 2014 02:12:00 -0700 (PDT), Adam
> Moje zdanie na ten temat znasz :D
Znam i nie musisz się powtarzać.
--
Pozdor Myjk
> Moje zdanie na ten temat znasz :D
--
Pozdor Myjk
Myjk
Jul 24, 2014, 5:25:10 AM7/24/14
to
Wed, 23 Jul 2014 17:36:52 +0200, Ergie
>> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3
>> pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a
>> moze dorzucic > jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
> Wszystkie trzy rozwiązania jednocześnie dadzą dobry efekt
Wg mnie dodanie ocieplenia na dachu nic nie da. Sąsiad się budował parę lat
temu akurat w czasie jak montowałem klimę narzekając na wysoką temp. na
moim poddaszu użytkowym -- oczywiście polecałem mu odrazu zrobić klimę,
żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
--
Pozdor Myjk
>> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra (3
>> pokoje + lazienka) czy klime wsadzic chlodzaco grzejaca czy rekuperator a
>> moze dorzucic > jeszcze na wierzch na strychu 10 cm welny ?
> Wszystkie trzy rozwiązania jednocześnie dadzą dobry efekt
temu akurat w czasie jak montowałem klimę narzekając na wysoką temp. na
moim poddaszu użytkowym -- oczywiście polecałem mu odrazu zrobić klimę,
żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
--
Pozdor Myjk
Adam
Jul 24, 2014, 6:18:12 AM7/24/14
to
W dniu czwartek, 24 lipca 2014 11:25:10 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
> będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
Tylko dzieki grubej welnie wystarczy mu teraz klima 50% mocy niz jakby mial
> żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
> będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
ciensza izolacje. Czyli klima ktora halasuje o polowe mniej :]
pozdr.
--
Adam Sz.
Piotrek
Jul 24, 2014, 9:25:22 AM7/24/14
to
On 2014-07-24 11:25, Myjk wrote:
> Wg mnie dodanie ocieplenia na dachu nic nie da. Sąsiad się budował parę lat
> temu akurat w czasie jak montowałem klimę narzekając na wysoką temp. na
> moim poddaszu użytkowym -- oczywiście polecałem mu odrazu zrobić klimę,
> żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
> będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
No dobrze. Czy należy zatem przyjąć, że nie da się zrobić porządnej
> Wg mnie dodanie ocieplenia na dachu nic nie da. Sąsiad się budował parę lat
> temu akurat w czasie jak montowałem klimę narzekając na wysoką temp. na
> moim poddaszu użytkowym -- oczywiście polecałem mu odrazu zrobić klimę,
> żeby potem nie cierpiał. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
> będzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
izolacji poddasza użytkowego i koniec?
Czy może jednakowoż jest jakaś nikła szansa i co zrobić ażeby jej nie
stracić? To, że patrzeć fachowcom n ręce albo robić samemu to już
zapisałem w kajeciku i nawet podkreśliłem podwójnym wężykiem. "Niemanie"
okiem połaciowych również zapisałem. Co jeszcze?
Piotrek
quent
Jul 24, 2014, 9:31:10 AM7/24/14
to
On 2014-07-24 15:25, Piotrek wrote:
> "Niemanie"
> okiem połaciowych również zapisałem. Co jeszcze?
Zapisz jeszcze "niemanie" piętra w ogóle ;-)
> "Niemanie"
> okiem połaciowych również zapisałem. Co jeszcze?
Ja tak sobie zapisałem i nie żałuję ;-))
--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info
Piotrek
Jul 24, 2014, 9:36:41 AM7/24/14
to
On 2014-07-24 15:31, quent wrote:
> Zapisz jeszcze "niemanie" piętra w ogóle ;-)
> Ja tak sobie zapisałem i nie żałuję ;-))
No niestety niedasie. MPZP nakazuje "manie" poddasza użytkowego. Być
> Zapisz jeszcze "niemanie" piętra w ogóle ;-)
> Ja tak sobie zapisałem i nie żałuję ;-))
może jedynie zasymulujemy użytkowość rzeczonego poddasza i wtedy problem
automagicznie by się rozwiązał. Ale nie jest to jeszcze przesądzone.
Piotrek
Ergie
Jul 24, 2014, 10:41:36 AM7/24/14
to
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d10943$0$2379$6578...@news.neostrada.pl...
> No dobrze. Czy należy zatem przyjąć, że nie da się zrobić porządnej
> izolacji poddasza użytkowego i koniec?
Da się bez problemu. Hasło klucz to "szczelina wentylacyjna".
Mam ciemny dach szczelinę 4cm niecałe 30cm wełny i temperatura nie
przekracza 25 stopni. Oczywiście mam wentylację mechaniczną i roletki na
oknach dachowych (choć część z nich odsłoniętych).
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53d10943$0$2379$6578...@news.neostrada.pl...
> No dobrze. Czy należy zatem przyjąć, że nie da się zrobić porządnej
> izolacji poddasza użytkowego i koniec?
Mam ciemny dach szczelinę 4cm niecałe 30cm wełny i temperatura nie
przekracza 25 stopni. Oczywiście mam wentylację mechaniczną i roletki na
oknach dachowych (choć część z nich odsłoniętych).
Pozdrawiam
Ergie
szary
Jul 24, 2014, 11:24:40 AM7/24/14
to
Chcia�em "trumn�" ale chyba si� nie przebij� przez KB i architekt�w tzn. w
rozs�dnych pieni�dzach (du�a rozpi�to�� bez podp�r bo jest s�up).
Co mozna zrobiďż˝, jak zaplanowaďż˝, nim dojdďż˝ do dachu?
My�l� o:
- styro w stropodachu + troch� we�ny(?) na wierzchu by mi styro nie stopi�o
- zaplanowa�em troch� rurek na jak� wod� na poddasze
- zaplanowa�em rur� fi 200 do powietrza (ci�gn��/wpycha�/etc.)
- dach blachodach�wka, wst�pnie ~szara
Mo�e jakie� rurki z wod� mi�dzy �atami, kto� na muratorze co� takiego
zrobi�, by�y zdj�cia ale nie by�o sko�czone (dom) i brak wniosk�w (a teraz
nie wiem czy odnajd� w�tek).
Okien dachowych "niemam", zaplanowana WM, bufor 1.2t + piec EG + w�ownica
solarna (solary z grzejnik�w), GWC, bez req. i.. og�lny brak kasy na
wszystko - czyli klimy raczej (k�ami�, na pewno) nie b�dzie.
Jak zminimalizowaďż˝ saunďż˝? Ktoďż˝ zna jakieďż˝ pozytywne efekty z przepuszczaniem
wody gdzieďż˝ w poddaszu?
forestdumb
Jul 24, 2014, 4:14:31 PM7/24/14
to
klima +reku ale modul klimatyzacji od takich rekuperatory.pl to chyba 10 000
czy cos (Arctic) zdzierstwo, oni to biora z Holandii gdzie reku kosztuje 50%
ich ceny, dla Holendra to jak splunac (przy ich zarobkach) przekraczaja 2
granice i cena 100% w gore. Ale klimy kanalowe, na allegro popatrz, tez nie sa
tanie a moc z 3-5kW zapewne by byla potrzebna.
Sam reku ma rodzina (od tych co podalem), to nic w upal nie da, w nocy o raptem
kilka stopni zbija bo wietrzy ale nie jest ta instalacja przewymiarowana wiec
zanim wzejdzie slonko to malo zdziala - malo miesza, jak otwierasz okna na
przestrzal to czujesz klime, z reku nie :-) za mlo miesza :-( To dobre na zime
albo w polaczeniu z GWC albo klima. Instalacja jest, przyda sie. Ale jak samemu
dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po domu
(wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
samo z pudle to trzymac? Duzo miejsca zajmie hmmm moze nie wypalic albo sie
przegzac etc. Moznaby zejsc ponizej 1000zl a nie 10 000...
UWAGA - czy ktos ma folie 1 krycia z warstwa ALU? Jakis producent chyba welny
mineralnej to mial w ofercie, duzo ciepla idzie od dachu przez
promieniowanie... sa tez plyty KG kryte ALU od srodka (mozna samemu to zrobic,
folia nie taka droga). Ma ktos? Pewnie by znacznie pomoglo na upaly, kazda
izolacja kiedys przepusci cieplo, to nie termos! :)
Uzytkownik "decore-meble.pl" <robert...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:cae81004-19f4-4d98...@googlegroups.com...
czy cos (Arctic) zdzierstwo, oni to biora z Holandii gdzie reku kosztuje 50%
ich ceny, dla Holendra to jak splunac (przy ich zarobkach) przekraczaja 2
granice i cena 100% w gore. Ale klimy kanalowe, na allegro popatrz, tez nie sa
tanie a moc z 3-5kW zapewne by byla potrzebna.
Sam reku ma rodzina (od tych co podalem), to nic w upal nie da, w nocy o raptem
kilka stopni zbija bo wietrzy ale nie jest ta instalacja przewymiarowana wiec
zanim wzejdzie slonko to malo zdziala - malo miesza, jak otwierasz okna na
przestrzal to czujesz klime, z reku nie :-) za mlo miesza :-( To dobre na zime
albo w polaczeniu z GWC albo klima. Instalacja jest, przyda sie. Ale jak samemu
dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po domu
(wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
samo z pudle to trzymac? Duzo miejsca zajmie hmmm moze nie wypalic albo sie
przegzac etc. Moznaby zejsc ponizej 1000zl a nie 10 000...
UWAGA - czy ktos ma folie 1 krycia z warstwa ALU? Jakis producent chyba welny
mineralnej to mial w ofercie, duzo ciepla idzie od dachu przez
promieniowanie... sa tez plyty KG kryte ALU od srodka (mozna samemu to zrobic,
folia nie taka droga). Ma ktos? Pewnie by znacznie pomoglo na upaly, kazda
izolacja kiedys przepusci cieplo, to nie termos! :)
Uzytkownik "decore-meble.pl" <robert...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:cae81004-19f4-4d98...@googlegroups.com...
Adam
Jul 24, 2014, 4:18:19 PM7/24/14
to
W dniu czwartek, 24 lipca 2014 22:14:31 UTC+2 użytkownik forestdumb napisał:
> dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
> styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po domu
> (wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
Nastepny ;-) Reku pcha 100m3/h a klima bedzie naparzac 500-1000m3/h. Te
> dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
> styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po domu
> (wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
instalacje sa ze soba niekompatybilne!
> UWAGA - czy ktos ma folie 1 krycia z warstwa ALU? Jakis producent chyba welny
> mineralnej to mial w ofercie, duzo ciepla idzie od dachu przez
> promieniowanie...
> sa tez plyty KG kryte ALU od srodka (mozna samemu to zrobic,
> folia nie taka droga). Ma ktos? Pewnie by znacznie pomoglo na upaly, kazda
> izolacja kiedys przepusci cieplo, to nie termos! :)
cieplo od czarnej dachowki :D
pozdr.
--
Adam Sz.
uzytkownik
Jul 24, 2014, 4:34:06 PM7/24/14
to
W dniu 2014-07-24 12:18, Adam pisze:
>> �eby potem nie cierpia�. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
>> b�dzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
Najwi�cej ciep�a dostaje si� na poddasze poprzez okna, dlatego cho�by�
do�o�y� metr we�ny to ju� niewiele to zmieni.
>> �eby potem nie cierpia�. On nie zrobi, bo daje 40 cm waty na dachu i mu nie
>> b�dzie klima potrzebna. Teraz ma ponad 30 stopni na poddaszu. :P
> Tylko dzieki grubej welnie wystarczy mu teraz klima 50% mocy niz jakby mial
> ciensza izolacje. Czyli klima ktora halasuje o polowe mniej :]
> pozdr.
>
Bzdura.
> ciensza izolacje. Czyli klima ktora halasuje o polowe mniej :]
> pozdr.
>
Najwi�cej ciep�a dostaje si� na poddasze poprzez okna, dlatego cho�by�
do�o�y� metr we�ny to ju� niewiele to zmieni.
uzytkownik
Jul 24, 2014, 4:43:22 PM7/24/14
to
W dniu 2014-07-24 15:25, Piotrek pisze:
Dach musi być dobrze wentylowany. Wlot powietrza przez podbitkę, a przy
kalenicy wyloty.
Dzięki temu większość ciepła ucieka. Jeżeli nie będzie wentylacji to pod
dachem będzie się utrzymywać o wiele wyższa temperatura, a tym samym
więcej ciepła przeniknie przez wełnę.
kalenicy wyloty.
Dzięki temu większość ciepła ucieka. Jeżeli nie będzie wentylacji to pod
dachem będzie się utrzymywać o wiele wyższa temperatura, a tym samym
więcej ciepła przeniknie przez wełnę.
Maciek
Jul 24, 2014, 4:46:53 PM7/24/14
to
Dnia Wed, 23 Jul 2014 06:31:33 -0700 (PDT), decore-meble.pl napisaďż˝(a):
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra
Pomalowac dach na bialo lub srebrno.
--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl
> sie zastanawiam jak tanio zorganizowac delikatne chlodzenie pietra
--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl
kogut...@gmail.com
Jul 24, 2014, 5:09:18 PM7/24/14
to
W dniu czwartek, 24 lipca 2014 22:14:31 UTC+2 użytkownik forestdumb napisał:
Adam
Jul 24, 2014, 5:40:13 PM7/24/14
to
W dniu czwartek, 24 lipca 2014 23:09:18 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> Jak to rekuperator nic nie daje. Niektórzy twierdzą ze rekuperatory mają sprawność 95%. To jak przy takiej sprawności może rekuperator nie działać.
A co ma sprawnosc wspolnego z przegrzewaniem domu? :-)
> Jak to rekuperator nic nie daje. Niektórzy twierdzą ze rekuperatory mają sprawność 95%. To jak przy takiej sprawności może rekuperator nie działać.
pozdr.
--
Adam Sz.
kogut...@gmail.com
Jul 24, 2014, 5:46:26 PM7/24/14
to
Adam
Jul 24, 2014, 5:52:10 PM7/24/14
to
W dniu czwartek, 24 lipca 2014 23:46:26 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> Tyle samo co z wychładzaniem zimą. Jak coś nie działa w jedną stronę to jak ma działać druga?
Ale bzdury piszesz :-)
> Tyle samo co z wychładzaniem zimą. Jak coś nie działa w jedną stronę to jak ma działać druga?
Zima masz ogrzewanie i nikt nie zaklada ze rekuperator je zastapi.
Tak samo latem rekuperator nie zastapi klimatyzacji. On zmniejszy
zapotrzebowanie na moc potrzebna do ogrzania (zima), czy schlodzenia (lato)
i nic wiecej. Zagalopowales sie lekko :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Jul 25, 2014, 4:27:24 AM7/25/14
to
Thu, 24 Jul 2014 15:25:22 +0200, Piotrek
> No dobrze. Czy należy zatem przyjąć, że nie da się
> zrobić porządnej izolacji poddasza użytkowego i koniec?
Za dużo energii wali w dach, żeby sama izolacja dała radę (o czym przykład
z moim sąsiadem). Jedynym skutecznym sposobem jest WENTYLACJA pomiędzy
izolacją a pokryciem dachowym i odprowadzenie tej energii w atmosferę.
Czyli wspomniana na początku "szpara". ;)
Siłą rzeczy okien połaciowych bym się szczególnie nie obawiał, ponieważ
można je stosunkowo łatwo zabezpieczyć przed nadmiernym napływem energii.
--
Pozdor
Myjk
> No dobrze. Czy należy zatem przyjąć, że nie da się
> zrobić porządnej izolacji poddasza użytkowego i koniec?
z moim sąsiadem). Jedynym skutecznym sposobem jest WENTYLACJA pomiędzy
izolacją a pokryciem dachowym i odprowadzenie tej energii w atmosferę.
Czyli wspomniana na początku "szpara". ;)
Siłą rzeczy okien połaciowych bym się szczególnie nie obawiał, ponieważ
można je stosunkowo łatwo zabezpieczyć przed nadmiernym napływem energii.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 25, 2014, 4:30:15 AM7/25/14
to
Thu, 24 Jul 2014 15:31:10 +0200, quent
> Zapisz jeszcze "niemanie" piętra w ogóle ;-)
> Ja tak sobie zapisałem i nie żałuję ;-))
Można mieć piętro bez poddasza użytkowego. :P
Też zdecydowanie mniej problemów z temperaturą
a i więcej miejsca na głowę. ;)
--
Pozdor
Myjk
> Zapisz jeszcze "niemanie" piętra w ogóle ;-)
> Ja tak sobie zapisałem i nie żałuję ;-))
Też zdecydowanie mniej problemów z temperaturą
a i więcej miejsca na głowę. ;)
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 25, 2014, 4:31:51 AM7/25/14
to
Thu, 24 Jul 2014 16:41:36 +0200, Ergie
> Oczywiście mam wentylację mechaniczną
Z rekuperacją na czas letni? ;)
> i roletki na oknach dachowych
> (choć część z nich odsłoniętych).
Ba, zależy jeszcze jakie roletki -- bo niektóre bardziej szkodzą na
temperaturę niż pomagają. :)
--
Pozdor
Myjk
> Oczywiście mam wentylację mechaniczną
Z rekuperacją na czas letni? ;)
> i roletki na oknach dachowych
> (choć część z nich odsłoniętych).
temperaturę niż pomagają. :)
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 25, 2014, 4:55:03 AM7/25/14
to
Thu, 24 Jul 2014 14:52:10 -0700 (PDT), Adam
> On zmniejszy zapotrzebowanie na moc potrzebna
> do [...] schlodzenia (lato) i nic wiecej.
Ile zmniejszy? Innymi słowy, jaką sprawność ma twój rekuperator?
--
Pozdor
Myjk
> On zmniejszy zapotrzebowanie na moc potrzebna
Ile zmniejszy? Innymi słowy, jaką sprawność ma twój rekuperator?
--
Pozdor
Myjk
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 5:47:29 AM7/25/14
to
Adam
Jul 25, 2014, 5:59:54 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 10:55:03 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ile zmniejszy? Innymi słowy, jaką sprawność ma twój rekuperator?
89-92% sprawnosc temperaturowa. Zmierzone.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 25, 2014, 6:05:46 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 10:55:03 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ile zmniejszy? Innymi słowy, jaką sprawność ma twój rekuperator?
Tu masz moj test:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?108338-Opinie-na-temat-rekuperatora-Brink-Renovent-HR&p=5006379&viewfull=1#post5006379
pozdr.
--
Adam Sz.
Myjk
Jul 25, 2014, 6:07:13 AM7/25/14
to
Fri, 25 Jul 2014 02:59:54 -0700 (PDT), Adam
> 89-92% sprawnosc temperaturowa. Zmierzone.
Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
--
Pozdor
Myjk
> 89-92% sprawnosc temperaturowa. Zmierzone.
Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
--
Pozdor
Myjk
Adam
Jul 25, 2014, 6:14:08 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:07:13 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
Zobacz linka wyzej. Tam test byl przy 0stC na zewnatrz, czyli dosc blisko
sredniej w sezonie zimowym. W lato nie mierzylem - przez wiekszosc czasu w
lato od wieczora do rana jest jednak chlodniej na zewnatrz i uzywany jest
automatyczny bypass w reku zeby chlodzic pomieszczenia (oczywiscie wiele to
nie daje bo jak pisze od dawna - wentylacja jest za slaba zeby cokolwiek
schlodzic).
pozdr.
--
Adam Sz.
> Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
Zobacz linka wyzej. Tam test byl przy 0stC na zewnatrz, czyli dosc blisko
sredniej w sezonie zimowym. W lato nie mierzylem - przez wiekszosc czasu w
lato od wieczora do rana jest jednak chlodniej na zewnatrz i uzywany jest
automatyczny bypass w reku zeby chlodzic pomieszczenia (oczywiscie wiele to
nie daje bo jak pisze od dawna - wentylacja jest za slaba zeby cokolwiek
schlodzic).
pozdr.
--
Adam Sz.
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 6:18:47 AM7/25/14
to
Adam
Jul 25, 2014, 6:22:04 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:18:47 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> Teraz już wiadomo dlaczego wszystko u Ciebie najlepsze. Sprawność temperaturowa. Co to kurwa jest sprawność temperaturowa i jak ma się do sprawności energetycznej?
Coz - poniewaz wilgotnosc w domu mam zwykle zblizona do wilgotnosci na
> Teraz już wiadomo dlaczego wszystko u Ciebie najlepsze. Sprawność temperaturowa. Co to kurwa jest sprawność temperaturowa i jak ma się do sprawności energetycznej?
zewnatrz to sprawnosc energetyczna jest mocno zblizona do sprawnosci
energetycznej.
pozdr.
--
Adam Sz.
Ergie
Jul 25, 2014, 6:33:36 AM7/25/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:h78e7y3c...@myjk.org...
>> Oczywiście mam wentylację mechaniczną
> Z rekuperacją na czas letni? ;)
W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.
>> i roletki na oknach dachowych
>> (choć część z nich odsłoniętych).
> Ba, zależy jeszcze jakie roletki -- bo niektóre bardziej szkodzą na
> temperaturę niż pomagają. :)
Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:h78e7y3c...@myjk.org...
>> Oczywiście mam wentylację mechaniczną
> Z rekuperacją na czas letni? ;)
spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.
>> i roletki na oknach dachowych
>> (choć część z nich odsłoniętych).
> Ba, zależy jeszcze jakie roletki -- bo niektóre bardziej szkodzą na
> temperaturę niż pomagają. :)
zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 25, 2014, 6:36:39 AM7/25/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ynuju66i...@myjk.org...
> Można mieć piętro bez poddasza użytkowego. :P
> Też zdecydowanie mniej problemów z temperaturą
ciepłe powietrze płynie nią do góry i całość się ładnie wentyluje. W dachu
płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski bez wentylacji to taka sama
sauna jak dach skośny bez wentylacji.
> a i więcej miejsca na głowę. ;)
Pozdrawiam
Ergie
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 6:37:55 AM7/25/14
to
Adam
Jul 25, 2014, 6:46:53 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:37:55 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> Teraz prawdę napisałeś. W sumie poprawniej było by że sprawność energetyczna równa jest sprawności energetycznej. Co to jest sprawność temperaturowa? czy to ta głupota wymyślona przez sprzedawców rekuperatorów. A tutaj widzicie państwo jak zimne powietrze grzeje się do ciepłego. Na zewnątrz -25 wa do pomieszczenia wpada +20. Szkoda że nie mówią o tym że strumień wylatujący jest masowo 5 razy większy od strumienia wlatującego. Jak będzie potrzeba to zrobią strumień wylatujący 10 razy większy. I tak żaden Adam się nie zorientuje że go w chuja robią i będzie powtarzał informacje o cudzie.
Ale co to ma do rzeczy - rekuperator wymienia mi cale powietrze w domu
> Teraz prawdę napisałeś. W sumie poprawniej było by że sprawność energetyczna równa jest sprawności energetycznej. Co to jest sprawność temperaturowa? czy to ta głupota wymyślona przez sprzedawców rekuperatorów. A tutaj widzicie państwo jak zimne powietrze grzeje się do ciepłego. Na zewnątrz -25 wa do pomieszczenia wpada +20. Szkoda że nie mówią o tym że strumień wylatujący jest masowo 5 razy większy od strumienia wlatującego. Jak będzie potrzeba to zrobią strumień wylatujący 10 razy większy. I tak żaden Adam się nie zorientuje że go w chuja robią i będzie powtarzał informacje o cudzie.
gdzies co 2-3h. Uwazasz ze wilgotnosc na zewnatrz zmienia sie tak szybko,
zeby roznice mialy zauwazalny wplyw na sprawnosc energetyczna w stosunku
do temperaturowej? :)
To co piszesz mialoby sens jakbym rekuperowal saune albo basen.
pozdr.
--
Adam Sz.
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 6:58:24 AM7/25/14
to
Adam
Jul 25, 2014, 7:00:49 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 12:58:24 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> Pierdolisz bzdury jak rzadko który. Zupełnie jak z psem co się w gównie nigdy nie wytarzał. Wszystkie się tarzają a ten jeden nie.
Tyle ze to JA mam psa i to JA mam rekuperator, a Ty nie :D
> Pierdolisz bzdury jak rzadko który. Zupełnie jak z psem co się w gównie nigdy nie wytarzał. Wszystkie się tarzają a ten jeden nie.
pozdr.
--
Adam Sz.
forestdumb
Jul 25, 2014, 8:22:47 AM7/25/14
to
> dodac taki Artic? Split klima kupisz za 700zl, moze w wielkim pudle ze
> styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po
> domu
> (wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
> Nastepny ;-) Reku pcha 100m3/h a klima bedzie naparzac 500-1000m3/h. Te
> instalacje sa ze soba niekompatybilne!
Mowisz ze aby sensownie schlodzic domek trzeba do 10x wiecej masy powietrza
> styropianu dac takiego splita (czesc wew) a reku przepcha powietrze juz po
> domu
> (wylaczamy wentylator w splicie), a co z jednostka zew? Wywiewem reku i tak
> Nastepny ;-) Reku pcha 100m3/h a klima bedzie naparzac 500-1000m3/h. Te
> instalacje sa ze soba niekompatybilne!
przepchac (bo przeciez nie bedzie dmuchal takim - 10C przykladowo, wiadomo).
Wiec wentylator REKU ma za mala wydajnosc tak?
> Pic na wode, marketing :-)
zacznie promieniowac ale w teorii moze cos tam :P szczegolnie juz na KG,
ostatnia bariera.
A czy dachowka czarna czy czerwona, jeden pies - i tak jest ukrop, tylko
kwestia czasu czy szybciej czy wolniej wejdzie to do pomieszczenia. Jak pisalem
izolacja to nie termos z proznia, przeciaga tylko w czasie emisje ciepla z zew
do wew.
Adam
Jul 25, 2014, 8:53:27 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 14:22:47 UTC+2 użytkownik forestdumb napisał:
> Mowisz ze aby sensownie schlodzic domek trzeba do 10x wiecej masy powietrza
> przepchac (bo przeciez nie bedzie dmuchal takim - 10C przykladowo, wiadomo).
> Wiec wentylator REKU ma za mala wydajnosc tak?
Sluchaj - to wszystko trzeba policzyc zeby moc o tym podyskutowac :)
> Mowisz ze aby sensownie schlodzic domek trzeba do 10x wiecej masy powietrza
> przepchac (bo przeciez nie bedzie dmuchal takim - 10C przykladowo, wiadomo).
> Wiec wentylator REKU ma za mala wydajnosc tak?
Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2. Czyli na dom ~120m2 potrzebujesz
ze 4 takie sztuki. Ale przyjmijmy ze bedziesz zabezpieczal okna od slonca
i wystarcza trzy. Czyli musisz przetransportowac 9kW energii. Powietrze ma
cieplo wlasciwe ~1kJ / kg * k, czyli zakladajac ze w domu chcesz trzymac
np. 24 stC, a dla z wentylacji ma leciec jak zalozyles 10stC - musialbys
pedzic to powietrze przez klime z predkoscia ok 2400 m3/h. Przypominam, ze
w miare dobry reku z instalacja o niskich oporach wycisnie max 300-400 m3/h,
czyli 6-8 razy mniej niz trzeba. Dlatego polaczenie klimatyzacji z wentylacja
jest wlasnie niekompatybilne i nie ma wiekszego sensu :) Jak widac na
w/w przykladzie przez standardowa wentylacje z rekuperatorem jestes w stanie
przepchac nie 9kW, a maksimum ~1,5kW. Tyle ze taka ilosc energii nie jest
w stanie skutecznie schlodzic nawet jednego malego pomieszczenia, a gdzie
tam dopiero caly dom :)
> Tez tak na zdrowy rozsadek o tym myslalem, przeciez to ALU sie nagrzeje i samo
> zacznie promieniowac ale w teorii moze cos tam :P szczegolnie juz na KG,
> ostatnia bariera.
folii w zyciu sie nie zwroci :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Ergie
Jul 25, 2014, 9:40:08 AM7/25/14
to
U�ytkownik "Adam" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:bdd42625-4c9e-4b89...@googlegroups.com...
> Sluchaj - to wszystko trzeba policzyc zeby moc o tym podyskutowac :)
> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2. Czyli na dom ~120m2 potrzebujesz
> ze 4 takie sztuki. Ale przyjmijmy ze bedziesz zabezpieczal okna od slonca
> i wystarcza trzy. Czyli musisz przetransportowac 9kW energii.
Do�� mocno przesadzi�e� :-)
Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego domu
wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie mo�e by�
wymagane wi�cej :-)
1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne warto�ci.
I w praktyce tak mniej wi�cej to wygl�da. Przy �rednim domku 150m2 ze
wsp�czesn� izolacj�. Dwa klimatyzatory 2,5 kW ka�dy chodz� w cyklu 25%
(w��cz/wy��cz) bo maj� za du�� moc do pracy ci�g�ej.
[ciach wyliczenia na podstawie zawy�onych danych]
> Jak widac na
> w/w przykladzie przez standardowa wentylacje z rekuperatorem jestes w
> stanie
> przepchac nie 9kW, a maksimum ~1,5kW. Tyle ze taka ilosc energii nie jest
> w stanie skutecznie schlodzic nawet jednego malego pomieszczenia, a gdzie
> tam dopiero caly dom :)
Na podstawie czego piszesz, �e 1,5 kW nie jest w stanie sch�odzi� jednego
ma�ego pomieszczenia???
Pracuj� w "akwarium" pomieszczenie 100 m2 pod�ogi oko�o 30 m2 okien. Okna s�
od strony po�udniowo zachodniej (a wi�c najgorszej) klimatyzacja ma 4 kW i
przy 30 stopniach na zewn�trz chodzi z przerwami, bo jest zbyt wydajna.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:bdd42625-4c9e-4b89...@googlegroups.com...
> Sluchaj - to wszystko trzeba policzyc zeby moc o tym podyskutowac :)
> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2. Czyli na dom ~120m2 potrzebujesz
> ze 4 takie sztuki. Ale przyjmijmy ze bedziesz zabezpieczal okna od slonca
> i wystarcza trzy. Czyli musisz przetransportowac 9kW energii.
Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego domu
wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie mo�e by�
wymagane wi�cej :-)
1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne warto�ci.
I w praktyce tak mniej wi�cej to wygl�da. Przy �rednim domku 150m2 ze
wsp�czesn� izolacj�. Dwa klimatyzatory 2,5 kW ka�dy chodz� w cyklu 25%
(w��cz/wy��cz) bo maj� za du�� moc do pracy ci�g�ej.
[ciach wyliczenia na podstawie zawy�onych danych]
> Jak widac na
> w/w przykladzie przez standardowa wentylacje z rekuperatorem jestes w
> stanie
> przepchac nie 9kW, a maksimum ~1,5kW. Tyle ze taka ilosc energii nie jest
> w stanie skutecznie schlodzic nawet jednego malego pomieszczenia, a gdzie
> tam dopiero caly dom :)
ma�ego pomieszczenia???
Pracuj� w "akwarium" pomieszczenie 100 m2 pod�ogi oko�o 30 m2 okien. Okna s�
od strony po�udniowo zachodniej (a wi�c najgorszej) klimatyzacja ma 4 kW i
przy 30 stopniach na zewn�trz chodzi z przerwami, bo jest zbyt wydajna.
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Jul 25, 2014, 10:04:53 AM7/25/14
to
Fri, 25 Jul 2014 12:36:39 +0200, Ergie
> W dachu płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski
> bez wentylacji to taka sama sauna jak dach skośny bez wentylacji.
Ale dach nie musi być płaski w kostce. Może być 20 stopni kopertowy i też
będzie wentylacja pokrycia. Ponadto z elewacyjnych okien są mniejsze zyski
niż z dachowych, można zastosować okiennice, czy rolety zewnętrzne, a
przede wszystkim otworzyć okno i nie będzie przezeń buchać ciepłe powietrze
od pokrycia dachowego.
--
Pozdor
Myjk
> W dachu płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski
> bez wentylacji to taka sama sauna jak dach skośny bez wentylacji.
będzie wentylacja pokrycia. Ponadto z elewacyjnych okien są mniejsze zyski
niż z dachowych, można zastosować okiennice, czy rolety zewnętrzne, a
przede wszystkim otworzyć okno i nie będzie przezeń buchać ciepłe powietrze
od pokrycia dachowego.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 25, 2014, 10:11:53 AM7/25/14
to
Fri, 25 Jul 2014 03:14:08 -0700 (PDT), Adam
>> Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
> Zobacz linka wyzej.
Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> W lato nie mierzylem
Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".
> - przez wiekszosc czasu w lato od wieczora do rana jest jednak chlodniej
> na zewnatrz i uzywany jest automatyczny bypass w reku zeby chlodzic
> pomieszczenia
No właśnie -- to po co ta jałowa gadka o rekuperatorze do chłodzenia?
> (oczywiscie wiele to nie daje bo jak pisze od dawna -
> wentylacja jest za slaba zeby cokolwiek schlodzic).
Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
--
Pozdor
Myjk
>> Okeeeeeej. Przy jakich wartościach?
> Zobacz linka wyzej.
sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> W lato nie mierzylem
Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".
> - przez wiekszosc czasu w lato od wieczora do rana jest jednak chlodniej
> na zewnatrz i uzywany jest automatyczny bypass w reku zeby chlodzic
> pomieszczenia
> (oczywiscie wiele to nie daje bo jak pisze od dawna -
> wentylacja jest za slaba zeby cokolwiek schlodzic).
instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 25, 2014, 10:29:40 AM7/25/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1a5jerhr...@myjk.org...
Fri, 25 Jul 2014 12:36:39 +0200, Ergie
> W dachu płaskim wentylacja działa gorzej, a dach płaski
> bez wentylacji to taka sama sauna jak dach skośny bez wentylacji.
> Ale dach nie musi być płaski w kostce. Może być 20 stopni kopertowy i też
> będzie wentylacja pokrycia.
Przy kopertowym (niezalenie od kąta) wentylacja jest najgorsza. Powietrze
wpadające szczeliną wentylacyjną przy krawędzi dachu musi którędyć po
nagrzaniu się wylatywać. W dachu dwuspadowym w kalenicy jest ujście ciepłego
powietrza, ale przy kopertowym jedyne rozwiązanie to kominek wentylacyjny na
środku. Tyle że dla dachu 10 x 10m powinien mieć przekrój 0,8m2 to oznacza
rurę o średnicy metra!
Przy dwuspadowym o kącie 20 stopni oczywiście wentylacja będzie ale gorsza
niż przy 45 stopniach.
> Ponadto z elewacyjnych okien są mniejsze zyski
> niż z dachowych, można zastosować okiennice, czy rolety zewnętrzne, a
> przede wszystkim otworzyć okno i nie będzie przezeń buchać ciepłe
> powietrze
> od pokrycia dachowego.
dach to powietrze aż faluje bo jest nagrzany jak asfalt to po otwarciu okna
nic do środka nie bucha - bo niby skąd? Co miałoby zmusić gorące powietrze
by popłynęło w dół i wpadło do środka?
Co do zysków od nasłonecznienia to będą identyczne przy identycznej
efektywnej (uwzględniającej kąty) powierzchni skierowanej na słońce. Dachowe
wpuszczają więcej światła więc można ich dać mniej więc wyjdzie na to samo.
Największa wadą okien dachowych jest hałas podczas deszczu i konieczność
zamknięcia podczas drobnej mżawki. Dlatego w każdym pokoju mam też normalne
okna. A dachowych służą tylko do doświetlenia - bo dają zdecydowanie
przyjemniejsze światło (bo świeci z góry a nie od boku) - z tym że ja mam
okna dachowe wysoko a nie tak jak niektórzy przy samej podłodze.
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Jul 25, 2014, 11:56:51 AM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 15:40:08 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Do�� mocno przesadzi�e� :-)
> Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego domu
> wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie mo�e by�
> wymagane wi�cej :-)
> 1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne warto�ci.
W zimie nie ma slonca ktore grzeje 1kW / m2 domu.
> Do�� mocno przesadzi�e� :-)
> Skoro w zimie przy 40K r�nicy temperatur do ogrzania wsp�czesnego domu
> wystarcza 4-8 kW to w lecie przy r�nicy 10K do ch�odzenia nie mo�e by�
> wymagane wi�cej :-)
> 1-2 kW przez �ciany i 1 kW od s�o�ca to bardziej realne warto�ci.
Jezeli ja przesadzam to dlaczego w pomieszczeniach 30m2 montuje sie klimy
mniej wiecej 3kW? Wystarczy spojrzec na jakies proste kalkulatory mocy
do powierzchni zeby stwierdzic, ze mam racje :-) Wystarczy spytac
uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic. Klima 3kW nie schlodzisz
calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 25, 2014, 12:50:41 PM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 16:11:53 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
A skad to wydedukowales?
> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> Nic dziwnego, bo by ci na minusie wyszły "zyski".
sama wilgotnosc. Wiec sprawnosc temperaturowa idealnie odzwierciedla
sprawnosc energetyczna.
> No właśnie -- to po co ta jałowa gadka o rekuperatorze do chłodzenia?
klima, a nie reku :-)
> Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
> instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
> instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
pozdr.
--
Adam Sz.
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 1:56:56 PM7/25/14
to
zbigi
Jul 25, 2014, 4:49:31 PM7/25/14
to
kogut...@gmail.com napisaďż˝(a):
> Oszcz�dno�� na poziomie 45% to bardzo du�a oszcz�dno��.
> jest tylko jeden myk. To oszcz�dno�� na wentylacji.
> A wentylacj� tak du�o nie ucieka.
Ucieka, ucieka. Procentowo tym wi�cej ucieka, im cieplejsze masz
wszystkie inne przegrody. Bo udzia� tych strat (wentylacji) ro�nie w
og�lnym bilansie...
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Jan�w - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
> Oszcz�dno�� na poziomie 45% to bardzo du�a oszcz�dno��.
> jest tylko jeden myk. To oszcz�dno�� na wentylacji.
> A wentylacj� tak du�o nie ucieka.
Ucieka, ucieka. Procentowo tym wi�cej ucieka, im cieplejsze masz
wszystkie inne przegrody. Bo udzia� tych strat (wentylacji) ro�nie w
og�lnym bilansie...
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Jan�w - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)
janusz_k
Jul 25, 2014, 5:01:28 PM7/25/14
to
W dniu 25.07.2014 o 17:56 Adam <adam...@gmail.com> pisze:
Może dodam że w lecie także jest 40st różnicy jak nie więcej, Irek tu
pokazywał na zdjęciach do ile się nagrzewa ściana, do tego dach który ma
spokojnie 100 i więcej, sam mam reku i o ile w zimie wydala to w lecie
nie, jak przychodzą afrykańskie upały to nie ma mocnych.
--
Pozdr
Janusz
pokazywał na zdjęciach do ile się nagrzewa ściana, do tego dach który ma
spokojnie 100 i więcej, sam mam reku i o ile w zimie wydala to w lecie
nie, jak przychodzą afrykańskie upały to nie ma mocnych.
--
Pozdr
Janusz
janusz_k
Jul 25, 2014, 5:05:51 PM7/25/14
to
W dniu 25.07.2014 o 13:00 Adam <adam...@gmail.com> pisze:
Adam proszę nie karm tego, wiesz dobrze że to troll i to niereformowalny.
--
Pozdr
Janusz
--
Pozdr
Janusz
Adam
Jul 25, 2014, 5:30:45 PM7/25/14
to
W dniu piątek, 25 lipca 2014 23:05:51 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> Adam proszę nie karm tego, wiesz dobrze że to troll i to niereformowalny.
Ja kogutka lubie czasem poczytac i mam do niego jakis sentyment :-)
> Adam proszę nie karm tego, wiesz dobrze że to troll i to niereformowalny.
Widac, ze facet wali kawe na lawe bez ceregieli - co lubie :-)
pozdr.
--
Adam Sz.
kogut...@gmail.com
Jul 25, 2014, 5:35:01 PM7/25/14
to
Ergie
Jul 28, 2014, 5:11:51 AM7/28/14
to
U�ytkownik "Adam" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:0d86e10d-f5b9-48d3...@googlegroups.com...
> Jezeli ja przesadzam to dlaczego w pomieszczeniach 30m2 montuje sie klimy
> mniej wiecej 3kW?
Po drugie jak ktoďż˝ nie ma wentylacji mechanicznej z rekuperacjďż˝ to musi mieďż˝
otwarte okno (albo si� udusi�) wi�c moc jak� potrzebuje jest wi�ksza.
Po trzecie wszelkie internetowe kalkulatory licz� to w ten spos�b �e masz
pomieszczenie nagrzane np. do 30 i chcesz je w ci�gu n minut sch�odzi� do 20
stopni C. Ot np. w biurze klima jest w��czana po przyj�ciu pracownik�w o od
razu ma by� zimno. Tymczasem w domu z wentylacja mechaniczn� klima mo�e
chodzi� ca�� dob� w spos�b bezobs�ugowy i ca�kowicie automatyczny.
> Klima 3kW nie schlodzisz
> ca�ego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
Piszesz og�lnikami, wi�c ci�ko mi si� ustosunkowa�. Co rozumiesz przez
sch�odzi? Wracasz do nagrzanego domu i j� w��czasz? - wtedy rzeczywi�cie nie
da rady. Masz ci�gle otwarte okna - wtedy te� nie da rady. Masz wielkie
przeszklenie od strony po�udniowej i nie masz tam rolet/�aluzji - wtedy te�
nie a rady.
Ale to s� scenariusze oderwane od rzeczywisto�ci domu z wentylacja
mechaniczn�. W domu z wentylacj� mechaniczn� okna s� zamkni�te, wentylacja
oraz klimatyzacja s� ci�gle w��czone), a okna si� cz�ciowo zacienia.
W praktyce najwi�cej zale�y od domu. Jak kto� nie ma szczeliny wentylacyjnej
pod blachodach�wk� to si� p�niej okazuje �e jego dom wymaga dwukrotnie
wi�cej mocy ch�odz�cej ni� podobny ale prawid�owo wykonany. Mieli�my na
�l�sku przez dwa tygodnie na pocz�tku lipca ci�gle upa�y po ok. 30 stopni.
Ci�gle jeszcze nie mam uruchomionej klimy i temperatura na poddaszu nie
przekracza�a 25 stopni, a kto� inny na tej grupie si� skar�y� �e ma ponad
30. Czyli ju� na tej podstawie mo�na stwierdzi� �e jego dom b�dzie wymaga�
ponad dwukrotnie wi�cej mocy ch�odz�cej.
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Jul 28, 2014, 6:09:23 AM7/28/14
to
Fri, 25 Jul 2014 08:56:51 -0700 (PDT), Adam
> Wystarczy spojrzec na jakies proste
> kalkulatory mocy do powierzchni
Nikt nie robi klimatyzatorów slpit mniejszych jak 2,5kW -- nie dlatego że
nie wystarczą do utrzymania temperatury, tylko że nie OBNIŻĄ jej w
sensownym czasie. Dlatego muszą być przewymiarowane na start. Bo umówmy
się, klimy ścienne są urządzeniami doraźnymi.
> zeby stwierdzic, ze mam racje :-)
Masz rację. hihi
> Wystarczy spytac uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic.
To ja zaprzeczam. 3kW na 30m2 PODDASZA UŻYTKOWEGO (nawet z uwaloną
wentylacją pokrycia) to w ch*j dużo. Do utrzymania temperatury na znośnym
poziomie wystarczy mniej niż 1kW. Tj. Gdyby od samego rana, zanim jeszcze
zaczną się ew. zyski słoneczne i temperatorowe powietrza wentylacyjengo,
pędzić takie pomieszczenie PC 1kW to _spokojnie_ żądaną temperaturę
utrzyma.
> Klima 3kW nie schlodzisz calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
Jest różnica pomiędzy schłodzeniem a utrzymaniem temperatury na stałym
poziomie.
--
Pozdor
Myjk
> Wystarczy spojrzec na jakies proste
> kalkulatory mocy do powierzchni
nie wystarczą do utrzymania temperatury, tylko że nie OBNIŻĄ jej w
sensownym czasie. Dlatego muszą być przewymiarowane na start. Bo umówmy
się, klimy ścienne są urządzeniami doraźnymi.
> zeby stwierdzic, ze mam racje :-)
> Wystarczy spytac uzytkownikow klimy zeby tez to potwierdzic.
wentylacją pokrycia) to w ch*j dużo. Do utrzymania temperatury na znośnym
poziomie wystarczy mniej niż 1kW. Tj. Gdyby od samego rana, zanim jeszcze
zaczną się ew. zyski słoneczne i temperatorowe powietrza wentylacyjengo,
pędzić takie pomieszczenie PC 1kW to _spokojnie_ żądaną temperaturę
utrzyma.
> Klima 3kW nie schlodzisz calego domu chocbys nie wiem co tu wymyslil :-)
poziomie.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 28, 2014, 6:12:18 AM7/28/14
to
Fri, 25 Jul 2014 05:53:27 -0700 (PDT), Adam
> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2.
Nienobłagam. 3kW klimatyzator w pokoju 30m2 przy dołowaniu temp. o 10sC
przy braku zysków zrobi lodówkę w 15 minut a przy patelni z okien w mniej
jak godzinę. Mam gównianego splita 5kW i po 2h w trzech pomieszczeniach
("otwartych") o łącznej powierzchni 70m2 szkliwo w zębach pęka z zimna, a w
pomieszczeniu w którym wisi wentylator gluty w nosie zamarzają -- i to przy
najmniejszym biegu wentylatora. I wg ciebie jeszcze mi brakuje 1,5kW...
Jest "niewielka" różnica pomiędzy pracą odpowiednio przewymiarowanych
kanałów wentylacji mechanicznej przystosowanej do klimatyzacji, która to w
sposób CIĄGŁY, od rana do nocy, wtłacza ochłodzone pompą ciepła powietrze
nie dopuszczając do podniesienia temperatury, a klimatyzatorem typu split,
który jest mocno przewymiarowany aby w krótkim czasie osiagnąć żądany
komfort cieplny, a po tym fakcie wyłączyć się (jeśli on/off) lub zmniejszyć
moc (inverter) do jakichś 20% w celu utrzymania tego komfortu na stałym
poziomie. Gdyby klimatyzator nie był przewymiarowany to by się wieki
czekało aż w końcu wypompuje ciepło -- a człowiek przecież istota mało
cierpliwa, dlatego właśnie sobie wsadza przewymiarowany klimatyzator, bo i
używa go doraźnie jak przygrzeje, a nie non-stop.
> czyli zakladajac ze w domu chcesz trzymac np. 24 stC, a dla
> z wentylacji ma leciec jak zalozyles 10stC - musialbys
> pedzic to powietrze przez klime z predkoscia ok 2400 m3/h.
Taką prędkość potrzeba dla zdołowania temperatury. Dla jej utrzymania
prędkość może być dużo mniejsza. Tak samo jak to ma miejsce w przypadku
klimatyzatora. Ale oczywiście zapominasz, że przy klimatyzacji w wentylacji
system w ogóle nie dopuści do podniesienia tej temperatury, czyli w ogóle
nie będzie konieczna taka prędkość itd.
--
Pozdor
Myjk
> Realia sa takie ze klimatyzator mocy ~3kW jest w stanie schlodzic dobrze
> pomieszczenie do powiedzmy maksimum 30m2.
przy braku zysków zrobi lodówkę w 15 minut a przy patelni z okien w mniej
jak godzinę. Mam gównianego splita 5kW i po 2h w trzech pomieszczeniach
("otwartych") o łącznej powierzchni 70m2 szkliwo w zębach pęka z zimna, a w
pomieszczeniu w którym wisi wentylator gluty w nosie zamarzają -- i to przy
najmniejszym biegu wentylatora. I wg ciebie jeszcze mi brakuje 1,5kW...
Jest "niewielka" różnica pomiędzy pracą odpowiednio przewymiarowanych
kanałów wentylacji mechanicznej przystosowanej do klimatyzacji, która to w
sposób CIĄGŁY, od rana do nocy, wtłacza ochłodzone pompą ciepła powietrze
nie dopuszczając do podniesienia temperatury, a klimatyzatorem typu split,
który jest mocno przewymiarowany aby w krótkim czasie osiagnąć żądany
komfort cieplny, a po tym fakcie wyłączyć się (jeśli on/off) lub zmniejszyć
moc (inverter) do jakichś 20% w celu utrzymania tego komfortu na stałym
poziomie. Gdyby klimatyzator nie był przewymiarowany to by się wieki
czekało aż w końcu wypompuje ciepło -- a człowiek przecież istota mało
cierpliwa, dlatego właśnie sobie wsadza przewymiarowany klimatyzator, bo i
używa go doraźnie jak przygrzeje, a nie non-stop.
> czyli zakladajac ze w domu chcesz trzymac np. 24 stC, a dla
> z wentylacji ma leciec jak zalozyles 10stC - musialbys
> pedzic to powietrze przez klime z predkoscia ok 2400 m3/h.
prędkość może być dużo mniejsza. Tak samo jak to ma miejsce w przypadku
klimatyzatora. Ale oczywiście zapominasz, że przy klimatyzacji w wentylacji
system w ogóle nie dopuści do podniesienia tej temperatury, czyli w ogóle
nie będzie konieczna taka prędkość itd.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 28, 2014, 6:27:02 AM7/28/14
to
Fri, 25 Jul 2014 09:50:41 -0700 (PDT), Adam
>> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
>> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> A skad to wydedukowales?
Przy 100m3h, wychodziło z domu 644Wh, 184Wh z tego straciłeś na reku. Poza
tym masz coś uwalone te pomiary, bo wartości się do kupy nie składają -- co
zresztą sam zauważyłeś, ale już jakoś nie pokusiłeś się tego wyjaśnić do
końca. :P Że nie wspomnę, że bardzo wygodne do testów sobie wziąłeś
warunki, tj. tylko 0 na dworze.
>> Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
>> instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
>> instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
> Instalacja do chlodzenia nazywa sie profesjonalnie KLIMATYZACJA :-)
Jeśli już wchodzisz w takie szczegóły, KLIMATYZACJA to nie tylko
chłodzenie, ale cały proces uzdatniania powietrza, czyli także grzanie w
razie potrzeb, łącznie z utrzymywaniem wilgotności i oczyszczaniem
powietrza. :P
--
Pozdor
Myjk
>> Czyli pomijając dobrze wyglądającą "sprawność temperaturową" faktyczna
>> sprawność twojego rekuperatora wynosi poniżej 45%.
> A skad to wydedukowales?
tym masz coś uwalone te pomiary, bo wartości się do kupy nie składają -- co
zresztą sam zauważyłeś, ale już jakoś nie pokusiłeś się tego wyjaśnić do
końca. :P Że nie wspomnę, że bardzo wygodne do testów sobie wziąłeś
warunki, tj. tylko 0 na dworze.
>> Jeśli wentylujesz "nieuzdatnionym" zewnętrznym powietrzem i to jeszcze
>> instalacją przystosowaną tylko do wentylowania na potrzeby bytowe, a nie
>> instalacją do chłodzenia, to nic dziwnego że jest za słaba.
> Instalacja do chlodzenia nazywa sie profesjonalnie KLIMATYZACJA :-)
chłodzenie, ale cały proces uzdatniania powietrza, czyli także grzanie w
razie potrzeb, łącznie z utrzymywaniem wilgotności i oczyszczaniem
powietrza. :P
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 28, 2014, 6:36:23 AM7/28/14
to
Fri, 25 Jul 2014 16:29:40 +0200, Ergie
> Przy dwuspadowym o kącie 20 stopni oczywiście wentylacja
> będzie ale gorsza niż przy 45 stopniach.
Ale lepsza niż przy płaskim. :)
> Mam wrażenie że nie masz okien dachowych. Ja mam i mimo, że jak patrzę na
> dach to powietrze aż faluje bo jest nagrzany jak asfalt to po otwarciu okna
> nic do środka nie bucha - bo niby skąd? Co miałoby zmusić gorące powietrze
> by popłynęło w dół i wpadło do środka?
Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie powietrze rusza się w różne strony. ;)
Wystarczy lekki wiaterek z jednej strony i powietrze jest wtłaczane do
środka. Dlatego jeśli uchylam, a mam neistety WG w obecnym domu, to tylko
szczytowe okna.
> Co do zysków od nasłonecznienia to będą identyczne przy identycznej
> efektywnej (uwzględniającej kąty) powierzchni skierowanej na słońce. Dachowe
> wpuszczają więcej światła więc można ich dać mniej więc wyjdzie na to samo.
W związku z tym, że mam dach dwuspadowy, to mam okna połąciowe i
elewacyjne. Z elewacyjnych jest więcej światła i mniej ciepła od słońca (a
są od Płd.-Wsch.). Jest teraz południe, a okna dachowe od Płn. świecą i
grzeją ścianę. Elewacyjne tylko świecą.
> Największa wadą okien dachowych jest hałas podczas deszczu i konieczność
> zamknięcia podczas drobnej mżawki.
To prawda. Dodatkowo się brudzą. Ja mieszkam w lesie i po dwóch dniach od
umycia są tak samo brudne jak były przed myciem.
--
Pozdor
Myjk
> Przy dwuspadowym o kącie 20 stopni oczywiście wentylacja
> będzie ale gorsza niż przy 45 stopniach.
> Mam wrażenie że nie masz okien dachowych. Ja mam i mimo, że jak patrzę na
> dach to powietrze aż faluje bo jest nagrzany jak asfalt to po otwarciu okna
> nic do środka nie bucha - bo niby skąd? Co miałoby zmusić gorące powietrze
> by popłynęło w dół i wpadło do środka?
Wystarczy lekki wiaterek z jednej strony i powietrze jest wtłaczane do
środka. Dlatego jeśli uchylam, a mam neistety WG w obecnym domu, to tylko
szczytowe okna.
> Co do zysków od nasłonecznienia to będą identyczne przy identycznej
> efektywnej (uwzględniającej kąty) powierzchni skierowanej na słońce. Dachowe
> wpuszczają więcej światła więc można ich dać mniej więc wyjdzie na to samo.
elewacyjne. Z elewacyjnych jest więcej światła i mniej ciepła od słońca (a
są od Płd.-Wsch.). Jest teraz południe, a okna dachowe od Płn. świecą i
grzeją ścianę. Elewacyjne tylko świecą.
> Największa wadą okien dachowych jest hałas podczas deszczu i konieczność
> zamknięcia podczas drobnej mżawki.
umycia są tak samo brudne jak były przed myciem.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 28, 2014, 8:45:57 AM7/28/14
to
Fri, 25 Jul 2014 12:33:36 +0200, Ergie
> W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
> spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
> kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.
Może dlatego, że wieje. :) Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC. "Przeciętny" komfort cieplny w
lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia. Biorąc pod uwagę zyski w domu, to
tego chłodu do odzyskania będzie tyle co kot napłakał. Raczej zawsze będzie
nadwyżka ciepła.
> Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
> zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.
Ja mam zaciemniające Veluxa. Grzeją jak cholera po zaciagnięciu. Mucha jak
wpadnie w szparę między szybą a roletą, to ginie w parę sekund.
--
Pozdor
Myjk
> W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
> spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
> kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.
temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC. "Przeciętny" komfort cieplny w
lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia. Biorąc pod uwagę zyski w domu, to
tego chłodu do odzyskania będzie tyle co kot napłakał. Raczej zawsze będzie
nadwyżka ciepła.
> Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
> zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.
wpadnie w szparę między szybą a roletą, to ginie w parę sekund.
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 28, 2014, 11:16:18 AM7/28/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jkthtaq0...@myjk.org...
>> W lecie rekuperator "odzyskuje" zimno. Oczywiście nie działa tak
>> spektakularnie jak w zimie gdy różnica temperatur wynosi 20 stopni ale z
>> kratek wieje wyraźnie zimniejszym powietrzem niż temperatura za oknem.
> Może dlatego, że wieje. :)
> Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
> temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC.
> "Przeciętny" komfort cieplny w
> lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia.
przekroczyła 25 stopni. 25 to nie jest komfort. Tyle miałem w jednym z
mieszkań bez wentylacji mechanicznej i to był dramat.
> Biorąc pod uwagę zyski w domu, to
> tego chłodu do odzyskania będzie tyle co kot napłakał. Raczej zawsze
> będzie
> nadwyżka ciepła.
wentylacyjne (nie wiem, czy wszystkie) mają czujniki temperatury i
odpowiednie programy. W mocy lub w trakcie deszczu gdy temperatura powietrza
spada zwiększają swoją wydajność, a w największe upały zmniejszają.
Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do 21-22
stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.
Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać. Z kratek wieje wyraźnie
mniej niż te 28 na zewnątrz. Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego
nie mierzyłem.
>> Mam zwykłe wewnętrze materiałowe, ale jasne. Nie są tak dobre jak
>> zewnętrzne, ale za to tanie i wygodne w użyciu.
> Ja mam zaciemniające Veluxa. Grzeją jak cholera po zaciagnięciu. Mucha jak
> wpadnie w szparę między szybą a roletą, to ginie w parę sekund
mucha miała się ugotować.
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Jul 28, 2014, 12:56:28 PM7/28/14
to
Mon, 28 Jul 2014 17:16:18 +0200, Ergie
>> Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
>> temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC.
> W tym roku takich dni było u nas kilkanaście.
Leczę zepsutą nogę po Kitesurfingu siedząc w domu, to coś o tym wiem. ;)
Nie było IMHO dużo takich dni.
>> "Przeciętny" komfort cieplny w
>> lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia.
> ??? Nie mam klimatyzacji i temperatura na poddaszu jeszcze nigdy nie
> przekroczyła 25 stopni. 25 to nie jest komfort. Tyle miałem w jednym z
> mieszkań bez wentylacji mechanicznej i to był dramat.
Jeśli na zewnątrz jest 28-29 to 24 jest komfortem. Względnym oczywiście. ;)
Ja się w domu negliżuję tudzież przebieram w coś "lekkiego". :>
> Popełniasz zasadniczy błąd - pomijasz noc/deszcz itp. współczesne centrale
> wentylacyjne (nie wiem, czy wszystkie) mają czujniki temperatury i
> odpowiednie programy. W mocy lub w trakcie deszczu gdy temperatura powietrza
> spada zwiększają swoją wydajność, a w największe upały zmniejszają.
Rzeczywiście. Pośrednio popełniam, ponieważ cały czas patrzę przez swój
pryzmat, tj. WG. Zapominam, że w nocy się dom chłodzi przy WM.
> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do 21-22
> stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.
Ale to rozumiem bez wpuszczania powietrza zewnętrznego.
> Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
> schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.
Największy upał jest koło 14. ;) Ale pomijając to, te 4-5sC różnicy to
niewiele, bo jak to "chłodniejsze powietrze" dotrze do rekuperatora, to już
się ociepli w kanałach, a poza tym sporo się na wymianie jednak traci.
> Z kratek wieje wyraźnie mniej niż te 28 na zewnątrz.
> Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego nie mierzyłem.
Możesz w wolnej chwili zdjąć pomiar. Ale wg mnie to na instalacji i
wymienniku takim jak w reku (czyt. małym) są straty min. 2 sC.
Czy rekuperator ma jeden wentylator w nawiewie, czy dwa, nawiewowy i
wywiewowy?
--
Pozdor
Myjk
>> Musimy się umówić, że naprawdę rzadko kiedy w PL
>> temperatura powietrza wychodzi ponad 28sC.
> W tym roku takich dni było u nas kilkanaście.
Nie było IMHO dużo takich dni.
>> "Przeciętny" komfort cieplny w
>> lato to jest 24-26sC dla pomieszczenia.
> ??? Nie mam klimatyzacji i temperatura na poddaszu jeszcze nigdy nie
> przekroczyła 25 stopni. 25 to nie jest komfort. Tyle miałem w jednym z
> mieszkań bez wentylacji mechanicznej i to był dramat.
Ja się w domu negliżuję tudzież przebieram w coś "lekkiego". :>
> Popełniasz zasadniczy błąd - pomijasz noc/deszcz itp. współczesne centrale
> wentylacyjne (nie wiem, czy wszystkie) mają czujniki temperatury i
> odpowiednie programy. W mocy lub w trakcie deszczu gdy temperatura powietrza
> spada zwiększają swoją wydajność, a w największe upały zmniejszają.
pryzmat, tj. WG. Zapominam, że w nocy się dom chłodzi przy WM.
> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do 21-22
> stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.
> Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
> schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.
niewiele, bo jak to "chłodniejsze powietrze" dotrze do rekuperatora, to już
się ociepli w kanałach, a poza tym sporo się na wymianie jednak traci.
> Z kratek wieje wyraźnie mniej niż te 28 na zewnątrz.
> Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego nie mierzyłem.
wymienniku takim jak w reku (czyt. małym) są straty min. 2 sC.
Czy rekuperator ma jeden wentylator w nawiewie, czy dwa, nawiewowy i
wywiewowy?
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 29, 2014, 6:53:50 AM7/29/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1g5m5k3fgoee0$.dlg@myjk.org...
>> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
>> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do
>> 21-22
>> stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest 23-24.
> Ale to rozumiem bez wpuszczania powietrza zewnętrznego.
drzwi na taras.
Wymiana powietrza odbywa się wyłącznie przez wentylację mechaniczną.
>> Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze jest
>> schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.
> Największy upał jest koło 14. ;) Ale pomijając to, te 4-5sC różnicy to
> niewiele, bo jak to "chłodniejsze powietrze" dotrze do rekuperatora, to
> już
> się ociepli w kanałach,
wełną mineralną. Przy różnicy kilka stopni ilość ciepła (zimna)
przenikającego przez wełnę jest minimalna a powietrze ciągle płynie więc
jeśli tylko rekuperator chodzi non stop to powietrze w kanałach nie zdąży
się nagrzać w sposób mierzalny.
> a poza tym sporo się na wymianie jednak traci.
>> Z kratek wieje wyraźnie mniej niż te 28 na zewnątrz.
>> Pewnie to będzie gdzieś ok 25, ale nigdy tego nie mierzyłem.
> Możesz w wolnej chwili zdjąć pomiar.
mam obecnie ma +- 0,5 stopnia, czyli to żaden pomiar, ale ok zmierzę.
> Ale wg mnie to na instalacji i
> wymienniku takim jak w reku (czyt. małym)
Ale oczywiście są też reku gdzie wymiennik ma powierzchnię 1m2. I bynajmniej
nie różnia się ceną 40-krotnie a tylko dwukrotnie.
> są straty min. 2 sC.
sprawności rekuperatora, a do tego trzeba by doliczyć minimalne straty w
kanałach i ciepło od silników wentylatorów. No ale te 2K to właśnie
dmuchanie 24 gdy w środku jest 22 a na zewnątrz 27, albo 25 gdy w środku
jest 23, a na zewnątrz 30.
> Czy rekuperator ma jeden wentylator w nawiewie, czy dwa, nawiewowy i
> wywiewowy?
oszczędnych chińczyków co zaproponują centralę wentylacyjną tylko z jednym
wentylatorem.
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Jul 29, 2014, 7:01:59 AM7/29/14
to
W dniu wtorek, 29 lipca 2014 12:53:50 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> kanałach i ciepło od silników wentylatorów. No ale te 2K to właśnie
> dmuchanie 24 gdy w środku jest 22 a na zewnątrz 27, albo 25 gdy w środku
> jest 23, a na zewnątrz 30.
Zakladajac wymiane ~120m3/h (tyle mi w wiekszosci reku chodzi) to roznica
> kanałach i ciepło od silników wentylatorów. No ale te 2K to właśnie
> dmuchanie 24 gdy w środku jest 22 a na zewnątrz 27, albo 25 gdy w środku
> jest 23, a na zewnątrz 30.
miedzy tym co na zewnatrz (30), a tym co wieje reku (25) to 5stC czyli
oszczednosc rzedu 160W. Wylaczysz kompa i masz to samo ;)
Musisz miec baaardzo malo akumulacyjny budynek skoro pisales, ze u Ciebie
reku wychladza w nocy budynek o pare stopni. U mnie np. wczoraj nawiewajac
200m3/h z temperatura ok. 18stC (tyle bylo w nocy) temperatura spadla w
domu w salonie z 26stC do 25,5stC. Przypuszczam ze gdybym wylaczyl reku
to tez by spadla tylko minimalnie mniej. Ty chyba masz kanadyjczyka ze
tak szybko Ci spada temp. przy tak malej mocy chlodzenia :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Ergie
Jul 29, 2014, 10:02:19 AM7/29/14
to
U�ytkownik "Adam" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:e05ec00e-fbbf-4bf9...@googlegroups.com...
> Musisz miec baaardzo malo akumulacyjny budynek
zrobiony dach, kt�ry nie nagrzewa domu, gara� oddzielony od domu �cian� o
dobrej izolacji.
> skoro pisales, ze u Ciebie
> reku wychladza w nocy budynek o pare stopni. U mnie np. wczoraj nawiewajac
> 200m3/h z temperatura ok. 18stC (tyle bylo w nocy) temperatura spadla w
> domu w salonie z 26stC do 25,5stC. Przypuszczam ze gdybym wylaczyl reku
> to tez by spadla tylko minimalnie mniej. Ty chyba masz kanadyjczyka ze
> tak szybko Ci spada temp. przy tak malej mocy chlodzenia :D
drewna dobrej jako�ci w rozs�dnej cenie.
M�j reku ma wydajno�� 500m3 na godzin�. W trakcie upa��w chodzi na minimum a
w nocy na maksa. Interpoluj�c Tw�j wynik przy 200m3/h do moich 500m3/h
dochodzimy do spadku o 1,25K, a to przy za�o�eniu �e nasze domu s� tak samo
akumulacyjne i ch�odzimy t� sam� powierzchni� �cian/pod��g, a pewnie tak nie
jest. Ja na co dzie� grzej�/ch�odz� nieca�e 100m2. (si�ownia i pok�j
go�cinny maj� prze�o�czon� wentylacj� na minimum, a tylko gdy s� u�ywane s�
wentylowane z normalnďż˝ mocďż˝).
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Jul 30, 2014, 2:53:15 AM7/30/14
to
Tue, 29 Jul 2014 12:53:50 +0200, Ergie
> Oczywiście. Okna są ciągle zamknięte a dzieci
> są nauczone zamykać za sobą drzwi na taras.
> Wymiana powietrza odbywa się wyłącznie
> przez wentylację mechaniczną.
Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, który "okna"
tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
dostęp do kanapy. :>
> Od rekuperator do salonu kanał ma jakieś 10mb długości. Cały jest
> ocieplony wełną mineralną. Przy różnicy kilka stopni ilość ciepła (zimna)
> przenikającego przez wełnę jest minimalna a powietrze ciągle płynie więc
> jeśli tylko rekuperator chodzi non stop to powietrze w kanałach nie zdąży
> się nagrzać w sposób mierzalny.
Ale ta warstewka izolacji to niewielka jest, a na górze, bo zakładam, że
masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.
> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
To nie jest dużo, zwłaszcza jak się zwiększy prędkość przepływu.
--
Pozdor
Myjk
> Oczywiście. Okna są ciągle zamknięte a dzieci
> są nauczone zamykać za sobą drzwi na taras.
> Wymiana powietrza odbywa się wyłącznie
> przez wentylację mechaniczną.
tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
dostęp do kanapy. :>
> Od rekuperator do salonu kanał ma jakieś 10mb długości. Cały jest
> ocieplony wełną mineralną. Przy różnicy kilka stopni ilość ciepła (zimna)
> przenikającego przez wełnę jest minimalna a powietrze ciągle płynie więc
> jeśli tylko rekuperator chodzi non stop to powietrze w kanałach nie zdąży
> się nagrzać w sposób mierzalny.
masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.
> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 30, 2014, 3:06:40 AM7/30/14
to
Tue, 29 Jul 2014 16:02:19 +0200, Ergie
> Mój reku ma wydajność 500m3 na godzinę.
> W trakcie upałów chodzi na minimum a w nocy na maksa.
Możesz napisać jakiej średnicy masz kanały, jakiej "technologii" oraz czy
hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h? Oczywiście hałas to
kwestia względna, zależy także od jakości wykonania przewodów (już wiem, że
najwięcej hałasu w WM generują przepustnice), ale zapytać muszę, chcę. ;)
Planuję w nowym domu wykorzystywać WM do chłodzenia (chcę wpleść wymiennik
chłodzący/grzejący w układ WM, który będzie w lato dawać nawiew na
anemostacie ~8-12sC) i ew. w miarę możliwości do dogrzewania powietrza w
zimie.
W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
nadal tylko ew. hałas. Pewnie idzie się przyzwyczaić do szumu, ale zawsze
lepiej mieć ciszej niż głośniej. :P
--
Pozdor
Myjk
> Mój reku ma wydajność 500m3 na godzinę.
> W trakcie upałów chodzi na minimum a w nocy na maksa.
Możesz napisać jakiej średnicy masz kanały, jakiej "technologii" oraz czy
hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h? Oczywiście hałas to
kwestia względna, zależy także od jakości wykonania przewodów (już wiem, że
najwięcej hałasu w WM generują przepustnice), ale zapytać muszę, chcę. ;)
Planuję w nowym domu wykorzystywać WM do chłodzenia (chcę wpleść wymiennik
chłodzący/grzejący w układ WM, który będzie w lato dawać nawiew na
anemostacie ~8-12sC) i ew. w miarę możliwości do dogrzewania powietrza w
zimie.
W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
nadal tylko ew. hałas. Pewnie idzie się przyzwyczaić do szumu, ale zawsze
lepiej mieć ciszej niż głośniej. :P
--
Pozdor
Myjk
Adam
Jul 30, 2014, 3:08:39 AM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 08:53:15 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, który "okna"
> tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
> dostęp do kanapy. :>
Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
> Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, który "okna"
> tarasowe zostawia otwarte by jego pachnący pies w dowolnej chwili miał
> dostęp do kanapy. :>
A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte - nie
bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej - nie po to kupilem dzialke z takim
widokiem z tarasu: http://szyna.civ.pl/trawka/trawka2.jpg zeby teraz ogladac
to zza szyby.
Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly? Bo ja tam i tak nie wierze w te
Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC, mierzyles to czy mowisz na oko? Bo
na oko to u mnie tez jest chlodniej rano jak wstane ale czujka pokazuje
co innego... :)
--
Adam Sz.
Adam
Jul 30, 2014, 3:10:22 AM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 09:06:40 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
> udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
Oczywiscie, ze sie nie da. Bedzie albo bardzo glosno albo nie bedzie chlodzic.
> W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
> udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
Przekonasz sie o tym jak zawiedziony wydasz 2 x wiecej na ta instalacje
niz standardowa i po pierwszym albo drugim sezonie bedziesz wieszal
splita na scianie :D
pozdr.
--
Adam Sz.
Marcin N
Jul 30, 2014, 3:14:16 AM7/30/14
to
W dniu 2014-07-28 17:16, Ergie pisze:
> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do
> 21-22 stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest
> 23-24. Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze
> jest schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.
A co z by-passem? Nie używasz? Przecież rekuperator przechodzi w tryb
pomijania wymiennika ciepła gdy temperatura przekroczy pewien poziom.
--
MN
> Według prognozy dla dnia dzisiejszego noc 17 dzień 28. W nocy wentylacja
> chodzi na większych obrotach i jak wstaję to już ma dom schłodzony do
> 21-22 stopnie. W ciągu dnia temperatura wzrasta tak, że pod wieczór jest
> 23-24. Ale w południe gdy jest największy upał to wnętrze domu jeszcze
> jest schłodzone po nocy i rekuperator ma co odzyskiwać.
pomijania wymiennika ciepła gdy temperatura przekroczy pewien poziom.
--
MN
Myjk
Jul 30, 2014, 3:19:38 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 00:10:22 -0700 (PDT), Adam
> Oczywiscie, ze sie nie da.
heheheee
--
Pozdor
Myjk
> Oczywiscie, ze sie nie da.
--
Pozdor
Myjk
Adam
Jul 30, 2014, 3:22:15 AM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 09:19:38 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> > Oczywiscie, ze sie nie da.
> heheheee
Coz, ja mam dom z reku od 5 lat, oczujkowany, owykresowany, testowalem wiele
> > Oczywiscie, ze sie nie da.
> heheheee
razy na rozne sposoby tematy o ktorych rozmawiamy. A Ty poki co zdaje sie
ze nawet nie wiesz jak reku wyglada i nigdy nie widzialem technicznych
obliczen z Twojej strony tylko wszystko "wydaje mi sie". Wiec sie nie
dziwie ze jedynymi Twoimi argumentami jest "heheheheee" :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Ghost
Jul 30, 2014, 3:49:05 AM7/30/14
to
U�ytkownik "zbigi" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:lqufso$qjl$1...@speranza.aioe.org...
kogut...@gmail.com napisaďż˝(a):
>> Oszcz�dno�� na poziomie 45% to bardzo du�a oszcz�dno��. jest tylko jeden
>> myk. To oszcz�dno�� na wentylacji.
> > A wentylacj� tak du�o nie ucieka.
>Ucieka, ucieka. Procentowo tym wi�cej ucieka, im cieplejsze masz wszystkie
>inne przegrody. Bo udzia� tych strat (wentylacji) ro�nie w og�lnym
>bilansie...
materia��w budowalnych?
Myjk
Jul 30, 2014, 4:20:35 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 00:22:15 -0700 (PDT), Adam
> Coz, ja mam dom z reku od 5 lat, oczujkowany, owykresowany, testowalem wiele
> razy na rozne sposoby tematy o ktorych rozmawiamy.
Oczywiście. Tak masz oczujnikowany, owykresowany a pomiary z dupy i sam to
nawet przyznajesz publicznie. I jakoś ci to w ogóle nie przeszkadza. Pewnie
dlatego, że ci tak lepiej pasuje i jesteś dzięki temu PAN.
> A Ty poki co zdaje sie ze nawet nie wiesz jak reku wyglada
Wszystkich na rynku nie widziałem na własne oczy.
> i nigdy nie widzialem technicznych obliczen z Twojej strony
> tylko wszystko "wydaje mi sie".
Ja też twoich nie widziałem. Znaczy widziałem, potwierdzone "argumentami" o
splitach. :>
> Wiec sie nie dziwie ze jedynymi Twoimi argumentami jest "heheheheee" :)
To dlatego, że argumenty o przewymiarowanych splitach, które to miały
udowadniać twoje racje, pięknie spuściłeś na drzewo. Dlatego właśnie
jedynym komentarzem pozostanie "heheheheee". :>
--
Pozdor
Myjk
> Coz, ja mam dom z reku od 5 lat, oczujkowany, owykresowany, testowalem wiele
> razy na rozne sposoby tematy o ktorych rozmawiamy.
nawet przyznajesz publicznie. I jakoś ci to w ogóle nie przeszkadza. Pewnie
dlatego, że ci tak lepiej pasuje i jesteś dzięki temu PAN.
> A Ty poki co zdaje sie ze nawet nie wiesz jak reku wyglada
> i nigdy nie widzialem technicznych obliczen z Twojej strony
> tylko wszystko "wydaje mi sie".
splitach. :>
> Wiec sie nie dziwie ze jedynymi Twoimi argumentami jest "heheheheee" :)
udowadniać twoje racje, pięknie spuściłeś na drzewo. Dlatego właśnie
jedynym komentarzem pozostanie "heheheheee". :>
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 30, 2014, 5:15:14 AM7/30/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m7b5fwyp...@myjk.org...
> Możesz napisać jakiej średnicy masz kanały,
Rekuperator ma króćce 20cm, do sypialni/pokoi dziecięcych dochodzą kanały fi
10, do salonu fi 15.
> jakiej "technologii"
Częściowo sztywne spiro + ocieplenie, cześciowo typu sonoduct
> oraz czy
> hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h?
by nie było problemu z hałasem. To samo do pokoi dziecięcych.
> Oczywiście hałas to
> kwestia względna, zależy także od jakości wykonania przewodów (już wiem,
> że
> najwięcej hałasu w WM generują przepustnice), ale zapytać muszę, chcę. ;)
przekrój przewodu). Jeśli chodzi o przewody to należy je tak projektować by
nie przekraczać prędkości przepływu 5 m/s. 500m3/h dla kanału fi 20cm daje
przepływ minimalnie poniżej 5m/s.
> Planuję w nowym domu wykorzystywać WM do chłodzenia (chcę wpleść wymiennik
> chłodzący/grzejący w układ WM, który będzie w lato dawać nawiew na
> anemostacie ~8-12sC) i ew. w miarę możliwości do dogrzewania powietrza w
> zimie.
uruchomiłem klimatyzacji, bo w obecnym domu jest najmniejszy upał spośród
tych w których mieszkałem. Ale plan jest taki ze podłączę klimatyzator
kanałowy w układ wentylacji. Grzać tym nie planuję jedynie chłodzić.
> W zasadzie wszystko się składa do kupy (choć Adaś zaraz znowu zacznie
> udowadniać, na analogii do splitów, że się nie da się :P), martwi mnie
> nadal tylko ew. hałas. Pewnie idzie się przyzwyczaić do szumu, ale zawsze
> lepiej mieć ciszej niż głośniej. :P
Po drugie kup dobre wentylatory
Po trzecie użyj kanałów typu sonoduct
Po czwarte (jeśli się da) rekuperator umieść tak aby do sypialni miał dalszą
drogę niż do salonu czy kuchni. Dla przykładu ja mam salon i sypialnię po
przeciwległych stronach domu. Mogłem dać rekuperator po środku i do obu
pomieszczeń mieć tak samo daleko albo dać go bliżej salonu i wtedy do
sypialni mam dłuższy kanał, a do salonu krótszy. Łączne opory instalacji
wychodzą podobne a w sypialni jest ciszej :-)
W ogóle to jest tak, że nie warto robić "krótkiej" instalacji. Instalator
będzie Cię namawiać byś zrobił jak najkrótsze przewody do poszczególnych
pomieszczeń, ale później efekt jest taki że dzieci w swoich pokojach słyszą
co rodzice robią w sypialni, a w kuchni słychać odgłosy z ubikacji. To jest
znacznie gorsze niż lekki jednostajny szum.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 30, 2014, 5:25:52 AM7/30/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rtr3zgmyrw1q$.dlg@myjk.org...
> Ale ta warstewka izolacji to niewielka jest, a na górze, bo zakładam, że
> masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.
wełny. Te które idą w przestrzeni mieszkalnej mają izolację 2-4cm.
>> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
> To nie jest dużo, zwłaszcza jak się zwiększy prędkość przepływu.
Oczywiście nigdy nie będzie za dużo, więc jakbym miał miejsce to bym
zamontował jeszcze większy wymiennik, ale już ten ma ponad metr długości.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 30, 2014, 5:40:21 AM7/30/14
to
U�ytkownik "Adam" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:73bb51ba-8d22-49a4...@googlegroups.com...
>> Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, kt�ry
>> "okna"
>> tarasowe zostawia otwarte by jego pachn�cy pies w dowolnej chwili mia�
>> dost�p do kanapy. :>
> Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
> A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte - nie
> bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej - nie po to kupilem dzialke z
> takim
> widokiem z tarasu: http://szyna.civ.pl/trawka/trawka2.jpg zeby teraz
> ogladac
> to zza szyby.
No to jak chcesz por�wnywa� wyniki skoro my ch�odzimy tylko swoje domy a Ty
dom i ogr�d :-)
> Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly?
Centrala to samor�bka na wymienniku Bartosza, kana�y. sztywne spiro i
elastyczne typu sonoduct.
> Bo ja tam i tak nie wierze w te
> Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC,
W tyle to ja te� nie wierz�. Bo to nie "moje" warto�ci.
> mierzyles to czy mowisz na oko? Bo
> na oko to u mnie tez jest chlodniej rano jak wstane ale czujka pokazuje
> co innego... :)
W salonie (tylko tam mam elektroniczny termometr) Regularnie mam wieczorami
ok 24 i rano ok 22. Jak jest pochmurny dzieďż˝, albo pada deszcz to wieczorem
jest ok 23, a rano ok 21,5.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:73bb51ba-8d22-49a4...@googlegroups.com...
>> Czyli wprost przeciwnie do zdziwionego Twoimi wynikami Adasia, kt�ry
>> "okna"
>> tarasowe zostawia otwarte by jego pachn�cy pies w dowolnej chwili mia�
>> dost�p do kanapy. :>
> Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
> A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte - nie
> bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej - nie po to kupilem dzialke z
> takim
> widokiem z tarasu: http://szyna.civ.pl/trawka/trawka2.jpg zeby teraz
> ogladac
> to zza szyby.
dom i ogr�d :-)
> Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly?
elastyczne typu sonoduct.
> Bo ja tam i tak nie wierze w te
> Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC,
> mierzyles to czy mowisz na oko? Bo
> na oko to u mnie tez jest chlodniej rano jak wstane ale czujka pokazuje
> co innego... :)
ok 24 i rano ok 22. Jak jest pochmurny dzieďż˝, albo pada deszcz to wieczorem
jest ok 23, a rano ok 21,5.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 30, 2014, 5:49:20 AM7/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d89b48$0$2141$6578...@news.neostrada.pl...
To co piszesz to program na zimę, ja mam też program na lato:
Gdy Twew < Tzew (dzień)-> Bypass zamknięty -> centrala odzyskuje zimno.
Gdy Twew > Tzew (noc) -> Bypass otwarty -> centrala nic nie odzyskuje tylko
dmucha powietrzem zewnętrznym
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53d89b48$0$2141$6578...@news.neostrada.pl...
Gdy Twew < Tzew (dzień)-> Bypass zamknięty -> centrala odzyskuje zimno.
Gdy Twew > Tzew (noc) -> Bypass otwarty -> centrala nic nie odzyskuje tylko
dmucha powietrzem zewnętrznym
Pozdrawiam
Ergie
Myjk
Jul 30, 2014, 6:13:51 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 11:15:14 +0200, Ergie
> od 20 do 10 cm srednicy
> Rekuperator ma króćce 20cm, do sypialni/pokoi dziecięcych
> dochodzą kanały fi 10, do salonu fi 15.
U mnie początkowo będzie chyba 300 -- takie przyłącza mają odpowiednie dla
moich potrzeb wymienniki wodne. Ale są też >300. :>
>> jakiej "technologii"
> Częściowo sztywne spiro + ocieplenie, cześciowo typu sonoduct
Poczytam o sonoduct, dzięki.
>> oraz czy
>> hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h?
> Od rekuperatora do sypialni kanał ma ok. 20mb. Specjalnie dałem długi kanał
> by nie było problemu z hałasem. To samo do pokoi dziecięcych.
Ja także nie będę oszczędzać na długości.
> Hałas generują wentylatory, oraz wszelkie błędy montażowe (np. za mały
> przekrój przewodu). Jeśli chodzi o przewody to należy je tak projektować by
> nie przekraczać prędkości przepływu 5 m/s. 500m3/h dla kanału fi 20cm daje
> przepływ minimalnie poniżej 5m/s.
Normy znam, ale wiadomo jak to teoria ma się czasem do praktyki.
> W takim razie im szersze dasz kanały tym lepiej.
No tak, ale wiesz, przecież w ten sposób "przeinwestuję" a i tak potem
ostatecznie kupię splita żeby mi robił hałas i wichurę nad głową.
> Ja ciągle jeszcze nie
> uruchomiłem klimatyzacji, bo w obecnym domu jest najmniejszy upał spośród
> tych w których mieszkałem. Ale plan jest taki ze podłączę klimatyzator
> kanałowy w układ wentylacji. Grzać tym nie planuję jedynie chłodzić.
Dogrzewać też można, choćby w okresach przejściowych.
> Po pierwsze kup dobre wentylatory
> Po drugie kup dobre wentylatory
:)
> Po trzecie [...] czwarte
Dzięki za "kupę" info.
Nadmienię tylko, że nie zamierzam kupować gotowego reku.
--
Pozdor
Myjk
> od 20 do 10 cm srednicy
> Rekuperator ma króćce 20cm, do sypialni/pokoi dziecięcych
> dochodzą kanały fi 10, do salonu fi 15.
moich potrzeb wymienniki wodne. Ale są też >300. :>
>> jakiej "technologii"
> Częściowo sztywne spiro + ocieplenie, cześciowo typu sonoduct
>> oraz czy
>> hałas nie jest dokuczliwy w nocy przy tych 500m3/h?
> Od rekuperatora do sypialni kanał ma ok. 20mb. Specjalnie dałem długi kanał
> by nie było problemu z hałasem. To samo do pokoi dziecięcych.
> Hałas generują wentylatory, oraz wszelkie błędy montażowe (np. za mały
> przekrój przewodu). Jeśli chodzi o przewody to należy je tak projektować by
> nie przekraczać prędkości przepływu 5 m/s. 500m3/h dla kanału fi 20cm daje
> przepływ minimalnie poniżej 5m/s.
> W takim razie im szersze dasz kanały tym lepiej.
ostatecznie kupię splita żeby mi robił hałas i wichurę nad głową.
> Ja ciągle jeszcze nie
> uruchomiłem klimatyzacji, bo w obecnym domu jest najmniejszy upał spośród
> tych w których mieszkałem. Ale plan jest taki ze podłączę klimatyzator
> kanałowy w układ wentylacji. Grzać tym nie planuję jedynie chłodzić.
> Po pierwsze kup dobre wentylatory
> Po drugie kup dobre wentylatory
> Po trzecie [...] czwarte
Dzięki za "kupę" info.
Nadmienię tylko, że nie zamierzam kupować gotowego reku.
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 30, 2014, 6:15:50 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 00:08:39 -0700 (PDT), Adam
> Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
Ale w dzień masz okna otwierane i wietrzysz. Wiec co porównujesz?
Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
hałas już był taki, że żone by obudziło. Siłą rzeczy podejrzewam, że masz
zwyczajnie udupioną instalację, która nawet do wydajnej wentylacji się nie
nadaje, a została zrobiona do typowej wentylacji bytowej.
Zatem jaką w ogóle kubaturę tym wentylujesz i jaką grubością kanałów?
Jakiej długości są kanały i gdzie puszczone? Przepływy na poszczególne
pomieszczenia masz regulowane przepustnicami?
W ogóle to poczytałem na szybko o twoim "szrinku" i się okazuje, że bypass
ma tylko częściowy. Poza tym użytkownicy wspominają o przegrzewaniu się
wentylatorów przy pracy na większym oporze. Czytać:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?140708-Rekuperator-Bypass&p=3431333&viewfull=1#post3431333
Oraz czytać także:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?140708-Rekuperator-Bypass&p=4913024&viewfull=1#post4913024
Wychodzi na to, że masz zwyczajnie badziewiasty sprzęt.
> A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte
W sumie nikt ci nie broni, ale przestań czynić do siebie porównania i po
raz kolejny udowadniać wszystko jednym, swoim, przykładem.
> - nie bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej
No właśnie, nie wyobrażasz sobie -- bo twoja racja jest zawsze najmojsza.
> - nie po to kupilem dzialke z takim widokiem z tarasu:
Będzie tak samo widać, a niewykluczone, że chłodniej w domu będzie. :P
> Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly?
> Bo ja tam i tak nie wierze w te Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC,
Ja mam wątpliwości jedynie co do skuteczności samej rekuperacji, ale widać
wszystko zależy nie tylko od domu i jego użytkowania, ale także od
urządzenia i instalacji. Ale ty w życiu chyba tego nie zrozumiesz.
--
Pozdor
Myjk
> Porownywalem wyniki w nocy kiedy tez wszystko mam pozamykane.
Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
hałas już był taki, że żone by obudziło. Siłą rzeczy podejrzewam, że masz
zwyczajnie udupioną instalację, która nawet do wydajnej wentylacji się nie
nadaje, a została zrobiona do typowej wentylacji bytowej.
Zatem jaką w ogóle kubaturę tym wentylujesz i jaką grubością kanałów?
Jakiej długości są kanały i gdzie puszczone? Przepływy na poszczególne
pomieszczenia masz regulowane przepustnicami?
W ogóle to poczytałem na szybko o twoim "szrinku" i się okazuje, że bypass
ma tylko częściowy. Poza tym użytkownicy wspominają o przegrzewaniu się
wentylatorów przy pracy na większym oporze. Czytać:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?140708-Rekuperator-Bypass&p=3431333&viewfull=1#post3431333
Oraz czytać także:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?140708-Rekuperator-Bypass&p=4913024&viewfull=1#post4913024
Wychodzi na to, że masz zwyczajnie badziewiasty sprzęt.
> A w dzien oczywiscie ze okno tarasowe mam w wiekszosci otwarte
raz kolejny udowadniać wszystko jednym, swoim, przykładem.
> - nie bardzo wyobrazam sobie zeby bylo inaczej
> - nie po to kupilem dzialke z takim widokiem z tarasu:
> zeby teraz ogladac to zza szyby.
To może po prostu umyj w końcu szyby. :>
Będzie tak samo widać, a niewykluczone, że chłodniej w domu będzie. :P
> Ergie - jaka masz centrale i jakie kanaly?
> Bo ja tam i tak nie wierze w te Twoje obnizanie temperatury o 4-5stC,
wszystko zależy nie tylko od domu i jego użytkowania, ale także od
urządzenia i instalacji. Ale ty w życiu chyba tego nie zrozumiesz.
--
Pozdor
Myjk
Marcin N
Jul 30, 2014, 6:24:51 AM7/30/14
to
W dniu 2014-07-30 11:49, Ergie pisze:
>> A co z by-passem? Nie używasz? Przecież rekuperator przechodzi w tryb
>> pomijania wymiennika ciepła gdy temperatura przekroczy pewien poziom.
> To co piszesz to program na zimę, ja mam też program na lato:
>
> Gdy Twew < Tzew (dzień)-> Bypass zamknięty -> centrala odzyskuje zimno.
> Gdy Twew > Tzew (noc) -> Bypass otwarty -> centrala nic nie odzyskuje
> tylko dmucha powietrzem zewnętrznym
Jakie sterowniki tak pozwalają?
--
MN
>> A co z by-passem? Nie używasz? Przecież rekuperator przechodzi w tryb
>> pomijania wymiennika ciepła gdy temperatura przekroczy pewien poziom.
> To co piszesz to program na zimę, ja mam też program na lato:
>
> Gdy Twew < Tzew (dzień)-> Bypass zamknięty -> centrala odzyskuje zimno.
> Gdy Twew > Tzew (noc) -> Bypass otwarty -> centrala nic nie odzyskuje
> tylko dmucha powietrzem zewnętrznym
--
MN
Myjk
Jul 30, 2014, 6:26:27 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 12:24:51 +0200, Marcin N
> Jakie sterowniki tak pozwalają?
Własne? ;)
--
Pozdor
Myjk
> Jakie sterowniki tak pozwalają?
Własne? ;)
--
Pozdor
Myjk
Myjk
Jul 30, 2014, 6:26:13 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 11:25:52 +0200, Ergie
>> Ale ta warstewka izolacji to niewielka jest, a na górze, bo zakładam, że
>> masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.
> Większość kanałów idzie w przestrzeni pod dachem i jest ocieplona 10-20cm
> wełny. Te które idą w przestrzeni mieszkalnej mają izolację 2-4cm.
Podejrzewam, że pod dachem są właśnie największe straty na chłodzie. Ja w
skuteczność "ocieplenia" nie wierzę po tym jak na strychu ocieplonym watą
miałem ponad 60 stopni. ;)
>>> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
>> To nie jest dużo, zwłaszcza jak się zwiększy prędkość przepływu.
> To jest dużo w porównaniu do gotowych rozwiązań dostępnych na rynku.
> Oczywiście nigdy nie będzie za dużo, więc jakbym miał miejsce to bym
> zamontował jeszcze większy wymiennik, ale już ten ma ponad metr długości.
Jasna sprawa. Co więcej właśnie doczytałem w innym miejscu, że masz Hand
Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
--
Pozdor
Myjk
>> Ale ta warstewka izolacji to niewielka jest, a na górze, bo zakładam, że
>> masz kanały prowadzone w suficie podwieszonym, jest wysoka temperatura.
> Większość kanałów idzie w przestrzeni pod dachem i jest ocieplona 10-20cm
> wełny. Te które idą w przestrzeni mieszkalnej mają izolację 2-4cm.
skuteczność "ocieplenia" nie wierzę po tym jak na strychu ocieplonym watą
miałem ponad 60 stopni. ;)
>>> W moim reku nie ma "małego" wymiennika. Powierzchnia wymiany to 40m2 :-)
>> To nie jest dużo, zwłaszcza jak się zwiększy prędkość przepływu.
> To jest dużo w porównaniu do gotowych rozwiązań dostępnych na rynku.
> Oczywiście nigdy nie będzie za dużo, więc jakbym miał miejsce to bym
> zamontował jeszcze większy wymiennik, ale już ten ma ponad metr długości.
Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
--
Pozdor
Myjk
Ergie
Jul 30, 2014, 7:10:25 AM7/30/14
to
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:zo8b9e9ao63c$.dlg@myjk.org...
>> Hałas generują wentylatory, oraz wszelkie błędy montażowe (np. za mały
>> przekrój przewodu). Jeśli chodzi o przewody to należy je tak projektować
>> by
>> nie przekraczać prędkości przepływu 5 m/s. 500m3/h dla kanału fi 20cm
>> daje
>> przepływ minimalnie poniżej 5m/s.
> Normy znam, ale wiadomo jak to teoria ma się czasem do praktyki.
wentylacja bez chłodzenia/grzania.
>> W takim razie im szersze dasz kanały tym lepiej.
> No tak, ale wiesz, przecież w ten sposób "przeinwestuję" a i tak potem
> ostatecznie kupię splita żeby mi robił hałas i wichurę nad głową.
robię imprezy na 15 czy 20 osób. I wtedy nie ma zmiłuj sama wentylacja ze
schładzaniem nie wystarczy.
> Dogrzewać też można, choćby w okresach przejściowych.
niewielkich oszczędności.
> Dzięki za "kupę" info.
> Nadmienię tylko, że nie zamierzam kupować gotowego reku.ie nazwy:
To jakbyś szukał wymiennika to na początek dwie nazwy: Siwicki i Bartosz.
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Jul 30, 2014, 7:28:32 AM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 12:15:50 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Ale w dzień masz okna otwierane i wietrzysz. Wiec co porównujesz?
> Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
> nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
Nie bo ja w tym domu zyje a nie zamykam sie szczelnie :D
> Ale w dzień masz okna otwierane i wietrzysz. Wiec co porównujesz?
> Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
> nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
Mierzylem ile w nocy jest w stanie przy zamknietych drzwiach i oknach
reku schlodzic. Wychodzi tyle, ze prawie nic. I to sie potwierdza bo potrafie
sobie obliczyc ze mocy chlodniczej on daje wtedy maksymalnie 200-300W.
Tyle co kot naplakal.
> hałas już był taki, że żone by obudziło. Siłą rzeczy podejrzewam, że masz
> zwyczajnie udupioną instalację, która nawet do wydajnej wentylacji się nie
> nadaje, a została zrobiona do typowej wentylacji bytowej.
fi150. Kanaly sa szerokie, a przeplyw powietrza ponizej 2m/s na "najgorszym"
> Zatem jaką w ogóle kubaturę tym wentylujesz i jaką grubością kanałów?
> Jakiej długości są kanały i gdzie puszczone? Przepływy na poszczególne
> pomieszczenia masz regulowane przepustnicami?
srednica rur wytworzyc wlasciwe przeplywy na kazdym anemostacie. Pomierzone,
wszystko sie zgadza (+-20% ale to nie apteka).
> W ogóle to poczytałem na szybko o twoim "szrinku" i się okazuje, że bypass
> ma tylko częściowy.
> Poza tym użytkownicy wspominają o przegrzewaniu się
> wentylatorów przy pracy na większym oporze. Czytać:
> Wychodzi na to, że masz zwyczajnie badziewiasty sprzęt.
pozdr.
--
Adam Sz.
Piotrek
Jul 30, 2014, 8:24:06 AM7/30/14
to
On 2014-07-30 13:10, Ergie wrote:
> To jakbyś szukał wymiennika to na początek dwie nazwy: [...]
Czy macie jakieś zdanie na temat gościa od między innymi rekuperatorów i
wentylacji mechanicznych co to się nazywa T. Brzęczykowski?
Z publikowanych (licznych) komentarzy i rozmowy telefonicznej sprawia
wrażenie członka kościoła domu pasywnego. Ale może to nie wada i robi
dobre centrale? Linków nie podaję bo daje się łatwo wygooglować.
Piotrek
> To jakbyś szukał wymiennika to na początek dwie nazwy: [...]
Czy macie jakieś zdanie na temat gościa od między innymi rekuperatorów i
wentylacji mechanicznych co to się nazywa T. Brzęczykowski?
Z publikowanych (licznych) komentarzy i rozmowy telefonicznej sprawia
wrażenie członka kościoła domu pasywnego. Ale może to nie wada i robi
dobre centrale? Linków nie podaję bo daje się łatwo wygooglować.
Piotrek
Myjk
Jul 30, 2014, 9:32:31 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 04:28:32 -0700 (PDT), Adam
>> Ale w dzień masz okna otwierane i wietrzysz. Wiec co porównujesz?
>> Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
>> nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
> Nie
I wszystko jasne.
> bo ja w tym domu zyje a nie zamykam sie szczelnie :D
I to jest argument! Ty się nie zamykasz, ty nie jesteś w stanie schłodzić
sobie domu, w zwiazku z tym u innych też z pewnością się nie da. heheheeee
> Mierzylem ile w nocy jest w stanie przy zamknietych drzwiach
> i oknach reku schlodzic.
To zamknij jeszcze w dzień, zrób pomiary i wróć.
> Wychodzi tyle, ze prawie nic.
Przy jakiej kubaturze, bo oczywiście standardowo
"przez przypadek" pominąłeś ten szczegół?
> I to sie potwierdza bo potrafie sobie obliczyc ze mocy chlodniczej
> on daje wtedy maksymalnie 200-300W. Tyle co kot naplakal.
Jak pędzisz 100m3h, bo powyżej już hałasuje, to nic dziwnego...
> Albo ktos inny ma skopana instalacje :D
Ty masz podobne wrażenia jak tamci ze skopaną instalacją, więc...
--
Pozdor
Myjk
>> Ale w dzień masz okna otwierane i wietrzysz. Wiec co porównujesz?
>> Robiłeś te pomiary bez wietrzenia domu (jak Ergi), z przebiegami ~500m3h w
>> nocy przez dłużej jak tydzień? Z tego co napisałeś, to nawet przy 300m3h
> Nie
> bo ja w tym domu zyje a nie zamykam sie szczelnie :D
sobie domu, w zwiazku z tym u innych też z pewnością się nie da. heheheeee
> Mierzylem ile w nocy jest w stanie przy zamknietych drzwiach
> i oknach reku schlodzic.
> Wychodzi tyle, ze prawie nic.
"przez przypadek" pominąłeś ten szczegół?
> I to sie potwierdza bo potrafie sobie obliczyc ze mocy chlodniczej
> on daje wtedy maksymalnie 200-300W. Tyle co kot naplakal.
> Albo ktos inny ma skopana instalacje :D
--
Pozdor
Myjk
Marcin N
Jul 30, 2014, 9:48:42 AM7/30/14
to
W dniu 2014-07-30 12:26, Myjk pisze:
--
MN
> Wed, 30 Jul 2014 12:24:51 +0200, Marcin N
>
>> Jakie sterowniki tak pozwalają?
>
> Własne? ;)
A czemu nie fabryczne? Producenci się nie znają? Wątpię...
>
>> Jakie sterowniki tak pozwalają?
>
> Własne? ;)
--
MN
Ergie
Jul 30, 2014, 9:54:55 AM7/30/14
to
Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d8e3e5$0$2150$6578...@news.neostrada.pl...
> Czy macie jakieś zdanie na temat gościa od między innymi rekuperatorów i
> wentylacji mechanicznych co to się nazywa T. Brzęczykowski?
Nie kojarzę nazwiska
> Z publikowanych (licznych) komentarzy i rozmowy telefonicznej sprawia
> wrażenie członka kościoła domu pasywnego. Ale może to nie wada i robi
> dobre centrale?
To nie musi być wada, ale może świadczyć o braku umiejętności racjonalnego
myślenia i np. zaproponuje Ci centralę o 100% droższą ale za to 1%
wydajniejszą.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53d8e3e5$0$2150$6578...@news.neostrada.pl...
> Czy macie jakieś zdanie na temat gościa od między innymi rekuperatorów i
> wentylacji mechanicznych co to się nazywa T. Brzęczykowski?
> Z publikowanych (licznych) komentarzy i rozmowy telefonicznej sprawia
> wrażenie członka kościoła domu pasywnego. Ale może to nie wada i robi
> dobre centrale?
myślenia i np. zaproponuje Ci centralę o 100% droższą ale za to 1%
wydajniejszą.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 30, 2014, 10:03:32 AM7/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d8c7f3$0$2142$6578...@news.neostrada.pl...
>> Gdy Twew < Tzew (dzień)-> Bypass zamknięty -> centrala odzyskuje zimno.
>> Gdy Twew > Tzew (noc) -> Bypass otwarty -> centrala nic nie odzyskuje
>> tylko dmucha powietrzem zewnętrznym
> Jakie sterowniki tak pozwalają?
zimowy, ale na pewno któreś miały tylko tryb letni.
Pozostaje samoróbka lub w niektórych przypadkach wystarczy na czas upałów
zamiana kabelków idących od czujników temperatury wewnętrznej i zewnętrznej.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 30, 2014, 10:05:02 AM7/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d8f7ba$0$2375$6578...@news.neostrada.pl...
> A czemu nie fabryczne? Producenci się nie znają? Wątpię...
Bo centrala nie zna pory roku więc trzeba dodatkowy przełącznik by wiedziała
czy ma pracować w trybie lato czy zima.
A tanie centrale to nawet nie mają automatycznego bypassu tylko wymienną
kasetę, więc trzeba by ją zmieniać w lecie dwa razy na dobę :-)
Pozdrawiam
Ergie
Marcin N
Jul 30, 2014, 10:11:40 AM7/30/14
to
W dniu 2014-07-30 16:05, Ergie pisze:
Bez jaj. Cyfrowy sterownik nie wie, czy jest lipiec czy grudzień? Nie ma
kalendarza?
Nie wierzę, że na rynku nie ma porządnych sterowników do rekuperatorów.
Toż to proste jak parasol automatyczny z amortyzatorem.
--
MN
kalendarza?
Nie wierzę, że na rynku nie ma porządnych sterowników do rekuperatorów.
Toż to proste jak parasol automatyczny z amortyzatorem.
--
MN
Marcin N
Jul 30, 2014, 10:13:23 AM7/30/14
to
W dniu 2014-07-30 12:26, Myjk pisze:
> Jasna sprawa. Co więcej właśnie doczytałem w innym miejscu, że masz Hand
> Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
> pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
> ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
W czym są lepsze takie samoróbki?
> Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
> pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
> ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
Czytałem kilka stron wątku o takich reku na muratorze ale wątek ma setki
stron i nie chce mi się przez nie przedzierać.
Czemu "sklepowe" mają być wyraźnie gorsze?
--
MN
Myjk
Jul 30, 2014, 11:23:01 AM7/30/14
to
Wed, 30 Jul 2014 15:48:42 +0200, Marcin N
>>> Jakie sterowniki tak pozwalają?
>> Własne? ;)
> A czemu nie fabryczne?
> Producenci się nie znają?
> Wątpię...
Fabryczne są zawsze uniwersalne. Jak producent stwierdzi, że większość
użytkowników ma jak Adaś, tj. że nie będzie się użytkownik w domu zamykać,
to w ogóle ignoruje implementację danej funkcji -- bo po co sobie bez sensu
powiększać koszty. Koszty, mój drogi, koszty. :>
--
Pozdor
Myjk
>>> Jakie sterowniki tak pozwalają?
>> Własne? ;)
> A czemu nie fabryczne?
> Producenci się nie znają?
> Wątpię...
użytkowników ma jak Adaś, tj. że nie będzie się użytkownik w domu zamykać,
to w ogóle ignoruje implementację danej funkcji -- bo po co sobie bez sensu
powiększać koszty. Koszty, mój drogi, koszty. :>
--
Pozdor
Myjk
Adam
Jul 30, 2014, 12:42:31 PM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 15:32:31 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
> Jak pędzisz 100m3h, bo powyżej już hałasuje, to nic dziwnego...
Nie, przy 100m3/h daje ledwo ~100W :) Pisalem o 300m3/h bo na tyle jest moja
> Jak pędzisz 100m3h, bo powyżej już hałasuje, to nic dziwnego...
instalacja przygotowana. A wentyluje ok 500-600m3.
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Jul 30, 2014, 12:52:02 PM7/30/14
to
W dniu środa, 30 lipca 2014 16:05:02 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Bo centrala nie zna pory roku więc trzeba dodatkowy przełącznik by wiedziała
> czy ma pracować w trybie lato czy zima.
Ale po co jej znac pore roku?
> Bo centrala nie zna pory roku więc trzeba dodatkowy przełącznik by wiedziała
> czy ma pracować w trybie lato czy zima.
W Brinku programujesz temperature wewnetrzna powyzej ktorej jak na zewnatrz
jest chlodniej to wlacza sie bypass. Nie ma znaczenia czy jest zima czy lato,
jezeli w srodku ustawilem powyzej ~23stC (faktycznie gdzies wychodzi 24stC
bo wentyluje tez chlodniejsze piwnice), a na zewnatrz jest chlodniej to sie
bypass wlacza. Pora roku nie ma znaczenia - jest za cieplo to trzeba chlodzic.
Nie trzeba do tego zadnych swoich sterownikow - Brink ma to "w cenie".
pozdr.
--
Adam Sz.
Ergie
Jul 31, 2014, 5:10:34 AM7/31/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d8fd82$0$2224$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2014-07-30 12:26, Myjk pisze:
> Jasna sprawa. Co więcej właśnie doczytałem w innym miejscu, że masz Hand
> Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
> pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
> ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
W czym są lepsze takie samoróbki?
Nie wiem, jak teraz ale kilka lat temu nie było na rynku dostępnych
rozwiązań z dużym wymiennikiem przeciwprądowym i cichymi wentylatorami.
> Czytałem kilka stron wątku o takich reku na muratorze ale wątek ma setki
> stron i nie chce mi się przez nie przedzierać.
> Czemu "sklepowe" mają być wyraźnie gorsze?
Większość sklepowych ma tanie wentylatory prądu przemiennego - a więc głośne
i biorące dużo prądu.
Większość sklepowych ma małe wymienniki. A nawet jak są trochę większe i
przeciwprądowe to są krótkie a o sprawności decyduje przede wszystkim
długość wymiennika - bo wtedy powietrze ma więcej czasu na przekazanie
energii.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:53d8fd82$0$2224$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2014-07-30 12:26, Myjk pisze:
> Jasna sprawa. Co więcej właśnie doczytałem w innym miejscu, że masz Hand
> Made Rekuperator ;) co też cokolwiek zmienia postać rzeczy. Ja też z
> pewnością będę montować swój rekuperator. Gabarytowy. Toteż specjalnie pod
> ten cel zaplanowałem całkiem spore pomieszczenie.
W czym są lepsze takie samoróbki?
rozwiązań z dużym wymiennikiem przeciwprądowym i cichymi wentylatorami.
> Czytałem kilka stron wątku o takich reku na muratorze ale wątek ma setki
> stron i nie chce mi się przez nie przedzierać.
> Czemu "sklepowe" mają być wyraźnie gorsze?
i biorące dużo prądu.
Większość sklepowych ma małe wymienniki. A nawet jak są trochę większe i
przeciwprądowe to są krótkie a o sprawności decyduje przede wszystkim
długość wymiennika - bo wtedy powietrze ma więcej czasu na przekazanie
energii.
Pozdrawiam
Ergie
Ergie
Jul 31, 2014, 5:14:20 AM7/31/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53d8fd1b$0$2224$6578...@news.neostrada.pl...
>> Bo centrala nie zna pory roku więc trzeba dodatkowy przełącznik by
>> wiedziała czy ma pracować w trybie lato czy zima.
>> A tanie centrale to nawet nie mają automatycznego bypassu tylko wymienną
>> kasetę, więc trzeba by ją zmieniać w lecie dwa razy na dobę :-)
> Bez jaj. Cyfrowy sterownik nie wie, czy jest lipiec czy grudzień? Nie ma
> kalendarza?
Cała logika to jest porównanie dwóch temperatur i wysterowanie jednego
wyjścia (bypass). To wszystko.
Zwykle nawet nie ma prostego programatora dobowego / tygodniowego.
> Nie wierzę, że na rynku nie ma porządnych sterowników do rekuperatorów.
> Toż to proste jak parasol automatyczny z amortyzatorem.
Pozdrawiam
Ergie
It is loading more messages.
0 new messages