Pan telewizor w jakmiś galileo

[kogut...@gmail.com]

pokazywał inne podejście do ogrzewania za pomocą pompy ciepła. Za zasobnik z którego odbierane jest ciepło robił betonowy zbiornik z dwunastoma metrami sześciennymi wody. Dużą pojemność cieplną zrealizowano przy pomocy myku co się nazywa ciepło przemiany fazowej. Koszt takiej kompletnej instalacji z projektem, materiałami, robocizną w niemcowie 20 tysięcy ojro. Ciekawe że dom miał ogrzewanie za pomocą grzejników a nie podłogowe. Czas zrównania się kosztów instalacji i eksploatacji w stosunku do instalacji opartej na oleju opalowym 8 lat.

[Marcin N]

W dniu 2014-07-08 21:50, kogut...@gmail.com pisze:
> pokazywa� inne podej�cie do ogrzewania za pomoc� pompy ciep�a. Za zasobnik z kt�rego odbierane jest ciep�o robi� betonowy zbiornik z dwunastoma metrami sze�ciennymi wody. Du�� pojemno�� ciepln� zrealizowano przy pomocy myku co si� nazywa ciep�o przemiany fazowej. Koszt takiej kompletnej instalacji z projektem, materia�ami, robocizn� w niemcowie 20 tysi�cy ojro. Ciekawe �e dom mia� ogrzewanie za pomoc� grzejnik�w a nie pod�ogowe. Czas zr�wnania si� koszt�w instalacji i eksploatacji w stosunku do instalacji opartej na oleju opalowym 8 lat.

Olej opa�owy jest najdro�szym sposobem ogrzewania domu teraz. Je�li olej
wymagaďż˝ 8 lat to gaz pewnie prawie 20.

Ale s�uszne jest to - �e szukaj� r�nych pomys��w.


--
MN

[Myjk]

Tue, 8 Jul 2014 12:50:30 -0700 (PDT), kogut...@gmail.com

> Pan telewizor w jakmiś galileo

Konkretnie to był odcinek 267 gdyby ktoś chciał poszukać sobie wideo.

> Za zasobnik z którego odbierane jest ciepło robił betonowy
> zbiornik z dwunastoma metrami sześciennymi wody.
> Dużą pojemność cieplną zrealizowano przy pomocy
> myku co się nazywa ciepło przemiany fazowej.

Oraz kolektorów które to umożliwiają... U niemca się może sprawdzi, bo mają
łagodniejsze i bardziej słoneczne zimy (i dlatego m.in. mają ładniejsze
drogi, czysto odśnieżone i nie rozchrzanione po jednej zimie). U nas klops.
Trzeba zostać przy glebie. :P

> Koszt takiej kompletnej instalacji z projektem, materiałami,
> robocizną w niemcowie 20 tysięcy ojro.

Na rok 2012 -- bo wtedy AFAIK oglądałem po raz pierwszy ten odcinek -- a
przecież program jest emitowany w Niemczech AFAIK od 2007.

> Ciekawe że dom miał ogrzewanie za pomocą grzejników a nie podłogowe.

Grzejniki były AFAIR tylko na schemacie.

> Czas zrównania się kosztów instalacji i eksploatacji
> w stosunku do instalacji opartej na oleju opalowym 8 lat.

AFAIR było to 12 lat.

--
Pozdor Myjk

[quent]

On 2014-07-09 08:34, Myjk wrote:
> U niemca się może sprawdzi, bo mają
> łagodniejsze i bardziej słoneczne zimy (i dlatego m.in. mają ładniejsze
> drogi, czysto odśnieżone i nie rozchrzanione po jednej zimie). U nas klops.
> Trzeba zostać przy glebie. :P

Nie wiem jak na zachodzie Niemiec ale tak do Hanoveru zimy mają identiko
jak w PL ;-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

[Myjk]

Wed, 09 Jul 2014 08:44:38 +0200, quent

> Nie wiem jak na zachodzie Niemiec ale tak
> do Hanoveru zimy mają identiko jak w PL ;-)

W tym pasie jest podobnie temperaturowo i opadowo, ale jest tam mimo
wszystko więcej słońca. Na południu jest zdecydowanie lepiej. Dlatego
napisałem, że u nich MOŻE (czyt. w odpowiedniej lokalizacji) zda to
egzamin. U nas nie ma nawet możliwości, bo na całym terenie jest kiszka w
zimie.

--
Pozdor Myjk

[Budyń]

U�ytkownik <kogut...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:2dfb10e8-0669-4835...@googlegroups.com...

>Du�� pojemno�� ciepln� zrealizowano przy pomocy myku co si� nazywa ciep�o
>przemiany fazowej.

to pachnie wydawaniem unijnej kasy - pewnie zwykla woda bylaby tak samo
dobra :)



b.

[quent]

Ale drogi mają robione po prostu lepiej, nie raz widziałem jak one
powstają, zwłaszcza w małych przygranicznych miejscowościach. Studzienki
też w ulicy a nic nie stuka po latach, równo itp.



--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

[kogut...@gmail.com]

Popatrz na ciepło właściwe wody i na ciepło przemiany fazowej wody przy zamarzaniu i odmarzaniu. Na dodatek zamarzanie utrudnia spora głębokość dziury w ziemi. Dno zbiornika -5metrów. Temperatura zamarzania przy dnie trochę niższa niż książkowe 0 stopni. W przemyśle do podgrzewania używa się nie wody a pary wodnej ze względu na to że niesie więcej energii niż woda i rury mają mniejszą średnicę.

[kogut...@gmail.com]

Z tabelki wynikało że gdzieś w ósmym pan Telewizor powiedział 10 Ty piszesz 12.

[kogut...@gmail.com]

Na drewnie pewno 30 lat ale tak jak napisałeś to idzie o szukanie nowych metod. Pompy tanieją, zbiornika nie trzeba przywozić, można zrobić na miejscu. Oni zrobili betonowy ale może trafi się technologia robienia takich zbiorników na miejscu. Pewno na północną Norwegię marny pomysł. Ale tam gdzie warunki pozwalają to dlaczego nie robić. Zakopanie jednego zbiornika prostsze niż zrycie kilkuset metrów kwadratowych z perspektywą ze tam gdzie kopane za jakiś czas ziemia się ubije i będą rowy jak na Marsie. To lepszym pomysłem były pokazywane kiedyś na grupie sondy do których wierci się dziury w ziemi. Obniżenie kosztów zawsze było skutkiem mechanizacji i konkurencji.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1nywov7js2w9j$.dlg@myjk.org...

Tue, 8 Jul 2014 12:50:30 -0700 (PDT), kogut...@gmail.com

>> Pan telewizor w jakmiś galileo

>Konkretnie to był odcinek 267 gdyby ktoś chciał poszukać sobie wideo.

Jestes pewien, ze 267? Na chomiku znalazlem cos zatytulowanego 267 ale nie
ma tam tego materialu.

[Ghost]

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53bd300c$0$2152$6578...@news.neostrada.pl...

aaa, chyba, ze chodzi o "ogrzewanie lodem"

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 14:05:29 +0200, Ghost

>>Konkretnie to był odcinek 267 gdyby ktoś chciał poszukać sobie wideo.
> Jestes pewien, ze 267?

Tak. Numer odcinka jakoś tak przypadkowo zapamiętałem, bo powtórka leciała
chyba przedwczoraj. Jeszcze teraz sprawdziłem i na początku w "spisie
treści" odcinka to potwierdzają:

http://chomikuj.pl/adamus.ap/2.Seriale/Galileo/251-300/Galileo.267,2467029527.avi%28video%29

Nie chce mi się jednak kasy wydawać na transfer żeby to ściągnąć (w tym
żeby potwierdzić czas zwrotu kosztów tego rozwiazania). :)

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:1xx11p25l66d2$.dlg@myjk.org...

Powiedzieli, ze 10 lat vs olej.

W domu są zwykle kaloryfery i system ogrzewa wodę również dla CWU. Czyli
dostarcza wysokotemperaturowe medium. Pompa ogrzewa gaz (ktory pozniej
pewnie ogrzewa wode).

[Budyń]

U�ytkownik <kogut...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci

news:7d176784-f875-4f84...@googlegroups.com...
>Popatrz na ciep�o w�a�ciwe wody i na ciep�o przemiany fazowej wody przy
>zamarzaniu i odmarzaniu.

nie zagladalem do linki - jesli tu chodzi o przemiany fazowe wody to ok.
Myslelem ze znow ktos odkryl jakies sole albo parafine.



b.

[Marcin N]

W dniu 2014-07-09 16:49, Budyďż˝ pisze:

Ja te� nie zagl�da�em, ale nie rozumiem.
Jakie przemiany? My�la�em, ze traktuj� blok wodny jako akumulator
energii cieplnej przej�tej z gruntu.


--
MN

[Budyń]

U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:53bd5ad4$0$2235$6578...@news.neostrada.pl...

> Jakie przemiany? My�la�em, ze traktuj� blok wodny jako akumulator energii
> cieplnej przej�tej z gruntu.

nie ma obowi�zku wiedziec - ale warto rozmawiac by sie dowiedziec :-) Ot�
gdy w zbiorniku jest woda pompa ciepla wyssysa z niego energie obnizajac
temperature tej wody. Gdy temperatura spadnie do zera wymiennik zaczyna
zamarzac. Zamarzanie wody to przemiana fazowa, i w niej siedzi sporo
energii - temeperatura nie spada, a woda zamarza. Jak zamarznie cala to
mozna nadal odzyskiwac cieplo z lodu poprzez obnizanie jego temperatury.
Cyferki dla jasnosci:
zaluzmy ze mamy zbiornk z wodďż˝ 5ton . Mamy tez solary. Nagrzewamy wode
solarami do 85stopni. Gdyby nie by�o pompy ciep�a to najnizsza sensowna,
uzyteczna technologicznie temperatura wody to powiedzmy 45stopni. Zatem
mamy zgromadzone 233kWh.
ale gdy mamy pompe ciepla mozemy odzyskac:
sch�adzaj�c od 85st do zera: 494kWh
zamra�ajac te 5ton wody: 463kWh
obnizajac temperature lodu do -10: 29kWh
��cznie: 986kWh.




b.

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:lpjnhd$4n4$1...@speranza.aioe.org...

U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:53bd5ad4$0$2235$6578...@news.neostrada.pl...

>zaluzmy
???

>ze mamy zbiornk z wodďż˝ 5ton . Mamy tez solary. Nagrzewamy wode solarami do
>85stopni. Gdyby nie by�o pompy ciep�a to najnizsza sensowna, uzyteczna
>technologicznie temperatura wody to powiedzmy 45stopni. Zatem mamy
>zgromadzone 233kWh.
>ale gdy mamy pompe ciepla mozemy odzyskac:
>sch�adzaj�c od 85st do zera: 494kWh
>zamra�ajac te 5ton wody: 463kWh
>obnizajac temperature lodu do -10: 29kWh
>��cznie: 986kWh.

A zauwa�y�e� jaka jest funkcja solara w tym uk�adzie?

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 17:36:23 +0200, Budyń

> zaluzmy ze mamy zbiornk z wodą 5ton . Mamy tez solary. Nagrzewamy wode
> solarami do 85stopni.

Ale zakładając przytrzymajmy się chociaż trochę realiów. W zimie, nawet
przy warunkach takich jak mają na południu Niemiec, w życiu nie naładujesz
tego do 85sC. Wątpię żeby to się podgrzało na więcej jak 10sC.

Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
tymże zbiorniku.

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:rbthru2vmt4j$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 17:36:23 +0200, Budyń

>> zaluzmy ze mamy zbiornk z wodą 5ton . Mamy tez solary. Nagrzewamy wode
>> solarami do 85stopni.

>Ale zakładając przytrzymajmy się chociaż trochę realiów. W zimie, nawet
>przy warunkach takich jak mają na południu Niemiec, w życiu nie naładujesz
>tego do 85sC. Wątpię żeby to się podgrzało na więcej jak 10sC.

Ja myślę, że tam z założenia w ogóle nie ma podgrzewania/schładzania, znaczy
jest minimalne - system pracuje w zakresie ciepła zamarzania.

>Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
>to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
>inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
>tymże zbiorniku.

No wiec właśnie. Jednak wyraźnie stwierdzone ze technologia wyszła z
budynków komercyjnych i przemysłu - wiec kitu nie powinno być, w biznesie
każdy liczy.

Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 15:09:12 +0200, Ghost

> Powiedzieli, ze 10 lat vs olej.

OK, ale to dla Niemiec i na rok, strzelam, jakiś 2010.

> W domu są zwykle kaloryfery

Mnie się kołacze, że na schemacie były typowe kaloryfery, ale w tle
nagrania było widać tylko jakiś niskotemperaturowy kaloryfer. Co nie
wyklucza zresztą podłogówki. No i nie zdziwiłbym się, gdyby to był budynek
pasywny. Niemcy tak lubią budować.

> i system ogrzewa wodę również dla CWU.
> Czyli dostarcza wysokotemperaturowe medium.
> Pompa ogrzewa gaz (ktory pozniej pewnie ogrzewa wode).

Tam, poza różnicą w DZ, jest zwykła PC.

--
Pozdor Myjk

[Budyń]

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości
news:53bd7543$0$2359$6578...@news.neostrada.pl...

>>Ale zakładając przytrzymajmy się chociaż trochę realiów. W zimie, nawet
>>przy warunkach takich jak mają na południu Niemiec, w życiu nie naładujesz
>>tego do 85sC. Wątpię żeby to się podgrzało na więcej jak 10sC.

ja programu nie ogladalem wiecnie wiem czym to wszystko jest grzane.
Wyliczenia byly tylko po to zeby pokazac
co daje przemiana fazowa.
No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca. Bo
pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.

>>Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
>>to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
>>inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
>>tymże zbiorniku.

jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie cieków
podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)


b.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:1d9g6leggn22l$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 15:09:12 +0200, Ghost

>> Powiedzieli, ze 10 lat vs olej.

>OK, ale to dla Niemiec i na rok, strzelam, jakiś 2010.

Ja tam nie wiem, jak nie widzę wyraźnie, nie strzelam.

>> W domu są zwykle kaloryfery

>Mnie się kołacze, że na schemacie były typowe kaloryfery, ale w tle
>nagrania było widać tylko jakiś niskotemperaturowy kaloryfer. Co nie
>wyklucza zresztą podłogówki. No i nie zdziwiłbym się, gdyby to był budynek
>pasywny. Niemcy tak lubią budować.

Kaloryfery byly takie niskie, zaopatrzone w zwykla glowice.

>> i system ogrzewa wodę również dla CWU.
>> Czyli dostarcza wysokotemperaturowe medium.
>> Pompa ogrzewa gaz (ktory pozniej pewnie ogrzewa wode).

>Tam, poza różnicą w DZ, jest zwykła PC.

Zwyka PC dostarcza wody do CWU? Jak jest temperatura medium w zwyklej PC, bo
na filmie -10 leci do zbiornika.

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 19:00:48 +0200, Ghost

> Ja myślę, że tam z założenia w ogóle nie ma podgrzewania/schładzania, znaczy
> jest minimalne - system pracuje w zakresie ciepła zamarzania.

Ale to wynika wprost z mizernej ilości energii "solarnej". Gdyby tej
energii było więcej (czyt. byłoby więcej słońca w zimie), to rzeczywiście
mogłoby być tak jak napisał Budyń. Ale nie jest. Na własnych palcach mogę
policzyć ile dni słonecznych było minionej zimy. To za mało.

> No wiec właśnie. Jednak wyraźnie stwierdzone ze technologia wyszła
> z budynków komercyjnych i przemysłu - wiec kitu nie powinno być,
> w biznesie każdy liczy.

Tam nie ma kitu. To działa. Jedynie trzeba dobrze przeanalizować
skuteczność i opłacalność inwestycji w zależności od regionu. Wg mnie w PL
się to nie opłaca.

> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.

Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpjsq4$ut8$1...@speranza.aioe.org...

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości
news:53bd7543$0$2359$6578...@news.neostrada.pl...

>No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca.
>Bo pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.

Nie powiedzieli :-)
Ciepło jest z wody plus z solara - powiedzieli, ze raz na miesiąc solar musi
rozmrozić zbiornik - powodu nie podali, no ale to galileo wiec mogli sporo
pokręcić.

>>>Poza tym jeśli już się zainwestuje w solary, to równie dobrze można pchać
>>>to ciepło w DZ gruntowe (poziome). Na jedno wyjdzie a nie trzeba będzie
>>>inwestować w ogromny wykop, kosztowny zbiornik i kosztowną wężownicę w
>>>tymże zbiorniku.

>jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie cieków
>podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)

Brak tej nadziei może być wystarczającym argumentem za tym systemem.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:1qxkf4umwtt84$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 19:00:48 +0200, Ghost

>Tam nie ma kitu. To działa. Jedynie trzeba dobrze przeanalizować
>skuteczność i opłacalność inwestycji w zależności od regionu. Wg mnie w PL
>się to nie opłaca.

No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.

>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?

Twierdza, ze pompa dostarcza CWU. Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 19:08:34 +0200, Ghost

> Zwyka PC dostarcza wody do CWU?

Tak, grzeje CWU.

> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
> bo na filmie -10 leci do zbiornika.

Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:11n48uiv7avn8$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 19:08:34 +0200, Ghost

>> Zwyka PC dostarcza wody do CWU?

>Tak, grzeje CWU.

No wiec w tym układzie do zbiornika leci -6 i tam jest podgrzewane do 0,
zwykła pompa da rade w takich warunkach? no i na filmie mówili, ze pompa
grzeje gaz.

>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.

>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)

Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

[Ghost]

Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpioau$r2m$1...@dont-email.me...

Kumpel z Monachium twierdzi, ze maja gorsze :-)

[Grzegorz]

U�ytkownik "Budy�" <budynW...@ridersTotezwywal.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:lpjnhd$4n4$1...@speranza.aioe.org...

> U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w
wiadomo�ci
> news:53bd5ad4$0$2235$6578...@news.neostrada.pl...

> zamra�ajac te 5ton wody: 463kWh
> obnizajac temperature lodu do -10: 29kWh
> ��cznie: 986kWh.
> b.

I tu si� zaczynaj� k�opoty.
Oblodzony wymiennik nie ma takiej sprawno�ci jak przy
konwekcyjnej wymianie ciep�a
L�d ma fataln� przewodno�� ciepln�.
�eby uzyska� dop�yw ciep�a na niezmienionym poziomie.
r�nica temperatur na warstwie lodu musi by� bardzo du�a.
Wtedy dramatycznie obni�a si� COP.
g.

[Grzegorz]

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości

news:53bd77bb$0$2156$6578...@news.neostrada.pl...

>
>
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lpjsq4$ut8$1...@speranza.aioe.org...
>
> Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości
> news:53bd7543$0$2359$6578...@news.neostrada.pl...
>
> >No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego
niemca.
> >Bo pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.
>
> Nie powiedzieli :-)
> Ciepło jest z wody plus z solara - powiedzieli, ze raz na miesiąc
solar musi
> rozmrozić zbiornik - powodu nie podali, no ale to galileo wiec mogli
sporo
> pokręcić.

Bo lód ma duży opór cieplny.
Idea jest słuszna, tylko jak usuwać lód z wymiennika ciepła?
g.

[Budyń]

U�ytkownik "Grzegorz" <nie_s...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:lpk2ll$fh3$1...@news.dialog.net.pl...

> L�d ma fataln� przewodno�� ciepln�.

grzes, nie desperuj, l�d ma 2,22W/mK a to jest nieco lepiej ni� gliny,
piaski itp. A przeciez dolne zr�d�o w takich warunkach pracuje bez problemu.
To tylko kwestia odpowiedniej budowy wymiennika, zresztďż˝ nic jakos
specjalnie wypasionego.




b.

[janusz_k]

W dniu 08.07.2014 o 21:50 <kogut...@gmail.com> pisze:

> pokazywał inne podejście do ogrzewania za pomocą pompy ciepła. Za

> zasobnik z którego odbierane jest ciepło robił betonowy zbiornik z
> dwunastoma metrami sześciennymi wody. Dużą pojemność cieplną

> zrealizowano przy pomocy myku co się nazywa ciepło przemiany fazowej.

> Koszt takiej kompletnej instalacji z projektem, materiałami, robocizną w

> niemcowie 20 tysięcy ojro. Ciekawe że dom miał ogrzewanie za pomocą
> grzejników a nie podłogowe. Czas zrównania się kosztów instalacji i

> eksploatacji w stosunku do instalacji opartej na oleju opalowym 8 lat.

Oglądałem, największym problemem był zbiornik i wężownica podobno tak
zrobiona aby lód nie rozsadził zbiornika, (żadnych więcej info nie podali)
a może zamarznąć cały. Drugim problemem jest że były potrzebne solary i to
sporo aby ten zbiornik chociaż raz na miesiąc rozmrozić. Wg mnie
kompletnie chybiony pomysł, drogi i niepewny, może na lekkie zimy
wystarczy ale u nas wątpię, poza tym cały czas istnieje niebezpieczeństwo
rozsadzenia zbiornika, do tego kompletnym nieporozumieniem były
kaloryfery, co prawda niskotemp ale zawsze, podłogówki chyba nie było albo
szczątkowa w łazience.
--

Pozdr
Janusz

[Grzegorz]

U�ytkownik "Budy�" <budynW...@ridersTotezwywal.pl> napisa� w
wiadomo�ci news:lpk459$ius$1...@speranza.aioe.org...

To kwestia rozwini�cia powierzchni wymiany.
Po dedykowanym zbiorniku spodziewaliby�my si� czego� kompaktowego
a nie takiego samego jak w�ownica w gruncie.
g.

[Ghost]

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpk2s2$fhi$1...@news.dialog.net.pl...

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości
news:53bd77bb$0$2156$6578...@news.neostrada.pl...
>
>

>> Nie powiedzieli :-)
>> Ciepło jest z wody plus z solara - powiedzieli, ze raz na miesiąc
solar musi
>> rozmrozić zbiornik - powodu nie podali, no ale to galileo wiec mogli
sporo
>> pokręcić.

>Bo lód ma duży opór cieplny.
>Idea jest słuszna, tylko jak usuwać lód z wymiennika ciepła?

QUE?

[Ghost]

U�ytkownik "Grzegorz" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:lpk2ll$fh3$1...@news.dialog.net.pl...

> L�d ma fataln� przewodno�� ciepln�.

Lepsza niz np. woda.

[Ghost]

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53bd7ee3$0$2379$6578...@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:11n48uiv7avn8$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 19:08:34 +0200, Ghost

>>> Zwyka PC dostarcza wody do CWU?

>>Tak, grzeje CWU.

>No wiec w tym układzie do zbiornika leci -6 i tam jest podgrzewane do 0,
>zwykła pompa da rade w takich warunkach? no i na filmie mówili, ze pompa
>grzeje gaz.

A już kapuje ten gaz to pewnie czynnik skraplany. Kurde trzeba byc czujnym
przy tych programach popularnonaukowych. Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła
pompa, tylko z trochę obniżona temperatura dolnego zrodzą.

BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny) to moze pompa
ciepla by na tym poleciala, taniej

[kogut...@gmail.com]

To ze zbiornikiem wytłumaczyli. Że jak nalejesz wody do butelki to jak zamarznie na mrozie to pęknie butelka. Ale jak zamrażać nie od zewnątrz tylko od środka to nie pęknie. Dla mnie też przekombinowane. Chociaż w stosunku do próby ogrzewania samymi solarami zalety ma.

[kogut...@gmail.com]

Coś mi się widzi ze te klimatyzatory na gaz ziemny to mają silnik spalinowy napędzany gazem.

[Grzegorz]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:53bda4f3$0$2153$6578...@news.neostrada.pl...

Woda przekazuje ciep�o w inny spos�b.
Konwekcja jest o wiele wydajniejsza.
g

[Grzegorz]

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości

news:53bda401$0$2232$6578...@news.neostrada.pl...

Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
Ciepło od następnej warstwy wody musi pokonać opór cieplny coraz
grubszej warstwy lodu.
Problem np w lodówkach rozwiązano roztapiając warstwę lodu.
Przeczy to jednak idei tego pomysłu.
Chcemy ciepło transportować w kierunku od wody a nie odwrotnie.
g.

[abn...@googlemail.com]

W dniu wtorek, 8 lipca 2014 21:50:30 UTC+2 uytkownik kogut...@gmail.com napisał:
> pokazywa

Nie bardzo kumam. mowicie ze ten zbiornik mial dno na 6 m pod gruntem. nie jest tam juz tak cieplo ze takiego zbiornika sie 'nie wymrozi'? no z drugiej - gorotwor na kopalniach potrafi miec 20 stopni wiec te 6m to nic...., taa zamarznie.
i taka koncepcja gdzies na necie juz cwiczona byla. ludzie chcieli brac wode ze studni i zamrazac ja.
po dyskusji sie okazalo ze pomysl w miare by sie udal, waskim gardlem bylo stado lodu na dworze na wiosne...
obliczali ze byly to ogromne ilosci..
wiec trzeba by miec
1 wydajna studnie
2 wielkie dzialki
3 i najlepiej - rzeke w poblizu do zwalowania lodu.
trudne do spelnienia.

[Ghost]

U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:e4663a7e-cbc2-4a7e...@googlegroups.com...

>> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny) to moze
>> pompa
>> ciepla by na tym poleciala, taniej

>Coďż˝ mi siďż˝ widzi ze te klimatyzatory na gaz ziemny to majďż˝ silnik spalinowy
>nap�dzany gazem.

N A P R A W D ďż˝ ??

[Ghost]

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:lpkfoe$lqe$1...@news.dialog.net.pl...

> >Bo lód ma duży opór cieplny.
> >Idea jest słuszna, tylko jak usuwać lód z wymiennika ciepła?
>
> QUE?

> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.

Rosnie.

[Ghost]

U�ytkownik "Grzegorz" napisa� w wiadomo�ci grup

dyskusyjnych:lpkfd5$lph$1...@news.dialog.net.pl...

A jak to w liczbach wyglada?

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 22:34:04 +0200, Ghost

> No wiec w tym układzie do zbiornika leci -6 i tam jest podgrzewane do 0,
> zwykła pompa da rade w takich warunkach?

Są pompy powietrzne, co przy -25 DZ pracują. Inna rzecz ile wtedy
wypracują, a jeszcze inna jak często jest -25 w powietrzu. :) Tej zimy to
chyba niecałe 6 dni było -15 i to pod rząd.

> no i na filmie mówili, ze pompa grzeje gaz.

Grzeje gaz... hm...

> A już kapuje ten gaz to pewnie czynnik skraplany.

Z całą pewnością o to chodziło.

> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
> obniżona temperatura dolnego zrodzą.

Nie. To nadal zwykła PC. :)

>>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.
>>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)
> Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
kwestia sprawności układu.

> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny)
> to moze pompa ciepla by na tym poleciala, taniej

Ale te "klimatyzatory" na gaz ziemny, nie wymagaja prądu, bo mają silnik
spalinowy na gaz. I w przypadku grzewczej PC (bo klimatyzator to też
przecież pompa ciepła) to rozwiązanie mocno korzystne -- ponieważ ciepło
generowane przez silnik można z powodzeniem wykorzystać do ogrzewania domu.
Rozwiązanie nie jest powszechnie stosowane ze względu na koszty, gabaryty i
wyższy poziom hałasu.

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 19:06:23 +0200, Budyń

> No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca.

Jak w przypadku każdej PC -- słońce. ;)

> Bo pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.

Wiadomo. :)

> jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie
> cieków podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)

Poziomy wymiennik gruntowy też można z powodzeniem "ładować". Nikt tego
oczywiście nie robi, bo energii słonecznej w zimie jest piekielnie mało. Za
mało żeby inwestować w solary.

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 19:26:09 +0200, Ghost

> No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
> wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

Energia idzie z przemiany fazowej. Tylko żeby przemiana mogła zajść, to
musi być najpierw woda w DZ. Aby powstała woda, jest potrzebne ciepło z
gruntu i ew. wspomagajacy solar. Pytanie brzmi, czy jeśli nie ma słońca, to
sam grunt jest to w stanie dzień w dzień wystarczająco ogrzać. IMO nie.

>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.

Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.
Jak każda inna PC oparta na poziomym czy pionowym gruntowym DZ.

> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

Raczej jeszcze ochłodzi. ;)

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:10kbh2sela2wk$.dlg@myjk.org...

>> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
>> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
>> obniżona temperatura dolnego zrodzą.

>Nie. To nadal zwykła PC. :)

Dla efektywności nie ma znaczenia?

>>>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>>>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.
>>>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)
>> Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

>Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
>kwestia sprawności układu.

No kuźwa nie ma znaczenia czy stale dokładasz do biznesu?

>> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny)
>> to moze pompa ciepla by na tym poleciala, taniej

>Ale te "klimatyzatory" na gaz ziemny, nie wymagaja prądu, bo mają silnik
>spalinowy na gaz. I w przypadku grzewczej PC (bo klimatyzator to też
>przecież pompa ciepła) to rozwiązanie mocno korzystne -- ponieważ ciepło
>generowane przez silnik można z powodzeniem wykorzystać do ogrzewania domu.
>Rozwiązanie nie jest powszechnie stosowane ze względu na koszty, gabaryty i
>wyższy poziom hałasu.

Prąd i tak i tak jest potrzebny, tylko mniej, oczywiście, ze to silnik jest
spalinowy. Rozwiązanie jest powszechnie stosowane w Japonii w klimatyzacji,
kłopot z nimi taki, ze klimatyzator elektryczny nie potrzebuje komina.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:zmdovc5uc9sg$.dlg@myjk.org...

Wed, 9 Jul 2014 19:26:09 +0200, Ghost

>> No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
>> wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

>Energia idzie z przemiany fazowej. Tylko żeby przemiana mogła zajść, to
>musi być najpierw woda w DZ. Aby powstała woda, jest potrzebne ciepło z
>gruntu i ew. wspomagajacy solar. Pytanie brzmi, czy jeśli nie ma słońca, to
>sam grunt jest to w stanie dzień w dzień wystarczająco ogrzać. IMO nie.

Stąd wsparcie solaria. Myślę, ze gdyby to była jakaś sowiecka zima system
mógłby nie dać rady, ale w Niemczech albo nawet u nas, gdzie czasem zima
odpuszcza, czasem przymrozi, czasem słońce zaświeci, wszystko do kupy
powinno dać rade. Raz na 5 lat będzie pewnie przez tydzień 18 stopni w domu
i tyle.

>>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
>> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.

>Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.

A myślałeś, ze ktokolwiek mógł inaczej zrozumieć ten skrót myślowy?

Z tego co wiem PC ogrzewa wodę do instalacji niskotemperaturowej, dlatego
zaskoczyło mnie CWU gdzie potrzeba trochę wyższej temperatury.

>> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
>> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

>Raczej jeszcze ochłodzi. ;)

Nie zrozumiałeś skrótu myślowego, czy o cos innego ci chodzi?

[Budyń]

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości

news:53be3b31$0$2353$6578...@news.neostrada.pl...

>>Ale te "klimatyzatory" na gaz ziemny, nie wymagaja prądu, bo mają silnik
>>spalinowy na gaz. I w przypadku grzewczej PC (bo klimatyzator to też
>>przecież pompa ciepła) to rozwiązanie mocno korzystne -- ponieważ ciepło
>>generowane przez silnik można z powodzeniem wykorzystać do ogrzewania
>>domu.
>>Rozwiązanie nie jest powszechnie stosowane ze względu na koszty, gabaryty
>>i
>>wyższy poziom hałasu.
>
> Prąd i tak i tak jest potrzebny, tylko mniej, oczywiście, ze to silnik
> jest spalinowy. Rozwiązanie jest powszechnie stosowane w Japonii w
> klimatyzacji, kłopot z nimi taki, ze klimatyzator elektryczny nie
> potrzebuje komina.

chciałbym niesmialo zauwazyc ze chlodziarki absorpcyjne i adsorpcyjne nie
spalaja gazu w silniku spalinowym, niejako zamiast prądu - to jest cos
calkiem innego. Tam sie wykorzystuje ciepło spalania gazu - ale nie chodzi o
naped jakiegos silnika.



b.

[Budyń]

Użytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisał w wiadomości

news:53be36b1$0$2243$6578...@news.neostrada.pl...

>> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
>
> Rosnie.

malaje :)





b.

[Budyń]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be36e4$0$2359$6578...@news.neostrada.pl...

>>Woda przekazuje ciep�o w inny spos�b.
>>Konwekcja jest o wiele wydajniejsza.
>
> A jak to w liczbach wyglada?

a pewnie kilka rzedow wielkosci.



b.

[Myjk]

Thu, 10 Jul 2014 09:05:15 +0200, Ghost

>>> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
>>> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
>>> obniżona temperatura dolnego zrodzą.
>>Nie. To nadal zwykła PC. :)
> Dla efektywności nie ma znaczenia?

Dla efektywności oczywiście że ma. Jak w przypadku każdej PC, a nie tylko
tej konkretnej opartej na zbiorniku lodowym.

>>Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
>>kwestia sprawności układu.
> No kuźwa nie ma znaczenia czy stale dokładasz do biznesu?

No kuźwa, DZ to może mieć i -30, więc nie ważne w tym momencie czy w
programie pokazywali -6 czy -10. Że na efektywność ma to wpływ, to jest
jasne jak słońce.

> Rozwiązanie jest powszechnie stosowane w Japonii w klimatyzacji,
> kłopot z nimi taki, ze klimatyzator elektryczny nie potrzebuje komina.

Wg mnie największym kłopotem tego rozwiązania są gabaryty i hałas. Wątpie
aby takie urządzenia stawiało się w budynku, zwłaszcza mieszkalnym. Ergo,
komin to nie kłopot -- wystarczy rura wydechowa.

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Thu, 10 Jul 2014 08:46:06 +0200, Ghost

>> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
> Rosnie.

Przecież wypompowujesz energię, a więc maleje.

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Thu, 10 Jul 2014 09:12:51 +0200, Ghost

> Stąd wsparcie solaria. Myślę, ze gdyby to była jakaś sowiecka zima system
> mógłby nie dać rady, ale w Niemczech albo nawet u nas, gdzie czasem zima
> odpuszcza, czasem przymrozi, czasem słońce zaświeci, wszystko do kupy
> powinno dać rade. Raz na 5 lat będzie pewnie przez tydzień 18 stopni w domu
> i tyle.

Ależ problemem tego systemu wcale nie jest niska "sowiecka" temperatura
powietrza, tylko zachmurzenie. W Alpach mają dużo niższe temperatury w
zimie niż u nas, ale za to sporo czystego nieba i mocną patelnie. W lutym
tego roku było -12 w powietrzu a ja się opalałem na leżaku i jeszcze mi
było gorąco w mój szwedzki dywan. :P

>>>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
>>> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.
>>Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.
> A myślałeś, ze ktokolwiek mógł inaczej zrozumieć ten skrót myślowy?

No skoro ktoś mógł źle zrozumieć stwierdzienie, że PC "ogrzewa gaz"... ;)

> Z tego co wiem PC ogrzewa wodę do instalacji niskotemperaturowej,

Tylko dlatego, że wtedy jest największa ekonomika. Natomiast sama PC jest w
stanie bardzo wysoko grzać.

> dlatego zaskoczyło mnie CWU gdzie potrzeba trochę wyższej temperatury.

60sC z PC spokojnie wychodzi.

>>> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
>>> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?
>>Raczej jeszcze ochłodzi. ;)
> Nie zrozumiałeś skrótu myślowego, czy o cos innego ci chodzi?

Istotnie. Myślałem, że chodzi ci o pracujące _same_ rurki w glebie. Jak już
wspominałem "zwykły system" podgrzeje wodę do takiej samej temperatury jak
"system lodowy". Pod waruniem takiej samej (i wystarczającej) ilości
energii w DZ.

--
Pozdor Myjk

[Budyń]

Użytkownik "Myjk" <myj...@nospam.op.pl> napisał w wiadomości
news:s0h601is...@myjk.org...

>>> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
>> Rosnie.
> Przecież wypompowujesz energię, a więc maleje.

bosssssssssssssssssss, malaje. Ale nie dlatego.



b.

[Myjk]

Wed, 9 Jul 2014 23:24:17 -0700 (PDT), abn...@googlemail.com

> Nie bardzo kumam. mowicie ze ten zbiornik mial dno na 6 m pod gruntem.
> nie jest tam juz tak cieplo ze takiego zbiornika sie 'nie wymrozi'?

Nie jest aż tak wystarczająco ciepło. PC wysysa energię ze zbiornika, a
zbiornik wysysa ją z gruntu. Ale zbiornik jest lodowaty i ma stosunkowo
małą powierzchnię. Dlatego w przypadku dolnych źródeł jest mowa o
cyklicznej regeneracji -- tj. ponownym napłynięciu energii do DZ, albo
wpompowaniu jej ze słońca (stąd w tym rozwiązaniu solar).

> wiec trzeba by miec 1 wydajna studnie 2 wielkie dzialki 3 i najlepiej -
> rzeke w poblizu do zwalowania lodu. trudne do spelnienia.

Jak ktoś ma w pobliżu rzekę, to nie myśli o wrzucaniu do niej lodu, tylko
bezpośrednio z rzeki czerpie energię. Poza tym po co wylewać wodę ze studni
na podwórko, skoro w samej wodzie gruntowej jest taka ilość energii (bez
jej zamrażania) że można wyssać co trzeba i ją wsadzić spowrotem pod
ziemię...

--
Pozdor Myjk

[Myjk]

Thu, 10 Jul 2014 09:45:06 +0200, Budyń

>>>> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
>>> Rosnie.
>> Przecież wypompowujesz energię, a więc maleje.
> bosssssssssssssssssss, malaje. Ale nie dlatego.

No, tak.

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lplen1$f77$1...@speranza.aioe.org...

>chciałbym niesmialo zauwazyc ze chlodziarki absorpcyjne i adsorpcyjne nie
>spalaja gazu w silniku spalinowym, niejako zamiast prądu - to jest cos
>calkiem innego. Tam sie wykorzystuje ciepło spalania gazu - ale nie chodzi
>o naped jakiegos silnika.

Chciałbym nieśmiało zauważyć, ze mowa jest klimatyzatorach z silnikami
spalinowymi.
http://www.kmkklima.pl/pdf/broszura_aisin.pdf

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:1f1e9ly79j67o$.dlg@myjk.org...

Thu, 10 Jul 2014 09:05:15 +0200, Ghost

>>>> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
>>>> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
>>>> obniżona temperatura dolnego zrodzą.
>>>Nie. To nadal zwykła PC. :)
>> Dla efektywności nie ma znaczenia?

>Dla efektywności oczywiście że ma. Jak w przypadku każdej PC, a nie tylko
>tej konkretnej opartej na zbiorniku lodowym.

rencemiopadajom - nie ma znaczenia ale ma znaczenie

>>>Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
>>>kwestia sprawności układu.
>> No kuźwa nie ma znaczenia czy stale dokładasz do biznesu?

>No kuźwa, DZ to może mieć i -30, więc nie ważne w tym momencie czy w
>programie pokazywali -6 czy -10. Że na efektywność ma to wpływ, to jest
>jasne jak słońce.

Ważne, bo wtedy wiadomo czy pompa jest "zwykła", czy taka która dobrze
działa w innych warunkach niż te "zwykle" pompy pracujące z zakopanymi
rurkami. Czaisz bazę?

>> Rozwiązanie jest powszechnie stosowane w Japonii w klimatyzacji,
>> kłopot z nimi taki, ze klimatyzator elektryczny nie potrzebuje komina.

>Wg mnie największym kłopotem tego rozwiązania są gabaryty i hałas.

Wg ciebie

[Ghost]

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpleof$f9l$1...@speranza.aioe.org...

rosnie :))





b.

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:1u8v8kgogpl7t$.dlg@myjk.org...

Thu, 10 Jul 2014 09:12:51 +0200, Ghost

>> Stąd wsparcie solaria. Myślę, ze gdyby to była jakaś sowiecka zima system
>> mógłby nie dać rady, ale w Niemczech albo nawet u nas, gdzie czasem zima
>> odpuszcza, czasem przymrozi, czasem słońce zaświeci, wszystko do kupy
>> powinno dać rade. Raz na 5 lat będzie pewnie przez tydzień 18 stopni w
>> domu
>> i tyle.

>Ależ problemem tego systemu wcale nie jest niska "sowiecka" temperatura
>powietrza, tylko zachmurzenie.

Jest suma zachmurzenia i niskiej temperatury, zbiornik ma określoną
pojemność cieplną, jeśli mu ciepła nie wyciągasz intensywnie, starczy go na
dłużej.

>>>>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>>>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
>>>> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.
>>>Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.
>> A myślałeś, ze ktokolwiek mógł inaczej zrozumieć ten skrót myślowy?

>No skoro ktoś mógł źle zrozumieć stwierdzienie, że PC "ogrzewa gaz"... ;)

Stwierdzenie jest blednie, wiec nie można go dobrze zrozumieć. Dopóki Ci
tego nie rozszyfrowałem sam nie wiedziałeś co o tym myśleć.

>> Z tego co wiem PC ogrzewa wodę do instalacji niskotemperaturowej,

>Tylko dlatego, że wtedy jest największa ekonomika. Natomiast sama PC jest w
>stanie bardzo wysoko grzać.

Nienojasiezalamie.

>>>> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
>>>> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?
>>>Raczej jeszcze ochłodzi. ;)
>> Nie zrozumiałeś skrótu myślowego, czy o cos innego ci chodzi?

>Istotnie. Myślałem, że chodzi ci o pracujące _same_ rurki w glebie.

Zwykły system pompy cieplnej uważasz, ze opiera się o same rurki w glebie?

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:lplerh$fpi$1...@speranza.aioe.org...

Nawet przy znikomej r�nicy temperatur?

[Budyń]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be4bf8$0$2353$6578...@news.neostrada.pl...

>>a pewnie kilka rzedow wielkosci.
> Nawet przy znikomej r�nicy temperatur?

czebaby pomyslec, ale zapewne tak.


b.

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup

dyskusyjnych:lploep$90v$1...@speranza.aioe.org...

Kilka rzedow wielkosci? Wiesz co piszesz?

[Budyń]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be6a0f$0$2153$6578...@news.neostrada.pl...

czebaby pomyslec, ale zapewne tak. :-))) chcesz w�tek o lepkosci p�ynow?
Liczba Reynoldsa, te sprawy? :)


b.

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup

dyskusyjnych:lplqto$fq4$1...@speranza.aioe.org...

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:53be6a0f$0$2153$6578...@news.neostrada.pl...
>
>
> U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup
> dyskusyjnych:lploep$90v$1...@speranza.aioe.org...
>
> U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:53be4bf8$0$2353$6578...@news.neostrada.pl...
>>>>a pewnie kilka rzedow wielkosci.
>>> Nawet przy znikomej r�nicy temperatur?
>
>>czebaby pomyslec, ale zapewne tak.
>
> Kilka rzedow wielkosci? Wiesz co piszesz?

>czebaby

trzeba

> chcesz w�tek o lepkosci p�ynow? Liczba Reynoldsa, te sprawy? :)

chetnie poznam wyliczenia ze przewodnictwo spadnie co najmniej 1000 razy

[Budyń]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be777f$0$2244$6578...@news.neostrada.pl...

> chetnie poznam wyliczenia ze przewodnictwo spadnie co najmniej 1000 razy

przewodnictwo zalezy od wspolczynnika i grubosci osrodka - liniowo.
Natomiast konwekcja unosi w pionie ogrzany p�yn w g�re w zasadzie bez
straty ciep�a - tu sa te rzedy wielkosci. Kiedy konwekcja przestanie
dzialac? Ano wtedy gdy si�y wyporu bed� zrownowazone przez lepkosc. Ale
jesli p�yn juz zacznie p�ynac to konwekcja wystapi.


b.

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup

dyskusyjnych:lpltq6$npm$1...@speranza.aioe.org...

to s� komuna�y - interesuj�ca jest ta tysi�ckrotna r�nica lod vs woda w
przypadku omawianego zbiornika z g�stym systemem w�ownic

[Budyń]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be8029$0$2223$6578...@news.neostrada.pl...

> to s� komuna�y - interesuj�ca jest ta tysi�ckrotna r�nica lod vs woda w
> przypadku omawianego zbiornika z g�stym systemem w�ownic

moze wiesz cos wiecej niz ja o tym zbiorniku i wymienniku - czy on jest tak
skonstruowany ze utrudnia konwekcje?
Bo jesli nie, to wp�yw przewodnosci wody ma znaczenie drugorz�dne a liczy
sie konwekcja.


b.

[Ghost]

U�ytkownik "Budy�" napisa� w wiadomo�ci grup

dyskusyjnych:lpm1up$2to$1...@speranza.aioe.org...

Dop�ki nie zamarznie. Po mojemu powinien by� tak skonstruowany by zwykle
przewodnictwo lodu by�o wystarczaj�ce do wymiany ciep�a.

[Grzegorz]

U�ytkownik "Ghost" <h...@hue.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:53be6a0f$0$2153$6578...@news.neostrada.pl...

Tak, wie co pisze.
Przecinek nale�y przesun�� o dwie pozycje w prawo.
g.

[Myjk]

Thu, 10 Jul 2014 10:06:02 +0200, Ghost

> Ważne, bo wtedy wiadomo czy pompa jest "zwykła", czy taka która dobrze
> działa w innych warunkach niż te "zwykle" pompy pracujące z zakopanymi
> rurkami. Czaisz bazę?

Czaję bazę, że nie kumasz czaczy. Pompa nie jest specyficzna, tylko dlatego
że tam pokazali -6 (czy nawet -10). Powietrzne działają, i producenci się
tym wręcz chwalą, nawet przy -25. Kluczowe jest tutaj jak szybko się złoże
*regeneruje* do ekonimicznych dla pompy wartości, a nie przy jakiej
temperaturze pompa może pracować. Ziemne DZ, mając zaledwie -6, to już w
zasadzie dramat -- bo tydzień bez pracy (jak nie więcej) będzie potrzebować
na sensowną regenerację aby w sezonie grzewczym nie puścić właściciela z
torbami. Dla powietrznej temperatura DZ na poziomie -25 nie stanowi
problemu, bo za 8h może być -10 a za kolejne 12h może być +5. Podobnie z
lodem, -6, jako że uzysk energii osiąga się z przemiany fazowej, to nie
jest widocznie żaden problem, bo do następnego dnia się wystarczająco
zregeneruje, a jak będzie słońce to nawet szybciej. Czy już pisałem, że
pompa nie jest, bo i nie może być, jakaś specyficzna tylko jest zwykła,
przeciętna?

>>Wg mnie największym kłopotem tego rozwiązania są gabaryty i hałas.
> Wg ciebie

Jest ogólnym problemem postawienie w domu 580kg kloca (to tyle co kaszlak
-- ciekawe czy ta PC ma kółka i jakie felgi), gabarytowo min. 3x większego
niż pompa elektryczna (przeznaczyć na większe pom. gosp. łazienkę, czy może
pokój gościnny?), dodatkowo generującego 15-20dB więcej (postawić bliżej
sypialni małżeńskiej czy bliżej sypialni dzieci?). Komin na ew. "spaliny"
gazowe, co ty stawiasz za największy problem, to akurat jest pikuś.

--
Pozdor Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:14cfxpcd...@myjk.org...

Thu, 10 Jul 2014 10:06:02 +0200, Ghost

>> Ważne, bo wtedy wiadomo czy pompa jest "zwykła", czy taka która dobrze
>> działa w innych warunkach niż te "zwykle" pompy pracujące z zakopanymi
>> rurkami. Czaisz bazę?

>Czaję bazę, że nie kumasz czaczy.

Zwykła pompa to taka, ktora chodzi optymalnie ze zwykłym systemem - pionowym
czy poziomym.
Jeśli pompa z telewizornii ma inny zakres np. delty, to w myśl tej definicji
już nie jest zwykla.

[ciach nadprodukcje]

>>>Wg mnie największym kłopotem tego rozwiązania są gabaryty i hałas.
>> Wg ciebie

>Jest ogólnym problemem postawienie w domu 580kg kloca (to tyle co kaszlak
>-- ciekawe czy ta PC ma kółka i jakie felgi), gabarytowo min. 3x większego
>niż pompa elektryczna (przeznaczyć na większe pom. gosp. łazienkę, czy może
>pokój gościnny?), dodatkowo generującego 15-20dB więcej (postawić bliżej
>sypialni małżeńskiej czy bliżej sypialni dzieci?). Komin na ew. "spaliny"
>gazowe, co ty stawiasz za największy problem, to akurat jest pikuś.

Dopiero co podałem linka na taka pompę. Naprawdę lubisz wychodzić na durnia?

[Myjk]

Sat, 12 Jul 2014 13:02:07 +0200, Ghost

> Zwykła pompa to taka, ktora chodzi optymalnie ze zwykłym systemem
> - pionowym czy poziomym. Jeśli pompa z telewizornii ma inny zakres
> np. delty, to w myśl tej definicji już nie jest zwykla.

Nienozarazskiełznę...

> Dopiero co podałem linka na taka pompę.

To przeczytaj w tym swoim linku ile waży taka pompa, jakie ma wymiary i ile
hałasu generuje. Potem porównaj to z pompą ciepła na prąd i skończ bełkotać
o problematycznym kominie, bo to jest akurat najmniejszy problem tego
systemu.

> Naprawdę lubisz wychodzić na durnia?

Czy ty liznąłeś kiedyś trochę kultury?

EOT

--
Pozdor
Myjk

[Ghost]

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:wse28vdd5wl1$.dlg@myjk.org...

>> Dopiero co podałem linka na taka pompę.

>To przeczytaj w tym swoim linku ile waży taka pompa

Analfabeta?

[wolim]

W dniu 2014-07-08 21:50, kogut...@gmail.com pisze:
> pokazywa� inne podej�cie do ogrzewania za pomoc� pompy ciep�a. Za zasobnik z kt�rego odbierane jest ciep�o robi� betonowy zbiornik z dwunastoma metrami sze�ciennymi wody. Du�� pojemno�� ciepln� zrealizowano przy pomocy myku co si� nazywa ciep�o przemiany fazowej. Koszt takiej kompletnej instalacji z projektem, materia�ami, robocizn� w niemcowie 20 tysi�cy ojro. Ciekawe �e dom mia� ogrzewanie za pomoc� grzejnik�w a nie pod�ogowe. Czas zr�wnania si� koszt�w instalacji i eksploatacji w stosunku do instalacji opartej na oleju opalowym 8 lat.
>


To chyba lepiej jako dolne �r�d�o wykorzysta� w�ownic� zanurzon� w
szambie. Zbiornik 10 m3 kosztuje w granicach 4 tysi�cy. Ciep�a z g�wna
jest wi�cej jak ze zwyk�ej wody i nie trzeba zbiornika zakopywa� kilka
metr�w pod ziemi�. No i odzyskuje si� ciep�o z wody u�ytkowej :)

Problem pojawia si� tylko tu� po opr�nieniu szamba, ale pewnie mo�na go
jako� rozwi�za�...

Pozdrawiam,
MW

[kogut...@gmail.com]

Dwa szamba opróżniane na przemian.

[wolim]

W dniu 2014-07-13 16:05, kogut...@gmail.com pisze:
> W dniu niedziela, 13 lipca 2014 15:50:10 UTC+2 u�ytkownik wolim napisa�:

> Dwa szamba opr�niane na przemian.
>

Chocia�by.

Pozdrawiam,
MW

[Budyń]

W dniu niedziela, 13 lipca 2014 15:50:10 UTC+2 użytkownik wolim napisał:
> metr�w pod ziemi�. No i odzyskuje si� ciep�o z wody u�ytkowej :)

problemem jest wciaz zrodlo ciepla. Odzysk - super -ale tego jest malo. Co dalej?



b.

[Myjk]

Sun, 13 Jul 2014 15:50:10 +0200, wolim

> Ciepła z gówna jest więcej jak ze zwykłej wody

Żeby było "ciepło z gówna", to szambo musi mieć odpowiednią temperaturę do
utrzymania procesu gnilnego. Jak chcesz utrzymać tę temperaturę skoro pompa
wszystko, dosłownie w chwilę, wyssie?

> No i odzyskuje się ciepło z wody użytkowej :)

Tego ciepła, po przepłynięciu wody w rurach kanalizacyjnych dociera do
szamba tyle co kot napłakał. Jest tego tak mało, że nie warto nawet
wspomagać szambem GWZ a co dopiero robić z tego samodzielne DZ.

--
Pozdor
Myjk

[kogut...@gmail.com]

Byś się zdziwił ile tego ciepła jest dużo. Oczywiście w bilansie domu to bardzo niewiele ale w złotówkach jest go sporo. Warto się po te złotówki chylić.

[Adam]

W dniu niedziela, 13 lipca 2014 22:14:41 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:

> Byś się zdziwił ile tego ciepła jest dużo. Oczywiście w bilansie domu to bardzo niewiele ale w złotówkach jest go sporo. Warto się po te złotówki chylić.

Ciepla jest tyle ile zuzywamy na CWU. Ja na podgrzanie CWU place 25 pln / mc,
czyli 300 pln / rok. Niechbysmy z tego odzyskali polowe to jest 150 pln / rok.
Czy duzo czy malo to zalezy ile "system" odzyskiwania by kosztowal i jak
bardzo bylby upierdliwy i awaryjny :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[wolim]

W dniu 2014-07-13 19:23, Myjk pisze:

Zawsze więcej tego ciepła niż ze zwykłej wody. Choćby nawet miały to być
3 stopnie więcej w uśrednieniu.



Pozdrawiam,
MW

[kogut...@gmail.com]

Nie jesteś sam na Świecie. Są tacy co grzeją prądem za pomocą grzałki. Gazem taniej ale też jakieś konkretne kwoty corocznie wychodzą. Policz ile potrzeba wydać na prąd jeśli trzeba podgrzać codziennie 200 litrów wody o 35 stopni a ile jeśli o 10 stopni.

[Adam]

W dniu poniedziałek, 14 lipca 2014 11:05:11 UTC+2 użytkownik kogut...@gmail.com napisał:

> Nie jesteś sam na Świecie. Są tacy co grzeją prądem za pomocą grzałki. Gazem taniej ale też jakieś konkretne kwoty corocznie wychodzą. Policz ile potrzeba wydać na prąd jeśli trzeba podgrzać codziennie 200 litrów wody o 35 stopni a ile jeśli o 10 stopni.

Wiem o tym - tylko jakos zawsze jak jest mowa ile kto wydaje na ogrzewanie
(w tym cwu) to niezaleznie od medium kazdy krzyczy, ze mniej :-)

Jezeli chodzi o Twoj przyklad -> 200 litrow wody o 35st to ~8kW, przy
zalozeniu ze ktos grzeje w normalnej taryfie po 0,6 pln / kW to daje 4,8 pln.
Na miesiac 144 pln. Tylko kto tak grzeje? Jak juz to grzeje w taniej taryfie
albo dogrzewa solarami albo sobie kupi pompe p/w do CWU :-) Albo jak juz
rzeczywiscie tak grzeje to znaczy ze ma b. male zuzycie i grzeje np. 80l,
a nie 200 :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[kogut...@gmail.com]

Dużo osób w miastach tak grzeje. W miastach nie ma solarów ani pomp ciepła w każdym mieszkaniu. A przy 80 litrach ciepłej wody na 4 osobową rodzinę to sobie policz ile wychodzi na osobę. Dla mnie to dobrze bo odzyskuję ciepło w wody. Jak by wszyscy zaczęli to cena prądu by wzrosła o tyle o ile by spadło zapotrzebowanie na prąd.

[Myjk]

Sun, 13 Jul 2014 13:14:41 -0700 (PDT), kogut...@gmail.com

> Byś się zdziwił ile tego ciepła jest dużo.

Nie zdziwiłbym się, bo nie jest go dużo. Nie jesteś(cie) pierwszymi, którzy
wpadli na odzysk ciepła z szarych ścieków lub z szamba. O ile szare ścieki
mogą coś znaczyć dla domu skrajnie pasywnego, tak szamba nie warto zapinać
nawet jako wspomaganie DZ a co dopiero jako samodzielne DZ. Tym bardziej
dla domu energooszczędnego. W chwilę zamarźnie i do wiosny tak przetrzyma.

> Oczywiście w bilansie domu to bardzo niewiele

Właśnie. I właśnie dlatego się na szambie nie ogrzeje domu, co za tym idzie
propozycja z wykorzystaniem szamba (a nawet dwóch czy trzech) jako DZ to
propozycja skrajnie pozbawiona sensu. To źródło się nie zregeneruje.

Wspmniane ciepło z WU do szamba trochę dociera, lecz nie więcej jak 25%
(większość i tak zostaje w budynku). Natomiast ciepło w szambie generowane
przez gówno owszem jest, ale nie gdy się dołuje tam temperaturę wysysajac
energię -- bo wtedy proces "grzania" zwyczajnie ustaje i robi się
bezużyteczny gówniany kloc. Nie dosyć że nie da energii, to jeszcze gówno
zamiast się przerabiać na wodę leży jak kupa.

Innymi słowy: pomysł jest nierozsądny.

> ale w złotówkach jest go sporo. Warto się po te złotówki chylić.

Ale żeby zebrać te złotówki to trzeba najpierw zainwestować w system i to
ciepło przepompować. Rezultat jest taki, że wyda się kasę a ta nigdy się
nie zwróci z tego co się pozbiera z szamba.

--
Pozdor
Myjk

[Myjk]

Mon, 14 Jul 2014 09:47:01 +0200, wolim

> Zawsze więcej tego ciepła niż ze zwykłej wody.
> Choćby nawet miały to być 3 stopnie więcej w uśrednieniu.

Jesteś niepoprawnym optymistą.

--
Pozdor
Myjk

[kogut...@gmail.com]

Bo ciepło w zużytej ale ciepłej wody trzeba pozyskiwać w miejscu wykorzystywania wody a nie 30 metrów od tego miejsca. Po jakimś czasie korzystania z odzyskiwania ciepła z wody która trafia do wanny, czyli kąpanie i pralka u mnie oszczędność jest na poziomie 60-65% w stosunku do pracy bez odzyskiwania ciepła. Instalacja zwróci mi się gdzieś po roku z ogonkiem. Jak ktoś się tylko prysznicuje to wystarczy wylot z kabiny połączyć z wymiennikiem ciepła który będzie podgrzewał zimną wodę. Używałem kabiny z takim wynalazkiem w Hiszpanii w hotelu. Podgrzewacz elektryczny był zasilany wodą podgrzaną w wymienniku przez wodę wypływającą z kabiny. Podgrzewacz miał elektroniczny termostat. Po mruganiu światła było widać jak bardzo ogranicza się moc podgrzewacza w trakcie mycia. Przez chwilę szedł pełną parą żeby po chwili wejść w tryb oszczędnościowy. W kabinie jeden kran i pokrętło do ustawiania temperatury wody. Z wanną niestety takiego myku prosto nie da się zrobić.

[Myjk]

Mon, 14 Jul 2014 05:42:51 -0700 (PDT), kogut...@gmail.com

> Bo ciepło w zużytej ale ciepłej wody trzeba pozyskiwać w miejscu
> wykorzystywania wody a nie 30 metrów od tego miejsca.

Ale przecież mowa była właśnie o pozyskiwaniu ciepła z szamba położonego o
iks metrów dalej i to jeszcze z rurą w zimnej (w sensie zimniejszej niż
spływające ścieki) ziemi.

> Po jakimś czasie korzystania z odzyskiwania ciepła
> z wody która trafia do wanny, czyli kąpanie i pralka
> u mnie oszczędność jest na poziomie 60-65% w stosunku
> do pracy bez odzyskiwania ciepła.

To już inny temat, bo odzysk nie jest przez szambo jak "wolin" napisał,
tylko przez odzysk z szarych ścieków (co realizuje się w domu najczęściej
zaraz za odpływem), i jak już zaznaczyłem wcześniej to może mieć sens --
pod warunkiem odpowiedniego zaprojektowania i przygotowania instalacji.

Mimo tego i tak przeszacowałeś te wartości dla zysków, ponieważ woda z
prysznica sporo oddaje ciepła do powietrza, chłodzi się także na ciele,
ścianach, brodziku -- pod prysznicem kąpiel odbywa się krócej, dużo mniej
wody idzie i w rezultacie też nie za wiele się tam odzyskuje. To jest
maksymalnie 40-50% z ilości zużytej wody. Jeśli ktoś ma PC do wstępnego
ogrzania CWU + ogrzewacze przepływowe na krańcach (ja tak planuję), to już
tego nie zastosuje z powodzeniem.

--
Pozdor
Myjk

[kogut...@gmail.com]

To o studzeniu wody to oczywiście Twoje nie poparte żadnym pomiarem wnioski.

[Budyń]

U�ytkownik <kogut...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:ee323e7e-3bfe-4ab8...@googlegroups.com...
> maksymalnie 40-50% z ilo�ci zu�ytej wody. Je�li kto� ma PC do wst�pnego
>To o studzeniu wody to oczywi�cie Twoje nie poparte �adnym pomiarem
>wnioski.

a ja odzysk ciepla mam i wg zuzycia gazu sprawnosc wynosi ok 50%.


b.