Roznicówka przy basenie

[Budzik]

Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata) Dalej
pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
zanurzeniowej - znów tylko raz.

Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
zabezpieczy takie sytuacje?

Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
uziemienie?

W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie mozna
zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i gdzies dalej
połaczy sie z N?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"...kobiety tak dalece szanować należy, jak dalece
same siebie szanować umieją." Wojciech Bogusławski

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 06:59 Budzik <budz...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
> No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
> grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata) Dalej
> pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
> Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
> zanurzeniowej - znów tylko raz.

Zainteresuj się jaki masz przekrój kabla zasilającego pompę, jak jest
całkowita długość zasilania od rozdzielni i jakie jest zabezpieczenie na
tym obwodzie.

> Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
> urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
> zabezpieczy takie sytuacje?
>
> Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
> uziemienie?

Bez PE nie będzie upływu prądu do ziemi i różnicówka (w przypadku awarii
pompy) zadziała tylko wtedy gdy ktoś dotknie pompy.

> W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie mozna
> zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i gdzies dalej
> połaczy sie z N?

Masz PE czy PEN w instalacji? - bo chyba mieszasz.
Przed różnicówką PEN musi się rozdzielić na PE + N.
W twoim przypadku kupiłbym szpilki na alle (są np 6m poniżej 200 zł) wbił
w ziemię przy tej pompie, rozdzielił przewód PEN na N+PE i zrobił porządna
ochronę przy basenie.

TG

[WS]

środa, 31 sierpnia 2022 o 07:31:17 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> Bez PE nie będzie upływu prądu do ziemi i różnicówka (w przypadku awarii
> pompy) zadziała tylko wtedy gdy ktoś dotknie pompy.

Przecież ochronnego (PE) się nie podpina przez różnicówkę. Wg mnie zadziała (jeśli podpięcie jest wtyczką bez bolca, czyli bez uziemienia), nawet zbyt dobrze ;) bo jeśli jest jakiś problem z upływem to pompy nie uda się włączyć...

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 09:59 WS <LipnyAdres...@chello.pl> pisze:

Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać, Jak
obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd "ucieknie"
do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
Tak nie można robić.


TG

[heby]

On 31/08/2022 10:25, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać, Jak
> obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd "ucieknie"
> do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
> Tak nie można robić.

Zgadza się, ale w tym wypadku (ucieczka do ziemii) róznicówka w
rozdzielni też *prawdopodobnie* zadziała, tylko w momencie rażenia, a
nie wcześniej.

To kwestia tego na ile skutecznie zadziała. Przewód PE zapewnia tą
skuteczność lepiej, niż bliżej nieokreślony grunt.

Tak nie wolno robić, ale to nie powoduje braku działania róznicówki w
sytuacji porażenia do ziemii.

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 10:30 heby <he...@poczta.onet.pl> pisze:

> On 31/08/2022 10:25, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać, Jak
>> obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd
>> "ucieknie" do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
>> Tak nie można robić.
>
> Zgadza się, ale w tym wypadku (ucieczka do ziemii) róznicówka w
> rozdzielni też *prawdopodobnie* zadziała, tylko w momencie rażenia, a
> nie wcześniej.

Jak jest PE na obudowie pompy i różnicówka na chronionym obwodzie, to
różnicówka zadziała od razu po powstaniu różnicy miedzy L a N.
Wystarczy upływ na wilgotnych uzwojeniach stojana i ją wybije, bo część
prądu popłynie przez PE do uziomu.

TG

[a a]

On Wednesday, 31 August 2022 at 06:59:57 UTC+2, Budzik wrote:

----ze dotknałem pompy obiegowej

grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata) Dalej
pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
zanurzeniowej - znów tylko raz.

a po co komu te 2 pompy aby wywoływały porażenie,
a za 3.cim razem atak serca ?

Grzanie wody w basenie tylko grawitacyjne, czyli bezprądowe i można żyć długo.

Znajomy wpadł na pomysł grzania wody w basenie,
że wiesza 3 grzałki 230V na sznurku nad basenem
i grzeje nimi wodę, a potem je chyba wyłącza i zdejmuje

Ale wiadomo, jak basen to żadnego prąda bo porażenia częste, żadnej pompy,
wszystko grawitacyjne, czyli bezpieczne i nie trzeba wzywać karetki.

A poza tym po co komu mały basenik przy domu z brudną wodą, bo wymiana kosztowna,
gdy można podjechać na pobliski staw, jezioro i problem znika i tam żadnego prąda w wodzie nie ma, co kopie

[heby]

On 31/08/2022 13:12, a a wrote:
> Znajomy wpadł na pomysł grzania wody w basenie,
> że wiesza 3 grzałki 230V na sznurku nad basenem
> i grzeje nimi wodę, a potem je chyba wyłącza i zdejmuje

I znajomy uzywa grzałek basenowych, przewidzianych do pracy z wodą z
chlorem, oraz ma bezpieczne połaczenia tych grzałek tak aby jakiś drut
nie wpadł do basenu?

> Ale wiadomo, jak basen to żadnego prąda

To te grzałki znajmowego są na plazmę z napędu warp?

> A poza tym po co komu mały basenik przy domu z brudną wodą

Po nic. Ludzie, w przeciwieństwoe do Ciebie, nie są brudasami i mają
wodę czystą.

[WS]

środa, 31 sierpnia 2022 o 10:25:51 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać, Jak
> obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd "ucieknie"
> do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
> Tak nie można robić.

No, zależy od pompy, jeśli nie ma podpięcia PE (II klasa ochronności) to wpięcie różnicówki nie zaszkodzi - o taką sytuację mi chodziło.
Jeśli ma PE na obudowie, to można przed różnicówką rozdzielić N na "PE" i N i też ją dać, ale (raczej?) nie będzie to zgodne z przepisami... :(

[Janusz]

W dniu 2022-08-31 o 13:16, heby pisze:

Po co karmisz tego troll-a i z kibla wyciągasz?

--
Janusz

[heby]

On 31/08/2022 13:53, Janusz wrote:
> Po co karmisz tego troll-a i z kibla wyciągasz?

To rodzaj terapii. Kiedy dostanie strzała w psyk za każdym razem kiedy
powie jakiś debilizm (czli w sumie zawsze), w końcu się obrazi i sobie
pójdzie, jaki kiedyś Expert obraził się na cały świat.

Jak mu pozwlisz pisać te debilizmy bez reakcji to efekt masz w postaci
zasrania grupy setkami śmieci wyciągniętych z netu. Jemu do srania po
grupie nie trzeba wcale interakcji z kimkolwiek ale interakcja może go w
końcu zmęczy. Nawet schizofrenik w końcu sobie zdaje sprawę z choroby.

[Mateusz Viste]

2022-08-31 o 04:32 -0700, WS napisał:
> Jeśli ma PE na obudowie, to można przed różnicówką rozdzielić N na
> "PE" i N i też ją dać

Wówczas obudowa może zacząć kopać i/lub wyzwalać różnicówkę. W
zależności od tego, jaki to N ma potencjał względem lokalnego
otoczenia - a czasem może to być nawet kilkadziesiąt voltów. Potencjał
ten zależy od wielu czynników, m.in. skąd to N pochodzi i jakiej mocy
urządzenia zasila (oczywisty problem nierówności obciążenia w
sieciach 3F pomijam).

Mateusz

[WS]

Rozumiem, że to jest stara instalacja 2 przewodowa z zerowaniem i to dokładnie tak jest połączone, tzn. do gniazda idzie zero i faza, "zero" podpina się do bolca uziemiającego i jednego wtyku w kontakcie...
Czyli to w sumie niczego nie zmienia...

[Janusz]

W dniu 2022-08-31 o 14:02, heby pisze:

> On 31/08/2022 13:53, Janusz wrote:
>> Po co karmisz tego troll-a i z kibla wyciągasz?
>
> To rodzaj terapii. Kiedy dostanie strzała w psyk za każdym razem kiedy
> powie jakiś debilizm (czli w sumie zawsze), w końcu się obrazi i sobie
> pójdzie, jaki kiedyś Expert obraził się na cały świat.

Raczej wątpię, będzie go to bardziej podkręcać.

>
> Jak mu pozwlisz pisać te debilizmy bez reakcji to efekt masz w postaci
> zasrania grupy setkami śmieci wyciągniętych z netu.

Ja tego już nie widzę, mam spokój. Podobnie jak z jeszcze jednym
troll-em, nawet nie będę wymieniał żeby nie ruszać gówna.

Jemu do srania po
> grupie nie trzeba wcale interakcji z kimkolwiek ale interakcja może go w
> końcu zmęczy. Nawet schizofrenik w końcu sobie zdaje sprawę z choroby.

Nie, odwrotnie, nakręca. To właśnie brak reakcji w końcu zniechęci go.

--
Janusz

[a a]

po co znów dupe zawraca
niech bierze swoje leki
bo przyjdzie siostra i da zastrzyk
-----

Te grzalki to smiertelne niebezpieczeństwo, bo za 100.razem ich nie wyłączy, wskakując do basenu

Maly basen to zawsze brudna woda, bo wody malo a toksyn w powietrzu dużo

Naslonecznienie w 2022 roku podwoilo się bo liczba plam na sloncu wzrosla z 45 do 90.

I glony rosną bujnie w wodzie jak nigdy
a chemia basenowa jest trująca i rakotwórcza, bo oparta na chlorze, dzialającym destrukcyjnie na płuca.

Woda w rzece jest zdrowa bo napowietrzona i nasloneczniona, czyli nasycona ozonem, który niszczy toksyny, algi, glony, bo je utlenia i opadaja na dno rzeki, a strumień wody je wyplukuje i przenosi daleko w dół rzeki.

Basenik przy domu ok do moczenia nóg ale nigdy do pływania, aby do płuc nie dostawaly się toksyny, patogeny z wody

A jak woda ciepła to mamy hodowle legionelizy, czyli strasznej choroby zapalenia pluc, groźniejszej od koronawirusa

i dlatego walą do basenów cale kontenery chloru

Jedyna naturalna dezynfekcja wody w basenie to nawietrzanie tlenem, aby pod wpływem UV powstał ozon, który utlenia algi, patogeny, toksyny.

Czyli solarna pompa, napowietrzająca wodę, zasilana niskonapięciowo, czyli bezpieczna.

Tak sie dzisiaj napowietrza wode w Odrze, bo tyle jest glonów pod wpływem wysokiej temperatury


Woda w Ogrze chociaz płynie i napowietrza się mieszając, a woda w basenie jest martwa, stojąca i dlatego niezdrowa, bo skażona legionelizą i dlatego tak wiele osób choruje po kąpieli w domowym baseniku

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 13:32 WS <LipnyAdres...@chello.pl> pisze:

Czemu nie? - rozdziela PEN na PE + N, punkt rozdziału uziemia i ma
zgodnie ze sztuką. Z sieci TN-C robi TN-S a w zasadzie bedzie miał TN-C-S
bo część zostanie po staremu.


TG

[WS]

środa, 31 sierpnia 2022 o 19:00:30 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> > Jeśli ma PE na obudowie, to można przed różnicówką rozdzielić N na "PE"
> > i N i też ją dać, ale (raczej?) nie będzie to zgodne z przepisami... :(
> Czemu nie? - rozdziela PEN na PE + N, punkt rozdziału uziemia i ma
> zgodnie ze sztuką. Z sieci TN-C robi TN-S a w zasadzie bedzie miał TN-C-S
> bo część zostanie po staremu.

Oczywiście przerobić można wszystko, ale było "Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N." czyli zakładam, że wymiana przewodu nie wchodzi w grę, a przepisowych 10/16mm2 pewnie nie ma...
a w takiej sytuacji tą różnicówke najprościej wsadzić przy gniazdku, czyli tam rozdzielić...

[Uzytkownik]

W dniu 31.08.2022 o 19:29, WS pisze:

Panowie przestańcie rozdzielać to co jest nierozdzielne.

Aby móc dokonać rozdziału PEN na PE i N to po pierwsze sieć zasilająca
musi być w układzie TN. Jeżeli sieć jest w układzie TT to nie wolno
niczego dzielić, bo tam PEN w ogóle nie ma. Jest tylko L i N.

Po drugie zakładając, że jest to sieć TN. Aby dokonać rozdziału PEN to
przekrój przewodu PEN doprowadzonego do miejsca podziału nie może być
mniejszy jak 10mm2 dla miedzi lub 16mm2 dla aluminium.

Po trzecie nie uziemiamy "punktu podziału", ale uziemiamy przewód PE.
Nie wiem skąd się biorą tego typu "mądrości" o "uziemianiu punktu
rozdziału"?

Po czwarte w jakiej klasie ochronności jest ta pompa? W pierwszej czy w
drugiej? Jeżeli w drugiej to nie zrobimy żadnego rozdziału, bo i nie ma
do czego podłączyć tego przewodu PE.

Jeżeli jest w pierwszej klasie ochronności to pompa powinna być
uziemiona i to jak najbliżej tego basenu. Niezależnie od tego czy
doprowadzony przewód spełnia wymagania aby być przewodem PEN, a układ
sieci to TN to przewód PE powinien być uziemiony jak najbliżej basenu.
Jeżeli doprowadzone są tylko przewody L i N to można zawsze wykonać
uziemienie i podłączyć do niego lokalnie przewód PE czy to w przypadku
sieci TT czy też tworząc tzw. wyspę TT w sieci TN. Jeżeli decydujemy się
na utworzenie lokalnej ochrony typu TT to należy pamiętać, że wymagana
jest w tym przypadku ochrona różnicowo-prądowa 2-stopniowa. Czyli jako
pierwszy powinien być zamontowany wyłącznik różnicowo-prądowy selektywny
100 lub 300mA, a jako kolejny stopień wyłącznik różnicowo-prądowy
przeciwporażeniowy 30mA.

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 22:37 Uzytkownik <adres@serwer> pisze:

> Po trzecie nie uziemiamy "punktu podziału", ale uziemiamy przewód PE.
> Nie wiem skąd się biorą tego typu "mądrości" o "uziemianiu punktu
> rozdziału"?

Przewód PE łączymy z GSU gdy rozdział jest w złączu kablowym.
Jeśli rozdział jest w rozdzielnicy to z GSU łączymy PEN, którego zacisk
jest punktem rozdziału.

TG

[Budzik]

Użytkownik heby he...@poczta.onet.pl ...

>> Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać,
>> Jak obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd
>> "ucieknie" do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
>> Tak nie można robić.
>
> Zgadza się, ale w tym wypadku (ucieczka do ziemii) róznicówka w
> rozdzielni też *prawdopodobnie* zadziała, tylko w momencie
> rażenia, a nie wcześniej.

Na tej czesci domu nie ma roznicówki w rozdzielni, tylko bezpiecznik.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

[Budzik]

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk go...@adres.pl ...

>> Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
>> No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
>> grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata)
>> Dalej pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
>> Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
>> zanurzeniowej - znów tylko raz.
>
> Zainteresuj się jaki masz przekrój kabla zasilającego pompę, jak
> jest całkowita długość zasilania od rozdzielni i jakie jest
> zabezpieczenie na tym obwodzie.
>

B20
Kabel 2,5, czarny, w ziemi, specjalnie do takich zastososwań.
Długośc - około 15m

>
>> Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
>> urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
>> zabezpieczy takie sytuacje?
>>
>> Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
>> uziemienie?

> Bez PE nie będzie upływu prądu do ziemi i różnicówka (w przypadku
> awarii pompy) zadziała tylko wtedy gdy ktoś dotknie pompy.
>
>> W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie
>> mozna zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i
>> gdzies dalej połaczy sie z N?
>
> Masz PE czy PEN w instalacji? - bo chyba mieszasz.

Na tej czesci domu mam tylko L + N, bez roznicówki. Tylko bezpiecznik.

> Przed różnicówką PEN musi się rozdzielić na PE + N.
> W twoim przypadku kupiłbym szpilki na alle (są np 6m poniżej 200
> zł) wbił w ziemię przy tej pompie, rozdzielił przewód PEN na N+PE
> i zrobił porządna ochronę przy basenie.
>

Tak chce własnie zrobić.
Ale zaciekawiło mnie, jak to działa.
Jeżeli poprowadziłbym takie rozdzielenie N przed róznicówka, tak jakby
na 2 x N (no bo przeciez w takiej instalacji N robi za uziemienie) to
czy to by zadziałało a raczej dlaczego nie...?

Co własciwie sprawdza roznicówka badajac czy prad na wejsciu i na
wyjsciu sie zgadza?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

[yabba]

W dniu 31.08.2022 o 06:59, Budzik pisze:

> Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
> No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
> grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata) Dalej
> pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
> Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
> zanurzeniowej - znów tylko raz.
>
> Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
> urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
> zabezpieczy takie sytuacje?
>
> Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
> uziemienie?
>
> W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie mozna
> zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i gdzies dalej
> połaczy sie z N?
>
>

Jakiego podłączenia wymaga ta pompa?
L+N czy L+N+PE?

Jaką masz sieć zasilającą dom? TNC czy TT?


--
Pozdrawiam,

yabba

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 19:29 WS <LipnyAdres...@chello.pl> pisze:

Nie przy gniazdku tylko w istniejącej rozdzielni - to jest najprostsze i
najpewniejsze rozwiązanie.
Jeśli ma warunki to można w rozdzielni zrobić siec TN-S. Czyli rozdzielić
PEN, uziemić PE (fizycznie to będzie uziemiony zacisk PEN. Przed B20,
który ma, wstawić różnicówkę i do tej wydzielonej sieci podpiąć obwód
pompy basenowej, na kablu który ma. Zakładam że to jest 3 x 2,5 o długości
15m. Jak jest 2 x 2,5 to będzie oczywiście do wymiany.
Czyli pozostała stara instalacja do innych obwodów zostaje jak jest.
Wszystko oczywiście pod warunkiem, że sieć jest TN-C.

TG

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .08.2022 o 23:59 Budzik <budz...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Co własciwie sprawdza roznicówka badajac czy prad na wejsciu i na
> wyjsciu sie zgadza?

Za pomocą przekładnika wykrywa różnicę prądów fazowych, płynący prąd
tworzy strumień magnetyczny, przy L i N mamy dwa strumienie, które się
nawzajem znoszą, ich suma wynosi zero. Jak różnica rośnie (bo jest upływ
do ziemi i jeden strumień jest większy od drugiego) to po przekroczeniu
zadanego prądu (wynikającego z typu różnicówki) następuje rozłączenie
obwodu. Fizycznie, w najprostszym przypadku to ten wyindukowany prąd
upływu zasila cewkę stycznika, który rozłącza obwód.

TG

[Janusz]

W dniu 2022-08-31 o 23:59, Budzik pisze:

> Użytkownik heby he...@poczta.onet.pl ...
>
>>> Aby powstała różnica pomiędzy L i N prąd musi "gdzieś" uciekać,
>>> Jak obudowa pompy nie jest podpięta pod PE (bo go nie ma) to prąd
>>> "ucieknie" do ziemi dopiero jak człowiek złapie obudowę ręką.
>>> Tak nie można robić.
>>
>> Zgadza się, ale w tym wypadku (ucieczka do ziemii) róznicówka w
>> rozdzielni też *prawdopodobnie* zadziała, tylko w momencie
>> rażenia, a nie wcześniej.
>
> Na tej czesci domu nie ma roznicówki w rozdzielni, tylko bezpiecznik.
>

No to ją załóż, przepuść oba przewody przez nią. Sprawdź później
działanie np małą (15-40W) żarówką.

--
Janusz

[Budzik]

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk go...@adres.pl ...

>> Co własciwie sprawdza roznicówka badajac czy prad na wejsciu i na
>> wyjsciu sie zgadza?
>
> Za pomocą przekładnika wykrywa różnicę prądów fazowych, płynący
> prąd tworzy strumień magnetyczny, przy L i N mamy dwa strumienie,
> które się nawzajem znoszą, ich suma wynosi zero. Jak różnica
> rośnie (bo jest upływ do ziemi i jeden strumień jest większy od
> drugiego) to po przekroczeniu zadanego prądu (wynikającego z typu
> różnicówki) następuje rozłączenie obwodu. Fizycznie, w
> najprostszym przypadku to ten wyindukowany prąd upływu zasila
> cewkę stycznika, który rozłącza obwód.
>

A jaka roznice dla roznicówki ma to czy bolec z gniazdka jest
podłączony do uziemienia czy do N ale juz za roznicówka? Odległosc ma
znaczenie?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..." William Shakespeare

[Budzik]

Użytkownik yabba a...@a.pl ...

>> Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
>> No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
>> grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata)
>> Dalej pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
>> Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
>> zanurzeniowej - znów tylko raz.
>>
>> Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
>> urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
>> zabezpieczy takie sytuacje?
>>
>> Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
>> uziemienie?
>>
>> W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie
>> mozna zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i
>> gdzies dalej połaczy sie z N?
>>
>>
> Jakiego podłączenia wymaga ta pompa?
> L+N czy L+N+PE?

Wtyczka z bolcem wiec zakładam ze wymaga PE

> Jaką masz sieć zasilającą dom? TNC czy TT?
>

W wiekszosci domu mam instalacje dwuzyłowa. Na ogrodzie rowniez
dwuzyłowa. Podłaczajac gniazdko z bolcem, bolec podłączam pod N.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

[a a]

On Thursday, 1 September 2022 at 17:59:54 UTC+2, Budzik wrote:

to przeczytaj i naum się
i przestan zawracac dópę

https://groups.google.com/g/pl.misc.budowanie/c/p4JKScZfhk8

Bezpieczeństwo elektryczne na domowym basenie
153 views
Subscribe

12:08 (6 hours ago)
to

Nie pływaj z wstrząsami: Bezpieczeństwo elektryczne w basenach, spa i jacuzzi

Podziel się:

Udostępnij to na Facebooku
Udostępnij na Twitterze
Kopiuj link

Kopiuj link

Na czym polega problem?

Od 2002 roku CPSC wie o 33 wypadkach śmiertelnych związanych z porażeniem prądem w basenach i spa.
Incydenty związane z porażeniem prądem w basenach i spa, 2002-2018*


Rok Incydenty związane z obrażeniami/śmiercią Obrażenia Śmierć

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .09.2022 o 17:59 Budzik <budz...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Użytkownik Tomasz Gorbaczuk go...@adres.pl ...
>
>>> Co własciwie sprawdza roznicówka badajac czy prad na wejsciu i na
>>> wyjsciu sie zgadza?
>>
>> Za pomocą przekładnika wykrywa różnicę prądów fazowych, płynący
>> prąd tworzy strumień magnetyczny, przy L i N mamy dwa strumienie,
>> które się nawzajem znoszą, ich suma wynosi zero. Jak różnica
>> rośnie (bo jest upływ do ziemi i jeden strumień jest większy od
>> drugiego) to po przekroczeniu zadanego prądu (wynikającego z typu
>> różnicówki) następuje rozłączenie obwodu. Fizycznie, w
>> najprostszym przypadku to ten wyindukowany prąd upływu zasila
>> cewkę stycznika, który rozłącza obwód.
>>
> A jaka roznice dla roznicówki ma to czy bolec z gniazdka jest
> podłączony do uziemienia czy do N ale juz za roznicówka? Odległosc ma
> znaczenie?

Dla różnicówki to żadna różnica.
Ale takie coś jest zabronione - przy upływie prądu, róznicówka rozłącza
oba bieguny - w tym wypadku rozłączy też przewód PEN, czyli nie będzie
uziemienia na bolcu.

TG

[WS]

czwartek, 1 września 2022 o 18:10:05 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> > A jaka roznice dla roznicówki ma to czy bolec z gniazdka jest
> > podłączony do uziemienia czy do N ale juz za roznicówka? Odległosc ma
> > znaczenie?
> Dla różnicówki to żadna różnica.
> Ale takie coś jest zabronione - przy upływie prądu, róznicówka rozłącza
> oba bieguny - w tym wypadku rozłączy też przewód PEN, czyli nie będzie
> uziemienia na bolcu.

brak uziemienia to jedno, ale zerowanie za różnicówką na 99,99% będzie ją wywalało jeśli np. urządzenie (pompa) będzie stała na ziemi (nie izolatorze). Część prądu pójdzie w ziemię z pominięciem różnicówki, czyli wykryje(zgodnie z prawdą) upływność...

[Budzik]

Użytkownik Uzytkownik adres@serwer ...

> Czyli jako
> pierwszy powinien być zamontowany wyłącznik różnicowo-prądowy
> selektywny 100 lub 300mA, a jako kolejny stopień wyłącznik
> różnicowo-prądowy przeciwporażeniowy 30mA.

https://allegro.pl/oferta/schneider-wylacznik-roznicowopradowy-2p-25a-
30ma-10096346131

czytam opis i piszą ze on zapewnia ochrone zarówno 30 jak i 300mA.
Sciema i maja byc dwa rozne czy jest ok?

"Wyłączniki różnicowoprądowe z serii ID K zapewniają ochronę przed
porażeniem przy dotyku bezpośrednim (? 30 mA) i pośrednim (300 mA) oraz
chronią instalację przed możliwością pożaru."

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .09.2022 o 11:59 Budzik <budz...@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
pisze:

> Użytkownik Uzytkownik adres@serwer ...
>
>> Czyli jako
>> pierwszy powinien być zamontowany wyłącznik różnicowo-prądowy
>> selektywny 100 lub 300mA, a jako kolejny stopień wyłącznik
>> różnicowo-prądowy przeciwporażeniowy 30mA.
>
> https://allegro.pl/oferta/schneider-wylacznik-roznicowopradowy-2p-25a-
> 30ma-10096346131
> czytam opis i piszą ze on zapewnia ochrone zarówno 30 jak i 300mA.
> Sciema i maja byc dwa rozne czy jest ok?
>
> "Wyłączniki różnicowoprądowe z serii ID K zapewniają ochronę przed
> porażeniem przy dotyku bezpośrednim (? 30 mA) i pośrednim (300 mA) oraz
> chronią instalację przed możliwością pożaru."

Ten z linku jest 30mV. W serii ID K są też 300mA - ale nie dwa w jednym
urządzeniu :-)

W twoim przypadku (jeden obwód chroniony różnicówką) zastosowałbym coś
takiego:

https://allegro.pl/oferta/roznicowka-z-czlonem-nadpradowym-b16-30ma-1p-lc-11410951272

TG

[a a]

On Friday, 2 September 2022 at 12:16:38 UTC+2, Tomasz Gorbaczuk wrote:
prąd przy basenie to zawsze porażenie
i 30 zgonów w Hameryce

[Marek]

On Wed, 31 Aug 2022 14:02:19 +0200, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> To rodzaj terapii. Kiedy dostanie strzała w psyk za każdym razem
> kiedy
> powie jakiś debilizm (czli w sumie zawsze), w końcu się obrazi

LOL, to tak nie działa. Twoje wysiłki jak krew w piach, są
ignorowane, w jego świcie nie są w jakikolwiek sposób zauważalne.

i sobie
> pójdzie, jaki kiedyś Expert obraził się na cały świat.

Expert został, że tak powiem, naturalnie odizolowany.

> końcu zmęczy. Nawet schizofrenik w końcu sobie zdaje sprawę z
> choroby.

Nie w tym przypadku.

--
Marek

[a a]

On Saturday, 3 September 2022 at 21:10:37 UTC+2, Marek wrote:
@heby ma białaczkę
i należy być dla niego wyrozumiałym

[yabba]

W dniu 01.09.2022 o 17:59, Budzik pisze:

> Użytkownik yabba a...@a.pl ...
>
>>> Do ogrodu mam pociągniety przewód L+N.
>>> No i ostatnio miałem taka sytuacje ze dotknałem pompy obiegowej
>>> grundfosa i mnie lekko kopnał prąd (pompa na ogrodziem pod wiata)
>>> Dalej pompa działała normalnie - działo się tak tylko 1 dzien.
>>> Nastepnym razem to samo przy dotknieciu wody w basenie i pompie
>>> zanurzeniowej - znów tylko raz.
>>>
>>> Co prawda nigdy nie wchodzimy do basenu jak jest załączone jakies
>>> urzadzenie ale chciałbym dołozyc roznicówke, która jak rozumiem,
>>> zabezpieczy takie sytuacje?
>>>
>>> Pytanie czy zeby zrobic roznicówke, nalezy koniecznie zrobić
>>> uziemienie?
>>>
>>> W wiekszosci domu za uziemienie robi przewód N, czy tutaj nie
>>> mozna zrobic tak samo ze przewód PE pojdzie obok roznicówki i
>>> gdzies dalej połaczy sie z N?
>>>
>>>
>> Jakiego podłączenia wymaga ta pompa?
>> L+N czy L+N+PE?
>
> Wtyczka z bolcem wiec zakładam ze wymaga PE
>
>> Jaką masz sieć zasilającą dom? TNC czy TT?
>>
> W wiekszosci domu mam instalacje dwuzyłowa. Na ogrodzie rowniez
> dwuzyłowa. Podłaczajac gniazdko z bolcem, bolec podłączam pod N.
>

Pytanie było o typ sieci zasilającej dom, a nie o typ sieci w domu.
Najprawdopodobniej masz TN-C. Może jednak być i TT, przy której nie
wolno łączyć "bolca" z N.



--
Pozdrawiam,

yabba

[Budzik]

Użytkownik yabba a...@a.pl ...

> Pytanie było o typ sieci zasilającej dom, a nie o typ sieci w domu.
> Najprawdopodobniej masz TN-C. Może jednak być i TT, przy której nie
> wolno łączyć "bolca" z N.

Skad miałbym to wiedziec?
Jezeli byłaby przypadkiem TT i nie wolno łaczyc bolca z N to z czym
nalezałoby go połączyc? To jest osiedle domów z lat 90 i wiekszosc
domów ma instalacje dwuzyłowe, bez przewodów ochronnych.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

[Budzik]

Użytkownik WS LipnyAdres...@chello.pl ...

>> Dla różnicówki to żadna różnica.
>> Ale takie coś jest zabronione - przy upływie prądu, róznicówka
>> rozłącza oba bieguny - w tym wypadku rozłączy też przewód PEN,
>> czyli nie będzie uziemienia na bolcu.
>
> brak uziemienia to jedno, ale zerowanie za różnicówką na 99,99%
> będzie ją wywalało jeśli np. urządzenie (pompa) będzie stała na
> ziemi (nie izolatorze). Część prądu pójdzie w ziemię z pominięciem
> różnicówki, czyli wykryje(zgodnie z prawdą) upływność...

Nie wiem czy dobrze rozumiem ale chyba własnie o to chodzi zeby wtedy
rozłącząło?
Przeciez np pompa zanurzeniowa jest w basenie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

"Człowiek... to jedyne zwierzę, które się rumieni.
I jedyne,które ma za co!" Mark Twain

[Budzik]

Użytkownik Tomasz Gorbaczuk go...@adres.pl ...

>> A jaka roznice dla roznicówki ma to czy bolec z gniazdka jest
>> podłączony do uziemienia czy do N ale juz za roznicówka?
>> Odległosc ma znaczenie?
>
> Dla różnicówki to żadna różnica.
> Ale takie coś jest zabronione - przy upływie prądu, róznicówka
> rozłącza oba bieguny - w tym wypadku rozłączy też przewód PEN,
> czyli nie będzie uziemienia na bolcu.

Dlaczego miałaby rozlaczyc PE?
Przeciez N robiące role PE podłączyłbym z pominieciem roznicówki, za
roznicówką, blizej rozdzielni.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")

DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

[WS]

poniedziałek, 5 września 2022 o 07:00:06 UTC+2 Budzik napisał(a):

> Nie wiem czy dobrze rozumiem ale chyba własnie o to chodzi zeby wtedy
> rozłącząło?
> Przeciez np pompa zanurzeniowa jest w basenie...

No nie...

To jeszcze raz:

Mowimy o wlączeniu róznicowki w te 2 przewody N, L i rozdzieleniu N za roznicowka ( na bolec w gnieździe), jak napisałeś wczesniej :

> A jaka roznice dla roznicówki ma to czy bolec z gniazdka jest
> podłączony do uziemienia czy do N ale juz za roznicówka? Odległosc ma
> znaczenie?

W takim układzie, zakladając, że pompa w pierwszej klasie ochronności, czyli używa ochronnego z bolca, jest on np. podpiety do metalowej obudowy:

Przy sprawnej pompie (brak upływnośći):
1. Prawidłowe podpięcie zasilanie ma L, N przez różnicówkę, suma prądów na obu przewodach jest zero (co plynie jednym wraca "w drugą stronę" drugim). Ochronny PE, obudowa... nie ma wpływu na różnicówkę, dopiero jakieś zwarcie do niej ją wywali...
2. Bezsensowne podpięcie: N zbocznikowany na bolec. W ten sposób lączycz "przy okazji" N zasilania silnika z obudową (przez tą zworę do bolca w gniazdku), czyli jak tylko obudowa stanie na czymś przewodzącym do ziemi (np. mokra trawa), to część prądu wróci przez N, ale część bezpośrednio do ziemi przez N do gniazda, bocznik, PE do obudowy, obudowe... jaki procent zależy od stosunku oporności tego połączenia i N do
uziemienia w skrzynce... ale przy okazji wyłączy różnicówke, bo suma prądów przestanie się zgadzać. Tą zworą w gniezdzie robisz "przebicie" do obudowy...

Jeśli podział N będzie przed różnicówką, to oczywiście tak samo też część prądu może płynąć przez obudowę, ale nie jest to rejestrowane przez różnicówke i jej nie wywali
Żeby na obudowie nie pojawiło się niebezpieczne napięcie uziemienie MUSI być porządne!!!

[a a]

On Monday, 5 September 2022 at 10:48:51 UTC+2, WS wrote:
> poniedziałek, 5 września 2022 o 07:00:06 UTC+2 Budzik napisał(a):
>
> > Nie wiem czy dobrze rozumiem ale chyba własnie o to chodzi zeby wtedy
> > rozłącząło?
> > Przeciez np pompa zanurzeniowa jest w basenie...
> No nie...

pompa zanurzeniowa w basenie to pewna śmierc od porażenia elektrycznego.

Nigdy żadnej pompy w wodzie.

Tylko plastikowe rury w wodzie basenu, a pompa w domu

Grzanie wody tylko solarne, solarnymi kolektorami z grawitacyjnym obiegiem wody, bez prądu

I żyjemy o 20 lat dłużej bez karetki, szpitala i reanimacji.

[WS]

poniedziałek, 5 września 2022 o 12:03:22 UTC+2 mant... napisał(a):

> Tylko plastikowe rury w wodzie basenu, a pompa w domu

tak, pompa najlepiej ręczna ;) a jeśli już elektryczna to woda destylowana w basenie, żeby prądu nie przewodziła ;)

w sumie to można jeszcze podpiąć przez transformator separujący ;)

[a a]

po co to sranie

żadnej pompy elektrycznej w wodzie i żyjemy bez basenowych trupów w rodzinie

pompa w domu, a do basenu prowadzą jedynie plastikowe węże z wodą

Tylko takie rozwiązanie jest bezpieczne i powszechnie stosowane na świecie

[yabba]

W dniu 05.09.2022 o 07:00, Budzik pisze:

> Użytkownik yabba a...@a.pl ...
>
>> Pytanie było o typ sieci zasilającej dom, a nie o typ sieci w domu.
>> Najprawdopodobniej masz TN-C. Może jednak być i TT, przy której nie
>> wolno łączyć "bolca" z N.
>
> Skad miałbym to wiedziec?

Z umowy z dostawcą energii?

> Jezeli byłaby przypadkiem TT i nie wolno łaczyc bolca z N to z czym
> nalezałoby go połączyc? To jest osiedle domów z lat 90 i wiekszosc
> domów ma instalacje dwuzyłowe, bez przewodów ochronnych.
>

Wtedy oddzielne uziemienie i dwie różnicówki w szeregu.

--
Pozdrawiam,

yabba