Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Styropian do pokrycia fundamentów - jaki?

126 views
Skip to first unread message

Marcin N

unread,
Sep 30, 2014, 7:59:39 AM9/30/14
to
Dawno nie było o styropianie?

Wiem, że fundament wymaga styropianu wspomaganego folią kubełkową lub
styroduru (XPS), który takiej folii nie wymaga.

Czy styropiany typu "aqua", np. EPS 120 firmy Yetico - też wymaga takiej
folii kubełkowej? Jak się potem tynkuje ten styropian (cokół)? Czy
styrodur ma inne zalety poza wytrzymałością mechaniczną i odpornością na
wodę?

W sumie kwoty wchodzące w grę nie są duże (łącznie niecałe 5m3
styropianu potrzeba) więc nie chodzi o oszczędność a o optymalizację. Co
poradzicie?


--
MN

Ergie

unread,
Sep 30, 2014, 8:09:52 AM9/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542a9b28$0$18083$6578...@news.neostrada.pl...

> Dawno nie było o styropianie?

> Wiem, że fundament wymaga styropianu wspomaganego folią kubełkową lub
> styroduru (XPS), który takiej folii nie wymaga.

Nieprawda, nie wymaga. Folia kubełkowa pomaga trochę na korzenie jeśli masz
blisko drzewa, ale jeśli masz ścieżkę wokół domu albo trawnik to jakie niby
miałaby pełnić funkcje?

> Czy styropiany typu "aqua", np. EPS 120 firmy Yetico - też wymaga takiej
> folii kubełkowej?

Jak wyżej. Jeśli chodzi o leżenie w ziemi to nie wymaga jeśli potrzebujesz
ochrony mechanicznej to tak. Korzeniowi jest obojętne czy wnika w styropian
miękki, aqua czy XPS.

> Jak się potem tynkuje ten styropian (cokół)? Czy

Siatka i klej i na to dowolny tynk lub płytki.

> styrodur ma inne zalety poza wytrzymałością mechaniczną i odpornością na
> wodę?

Jaką odpornością na wodę? Jego odporność na wodę jest taka sama jak każdego
innego styropianu - woda mu nie szkodzi (i żadnemu innemu też nie).
Styropian degraduje się od powietrza (głównie UV) a nie od wody.

> W sumie kwoty wchodzące w grę nie są duże (łącznie niecałe 5m3 styropianu
> potrzeba) więc nie chodzi o oszczędność a o optymalizację. Co poradzicie?

Dowolny styropian na to siatka i klej ponad gruntem i jakieś 20cm w głąb
gruntu poniżej sam styropian.

Ps. Zakładam że piszesz o domu parterowym bo jak masz piwnicę to oczywiście
przydałaby się jeszcze jakaś izolacja p.-wodna.

Pozdrawiam
Ergie

Marcin N

unread,
Sep 30, 2014, 8:18:28 AM9/30/14
to
W dniu 2014-09-30 14:09, Ergie pisze:

> Jaką odpornością na wodę? Jego odporność na wodę jest taka sama jak
> każdego innego styropianu - woda mu nie szkodzi (i żadnemu innemu też
> nie). Styropian degraduje się od powietrza (głównie UV) a nie od wody.

Wyczytałem, że styropian degraduje się przez zamarzającą wodę, która
delikatnie rozsadza wierzchnią warstwę. Stąd ta folia kubełkowa -
miałaby zapobiec bezpośredniemu kontaktowi styro z wodą pod ziemią.



--
MN

Ergie

unread,
Sep 30, 2014, 8:27:15 AM9/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542a9f91$0$18087$6578...@news.neostrada.pl...

> Wyczytałem, że styropian degraduje się przez zamarzającą wodę, która
> delikatnie rozsadza wierzchnią warstwę.

Owszem "degraduje" się - taki co przeleżał kilka lat łatwiej połamać. bo
wiązania pomiędzy kuleczkami są słabsze, ale izolacyjność ma taką samą bo te
luźne kuleczki nie mają gdzie się przemieścić bo trzyma je ziemia. Załóżmy
że po 50 latach przez wiele cykli zamarzania o odmarzania styropian
całkowicie się pokruszy - to będzie tak jakbyś fundament obsypał granulatem
styropianowym - izolacyjność ta sama.

Tak czy inaczej dotyczy to tylko tego fragmentu który leży w wodzie -
warstwa wierzchnia ta do której trzyma się tynk jest bezpieczna i się nie
zdegraduje.

> Stąd ta folia kubełkowa - miałaby zapobiec bezpośredniemu kontaktowi styro
> z wodą pod ziemią.

A niby to jak? Woda podejdzie od dołu. Skoro poziom wód gruntowych jest
jakiś to będzie tak sam przed folią i za folią.

Pozdrawiam
Ergie

forestdumb

unread,
Sep 30, 2014, 8:31:54 AM9/30/14
to
wilgoc i tak bedzie bo niby co ja ma blokowac? Jak bedzie mokry grunt to
podsiaknie wszedzie :)

Raczej chodzi o to ze mokry steropian nie jest juz taka dobra przegroda dla
utraty ciepla spece jedne... w mokrych ciuchach kto chodzi? Te sa wlasnie
nasaczane jakimis woskami czy czyms. Nie ciagna wody (a zwykly jak najbardziej
TAK). Ja bym tam na to dal folie kubelkowa tak dla picu o ile to nie jest
drogie. Cokol sie tego trzyma (taki z zywicy czy czego - grysik roznokolorowy
zacierany paca).

Marcin N

unread,
Sep 30, 2014, 8:33:15 AM9/30/14
to
W dniu 2014-09-30 14:27, Ergie pisze:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:542a9f91$0$18087$6578...@news.neostrada.pl...
>
>> Wyczytałem, że styropian degraduje się przez zamarzającą wodę, która
>> delikatnie rozsadza wierzchnią warstwę.
>
> Owszem "degraduje" się - taki co przeleżał kilka lat łatwiej połamać. bo
> wiązania pomiędzy kuleczkami są słabsze, ale izolacyjność ma taką samą
> bo te luźne kuleczki nie mają gdzie się przemieścić bo trzyma je ziemia.
> Załóżmy że po 50 latach przez wiele cykli zamarzania o odmarzania
> styropian całkowicie się pokruszy - to będzie tak jakbyś fundament
> obsypał granulatem styropianowym - izolacyjność ta sama.

Przekonałeś mnie.
Czyli folia jest niepotrzebna.

To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm grubości
więc może warto jakiś "wypasiony"?


--
MN

Ergie

unread,
Sep 30, 2014, 9:02:18 AM9/30/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542aa309$0$18076$6578...@news.neostrada.pl...

> To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm grubości
> więc może warto jakiś "wypasiony"?

Odpowiedź ta sama co zawsze w takich przypadkach: Jeśli dzięki temu będzie
lepiej spał i czuł się spokojniejszy to daj "wypasiony" funkcjonalnie nie ma
to znaczenia, ale spokój ducha jest więcej wart od kilku zł.

Pozdrawiam
Ergie





Kris

unread,
Sep 30, 2014, 9:05:06 AM9/30/14
to
W dniu wtorek, 30 września 2014 13:59:39 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Wiem, że fundament wymaga styropianu wspomaganego folią kubełkową lub
> styroduru (XPS), który takiej folii nie wymaga.

Folia kubełkowa najczęściej przynosi więcej szkody jak korzyści.

Kris

unread,
Sep 30, 2014, 9:07:12 AM9/30/14
to
W dniu wtorek, 30 września 2014 14:18:28 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Wyczytałem, że styropian degraduje się przez zamarzającą wodę, która
> delikatnie rozsadza wierzchnią warstwę. Stąd ta folia kubełkowa -
> miałaby zapobiec bezpośredniemu kontaktowi styro z wodą pod ziemią.
Wprost przeciwnie. Na styku styropianu i foli kuełkowej powstaje wolne miejsce gdzie może się ładnie gromadzić woda. Dlatego pisałem- folia kubełkowa to często więcej szkody niż pożytku

Marcin N

unread,
Sep 30, 2014, 9:10:10 AM9/30/14
to
W dniu 2014-09-30 15:02, Ergie pisze:
Źle zapytałem.
Jaki jest zgodny ze sztuką?
Jaki nie będzie się kruszył gdy zostanie już pokryty tynkiem?


--
MN

Marcin N

unread,
Sep 30, 2014, 9:14:30 AM9/30/14
to
W dniu 2014-09-30 15:05, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 30 wrze�nia 2014 13:59:39 UTC+2 u�ytkownik Marcin N napisa�:
>> Wiem, �e fundament wymaga styropianu wspomaganego foli� kube�kow� lub
>> styroduru (XPS), kt�ry takiej folii nie wymaga.
>
> Folia kube�kowa najcz�ciej przynosi wi�cej szkody jak korzy�ci.

Przekonali�cie mnie obaj z Ergim.

Dlaczego wi�c wsz�dzie daj� si� t� foli�? Gdzie nie widz� nowobudowanego
domu - tam widzďż˝ foliďż˝ wokďż˝ fundamentu. O co tu chodzi?

Jak powinna wygl�da� �ciana fundamentu w niepodpiwniczonym domu na
glinie z wodďż˝ 1m pod powierzchniďż˝?


--
MN

Ergie

unread,
Sep 30, 2014, 9:15:17 AM9/30/14
to
Użytkownik "forestdumb" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542aa2b7$0$3161$6578...@news.neostrada.pl...

> Raczej chodzi o to ze mokry steropian nie jest juz taka dobra przegroda
> dla utraty ciepla spece jedne... w mokrych ciuchach kto chodzi?

Ale jak niby styropian ma być "mokry" Do wewnątrz kulki woda nie wniknie
pozostaje tylko przestrzeń między kulkami ale jej trzeba szukać z
mikroskopem.

Były już wielokrotnie robione testy (nawet na tej grupie ktoś się chwalił)
weź najtańszy miękki styropian i włóż do wiadra z wodą i przyciśnij
kamieniem. Po tygodniu wyciągnij wytrzyj do sucha i zważ. To są pomijalne
ilości no i oczywiście dotyczą tylko tej części która leży w wodzie, a więc
poniżej poziomu wód gruntowych.

> Te sa wlasnie nasaczane jakimis woskami czy czyms. Nie ciagna wody (a
> zwykly jak najbardziej TAK). Ja bym tam na to dal folie kubelkowa tak dla
> picu o ile to nie jest drogie.

Ale poziom wód gruntowych będzie dokładnie taki sam przed folią jak i za
nią.

Pozdrawiam
Ergie

forestdumb

unread,
Sep 30, 2014, 9:20:24 AM9/30/14
to
widzialem jak koles dawal gruba folie na cale lawy fundamentowe - wtedy nie
ciagna wody w ogole ale jak to pokleic tak by pod folie nic sie nie dostalo,
trzeba by to samemu robic bo ekipa raczej bedzie to miec w d... Po prostu beton
lal w wanne z folii.

Ale jak to bedzie nie szczelne to fundament nie wyschnie jak woda zejdzie :D

Kris

unread,
Sep 30, 2014, 9:42:13 AM9/30/14
to
W dniu wtorek, 30 września 2014 15:14:30 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Dlaczego więc wszędzie dają się tę folię? Gdzie nie widzę nowobudowanego
> domu - tam widzę folię wokół fundamentu. O co tu chodzi?
Marketing? Bo w Muratorze tak piszą? Bo wszyscy tak daja?
Podobnie jak z wysokoelastycznymi klejami do płytek dawanymi na podłogówkę. Jak mowa o podłogówce i klejeniu płytek to najczęściej pisanie że klej wysokoelestyczny bo podłogówka zmiana temperatur itp. A jaka tam zmiana temperatur- posadzka z podłogówka ma bardzo stabilna temperaturę i nic tam się gwałtownie nie zmienia. Już na tarsie, balkonie wystawionym na słońce jest 100razy gorzej bo między noca a dniem kilkadziesiąt stopni różnicy może mieć podłoże i wtedy klej wysokoelestyczny się przydaje.
Kolejna dyskusyjna sprawa: izolacja pozioma na chudziaku. Jeśli poziom chudziak jest wyżej od poziomu gruntu, to przed czym taka izolacja ma chronić?
Znów wg mnie więcej kłopotów przynosi a korzyści żadnej. Jak jakaś awaria instalacji w domu i zalanie to przy szczelnej izolacji na chudziaku kłopot potężny się robi. Ja wiem że Murator radzi dawać, prawie wszyscy dają(ja tez folie dałem a teraz nie bardzo wiem po co;).
Takich "problemów" jest więcej.

dolniak

unread,
Sep 30, 2014, 5:22:18 PM9/30/14
to
Witam
Pozwólcie ,że trochę pomieszam.
Styropian nasiąka wodą.Detalicznie nie powiem,gdzie się ta woda gromadzi,bo nie wiem.Ten proces zauważylem przy plytach warstwowych (chlodnia i duże różnice temperatur),ale "w naturze" też następuje,choć bardzo wolno.Na szczęście styropian ma również sklonność do wysychania,więc nie jest tak żle.
Folią -jakąkolwiek,byle bez dziur-wykladam i namawiam innych,aby tak robili-
wszystkie fundamenty po zewnątrz.Beton nie miesza się z gruntem i korzenie go nie uszkadzają.Koszt niewielki,a pożytek spory.

W sumie Ergie ma rację,ja się tylko czepiam szczygóów.

A-skoro jestem przy klawiaturze-wytlumaczcie mi proszę,jaka jest różnica między styro bialym,laciatym i szarym?
Bo że szary trochę mniej się elektryzuje,to wiem.Ale jak dodatek grafitu poprawia jego wlasności izolacyjne,tego nijak pojąć nie mogę.Bylbym wdzięczny,gdyby ktoś mnie oświecil.
Pozdro dolniak

szary

unread,
Oct 1, 2014, 5:36:42 AM10/1/14
to
Marcin N wrote:

[ciach]
>
> To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm grubości
> więc może warto jakiś "wypasiony"?
>
>

Już tu pisałem na grupie.
Wykopalem [minikoparka] w glinie wykop na 40cm, na dole poszerzyłem
"saperką" pod łąwę, wylałem ławę, na ławie oparłem ..
.. od zewnatrz:

- folia czarna, płaska, twarda, chyba 60 "wysoka", tania (to chyba tania
wesja f.fundamentowej), dla spokjoju sumienia by krety, myszy miały trudniej
się gnieździć w styro itp.

- 2 cm zwykły, najtańszy styro biały (to tylko dla uzyskania wymiaru 25 śc.
fundamentowej)

- 5 cm XPS Synthos (niemiecki) z felcem - stalowo/szary (te żółtawe [xps]
omijam z daleka - jakos to się kruszy dziwnie)

- beton 25 cm (sc.fundamenbtowa)

- styro elewacyjny 6 cm od środka (jako wypełnienie i prezy okazji
ocieplenie)

ps. żałuję tylko że się zamotałem i nie dałem zewnętrznego styro [xps] wyżej
(o jakieś 14 cm) niż poziom sc. fundamentowej (nadstawiałem wierszem
bloczkow fund. bo byłem zmuszony zmienić koncepcję wykonania)

szary

unread,
Oct 1, 2014, 5:40:33 AM10/1/14
to
szary wrote:

pps.
>
> - 2 cm zwyk�y, najta�szy styro bia�y (to tylko dla uzyskania wymiaru 25
> �c. fundamentowej)
>
> - 5 cm XPS Synthos (niemiecki) z felcem - stalowo/szary (te ��tawe [xps]
> omijam z daleka - jakos to siďż˝ kruszy dziwnie)
>

Do tego zwyklego 2 cm styro dodatkowo klei�em odci�te z wysoko�ci sensowne
kawa�ki XPSa (oszczednosciowo) klejem do styro XPS (posz�a nieca�a puszka
bodaj).

Ergie

unread,
Oct 6, 2014, 7:42:43 AM10/6/14
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:542aabaf$0$12628$6578...@news.neostrada.pl...

>>> To jaki styropian zastosować? Jaka twardość? Ma mieć około 5 cm
>>> grubości więc może warto jakiś "wypasiony"?

>> Odpowiedź ta sama co zawsze w takich przypadkach: Jeśli dzięki temu
>> będzie lepiej spał i czuł się spokojniejszy to daj "wypasiony"
>> funkcjonalnie nie ma to znaczenia, ale spokój ducha jest więcej wart od
>> kilku zł.

> Źle zapytałem.
> Jaki jest zgodny ze sztuką?

Każdy - ilu kierbudów i inwestorów tyle rozwiązań :-)

> Jaki nie będzie się kruszył gdy zostanie już pokryty tynkiem?

Żaden bo tynk będzie ponad poziomem wód gruntowych więc każdy będzie suchy
więc woda w nim nie będzie zamarzać. Natomiast _poniżej_ tynku każdy do
którego wniknie woda i zamarznie.

Twardość nie ma znaczenia tylko stopień wzajemnego "dopasowania/sklejenia"
kuleczek.

Pozdrawiam
Ergie

Maniek4

unread,
Oct 9, 2014, 5:26:57 AM10/9/14
to
W dniu 2014-09-30 15:42, Kris pisze:
A wystarczyloby przemurowac pierwsza warstwe Ytongiem np.

Pozdro.. TK

0 new messages