Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Zagęścić grunt do Id=0,55 ?

2 views
Skip to first unread message

Filo

unread,
Nov 8, 2001, 3:50:38 PM11/8/01
to
W projekcie płyty fundamentowej mojego budowanego domu, zalecono wymieniony
pod nią grunt zagęścić warstwami grunt do poziomu Id=0,55 do 0,6.
Jak można stwierdzić wymagane zagęszczenie gruntu bez aparatury naukowej ?

Z pozdrowieniami, Filo.


Rafał Hubczak

unread,
Nov 9, 2001, 2:17:54 PM11/9/01
to

Użytkownik "Filo" <fi...@tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:9sequh$g1$1...@news.tpi.pl...


Witam Pana!
Stopień zagęszczenia ID dotyczy tylko gruntów niespoistych (czyli wszystkie
rodzaje żwirów, pospółki, piaski). Jeśli u Pana w miejscu posadowienia
znajdują się grunty gliniaste, pylaste, ilasate lub inne spoiste to ktoś
pociska Panu kit. Najprościej mówiąc stopień zagęszczenia ID=0,55 odpowiada
średniemu zagęszczeniu gruntu. Skala zagęszczenia jest od 1,00 i oznacza
maksymalne zagęszczenie gruntu możliwe do uzyskania w warunkach
laboratoryjnych a 0,00 grunt luźny (swobodnie usypany).
Projektuje od dłuższego czasu budynki. Jeśli buduje Pan budynek
jednorodziny nie wyższy niż 3 kond. to należy pod ławy fundamentowe
ostatnie 10 cm gruntu wybrać ręcznie (wykop koparką powoduje odspojenie i
rozluźnienie gruntu) wylać warstwę chudego betonu (B10) o grubości 10cm. Na
tak przgotowane podłoże można wylewać fundamenty.
Projektanci często piszą coś o czym niestety nie mają zielonego pojęcia.
"Gdzieś to było to ja też to napiszę"

Jeśli robi Pan jakąś dobudówkę sprawa miłaby się trochę inaczej. Jęsli ma
Pan jakieś pytania to proszę dzwonić, służe pomocą


012/413-01-90
inż. Rafał Hubczak


alexander

unread,
Nov 9, 2001, 4:37:31 PM11/9/01
to
Witam!

Użytkownik "Rafał Hubczak" <Hub...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:9sha5c$cja$1...@news.tpi.pl...

> Projektuje od dłuższego czasu budynki. Jeśli buduje Pan budynek
> jednorodziny nie wyższy niż 3 kond. to należy pod ławy fundamentowe
> ostatnie 10 cm gruntu wybrać ręcznie (wykop koparką powoduje odspojenie
i
> rozluźnienie gruntu) wylać warstwę chudego betonu (B10) o grubości 10cm.
Na
> tak przgotowane podłoże można wylewać fundamenty.

> Jeśli robi Pan jakąś dobudówkę sprawa miłaby się trochę inaczej.

No wlasnie. Stoje przed decyzja o rozbudowie domu. Jest starszy
poniemiecki domek budowany z pustakow i posiada on taka forme
'przybuduwki" w ktorej miescily sie kiedys pomieszczenia gospodarcze oraz
szambo ok. 2m glebokie. Mysle o tym aby zwyczajnie wyburzyc te czesc i na
jej miejsce postawic dodatkowy klocek domu (parter z uzytkowym poddaszem)
i zastanawiam sie wlasie jakie istnieje sensowne rozwiazanie sprawy z lawa
fundamentowa. Przeciez to o czym Pan pisze tj. wykopywanie reczne w
ostatniej fazie, nie moze miec miejsca poniewaz w tej chwili jest
zabetonowane w tym miejscu szambo ktore trzeba zburzyc... wiec?

Pozdrawiam!
Aleksander

alexander

unread,
Nov 9, 2001, 4:37:31 PM11/9/01
to
Witam!

Użytkownik "Rafał Hubczak" <Hub...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:9sha5c$cja$1...@news.tpi.pl...

> Projektuje od dłuższego czasu budynki. Jeśli buduje Pan budynek


> jednorodziny nie wyższy niż 3 kond. to należy pod ławy fundamentowe
> ostatnie 10 cm gruntu wybrać ręcznie (wykop koparką powoduje odspojenie
i
> rozluźnienie gruntu) wylać warstwę chudego betonu (B10) o grubości 10cm.
Na
> tak przgotowane podłoże można wylewać fundamenty.

> Jeśli robi Pan jakąś dobudówkę sprawa miłaby się trochę inaczej.

No wlasnie. Stoje przed decyzja o rozbudowie domu. Jest starszy

Arkadiusz Nagięć

unread,
Nov 10, 2001, 6:59:44 PM11/10/01
to
Raczej nie można tego stwierdzić bez aparatury typu sonda stożkowa, ale z
doświadczenia biorąc (zależy jaki grunt) piasek można zagęścić zagęszczarką
100 kg w jednym punkcie 5 - 6 razy, zaś grunt bardziej plastyczny będzie
miał Id=0,5 jeśli po zagęszczaniu nie będzie już osiadał (Id ma się tylko do
gruntów nie plastysznych), więc wnoszę, że jest to grunt piaszczysty, a
piasek zagęszcza się bardzo łatwo, ale i łatwo się rozgęszcza, najlepiej gdy
dostanie wstępne zagęszczanie (wyżej wymienione) a reszta siądzie już na
stałe pod ciężarem fundamentu.
ar...@wp.pl

Użytkownik "Filo" <fi...@tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:9sequh$g1$1...@news.tpi.pl...

Sark

unread,
Nov 13, 2001, 4:45:08 PM11/13/01
to
Użytkownik "Rafał Hubczak" <Hub...@interia.pl> napisał w wiadomości
news:9sha5c$cja$1...@news.tpi.pl...

> Witam Pana!


> Stopień zagęszczenia ID dotyczy tylko gruntów niespoistych (czyli
wszystkie
> rodzaje żwirów, pospółki, piaski). Jeśli u Pana w miejscu posadowienia
> znajdują się grunty gliniaste, pylaste, ilasate lub inne spoiste to ktoś
> pociska Panu kit.

Chyba jednak nie. Proszę zauważyć co napisał Filo ////W projekcie płyty


fundamentowej mojego budowanego domu, zalecono wymieniony pod nią grunt

zagęścić warstwami grunt do poziomu Id=0,55 do 0,6///// -otóż wcale nie
używa określenia ŁAWA FUNDAMENTOWA tylko płyta co moze oznaczać iż (jako
niefachowiec) ma na myśli warstwę posadzki na gruncie. W takim przypadku po
zebraniu warstwy humusu 30-50 cm należy ubytek uzypełnić podsypka piaskową,
któą należy zagęszczać najlepiej warstwami 10-15 cm np. przez poleawnie wodą
lub ubijanie.

> Jeśli buduje Pan budynek jednorodziny nie wyższy niż 3 kond. to należy
pod ławy fundamentowe
> ostatnie 10 cm gruntu wybrać ręcznie (wykop koparką powoduje odspojenie i
> rozluźnienie gruntu) wylać warstwę chudego betonu (B10) o grubości 10cm.
Na
> tak przgotowane podłoże można wylewać fundamenty.

Tak, jeżeli miał na myśli ławę fundamentową bez wymiany gruntu ale przecież
użył określenia ////.... zalecono WYMIENIONY pod nią grunt zagęścić ....////
a skąd Pan wie że projektant konstrukcji nie zalecił wymiany gruntu np. we
fragmencie działki i to na głębokośći większej niż te wymienione przez pana
10 cm ? Czasami takie kwiatki zdarzają się na działkach (np. małe wysypisko
itp.)

>Projektanci często piszą coś o czym niestety nie mają zielonego pojęcia.

Zdarza się to i projektantom internetowym pokładającym chyba zbyt małą
uwagę do sformułowań używanych przez pytających.

Sark

Slawomir Mateuszczyk

unread,
Nov 14, 2001, 8:54:26 AM11/14/01
to
Sark wrote:
> Chyba jednak nie. Proszę zauważyć co napisał Filo ////W projekcie płyty
> fundamentowej mojego budowanego domu, zalecono wymieniony pod nią grunt
> zagęścić warstwami grunt do poziomu Id=0,55 do 0,6///// -otóż wcale nie
> używa określenia ŁAWA FUNDAMENTOWA tylko płyta co moze oznaczać iż (jako
> niefachowiec) ma na myśli warstwę posadzki na gruncie.

Nie jestem fachowcem, ale o ile się orientuję to płyta fundamentowa
jest czasem stosowana _zamiast_ ławy i fundamentu. Ciężar budynku
jest przenoszony na grunt przez całą powierzchnię podłogi na najniższym
poziomie budynku. Ale to nie jest to samo co posadzka na gruncie,
bo posadzka nie przenosi ciężaru budynku!

Płyta fundamentowa jest droższa od tradycyjnych fundamentów i stosuje się
ja przy trudych warunkach gruntowych.
Slaw

Sark

unread,
Nov 14, 2001, 12:05:34 PM11/14/01
to
Użytkownik "Slawomir Mateuszczyk" <smateu...@yahoo.com> napisał w
wiadomości news:3BF27792...@yahoo.com...

> Nie jestem fachowcem, ale o ile się orientuję to płyta fundamentowa
> jest czasem stosowana _zamiast_ ławy i fundamentu.

Tak, czasami ale to bardi drogie

> Ciężar budynku jest przenoszony na grunt przez całą
> powierzchnię podłogi na najniższym
> poziomie budynku.

Tak, ale nie podłogi tylko płytę, podłoga to warstwa wierzchnia wykonana na
płycie

> Ale to nie jest to samo co posadzka na gruncie,
> bo posadzka nie przenosi ciężaru budynku!

Bardzo dobrze :-)

> Płyta fundamentowa jest droższa od tradycyjnych fundamentów i stosuje się
> ja przy trudych warunkach gruntowych.

Ale my tak naperawde nie wiemy jakie te warunki sa. Otóż to, mi jednak
wydaje sie że raczej jest to przejęzycznie ze strony Filo, Trochę to za
drogie rozwiązanie na domek. No i ta wymiana gruntu, po co, szczególnie w
okntekście płyty, jak głęboka wymiana. Jeżeli głęboka to zagęszczanie
poszcególnych warstw jest konieczne .....

Sark

Filo

unread,
Nov 14, 2001, 4:42:34 PM11/14/01
to
Witam,

Dziękuje za udział w wątku i wyjaśniam, iż chodzi dosłownie o płytę
fundamentową a konkretnie fundament grzewczy Legalett. Zastosowanie płyty
wymusza okresowo bardzo wysoki poziom wody gruntowej oraz zróżnicowanie
gruntu pod obrysem budynku - "żyła gliny" i piasków gliniastych. Wymiana
grunt ogranicza się do humusu czyli w moim wypadku 40cm, czyli 2-3 warstwy
piasku i żwiru do zagęszczenia.
Koszty nie odbiegają znacznie od klasycznego fundamentu jeśli uwzględni się,
że ta technologia nie wymaga ciężkiej izolacji(fundament na powierzchni)
oraz uwzględnia systemowe ogrzewanie budynku i gotową posadzkę, oraz
możliwość samodzielnego montażu.
Prace ziemne wykonuję w systemie "rodzinnym":) dlatego interesuje mnie jak
sprawdzić czy mój spacer ze "stopą" osiągnał wymagany rezultat. Chciałbym to
jakoś zweryfikować mimo, że niektórzy twierdzą iż zbytnio się przejmuje
ponieważ nacisk płyty na jednostkę powierzchni jest śmiesznie mały w
przypadku budynku parterowego.

Z pozdrowieniami, Filo.

Użytkownik "Sark" <sa...@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:9su8le$vpp$1...@szmaragd.futuro.pl...

wojo

unread,
Nov 20, 2001, 5:35:55 AM11/20/01
to

"Rafał Hubczak" wrote:

Radze troszke poszerzyc wiedze z zakresu mechaniki gruntow - byc moze uda sie
unikna jakiejs powaznej katastrofy budowlanej.
Jezeli projektant cos takiego zalecil jak wymiana gruntu to mial powod - np
wynik badan gruntu - odwierty probne.

Ten chudy beton 10cm to zabieg bardziej kosmetyczny niz "nosnosciowy" -
wyrownanie dna wykopu aby dalo sie ustawic zbrojenie i nie marnowac drozszej
mieszanki betonowej.

Uwzgledniajac badania gruntowe przy projektowaniu mozna uniknac wielu przykrych
niespodzianek przyszlemu uzytkownikowi wychodzacych na ogol dopiero po paru
latach uzytkowania a zwiazanych ze zlym posadowieniem obiektu
Osiadanie obiektu obijawia sie w najlepszym wypadku zarysowniami , odpadaniem
tynkow etc.

Niestety wielu projektantow szczegolnie tych co uzyskali uprawnienia na
podstawie "potwierdzenia" a nie egzaminu ma braki w wiedzy.

Badania gruntu to podstawa - nie ma czegos takiego jak uniwersalne fundamenty -
w jednym przypadku wystarczy standardowa lawa w w innym konieczne jest
palowanie.
Sa rowniez takie miejsca ktore nie nadaja sie do zabudowy.

0 new messages