Fotowoltaika w pułapce. Wytwórców czekają masowe wyłączenia z sieci

[a a]

"Fotowoltaika w pułapce. Wytwórców czekają masowe wyłączenia z sieci

"Energetycy ostrzegają, że krajowe sieci energetyczne doszły już do granic możliwości integrowania zielonych mocy. W efekcie w tym roku, gdy mocno wiało i świeciło słońce, operator po raz pierwszy w historii wyłączył z sieci część farm wiatrowych.

https://businessinsider.com.pl/firmy/fotowoltaika-zapchala-siec-wytworcow-energii-czekaja-masowe-wylaczenia/fhmxeyk

czyli to co mówiła Merkelówna 5 lat temu na Intersolar w Monachium, że Helmuty mają prąd z solarów zużyć na własne potrzeby

[heby]

On 22/09/2021 12:17, a a wrote:
> "Fotowoltaika w pułapce. Wytwórców czekają masowe wyłączenia z sieci

I ile razy Ci wyłaczyli już?

Dwa tygodnie temu czytałem że LPG ma być nieodowłalnie po 5zł.

[Zenek Kapelinder]

W tytule nie jest ile mu razy już wyłączyli tylko że będą wyłączali w przyszłości według potrzeby.

[heby]

On 22/09/2021 16:48, Zenek Kapelinder wrote:
>>> "Fotowoltaika w pułapce. Wytwórców czekają masowe wyłączenia z sieci
>> I ile razy Ci wyłaczyli już?
>> Dwa tygodnie temu czytałem że LPG ma być nieodowłalnie po 5zł.
> W tytule nie jest ile mu razy już wyłączyli tylko że będą wyłączali w przyszłości według potrzeby.

To interesujące. Ktoś wpdnie do mnie do domu odciąć kabel od falownika
*według* potrzeby?

W PL problemem są te eletkrownie, które *NIE* dadzą się zdalnie
wyłaczyć. Podobno. A w artykule narzekają na mikroinstalacje. One mogę
wyłaczyć sie tylko same.

Jestem więc ciekaw jak to się będzie odbywać "wedle potrzeby".

[nadir]

W dniu 22.09.2021 o 18:02, heby pisze:

> Jestem więc ciekaw jak to się będzie odbywać "wedle potrzeby".

Gdzieś czytałem, ale się w to nie zagłębiałem czy już działa, ale
dopuszczone do odbioru instalacji miały być tylko falowniki, którymi da
się zdalnie sterować i będzie to mógł robić operator sieci.
Jak nie masz takiego falownika, to zamontują Ci licznik, który nie
będzie liczył prądu przez Ciebie wprowadzonego do sieci, sam
zrezygnujesz z produkowania prądu dla dystrybutora.
Pomysłów jest kilka, to tylko zmiana kilku zapisów w ustawie, którą
(p)osłowie przegłosują w nocy. A może Kukiz się znowu pomyli, kto wie?

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .09.2021 o 18:54 nadir <no...@hell.org> pisze:

Swoją instalację uruchomiłem miesiąc temu. Zamontowali mi taki sam licznik
co sąsiadowi, który zgłosił swoją 2 lata temu. Wymienią mi licznik na
bardziej inteligentny? Moim falownikiem nie da się zdalnie sterować. Sam
się wyłączy jak napięcie w sieci będzie powyżej ustawionego limitu.

TG

[Zenek Kapelinder]

Jak wiele lat temu pisałem że będą wprowadzali odcinkowy pomiar prędkości to tacy jak ty a może i ty darliscie ryje że niemożliwe i że się nie da. Dało się. Sejm zrobi ustawę że do sieci będą mogły być podłączone instalacje z możliwością zdalnego wyłączenia dostawy prądu do sieci. Zabronisz im? Na otarcie łez dołożą 7% do zakupu akumulatorów żeby operator brał wtedy kiedy mu pasuje.

[Zenek Kapelinder]

Z technicznego punktu widzenia samoczynne wyłączanie falowników jest doskonałym sposobem na ograniczenie dostaw prądu do sieci. Jak jest za dużo prądu to operator może podnieść napięcie w sieci ponad limit i przestanie brać prąd od drobnych wytwórców. Nie siłą a sztuką frajerów w dupę tłuką.

[heby]

On 22/09/2021 19:01, Zenek Kapelinder wrote:
>> Jestem więc ciekaw jak to się będzie odbywać "wedle potrzeby".
> Jak wiele lat temu pisałem że będą wprowadzali odcinkowy pomiar prędkości to tacy jak ty a może i ty darliscie ryje że niemożliwe i że się nie da. Dało się. Sejm zrobi ustawę że do sieci będą mogły być podłączone instalacje z możliwością zdalnego wyłączenia dostawy prądu do sieci. Zabronisz im?

A zabronisz im, żeby Zenki szły na recykling, na kompost? Jedna ustawa i
Cie nie ma.

To może inaczej: zabronisz im aby jedną ustawą pozbawili Cie emerytury?

Słyszałeś kiedyś o umowach społecznych? To że mamy obecnie rządy debili
którzy nie rozumieją, co to oznacza, nie będzie trwało wiecznie.

Jeśli pomagali instalować dotacjami, to wyjdą na idiotów. Choć bardziej
niż obecnie się nie da, więc może im już nie zależy.

[nadir]

W dniu 22.09.2021 o 18:59, Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Swoją instalację uruchomiłem miesiąc temu. Zamontowali mi taki sam
> licznik co sąsiadowi, który zgłosił swoją 2 lata temu. Wymienią mi
> licznik na bardziej inteligentny?

Jak trzeba będzie to wymienią, to ich licznik.

> Moim falownikiem nie da się zdalnie
> sterować. Sam się wyłączy jak napięcie w sieci będzie powyżej
> ustawionego limitu.

No i już masz sposób sterowania.

[heby]

On 22/09/2021 20:45, nadir wrote:
> No i już masz sposób sterowania.

I jak go zrealizować od strony dystrybucji?

[ąćęłńóśźż]

Straszyli skutecznie, przez głupotę kilkanaście lat temu kupiłem ropniaka, a takie ładne toroidalne zbiorniki wchodziły na rynek.


-----

[Zenek Kapelinder]

Nie wiedziałem jak podwyższają napięcie jak zaczyna spadać bo rośnie obciążenie. Spytałem na elektronice. I mi odpowiedzieli że autotransformatorami. W związku z czym odpowiem ci na twoje pytanie. Od strony dystrybucji mogą podnieść napięcie autotransformatorem. Satysfakcjonuje cię taka odpowiedź?
Jak byś miał inne zdanie to pogadaj z linkiem
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://pe.org.pl/articles/2017/11/6.pdf&ved=2ahUKEwjjkPWjtpPzAhVow4sKHTzZDqsQFnoECBUQAQ&usg=AOvVaw3Kck5dsHelINBkemevC51c&cshid=1632342806937

[ąćęłńóśźż]

Nie wiem, ale watomierz (taki marketowy wkładany do gniazdka) od jakiegoś czasu pokazuje mi 300 Volt.
Sąsiad produkuje?


-----

[heby]

On 22/09/2021 22:38, Zenek Kapelinder wrote:
> Nie wiedziałem jak podwyższają napięcie jak zaczyna spadać bo rośnie obciążenie. Spytałem na elektronice. I mi odpowiedzieli że autotransformatorami. W związku z czym odpowiem ci na twoje pytanie. Od strony dystrybucji mogą podnieść napięcie autotransformatorem.

Skąd go wezmą na moim osiedlu, na tyle skutecznie, aby falwoniki się
odłaczyły, a lodówka w spożywczaku nie wybuchła?

> Satysfakcjonuje cię taka odpowiedź?

Nie, bo bez sensu.

> Jak byś miał inne zdanie to pogadaj z linkiem

Innymi słowy, jeśli chcą wyłączyć PV w PL to po prostu podniosą sobie
napięcie autotrafem. Jakie to proste. I kompletnie bez możliwości
technicznych.

Dla twojej wiadomości:
1) nie ma takich autotransformatorów w miejscach, gdzie są PV (osiedla
domków, wsie itd). Całości grida podnosić nie będą po to, aby go
wyłączyć. Mogą najwyżej kompensować spadki.
2) ponoszenie od strony elektrowni do momentu wypięcia falowników PV
wymagało by przekroczenia napiecia u zwykłych odbiorców.
3) Jedyna forma podnoszenia napięcia zbliżona do tej koncepcji istniała
w blokach i polegała na zmianie zaczepów na zwykłym trafo. Nie nadaje
się do szybkiego reagowania.

Innymi słowy, Zenuś, przykro mi. Dystrybucja nie ma możliwości
sterowania moim PV. Jeśli podniosą napięcie grida, to upierniczą sprzęty
domowe, bo napięcie nie uda sie podnieść wszędzie tak samo aby równo
wyłaczyło wszędzie.

PV sam się wyłaczy, jesli napięcie będzie za wysokie. Zamiast wiec
stosować autotrafa, niech montują mniejsze transformatory na osiedlach i
rekompensują w talonach na świeczki. Będzie to zgodne z polityką
odpierdzielania byle jak. Wtedy faktycznie, zadziała, automatycznie.

[heby]

On 22/09/2021 22:38, ąćęłńóśźż wrote:
> Nie wiem, ale watomierz (taki marketowy wkładany do gniazdka) od
> jakiegoś czasu pokazuje mi 300 Volt.
> Sąsiad produkuje?

Miernik zmyśla. Wsadź coś skalibrowanego.

[nadir]

W dniu 22.09.2021 o 22:50, heby pisze:

> PV sam się wyłaczy, jesli napięcie będzie za wysokie. Zamiast wiec
> stosować autotrafa, niech montują mniejsze transformatory na osiedlach i
> rekompensują w talonach na świeczki. Będzie to zgodne z polityką
> odpierdzielania byle jak. Wtedy faktycznie, zadziała, automatycznie.

A gdyby tak zamontowali w sieci rozdzielczej swoje panele i falowniki
tylko po to żeby podbijać napięcie? Ktoś im zabroni?

[heby]

Stosować generowanie energii z PV w celu wyłączenia PV...

Co by tu jeszcze bardziej absurdalnego wymyśleć, co...

[Zenek Kapelinder]

Zachowujesz siejak kołchoźnika co go w nagrodę zaprowadzili do zoo w Moskwie. Zaprowadzili go do żyraf. Popatrzył i mówi. Towarzysze takich zwierząt nie ma. To że czegoś nie wiesz, nie ogarniasz, twój mózg nie chce przyjąć nie znaczy że tego nie ma. Znaczy że nie wiesz, nie ogarniasz, że twój mózg nie chce przyjąć informacji.

[a a]

Przecież napisałem, że Merkelówna, 5 lat temu na Intersolar w Monachium powiedziała, że koniec z biznesem solarnym Helmuta.

Wczesniej były też feed-in-tariffs i płacono za zielony prąd wyslany do gridu 100% więcej niz kosztował z grida

I w Polsce zagraniczne firmy zbudowały farmy wiatrowe na tych warunkach i miały przez 20 lat zarabiać na prądzie 100% ponad cenę z gridu

Polski rząd uniewaznil te umowy jako oszukancze.

No i Merkelówna powiedziała, że jak Helmut ma solary na dachu i one produkuja porąd, to niech Helmut go zużyje na wlasne potrzeby, bo energetyka przemyslowa nie jest zainteresowana kupowaniem prądu od Hansów, Helmutów

I to samo dotarło do Polski
i będzie rozliczenie księgowe, czyli zapłata za prąd z solarów w wysokości netto, bez vat, bez oplaty przesyłowej, czyli co najmniej o 50% taniej niż kosztuje 1 kWh, właśnie po to aby Zenek, Bolek, Heniek nie wysyłał prądu do gridu ze strata 50% ale zużył na własne potrzeby.

Czy solary nie spłacą się za 8 lat ale za 20 lat.

[heby]

On 22/09/2021 23:34, Zenek Kapelinder wrote:
> Zachowujesz siejak kołchoźnika co go w nagrodę zaprowadzili do zoo w Moskwie. Zaprowadzili go do żyraf. Popatrzył i mówi. Towarzysze takich zwierząt nie ma. To że czegoś nie wiesz, nie ogarniasz, twój mózg nie chce przyjąć nie znaczy że tego nie ma. Znaczy że nie wiesz, nie ogarniasz, że twój mózg nie chce przyjąć informacji.

Nie ma informacji.

W celu wyłączenia mojego falownika, dystrybucja nie bedzie podnosić
napięcia. To że coś jest teoretycznie możliwe, nie zonacza, że bedzie
użyte, bo praktycznie jest idityzmem.

[Janusz]

W dniu 2021-09-22 o 22:51, heby pisze:

Może też mieć 'słabe N' u siebie albo w rozdzielni w np bloku, wtedy
spadki na N z innej obciążonej fazy się mu dodają stąd takie pomiary.

--
Janusz

[Janusz]

W dniu 2021-09-22 o 22:38, ąćęłńóśźż pisze:

> Nie wiem, ale watomierz (taki marketowy wkładany do gniazdka) od
> jakiegoś czasu pokazuje mi 300 Volt.
> Sąsiad produkuje?

Nie, u ciebie się coś w instalacji dzieje, wezwij elektryka żeby ją
sprawdził zanim popali ci sprzęty.

--
Janusz

[WS]

środa, 22 września 2021 o 22:50:58 UTC+2 heby napisał(a):
> Innymi słowy, jeśli chcą wyłączyć PV w PL to po prostu podniosą sobie
> napięcie autotrafem. Jakie to proste. I kompletnie bez możliwości
> technicznych.
>
> Dla twojej wiadomości:
> 1) nie ma takich autotransformatorów w miejscach, gdzie są PV (osiedla
> domków, wsie itd). Całości grida podnosić nie będą po to, aby go
> wyłączyć. Mogą najwyżej kompensować spadki.
> 2) ponoszenie od strony elektrowni do momentu wypięcia falowników PV
> wymagało by przekroczenia napiecia u zwykłych odbiorców.
> 3) Jedyna forma podnoszenia napięcia zbliżona do tej koncepcji istniała
> w blokach i polegała na zmianie zaczepów na zwykłym trafo. Nie nadaje
> się do szybkiego reagowania.

e tam, są już automatyczne, raczej łatwo zrobić sterowanie wymuszające większe podniesienie napięcia
http://www.sgb-smit.pl/transformator-automatyczna-regulacja-napiecia/
a transformatory są nie tylko w blokach, ale np.u mnie na wsi wisi taki na słupie SN i zasila okolicę
Jeśli gdzieś (lokalnie) będzie zbyt dużo instalacji PV to coś będą musieli zrobić...

Dodatkowo w liczniku mogą mierzyc napięcie z PV i po przekroczeniu limitu np. odłączyć prosumenta z powodu łamania warunków umowy i przy ponownym podłączeniu zażądać falownika ze sterowaniem z ich strony ;)

[Zenek Kapelinder]

U ciebie jak u sowieckiego kołchoźnika co popatrzył i stwierdził że nie ma. Dostałeś linka do energetycznego autotransformatora który nie dosc że obniża wysokie napięcie do średniego to jeszcze można regulować w nim wysokość średniego napięcia. Ślepych i głuchych w rodzinie nie było?

[heby]

On 23/09/2021 11:36, WS wrote:
> a transformatory są nie tylko w blokach, ale np.u mnie na wsi wisi taki na słupie SN i zasila okolicę
> Jeśli gdzieś (lokalnie) będzie zbyt dużo instalacji PV to coś będą musieli zrobić...

Nic nie robią i nic nie zrobią. Mają do wyboru albo rozbudować sieć,
albo karać.

No i co tu wybrać, co wybrać...

Gdyby ta banda idiotów miała o czymkolwiek pojęcie, to w momencie szału
ostatnich 3 lat na PV dorzuciła by wymóg do otrzymania dotacji: zdalnego
odpinania, na poziomie falownika.

Ale nie dorzuciła do wymogów. Teraz mogą pocałować w dupę prosumentów.

Ktoś w tym chorym kraju wpadł na pomysł zbudowania kilku dodatkowych
elektrowni szczytowo-pompowych?

> Dodatkowo w liczniku mogą mierzyc napięcie z PV i po przekroczeniu limitu np. odłączyć prosumenta z powodu łamania warunków umowy i przy ponownym podłączeniu zażądać falownika ze sterowaniem z ich strony ;)

Moje PV nie przekracza limitu. Zgodnie z warunkami uzyskanymi od
dystrybutora, mam prawo wciskać okreslone napiecie w sieć. Za co chcesz
mnie karać? Mój falownik pracuje z mocą nominalna, w okreslonym przez
dystrybucję zakresie napięć.

Problemem nie jest przekraczanie napięć przez prosumwntów, tylko
*PODOBNO* niezdolnośc elektrowni na węgiel do szybkiego reagowania na
zmiany mocy PV. Wyczytałem jakies popłakiwania dystrybutorów, jak to im
wirujace masy nie chcą zmieniac prędkości i kotłownie zmieniać
temperatur na żądanie.

Jesli to jest na serio, to ludzie sterujący energetyką w tym kraju nie
powinni zajmowac stanowisk kierowniczych nawet w sklepie z butami. Po co
zachęcali wzystkich do montowania PV? Jakiś plan mieli, na wiecej niż
tydzień do przodu?

[heby]

On 23/09/2021 11:45, Zenek Kapelinder wrote:
>> W celu wyłączenia mojego falownika, dystrybucja nie bedzie podnosić
>> napięcia. To że coś jest teoretycznie możliwe, nie zonacza, że bedzie
>> użyte, bo praktycznie jest idityzmem.
> U ciebie jak u sowieckiego kołchoźnika co popatrzył i stwierdził że nie ma. Dostałeś linka do energetycznego autotransformatora który nie dosc że obniża wysokie napięcie do średniego to jeszcze można regulować w nim wysokość średniego napięcia. Ślepych i głuchych w rodzinie nie było?

Wyjaśnij mi po ch... komukolawike podnoscić nim napięcie, aby wyłączyć
PV? Podaj przykład, gdzie tak robią.

To że coś jest możliwe teoretycznie, nie oznacza że ktoś z teo w
praktyce korzysta w *tym* celu.

Dystrybucja może wyłaczyć dużych prosumentów PV jednym pstryczkiem, po
ch... mieli by to robić tym parowozem przy okazji rozpierniczając
ludziom napięcie w domach?

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 11:52:57 UTC+2 heby napisał(a):
> On 23/09/2021 11:36, WS wrote:

> Nic nie robią i nic nie zrobią. Mają do wyboru albo rozbudować sieć,
> albo karać.

obawiam się, że problem jest typu "kto za to zapłaci?"

> Gdyby ta banda idiotów miała o czymkolwiek pojęcie, to w momencie szału
> ostatnich 3 lat na PV dorzuciła by wymóg do otrzymania dotacji: zdalnego
> odpinania, na poziomie falownika.

Chyba w nowej ustawie ma już być (?)

> Ktoś w tym chorym kraju wpadł na pomysł zbudowania kilku dodatkowych
> elektrowni szczytowo-pompowych?

znowu $, kupa $ i czasu...

> Moje PV nie przekracza limitu. Zgodnie z warunkami uzyskanymi od
> dystrybutora, mam prawo wciskać okreslone napiecie w sieć. Za co chcesz
> mnie karać? Mój falownik pracuje z mocą nominalna, w okreslonym przez
> dystrybucję zakresie napięć.

ale jak wokół sporo instalacji, to cwaniacy podnoszą... ;) więc energetyka może mieć na nich haka ...
jeśli wszystko OK, to oczywiście raczej nic nie zrobią...

>
> Problemem nie jest przekraczanie napięć przez prosumwntów, tylko
> *PODOBNO* niezdolnośc elektrowni na węgiel do szybkiego reagowania na
> zmiany mocy PV. Wyczytałem jakies popłakiwania dystrybutorów, jak to im
> wirujace masy nie chcą zmieniac prędkości i kotłownie zmieniać
> temperatur na żądanie.
> Jesli to jest na serio, to ludzie sterujący energetyką w tym kraju nie
> powinni zajmowac stanowisk kierowniczych nawet w sklepie z butami. Po co
> zachęcali wzystkich do montowania PV? Jakiś plan mieli, na wiecej niż
> tydzień do przodu?

Wygląda, że większość państw natrafia na te same problemy, teraz stawia się sporo gazowych bloków, bo szybciej reagują... ale budowa takich to tez lata...
A co do planowania, to faktycznie brak, ale chyba mocno utrudniana rozproszenie własności - kto ma planować, inwestować? Elektrownie działają na swoje konto, dystrybucja swoje, dodatkowo "zieloni"/ UE wymyśla i dofinansowuje różne programy, typu właśnie PV dla prosumentów. + rosnące limity eko energii... Taki globalny plan musiałby powstać raczej na poziomie Europy, a robi sie jak wiekzośc od d.. strony :( Miliony mikroinstalacji nad którymi nikt juz chyba nie panuje...

[Jarosław Sokołowski]

heby napisał:

> Problemem nie jest przekraczanie napięć przez prosumwntów, tylko
> *PODOBNO* niezdolnośc elektrowni na węgiel do szybkiego reagowania na
> zmiany mocy PV. Wyczytałem jakies popłakiwania dystrybutorów, jak to im
> wirujace masy nie chcą zmieniac prędkości i kotłownie zmieniać
> temperatur na żądanie.

Popłakują producenci-węglarze, a nie dystrybutorzy. To jest różnica,
choć w polskich warunkach jeden pies.

> Jesli to jest na serio, to ludzie sterujący energetyką w tym kraju nie
> powinni zajmowac stanowisk kierowniczych nawet w sklepie z butami. Po co
> zachęcali wzystkich do montowania PV? Jakiś plan mieli, na wiecej niż
> tydzień do przodu?

Zachęcali, bo europejskie regulacje nakazują, by określony procent
*produkcji* pochodził ze źródeł odnawialnych. Plan mieli taki, by nie
zapłacić kar związanych z niedochowaniem tego warunku. Żadnego innego.
Podkreślam, że liczy się produkcja, a nie wykorzystanie. Ponieważ ci
durnie nie potrafią tego sprzedać, to energia z fotowoltaiki marnuje się.
Co więcej, zimą trzeba prosumentom oddać ten prąd, który zmarnowało się
latem. Oddać z węgla oczywiście. Nie dziwota więc, że robią wszystko, by
zielonego prądu nie było więcej, niż UE wymaga.

--
Jarek

[heby]

On 23/09/2021 12:13, WS wrote:
>> Nic nie robią i nic nie zrobią. Mają do wyboru albo rozbudować sieć,
>> albo karać.
> obawiam się, że problem jest typu "kto za to zapłaci?"

Moje 0.2. Przynajmnije taki był cel. Nie wykluczam, że poszło na remont
kościołów lub na obajtkowe potrzeby.

>> Gdyby ta banda idiotów miała o czymkolwiek pojęcie, to w momencie szału
>> ostatnich 3 lat na PV dorzuciła by wymóg do otrzymania dotacji: zdalnego
>> odpinania, na poziomie falownika.
> Chyba w nowej ustawie ma już być (?)

A czemu nie jest w starej?

Ktoś nie przewidział problemu?

Jesteśmy tacy cutting edge, że nie było skąd czerpać wniosków co się
stanie, jak będzie za dużo PV?

Kto zawalił i jaki za to medal dostał?

>> Ktoś w tym chorym kraju wpadł na pomysł zbudowania kilku dodatkowych
>> elektrowni szczytowo-pompowych?
> znowu $, kupa $ i czasu...

Fakt, u nas gdzieś tak pod 10 lat wybiera się miejsce pod reaktor.

W przypadku szczytowo pompowej poza wodą trzeba jeszcze górę znaleźć.

Czyli ze 30 lat szukania. Można w sumie emeryturkę wypracować w jakiejś
komisji.

>> Moje PV nie przekracza limitu. Zgodnie z warunkami uzyskanymi od
>> dystrybutora, mam prawo wciskać okreslone napiecie w sieć. Za co chcesz
>> mnie karać? Mój falownik pracuje z mocą nominalna, w okreslonym przez
>> dystrybucję zakresie napięć.
> ale jak wokół sporo instalacji, to cwaniacy podnoszą... ;)

Samo się podnosi, w wyniku produkcji.

> więc energetyka może mieć na nich haka ...

Energetyka ma tylko pustaków, którzy w mediach narzekaja na to, że im PV
psuje bilansy.

Mikroinstalacji PV nie mają jak wyłączyć.

> Wygląda, że większość państw natrafia na te same problemy, teraz stawia się sporo gazowych bloków, bo szybciej reagują... ale budowa takich to tez lata...

Szał na PV to 3 lata. Czy w 3 lata nie dasię zbudować elektrowni
gazowej, na przykad kupionej na palecie z aliexpress?

Musimy zaczynać projektowanie od podstaw, typu mechanika Newtonowska,
czy może jest to już ogarnięte i wystarczy kupić? Kupić, bo specjalistów
od projektowania już nie ma u nas. Wymarli. Wieć choć kupić. Ktoś
przyjedzie, postawi, wystawi fakturkę, prawica będzie pieprzyć o
wykupywaniu przez Niemca, lewica będzie pieprzyć o ekologicznym gazie z
Rosji.

> A co do planowania, to faktycznie brak, ale chyba mocno utrudniana rozproszenie własności - kto ma planować, inwestować?

Rząd. Dokładnie od tego jest rząd.

Nie od gadanie w telewizorze, przemawiania do przedstawicieli,
brylowania na salonach, czy napychaniu kieszeni.

Od tego jest rząd.

Energetyka to strategiczny detal gospodarki. Ma być rządzony spójnie i z
jakąs wizją. A tu same imbecyle.

> Taki globalny plan musiałby powstać raczej na poziomie Europy

Jest. Co prawda gówno wart, ale jest. Polega na podpinaiu większej
ilości rurek od Rosji i zamykaniu elektrowni jądrowych.

Imbecyle to nie tylko produkt PL. Nie mamy na to patentu.

> , a robi sie jak wiekzośc od d.. strony

Witamy w Wolsce.

[heby]

On 23/09/2021 10:52, Janusz wrote:
>> On 22/09/2021 22:38, ąćęłńóśźż wrote:
>>> Nie wiem, ale watomierz (taki marketowy wkładany do gniazdka) od
>>> jakiegoś czasu pokazuje mi 300 Volt.
>>> Sąsiad produkuje?
>> Miernik zmyśla. Wsadź coś skalibrowanego.
> Może też mieć 'słabe N'

Jeśli to czarny miernik z hipermarketu, z pomiarem beta tranystorów to
ta ewentualnoc jest druga. Pierwsza, to gówniany miernik.

[Janusz]

W dniu 2021-09-23 o 12:56, heby pisze:

Raczej aż tak złe one nie są, ale może mieć padniętą baterię wtedy
zawyżają pomiar, ale nie aż tyle :(

--
Janusz

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 15:12:39 UTC+2 Janusz napisał(a):

> Raczej aż tak złe one nie są, ale może mieć padniętą baterię wtedy
> zawyżają pomiar, ale nie aż tyle :(

zawsze można zmierzyć dla porównania napięcie miedzy fazą a jakimś porządnym uziemieniem , np. inst.odgromowa, przewód wpuszczony do studni...;)

[nadir]

W dniu 22.09.2021 o 23:17, heby pisze:

> Stosować generowanie energii z PV w celu wyłączenia PV...

> Co by tu jeszcze bardziej absurdalnego wymyśleć, co...

A o gaszeniu pożaru pożarem słyszałeś?

[heby]

On 23/09/2021 16:01, nadir wrote:
>> Stosować generowanie energii z PV w celu wyłączenia PV...
>> Co by tu jeszcze bardziej absurdalnego wymyśleć, co...
> A o gaszeniu pożaru pożarem słyszałeś?

No patrz, a myślałem że nie przebijesz. Zawsze jest coś pod mułem, zawsze.

[Zenek Kapelinder]

czwartek, 23 września 2021 o 11:52:57 UTC+2 heby napisał(a):

Napięcie w sieć możesz wbijać dowolne bo oddawanie prądu do sieci nie ma związku z tym że napięcie z generatora jest wyższe od napięcia w sieci. Sieć z prądem przemiennym to nie akumulator który się ładuje ze źródła o wyższym napieciu. Wiedza o działaniu sieci i produkcji do niej prądu nie jest powszechna tylko specjalistyczna. Nie uczą w podstawówce jak to robią. Dlatego ci co nie wiedzą uważają że im więcej podniosą napięcie to będzie dla nich lepiej a dla sąsiada co nie podniósł będzie gorzej.

[heby]

On 23/09/2021 17:11, Zenek Kapelinder wrote:
> Napięcie w sieć możesz wbijać dowolne

Nie. Określają to parametry użytkowania mojego falwonika PV. W każdym
falwoniku istnieje zestaw parametrów który jest pilnowany przez niego,
aby nie wyjsc poza normę. Jednym z nich jest napięcie skuteczne.
Parametry może zmienić uprawniony instalator.

> bo oddawanie prądu do sieci nie ma związku z tym że napięcie z generatora jest wyższe od napięcia w sieci.

Interesujaca teoria. Pozwolisz, że nazwę to bredniami. Kierunek
transmisji energii między dwoma obwodami zależy od znaku różnicy ich
napięć. Sprawdza się to zarówno w obwodzie DC jak i AC zredukowanym do
parametrów skutecznych.

Zwórć uwagę na słowo "skutecznych". Nie chwilowych.

Zupełnie bez znaczenia jest, czy to źródła DC czy AC. Rachunek zawiera
co prawda przesuniecie fazowe i parametry chwilowe, ale ono w prawidłowo
pracującym falwoniku NIE MAJĄ NIC DO RZECZY. Możesz śmiało traktować
obwód typowego falwonika PV jako obwód DC po redukcji do wartości
skutecznych. Przesuniecie napięcia falownika względem napięcia w sieci
jest równe 0 i jest sztucznie utrzymywane przez oprogramowanie falownika
dokładnie na takiej wartości.

Możesz się zainteresować ile energii biernej produkuje falownik w
nominalnych warunkach pracy. Zero.

> Sieć z prądem przemiennym to nie akumulator który się ładuje ze źródła o wyższym napieciu.

Mimo to posiadamy aparat matematyczny który potrafi do zredukować do
prostej arytmetyki gdzie dokłądnie takie zjawisko zachodzi. Kierunek
transmisji energii zależy od różnicy napięć skutecznych. Jeśli
zagadnienie jest niesynchroniczne i niefazowe, to sprawa jest tylko
odrobinę trudniejsza. Ogarniają to w pierwszej klasie technikum.
Ogarniali to za moich czasów.

> Wiedza o działaniu sieci i produkcji do niej prądu nie jest powszechna tylko specjalistyczna. Nie uczą w podstawówce jak to robią.

Nie muszą. Wiedza o tym jak działa prąd przemienny to relatywnie
trywialny rachunek na liczbach zespolonych, ogarnia się to w wieku 16
lat i wielu z nas go ogarniało, a może i ogarnia dalej.

> Dlatego ci co nie wiedzą uważają że im więcej podniosą napięcie to będzie dla nich lepiej a dla sąsiada co nie podniósł będzie gorzej.

Nie wiem o kim mówisz, może o własnych urojeniach.

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .09.2021 o 17:11 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:

> Napięcie w sieć możesz wbijać dowolne bo oddawanie prądu do sieci nie ma
> związku z tym że napięcie z generatora jest wyższe od napięcia w sieci.

To jak wg Ciebie falownik oddaje napięcie do sieci?


TG

[Zenek Kapelinder]

Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej. Przykład, jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie prądu do sieci. Na wiezy, dachu itp jest silnik trójfazowy taki jak w krajzedze. Na osi ma śmigło. Jeśli sasilić silnik z sieci to śmigło zacznie się obracać i całość będzie robiła że duży nikomu niepotrzebny wentylator na dachu. Ale jeśli pojawi się wiatr który spowoduje że silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji i częstotliwości sieci to stanie się on generatorem. Czy w czasie kiedy stanie się generatorem będzie rosło napięcie na jego zaciskach. Nie bo napięcie na zaciskach wymusza sieć. Każde podłączenie obciążenia do sieci powoduje hamowanie generatorów w elektrowniach i spadek częstotliwości. Każde podłączenie urządzenia generującego prąd do sieci powoduje że częstotliwość w sieci będzie rosła bo generatory w elektrowniach będą miały lżej i przy takim samym dopływie pary będą chciały się obracać szybciej. Najważniejszym parametrem sieci energetycznych jest częstotliwość bo elektrownie rozliczane są z ilości wyprodukowanych okresów. Jak częstotliwość w sieci spada to trzeba dołożyć pary do turbiny a jak rośnie odłączyć fotowoltaike. W fotowoltaice sens mają tylko instalacje z magazynami energii.

[heby]

On 23/09/2021 18:16, Zenek Kapelinder wrote:
> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci.

Wtedy pojawia się moc bierna. Falowniki jej nie produkuja.

[Tomasz Gorbaczuk]

W dniu .09.2021 o 18:16 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:

> czwartek, 23 września 2021 o 17:36:54 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>> W dniu .09.2021 o 17:11 Zenek Kapelinder <4kogu...@gmail.com> pisze:
>> > Napięcie w sieć możesz wbijać dowolne bo oddawanie prądu do sieci nie
>> ma
>> > związku z tym że napięcie z generatora jest wyższe od napięcia w
>> sieci.
>> To jak wg Ciebie falownik oddaje napięcie do sieci?
>>
>>
>> TG
> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej.
> Przykład, jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie
> prądu do sieci.

Ja wiem jak to działa ale Ty niestety nie. Wydaje Ci się, że tak powinno
się to odbywać ale producenci falowników i zakłady energetyczne poszły
inną drogą.
Myślałem, że coś odkrywczego napiszesz...

TG

[WS]

e... moc bierna to nie, tylko na odbiornikach napięcie przestanie być "sinusem" , będzie złożeniem takich kilku/kilkunastu... w skrajnym wypadku zamiast sinusa będzie prostokąt, napięcie skuteczne będzie równe maksymalnemu i większość odbiorników się przepali ;) falownik on-grid musi się synchronizować z siecią...

[heby]

On 23/09/2021 18:36, WS wrote:
>>> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci.
>> Wtedy pojawia się moc bierna. Falowniki jej nie produkuja.
> e... moc bierna to nie

Moc bierna powstaje zawsze kiedy istnieje przesunięcie fazy.

Falowniki do PV nie produkują istotnego dla dysputy przesuniecia
fazowego. cos fi == 1 przez cały czas i *prawie* w całym zakresie
oddawanej mocy. Mój falwonik o zakresie do 11kW nigdy nie przekroczył
mocy biernej więcej niż do 40W, czyli nic w porównaniu z oddawaną.

>, tylko na odbiornikach napięcie przestanie być "sinusem"

Złożenie dwóch sinusów przesuniętych w fazie dalej jest sinusem. O innej
amplitudzie, ale bez harmonicznych.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 18:44:39 UTC+2 heby napisał(a):
> On 23/09/2021 18:36, WS wrote:

> Moc bierna powstaje zawsze kiedy istnieje przesunięcie fazy.

fazy miedzy prądem(natężeniem) , a napięciem ... jesli złożymu 2 źródła napięcia zmiennego o przesunietej fazie to odbiornik weźmie prąd wynikający z tego aktualnie wyższego napiecia

> Złożenie dwóch sinusów przesuniętych w fazie dalej jest sinusem. O innej
> amplitudzie, ale bez harmonicznych.

to będzie z punktu widzenia odbiornika max(wszystkich przebiegów), czyli nie sinus ale "same górki sinusów składowych" ;)

[heby]

On 23/09/2021 18:51, WS wrote:
>> Moc bierna powstaje zawsze kiedy istnieje przesunięcie fazy.
> fazy miedzy prądem(natężeniem) , a napięciem

Nikt tu o prądzie nie wspomna. Zenek twierdzi, że mu napięcie w fazie
się przemieszcza i podaje analogie z prądnicą/silnikiem *INDUKCYJNYM*
który z definicji nie ma cos fi=1 i w dodatku przesuniecie silnie zależy
od chwilowych warunków.

>> Złożenie dwóch sinusów przesuniętych w fazie dalej jest sinusem. O innej
>> amplitudzie, ale bez harmonicznych.
> to będzie z punktu widzenia odbiornika max(wszystkich przebiegów), czyli nie sinus ale "same górki sinusów składowych" ;)

Nie, to bedzie dalej sinus.

https://www.desmos.com/calculator

wpisz sobie sin(x) + sin(x+ 1)

A nastepnie zmieniaj 1,2,3,4... aż uzyskasz coś innego niż sinus
przesunięty w fazie, o innej amplitudzie. Raczej się nie uda.

Być może mówisz o mocy *chwilowej*. Ale to za daleko od dysputy z
gatunku "czy falownik podnosi napięcie" i myślę że nie jest istotny.
Całośc problemu z PV można analizować na poziomie napięc skutecznych i
nie jest wymagane wnikanie w przesuniecia fazowe - falownik nie generuje
mocy biernych w normalnych sytuacjach (choc może) i przesuniecie fazowe
== 0.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 20:18:03 UTC+2 heby napisał(a):
> On 23/09/2021 18:51, WS wrote:

> Nikt tu o prądzie nie wspomna.

ale o mocy biernej była mowa, a ona pojawia się przy przesunięciu fazowym miedzy I i U

> > to będzie z punktu widzenia odbiornika max(wszystkich przebiegów), czyli nie sinus ale "same górki sinusów składowych" ;)
> Nie, to bedzie dalej sinus.
>
> https://www.desmos.com/calculator
>
> wpisz sobie sin(x) + sin(x+ 1)
>
> A nastepnie zmieniaj 1,2,3,4... aż uzyskasz coś innego niż sinus
> przesunięty w fazie, o innej amplitudzie. Raczej się nie uda.
>

e... sumowanie sinusoid nie ma sensu... jeśli 2 falowniki dają te 240V skuteczne to nie zasilasz odbiornika 480V, tylko dalej 240... z którego fizycznie bierze to zależy od oporu itp...
a jak przesuniesz fazę napięcia (zakładając, że falownik pozwoli, będzie na siłę chciał oddać do sieci...), to odbiornik weźmie z wyższego napięcia, czyli raczej do tego kalkulatora powinieneś wpisać
(dla uproszczenia oglądamy tylko górna część, dolna bedzie symetryczna... ;) )

max(sin(x), sin(x+1))

co ewidentnie nie jest sinusoidą i daje wyższe napiecie skuteczne!

[heby]

On 23/09/2021 20:52, WS wrote:
>> Nikt tu o prądzie nie wspomna.
> ale o mocy biernej była mowa, a ona pojawia się przy przesunięciu fazowym miedzy I i U

Przesunięty I to sprawa wtórna przesuwania napięć "u Zenka".

> e... sumowanie sinusoid nie ma sensu... jeśli 2 falowniki dają te 240V skuteczne to nie zasilasz odbiornika 480V, tylko dalej 240... z którego fizycznie bierze to zależy od oporu itp...
> a jak przesuniesz fazę napięcia (zakładając, że falownik pozwoli, będzie na siłę chciał oddać do sieci...), to odbiornik weźmie z wyższego napięcia, czyli raczej do tego kalkulatora powinieneś wpisać
> (dla uproszczenia oglądamy tylko górna część, dolna bedzie symetryczna... ;) )
> max(sin(x), sin(x+1))
> co ewidentnie nie jest sinusoidą i daje wyższe napiecie skuteczne!

Dlaczego max()?

Prąd w obwodzie i w efekcie rozchodzenie się mocy, jest zgodne z zasadą
superpozycji, a nie żadnym max().

W przypadku dwóch falownikó w sieci i jednego odbiornika, pobór prądu
będzie liniowy z obu, niekoniecznie taki sam, zalezy to od rezystancji.

Nie ma max() w obwodach bez elementów aktywnych, a falownik udaje
idealną prądnicę i jest liniowy.

Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
tą krótszą rurką.

[Marek]

On Thu, 23 Sep 2021 12:56:34 +0200, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Jeśli to czarny miernik z hipermarketu, z pomiarem beta tranystorów
> to

O co chodzi z tym czarnym pr robionym miernikom z pomiarem bety? Już
gdzieś się z tym spotkałem tylko nie pamiętam konkluzji.

--
Marek

[Zenek Kapelinder]

To zostanmy każdy przy swoim. Mnie koło wentla lata że będą wyłączali małe instalacje. A będą bo inaczej się nie da. Za dużo ich jest, dają za dużo mocy która jest niepewna w czasie. Robią brudny prąd. Wariant optymalny to przy małych instalacjach magazyny energii i pobieranie z nich wtedy kiedy uzna operator systemu. Albo instalacja z magazynem tylko na własne potrzeby i dokupowanie brakującego prądu od zakładu energetycznego. W Polsce jest kilka stref w których wieją wiatry umożliwiające produkcję prądu. Równoważnikiem instalacji fv o mocy 5kW jest dobrany do warunków wiatrak o mocy 500W. Do tego magazyn energii 5kW, akumulator od wózka widłowego. Koszt ok 1 tysiąc za kilowatogodzinę. Żywotność bez przeciążeń jakie są w wózku minimum 10 lat. Regeneracja to połowa ceny nowego. 40 złotych miesięcznie wyjdzie koszt używania własnego pierwszego akumulatora. W necie napisali że przy fotowoltaice jeśli zużywa się mniej więcej tyle ile produkuje płaci się ok 30 złotych miesięcznie opłat stałych. Za 10 złotych więcej mieć komfort nigdy nie widzieć kogoś kto spisuje licznik bezcenne. Z tym że przy regeneracji akumulatora po dziesięciu latach miesięcznie wyjdzie po 20 złotych na kolejne 10 lat. Nie ma w takim scenariuszu miejsca na pompę ciepła. Ale kto zabrania grzać w nowoczesnym prawie pasywnym domu nowoczesnym kotłem na pellet na przykład.

[Zenek Kapelinder]

czwartek, 23 września 2021 o 20:18:03 UTC+2 heby napisał(a):

Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości. Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci. Oczywiście jakiś mały falownik o mocy liczonej w pojedynczych kilowatach nie jest w stanie zmienić częstotliwości. Ale chce i na ile chce to zrobić jest miarą tego ile mocy może dostarczyć do sieci.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 21:02:57 UTC+2 heby napisał(a):

> Prąd w obwodzie i w efekcie rozchodzenie się mocy, jest zgodne z zasadą
> superpozycji, a nie żadnym max().
>
> W przypadku dwóch falownikó w sieci i jednego odbiornika, pobór prądu
> będzie liniowy z obu, niekoniecznie taki sam, zalezy to od rezystancji.

no własnie, czyli odbiornik będzie zasilamy maksymalnym, znamionowym napięciem 240V w tym przypadku
dlaczego polecasz wpisać w ten kalkulator sumę? przeciez przy 2 inst. PV nie bedzie 480, czy też 240*3 doliczając elektrownię...

>
> Nie ma max() w obwodach bez elementów aktywnych, a falownik udaje
> idealną prądnicę i jest liniowy.
>
> Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
> bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
> superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
> proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
> tą krótszą rurką.

max, bo to jest aktualne/chwilowe napięcie "na drucie" , jeśli taki oszukany falownik wymusi te 240 w chwili, gdy sieciowo będzie np. 200, to 240 napięcie będzie na odbiorniku i z tego falownika większość prądu będzie pobierana... prąd I będzie równy 240/R
w sumie jest to jakaś metoda na wymuszenie poboru prądu z PV (oczywiście nie spełniająca norm itp.., ale to chińczykowi/januszowi zabroni?)

[a a]

A potrafisz to uzasadnić na wykresie i teorią prądu zmiennego ?

Aby dostarczyć energię do sieci to napięcie musi być wyższe.

Pokaż to na jednym cyklu sinusa

[nadir]

W dniu 23.09.2021 o 17:09, heby pisze:

> No patrz, a myślałem że nie przebijesz. Zawsze jest coś pod mułem, zawsze.

A masz coś merytorycznego do dodania? Bo pierdolić to sobie możesz, ale
fakty są takie, że prędzej czy później prosumentów będą odłączać od
sieci, a że sobie nie wyobrażasz jak to zrobią, to mi to zwisa.

[heby]

On 23/09/2021 21:03, Marek wrote:
>> Jeśli to czarny miernik z hipermarketu, z pomiarem beta tranystorów to
> O co chodzi z tym czarnym pr robionym miernikom z pomiarem bety? Już
> gdzieś się z tym spotkałem tylko nie pamiętam konkluzji.

Jeśli trzymasz w ręce miernik uniwersalny, który ma pomiar bety
tranzystora, to prawdopodobnie to jest padlina.

Wynika to z dwóch powodów:
1) profesjonalne mierniki nie mają pomoaru beta, on jest
charakterystyczny dla starych, tanich, klepanych na kolanie gówien z
hipermarketu, które strach wkładać w gniazdka coby nie wystrzeliły w twarz.

2) bo tak mówi David L. Jones.

Oba punkty nie są prawdziwe w każdym wypadku, jedynie statystycznie...
ale statystyka w tym wypadku sprawdza się często.

Do pomiarów "gniazdkowych" wymagany jest miernik który ma choćby
podstawowy zakres zabezpieczeń. Wkładając czarną cegłe z hipermarketu
ryzykujesz nie tylko zły odczyt, ale również wybuch, zwarcie czy
ochlapanie w patrzałki resztkami "bezpiecznika".

PS. Miałem 3 sztuki, rózne, w środku podobne ale nie identyczne. W
jednym z nich, zamiast kalibrowanych drabinek rezystancyjnych były
zwykłe potencjomety, i to nawet nie wieloobrotowe. Kupiony w jakimś
Auchanie, kilka lat temu. Pokazywal kompletne głupoty.

PS2. Aby nie być jakoś bardzo pesymistyczny: jeden z nich zostawiłem.
Pokazuje dobrze. Czyli w 1/3 przypadków w moim wypadku udało się kupić
miernik z hFE, który działa. Ale do gniazdka go nie wsadzę. Do prostych
niskonapięciowych dupereli jest ok. Prąd jednak mierzy źle. Czyli połowa
z tej 1/3 ;)

[heby]

On 23/09/2021 21:14, Zenek Kapelinder wrote:
> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości.

Nie.

> Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci.

Nie. Musi wytwarzać ją *większą* i to wystarcza, aby energia płyneła do
sieci i tylko w jednym kierunku.

Jesli falownik przesunie fazę, to wytworzy moc pozorną, ponieważ przez
część okresu moc będzie zmieniałą zwrot. Za to są konkretne kary.

To, że prądnice mechaniczne przesuwają faze nie dotyczy falowników. One
nie muszą.

[heby]

On 23/09/2021 21:15, WS wrote:
> no własnie, czyli odbiornik będzie zasilamy maksymalnym, znamionowym napięciem 240V w tym przypadku
> dlaczego polecasz wpisać w ten kalkulator sumę?

To odpowiedź na twoje:

"na odbiornikach napięcie przestanie być "sinusem" , będzie złożeniem
takich kilku/kilkunastu"

Nie ma związku z tym jak to działa w praktyce. Składanie sinusów o tej
samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.

To w ogóle nie ma związku z PV.

Dzięki temu w ogóle możliwe jest olanie sinusoid i rozmawianie o
wartościach skutecznych.

>> Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
>> bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
>> superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
>> proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
>> tą krótszą rurką.
> max, bo to jest aktualne/chwilowe napięcie "na drucie" , jeśli taki oszukany falownik wymusi te 240 w chwili, gdy sieciowo będzie np. 200, to 240 napięcie będzie na odbiorniku i z tego falownika większość prądu będzie pobierana... prąd I będzie równy 240/R

Prąd będzie pobierany ze wszystkich źrodeł energii. Po ile, to zależy od
rozkładu oporów w gałęziach. Teoretycznie moja żarówka pobiera energię z
mojego PV, bloku w Turowie i elektrowni jądrowej pod Radomiem
*jednocześnie*. Dopiero poskładanie tego wszystkiego z superpozycji
pokaże jakie prady i w jaki sposób płyną w każdej z gałęzi oraz jaki
mają zwrot. Nie ma tam max(), jest Sigma wszystkich milionów prądów z
każdego możliwego źródła w sieci.

[a a]

==Składanie sinusów o tej

samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.

Potrafisz to udowodnić ?

Mamy 2 impulsy o tej sam,ej częstotliwości, przesuniete w fazie o 180 st.
I przez złożenie nie dostajemy sinusa a stałą o wartosci 0

[heby]

On 23/09/2021 21:18, nadir wrote:
>> No patrz, a myślałem że nie przebijesz. Zawsze jest coś pod mułem,
>> zawsze.
> A masz coś merytorycznego do dodania?

Coś równie merytorycznego jak gaszenie ognia ogniem czy wyłaczenie
dodatkwoego PV włączeniem dodatkwoego PV? Nie, na takim poziomie
merytoryczności nie.

> Bo pierdolić to sobie możesz, ale
> fakty są takie, że prędzej czy później prosumentów będą odłączać od
> sieci, a że sobie nie wyobrażasz jak to zrobią, to mi to zwisa.

Na szczęscie nie podpinając więcej PV ;)

I ja sobie wyobrażam. Ale nie parowozem od Zenka, ani dodatkowymi
panelami nadira.

Mogę Ci tylko podpowiedzieć, że najpewniej karami finansowymi. Nic
innego pustaki obecnie nie wymyślą.

[heby]

On 23/09/2021 21:36, a a wrote:
> ==Składanie sinusów o tej
> samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.
> Potrafisz to udowodnić ?

Tak, narysuj sobie sin(x) + sin(x+c).

> Mamy 2 impulsy

Czyli nie sinusy.

> o tej sam,ej częstotliwości, przesuniete w fazie o 180 st.
> I przez złożenie nie dostajemy sinusa a stałą o wartosci 0

To jest 0*sin(x).

Dla mnie to dalej sinus. Dostaniesz po prostu A*sin(x) gdzie A może być
dowolne, szczególnie może być zerem.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 21:31:57 UTC+2 heby napisał(a):

> Prąd będzie pobierany ze wszystkich źrodeł energii. Po ile, to zależy od
> rozkładu oporów w gałęziach. Teoretycznie moja żarówka pobiera energię z
> mojego PV, bloku w Turowie i elektrowni jądrowej pod Radomiem
> *jednocześnie*. Dopiero poskładanie tego wszystkiego z superpozycji
> pokaże jakie prady i w jaki sposób płyną w każdej z gałęzi oraz jaki
> mają zwrot. Nie ma tam max(), jest Sigma wszystkich milionów prądów z
> każdego możliwego źródła w sieci.

Prawie, zależy od oporu i napięcia!, tak działają falowniki PV, żeby wymusić większy pobór z falownika podnoszą napięcie...
Jak sobie troszkę fazę przesuną, to więcej mogą oddać...

jak będzie wyglądał przepływ prądu w np.takiej (chwilowej) sytuacji:

elektronia 200V chwilowe ------R1-----Odbiornik -----R2 -----falownik 240V chwilowe

pewnie R2<R1 bo bliżej...

stawiam, że wiekszośc z falownika ;)
jesli zrobić "wredne" sterowanie, czyli te 240 jak sinusoida z elektrowni jest na niskim poziomie, to wiekszość bedzie z falownika... a jak na wysokim to elektrownia ;) czyli średnia bedzie mocno za wysoka...

[heby]

On 23/09/2021 21:43, WS wrote:
> jak będzie wyglądał przepływ prądu w np.takiej (chwilowej) sytuacji:
> elektronia 200V chwilowe ------R1-----Odbiornik -----R2 -----falownik 240V chwilowe
> pewnie R2<R1 bo bliżej...
> stawiam, że wiekszośc z falownika ;)

Większośc, ale to nie jest max() tylko superpozycja.

> jesli zrobić "wredne" sterowanie, czyli te 240 jak sinusoida z elektrowni jest na niskim poziomie, to wiekszość bedzie z falownika...

*WSZYSTKO* będzie z falownika.

Zapomniałeś o tym na czym polega superpozycja.

Odbiornik ciągnie prąd z elektrowni i falownika jednoczesnie.

ALE

Falownik oddaje prąd odbiornikowi i elektrowni jednocześnie.

Superpozycja rozpatruje te przypadki osobno.

Rzeczywistość składa je do kupy.

Ponieważ oddaje wiecej niż odbiornik ciągnie z elektrowni, Sigma prądów
jest ujemna, odbiornik nic z elektrowni realnie nie ciągnie.

Superpozycja to zabieg matematyczny pozwalajacy wyliczyć prawdzie prady
w obwodzie. To że w trakcie wyliczania na jednej gałezi wychodzi nam że
coś ciągniemy w elektrowni, nie oznacza że tak będzie, jak je wszystkie
zsumujemy.

Po zsumowaniu wszystkich prądów skłądowych w Twoim obwodzie, odbiornik
NIC z elektrowni nie pociągnie. W całości zasilany jest z PV.

Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 21:52:04 UTC+2 heby napisał(a):

> Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
> konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.

no właśnie to usiłuje przekazać ;) Jeśli falownik będzie cwany, czyli podaje wyższe napięcie niż elektrownia to prąd idzie z falownika. Zamiast podnosić ponad limit wystarczy "trochę" rozjechać się w fazie... jak z elektrowni niskie to podawać wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ... przerwa ;) wtedy opchniemy max do systemu, a, że odbiorcy bedą mieli zbyt wysokie średnie(skuteczne) napięie to ich problem ;) ;)

[heby]

On 23/09/2021 22:04, WS wrote:
>> Nie trzeba nic robić. Spij spokojnie, PV działa tak jak chcesz,
>> konsumujesz wszystko z własnego PV a jak zabraknie, ciągniesz z elektrowni.
> no właśnie to usiłuje przekazać ;) Jeśli falownik będzie cwany, czyli podaje wyższe napięcie niż elektrownia to prąd idzie z falownika. Zamiast podnosić ponad limit wystarczy "trochę" rozjechać się w fazie...

To "troche rozjechanie po fazie" generuje moc bierną. Nie chcesz jej.

> jak z elektrowni niskie to podawać wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ... przerwa ;)

Wprowadzasz zniekształcenia i harmoniczne w ten sposób. Falowniki tego
nie robią, ich sinusy zazwyczaj nie są audiofilskie, ale poziomy
zniekształceń to pojedyncze procenty.

Nie chcesz, aby w gniazdu były harmoniczne.

[WS]

czwartek, 23 września 2021 o 22:15:21 UTC+2 heby napisał(a):

> To "troche rozjechanie po fazie" generuje moc bierną. Nie chcesz jej.

nie, bo nie przesuwa fazy prad / napiecie, więc nie ma mowy o mocy biernej.Jak na wykresie z tym max podaje mocno wyzsze napiecie średnie dbając o nie przekraczanie limitów napiecia ;)
Zmusza odbiornik (żeby nie było mocy biernej czysta rezystancja, np. czajnik) do poboru prądu z wartościa średnia wyższa niż 240V...

> > jak z elektrowni niskie to podawać wysokie, jesli eletrownia wysokie, to ... przerwa ;)
> Wprowadzasz zniekształcenia i harmoniczne w ten sposób. Falowniki tego
> nie robią, ich sinusy zazwyczaj nie są audiofilskie, ale poziomy
> zniekształceń to pojedyncze procenty.
>
> Nie chcesz, aby w gniazdu były harmoniczne.

rozmawiamy teoretycznie, np. chińczyk na ali wystawi falownik pakujący do sieci 100% energii z paneli, metodą przesunięcia fazy napięcia... ;) nie bedzie chętnych, bo nielegalne? ;)

[a a]

On Thursday, 23 September 2021 at 21:14:22 UTC+2, 4kogu...@gmail.com wrote:

pokaż to na jakiejś animacji, symulatorze, bo to ciekawe

[Runt]

W dniu 2021-09-23 o 21:14, Zenek Kapelinder pisze:
/.../

> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości. Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci. Oczywiście jakiś mały falownik o mocy liczonej w pojedynczych kilowatach nie jest w stanie zmienić częstotliwości. Ale chce i na ile chce to zrobić jest miarą tego ile mocy może dostarczyć do sieci.
>

buhahahhahahahhahahahahhahahahaaaaa!

--
Runt

"Oculum pro oculo, dentem pro dente!"

[Runt]

W dniu 2021-09-23 o 18:16, kastrat Zenek Kapelinder pisze:
/.../
>> TG
> Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę w sieci. To tak najprościej. Przykład, jak ktoś go zrozumieć to będzie wiedział jak działa oddawanie prądu do sieci. Na wiezy, dachu itp jest silnik trójfazowy taki jak w krajzedze. Na osi ma śmigło. Jeśli sasilić silnik z sieci to śmigło zacznie się obracać i całość będzie robiła że duży nikomu niepotrzebny wentylator na dachu. Ale jeśli pojawi się wiatr który spowoduje że silnik chciałby obracać się szybciej niż to wynika z jego konstrukcji i częstotliwości sieci to stanie się on generatorem. Czy w czasie kiedy stanie się generatorem będzie rosło napięcie na jego zaciskach. Nie bo napięcie na zaciskach wymusza sieć. Każde podłączenie obciążenia do sieci powoduje hamowanie generatorów w elektrowniach i spadek częstotliwości. Każde podłączenie urządzenia generującego prąd do sieci powoduje że częstotliwość w sieci będzie rosła bo generatory w elektrowniach będą miały lżej i przy takim samym dopływie pary będą chciały się obracać szybciej. Najważniejszym parametrem sieci energetycznych jest częstotliwość bo elektrownie rozliczane są z ilości wyprodukowanych okresów. Jak częstotliwość w sieci spada to trzeba dołożyć pary do turbiny a jak rośnie odłączyć fotowoltaike. W fotowoltaice sens mają tylko instalacje z magazynami energii.
>

Buuuhahahhahahahhahahahahhahahahahahhhahahahaaaaaaaa!

[a a]

???

[Runt]

W dniu 2021-09-24 o 10:44, a a pisze:

zapytaj "speca" od wszystkiego ;-))))