Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Piec na groszek nie jest eko bo groszek nie jest eco, bo to pokruszony węgiel, aby podajnik pracował

68 views
Skip to first unread message

a a

unread,
Nov 7, 2021, 7:23:17 PM11/7/21
to
Cala innowacja w piecach na groszek to podajnik i zasobnik, czyli wygoda, ale żadna ekologia, bo spala ten węgiel, który spalaja piece kuchenne, kaflowe i piece c.o. na węgiel.

Brak elektrofiltru w piecu na groszek oznacza, że tyle pyłu zostaje wydmuchane przez komin, ale w tradycujnym spalaniu
a dodatkowo piec na groszek nie ma pętli spalinowej, znanej z piecy kaflowych, zwiększającej sprawnośc pieca kaflowego i oczyszczającej spaliny z pyłów, lotnych popiołów, gdyż zatrzymywane były w pętli spalinowej albo 2 równoległych i do komina nie trafiały

W piecach kaflowych paliło się z dużym dostępem powietrza, aby rozpalić węgiel do białoścci, wypalic substancje lotne i sam węgiel jako pierwiastek, a nastepnie zakreccić rozgrzany piec, aby utrzymal cieplo do rana.

Czyli wszystko zalety palenia w piecu kaflowym zostały zaprzepaszczone.

Nigdy nie powinn o się spalać w piecu z podajnikiem surowego węgla pokruszonego a węgiel poddany procesopwi pirolizy, aby usunąć substancje lotne, a pozostawić czysty pierwiastek węgiel

Czyli powinniśmy palic groszkiem koksowym a nie kroszkiem węglowym.

Z nie znanych przyczyn ( kaloryczność) cena koksu jest astronomiczna, jakkolwiek węgiel koksujący jest względnie tani.

Ale można przecież w energetyce przemysłowej, [poddawać pokruszonmy węgiel pirolizie, spalać substancje lotne w palenisku z elektrofiltrami
a czystą frakcję węgla dostarczac do palenisk domowych i do piecy na groszek.

Nie będzie to czysty koks, bo nie produkowany z węgla koksując ego,
ale będzie to para koks, pozbawiony ubstancji smolistych w procesie pirolizy.

I to będzie dopiero paliwo eco, a nie żaden groszek, który jest pokruszonym węglem

I spalanie para koksu w piecach kaflowych będzie ekologiczne, nie będzie generowało dymu

Błędem zatem jest likwidacja milionó piecy kaflowych, kuchennych na węgiel w kamienicach, nie podłączonych do sieci ciepłowniczej, bo koszty ogrzewania wzrosną 3 krotnie , bo cena gazu czy prądu rośnie o 200%

Ogrzewanie gazem wymaga budowy centralnego ogrzewania, a ogrzewanie prądem, zakupu grzałek, albo piecy akumulacyjnych, na nocną taryfe, który nie są juz produkowane od lat.

Koksowanie węgla opałowego nie jest kosmiczną technologią i powinno zostac wprowadzone od 30 lat

Ale lobbing piecy na groszek, zmonopolizował rynek
i domy są ogrzewane tradycyjnym węglem smolistym, tyle, że pokruszonym do granulacji, którą akceptuje podajnik

Zamiast inwestować w miliony piecy na węgiel z podajnikami na groszek, co kosztuje setki miliardów
jedynym rozwiązaniem było koksowanie węgla opałowego i jego granulacja, aby skoksowanie było efektywne.

Taki skoksowany węgiel jest dopiero ekologiczny i spala się bezdymnie w piecach kuchennych i kaflowych czy tradycyjnych piecach centralnego
ogrzewania.,

Ale Polska poszła w zlym kierunku i lkobbysci nazwali pokruszony węgiel eko groszkiem, gdy on jedynie groszkiem a nie eko eko eko.
Bo to nadal ten sam węgiel

heby

unread,
Nov 8, 2021, 2:54:53 AM11/8/21
to
On 08/11/2021 01:23, a a wrote:
> Bo to nadal ten sam węgiel

Dziekujemy, Kapitanie Obvious!

a a

unread,
Nov 8, 2021, 5:55:55 AM11/8/21
to
Ale to nie była oczywistość przed laty gdy reklamowano groszek eco jako granulat produkowany ze specjalnych gatunków węgla, o wyoskiej kaloryczności, niskiej zawartości popiołu i zasiarczenia.

Ale mamy rozwiązanie ekologiczne, nazywane koksem:

"Koks – paliwo uzyskiwane przemysłowo w koksowniach poprzez koksowanie (wygrzewanie) węgla kamiennego w temperaturze 600–1200 °C w specjalnie w tym celu skonstruowanym piecu koksowniczym za pomocą gazów spalinowych przy ograniczonym dostępie tlenu. Jest to paliwo o wyższej wartości opałowej od zwykłego węgla kopalnego. Wzrost ten jest spowodowany zwiększeniem zawartości węgla pierwiastkowego w paliwie, która może wynosić 90–95% (w przypadku stosowania specjalnych gatunków węgla oraz odpowiedniej technologii można uzyskać koks o zawartości nawet do 98% węgla pierwiastkowego). W procesie koksowania z surowego węgla usuwane są gazy, ciecze, oraz inne substancje (głównie organiczne) ulegające pirolizie w tych temperaturach.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Koks

Obecnie cena koksu jest porównywalna z ceną groszku

Ale to drogi koks, produkowany w bateriach koksowniczych z węgla koksującego.

https://sprzedajemy.pl/temat/koks+cena

1000zł- 1300zł/ tonę

Ale można koksowac każdy gatunek węgla aby usunąć trując e gazy, ciecze i spalaćc je w energetyce przemyslowej po procesie pirolizy i tak otrzymany koks o wyższej czystości ekologicznej i większej zawartości czystego węgla kruszyć i produkować z niego ekologiczny groszek do piecy na groszek

A bez kruszenia, ten koks też jest paliwem ekologicznym w milionach pieców kaflowych, kuchennych i nie ma potrzeby ich odcinania od przewodów kominowych, bo ogrzewanie piecowe będzie znów ekologiczne.

Oczywiście baterie koksujące węgiel kamienny, nie koksujący ( z Jastrzębia) powstaną w pobliżu elektrociepłowni, aby spalać ekologicznie gaz powstający w procesie pirolizy (analogia do Holzgas)

A następnie, otrzymany koks z węgla kamiennego, o tem,peraturze 500-1000 C
zostanie schłodzony wodą i powstanie gaz generatorowy, cczyli C + H2O = CO2 + H2 + CO
czyli kolejne ekologiczne paliwo, 2 fazy.

A zgaszony koks, miliony ton, do kruszarek, a groszek koksu do piecy na groszek
a cały koks do piecy kaflowych, piecy c.o., do piecy kuchennych
i miliony emerytów, seniorów nie zamarzna zimy arktycznej 2021/22

a będa spalac paliwo ekologiczne, bezdymne i to w cenie węgla kamiennego

heby

unread,
Nov 8, 2021, 5:59:24 AM11/8/21
to
On 08/11/2021 11:55, a a wrote:
>>> Bo to nadal ten sam węgiel
>> Dziekujemy, Kapitanie Obvious!
> Ale to nie była oczywistość przed laty

To zawsze była oczywistość.

Nazwa "Eko" pochodziła raczej od metody spalania - piece na ekogroszek,
dzieki kilku sztuczkom z okolic budowy paleniska działają (trochę) mniej
trująco od zwykłych.

Zenek Kapelinder

unread,
Nov 8, 2021, 6:01:04 AM11/8/21
to
Jak praca nad pompą ciepła?

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 6:25:19 AM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 11:59, heby pisze:

> Nazwa "Eko" pochodziła raczej od metody spalania - piece na ekogroszek,
> dzieki kilku sztuczkom z okolic budowy paleniska działają (trochę) mniej
> trująco od zwykłych.
A nie od EKOnomiczny ?

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 6:30:21 AM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 11:55, a a pisze:
> Ale mamy rozwiązanie ekologiczne, nazywane koksem:

Spalania żadnego (węglowego) paliwa kopalnego nie można obecnie nazwać
ekologicznym, bo wiąże się zawsze z wprowadzeniem nowego CO2 do atmosfery.

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 6:35:30 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 12:30 +0100, Hienryk napisał:
> Spalania żadnego (węglowego) paliwa kopalnego nie można obecnie
> nazwać ekologicznym, bo wiąże się zawsze z wprowadzeniem nowego CO2
> do atmosfery.

Z przywróceniem, a nie wprowadzeniem. I wcale nie nowego.

Mateusz

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 6:49:38 AM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 12:35, Mateusz Viste pisze:
Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu w
cyklu życia jakiejś bezimmiennej gwiazdy, więc nie jest nowy. I wiem, że
skoro wyciągamy go teraz spod ziemi to musiał być kiedyś na wierzchu,
ale Ty też wiesz o co mi chodziło, nie? :)

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 7:00:41 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 12:49 +0100, Hienryk napisał:
> Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu

Nie, absolutnie żadne miliardy.

> w cyklu życia jakiejś bezimmiennej gwiazdy

To też nie.

> wiem, że skoro wyciągamy go teraz spod ziemi to musiał być kiedyś na
> wierzchu, ale Ty też wiesz o co mi chodziło, nie? :)

No właśnie nie do końca, bo wywód był dość niejasny i mało
konsekwentny. Może warto uściślić?

Mateusz

Jarosław Sokołowski

unread,
Nov 8, 2021, 7:06:09 AM11/8/21
to
Pan Hienryk napisał:

> Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu

Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.

Jarek

--
Dzięcioł w drzewo, proszę, proszę,
A dziewczynie łzy jak groszek
Albo jak te perły,
Względnie kakao.

WS

unread,
Nov 8, 2021, 7:08:33 AM11/8/21
to
poniedziałek, 8 listopada 2021 o 12:30:21 UTC+1 Hienryk napisał(a):
> > Ale mamy rozwiązanie ekologiczne, nazywane koksem:
> Spalania żadnego (węglowego) paliwa kopalnego nie można obecnie nazwać
> ekologicznym, bo wiąże się zawsze z wprowadzeniem nowego CO2 do atmosfery.

Dlaczego tylko węglowego? Z ropa, gazu to niby nie powstaje CO2?

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 7:15:10 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 13:05 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Hienryk napisał:
>
> > Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu
>
> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.

No właśnie. Ładną pocztówkę ktoś przysłał z tamtego czasu:
http://viste.fr/4m7ol

Więc z tą "ekologią" to ostra przesada. Będziemy palić węgiel, to
wrócimy po prostu do tamtego czasu. Tzn. nie my, ale planeta. I cykl
się powtórzy.

Mateusz

Jarosław Sokołowski

unread,
Nov 8, 2021, 7:36:29 AM11/8/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:

>> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.
>
> No właśnie. Ładną pocztówkę ktoś przysłał z tamtego czasu:
> http://viste.fr/4m7ol

Z najwcześniejszego dzieciństwa pamiętam, że bardzo mi się podobały
obrazki z tamtej epoki.

> Więc z tą "ekologią" to ostra przesada. Będziemy palić węgiel,
> to wrócimy po prostu do tamtego czasu. Tzn. nie my, ale planeta.
> I cykl się powtórzy.

Z odwracalnością cyklu jest słabo. Bo z jednej strony spaliliśmy już
większość tych lasów karbońskich, a z drugiej zawartość dwutlenku
węgla w atmosferze wzrosła niezauważalnie, jeśli porównać ją ze stanem
z epoki węglowej.

--
Jarek

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 7:47:32 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 13:35 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Z najwcześniejszego dzieciństwa pamiętam, że bardzo mi się podobały
> obrazki z tamtej epoki.

Kiedyś było lepiej! Kto nie pamięta karbonu ten nie miał dzieciństwa.

> Z odwracalnością cyklu jest słabo. Bo z jednej strony spaliliśmy już
> większość tych lasów karbońskich, a z drugiej zawartość dwutlenku
> węgla w atmosferze wzrosła niezauważalnie, jeśli porównać ją ze stanem
> z epoki węglowej.

No tak, ale przecież jesteśmy w trakcie epoki lodowcowej. Skończy się,
to i temperatura wróci. I paprocie wielkości drzewa. I metrowe pająki.
Cierpliwości.

Mateusz

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 7:52:32 AM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 13:08, WS pisze:
Masz rację - uprościłem. Dla mnie oczywiste jest że gaz i ropa to paliwa
oparte o węgiel. Chciałem wykluczyć tylko rudy pierwiastków
promieniotwórczych :)

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 7:56:21 AM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 13:05, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Hienryk napisał:
>
>> Tak, tak, wiem że węgiel o którym mówimy powstał miliardy lat temu
>
> Epoka karbońska była zaledwie trzysta milionów lat temu.
>
> Jarek
>
Prawda to. Tak samo jak prawda, że węgiel powstał znacznie wcześniej. I
nie na Ziemi.
:P

heby

unread,
Nov 8, 2021, 8:03:01 AM11/8/21
to
On 08/11/2021 12:25, Hienryk wrote:
>> Nazwa "Eko" pochodziła raczej od metody spalania - piece na
>> ekogroszek, dzieki kilku sztuczkom z okolic budowy paleniska działają
>> (trochę) mniej trująco od zwykłych.
> A nie od EKOnomiczny ?

Może byc też ekonomiczny. Ale sądząc po cenach, ekonomiczny jest miał.

https://sjp.pl/eko

heby

unread,
Nov 8, 2021, 8:26:02 AM11/8/21
to
On 08/11/2021 12:01, Zenek Kapelinder wrote:
> Jak praca nad pompą ciepła?

Mozliwe że da się to połączyć. Kocioł na koks z odbiorem ciepła przez
hetpipes na peltiery zasilane z generatora na LPG.

Uzytkownik

unread,
Nov 8, 2021, 8:46:20 AM11/8/21
to
W dniu 2021-11-08 o 01:23, a a pisze:
> Cala innowacja w piecach na groszek to podajnik i zasobnik, czyli wygoda,

Gdzie Ty widzisz wygodę w kotłach na ekogroszek?

Tak samo trzeba węgiel przynieść, wsypać, kocioł wyczyścić, komin
wyczyścić, popiół wynieść, upierdolone od sadzy, węgla i popiołu gacie
wyprać, wykąpać się i doszorować ręce od sadzy.

> ale żadna ekologia, bo spala ten węgiel, który spalaja piece kuchenne, kaflowe i piece c.o. na węgiel.

W porównaniu do pieców kuchennych czy kaflowych to są superekologiczne,
superczyste i superwygodne.

> Brak elektrofiltru w piecu na groszek oznacza, że tyle pyłu zostaje wydmuchane przez komin, ale w tradycujnym spalaniu
> a dodatkowo piec na groszek nie ma pętli spalinowej, znanej z piecy kaflowych, zwiększającej sprawnośc pieca kaflowego i oczyszczającej spaliny z pyłów, lotnych popiołów, gdyż zatrzymywane były w pętli spalinowej albo 2 równoległych i do komina nie trafiały

To zaproponuj mądralo alternatywę.

> W piecach kaflowych paliło się z dużym dostępem powietrza, aby rozpalić węgiel do białoścci, wypalic substancje lotne i sam węgiel jako pierwiastek, a nastepnie zakreccić rozgrzany piec, aby utrzymal cieplo do rana.

> Czyli wszystko zalety palenia w piecu kaflowym zostały zaprzepaszczone.

A z kominów kłęby czarnego dymu leciały. W domu zimno, bo sprawność
pieca kaflowego góra 30%, czyli przeszło 2 razy więcej substancji
lotnych szło w kosmos niż z kotła na ekogroszek.

Syf i kurz w domu, wdychali domownicy.

> Nigdy nie powinn o się spalać w piecu z podajnikiem surowego węgla pokruszonego a węgiel poddany procesopwi pirolizy, aby usunąć substancje lotne, a pozostawić czysty pierwiastek węgiel

A gdzie kupisz węgiel ugotowany, skoro surowego nie wolno? :)

> Czyli powinniśmy palic groszkiem koksowym a nie kroszkiem węglowym.
>
> Z nie znanych przyczyn ( kaloryczność) cena koksu jest astronomiczna, jakkolwiek węgiel koksujący jest względnie tani.

Bzdury piszesz.

Jak ponad przeszło 5 lat temu kupowałem bardzo dobry węgiel z kopalni,
którą zamknięto 5 lat temu z powodów politycznych

https://www.srk.com.pl/media/aktualnosci/O-co-chodzi-z-Kazimierzem-Juliuszem/idn:68

to za węgiel z tej kopalni płaciłem 850-860zł za tonę. Węgiel ten miał
wartość opałową na poziomie 26-28MJ/kg. Spalał się tak, że kocioł się
czyściło raz lub dwa razy w sezonie. W kotle i w kominie zero sadzy i
zero smoły, a po spaleniu pół tony tego węgla wyjmowałem dwa kubły
popiołu o łącznej objętości ok. 35 litrów, a popiół prawie taki jak ten
z papierosa i prawie zerowa zawartością siarki.

Koks wtedy kosztował 1100zł za tonę. Zawsze był i jest droższy od węgla,
bo ma wyższą wartość opałową ok. 30MJ/kg. Tyle, że jest z nim tego typu
problem, że nie da się w ogóle nim palić w żadnych kotłach
podajnikowych. Ba.... trudno nawet nim palić w zwykłych kotłach
stalowych, a jedynie w kotłach przystosowanych do spalania koksu -
zazwyczaj żeliwnych, bo koks spala się w wyższej temperaturze, a poza
tym musi mieć stały dopływ tlenu.

Jak zamknięto tę kopalnię to zaczęto sprowadzać największe gówno z Rosji
i Czech. Obecnie większość polskich kopalni z węglem o wysokiej jakości
jest już pozamykane, a to czym obecnie handlują na składach to jest
gówno z Rosji i Czech.

> Ale można przecież w energetyce przemysłowej, [poddawać pokruszonmy węgiel pirolizie, spalać substancje lotne w palenisku z elektrofiltrami
> a czystą frakcję węgla dostarczac do palenisk domowych i do piecy na groszek.

No popatrz, a Hitler w 1944r. w Policach produkował z polskiego węgla
paliwo do swoich samolotów, okrętów i czołgów.

> Nie będzie to czysty koks, bo nie produkowany z węgla koksując ego,
> ale będzie to para koks, pozbawiony ubstancji smolistych w procesie pirolizy.
>
> I to będzie dopiero paliwo eco, a nie żaden groszek, który jest pokruszonym węglem
>
> I spalanie para koksu w piecach kaflowych będzie ekologiczne, nie będzie generowało dymu

Jak widać jesteś mocno niedoinformowany.

Wyszukaj sobie w necie i poczytaj na temat "błękitnego węgla".

> Błędem zatem jest likwidacja milionó piecy kaflowych, kuchennych na węgiel w kamienicach, nie podłączonych do sieci ciepłowniczej, bo koszty ogrzewania wzrosną 3 krotnie , bo cena gazu czy prądu rośnie o 200%

To właśnie dzięki piecom kuchennym i kaflowym doszło do jednej z
największych tragedii ekologicznych w Londynie w 1952r., której skutkiem
było ok. 12 tysięcy ofiar śmiertelnych w ciągu zaledwie kilku tygodni.
Poczytaj sobie o "Wielkim smogu londyńskim".

W porównaniu do pieców kuchennych i kaflowych spalanie w kotłach
podajnikowych jest super czyste i super ekologiczne.

> Ogrzewanie gazem wymaga budowy centralnego ogrzewania, a ogrzewanie prądem, zakupu grzałek, albo piecy akumulacyjnych, na nocną taryfe, który nie są juz produkowane od lat.

Pierdzielisz od rzeczy. Elektryczne piece akumulacyjne są cały czas
produkowane i to nawet lepsze jak kiedyś, bo z tzw. rozładowaniem
dynamicznym. Polega to na tym, że zgromadzoną energię cieplną z II taryf
mogą oddać w dowolnej chwili i nie przegrzewają pomieszczeń, bo mają
wbudowany wentylator, który można sterować termostatem pokojowym. Czyli
zapewniają ogrzewanie z mniejszymi stratami, ale i tak mają więcej wad
niż zalet.

Mając centralne ogrzewanie możesz ogrzewać każdym rodzajem nośnika
energii: prądem, pompą ciepła, gazem, węglem, koksem, drewnem, pelletem,
biomasą, olejem, geotermią, a nawet reaktorem termojądrowym.

Najwięcej wad właśnie mają piece kuchenne i kaflowe: syf, smród,
zabójcze benzopireny, czad, bardzo niska sprawność energetyczna,
pracochłonne, brak możliwości regulacji temperatury w domu, przez co dom
jest przegrzewany, a efektywność ogrzewania maleje. Ponadto wysoka
temperatura pieca to bardzo duża konwekcja powietrza, dużo wzbijanego
kurzu wraz z powietrzem, bardzo suche powietrze, problemy ze śluzówkami,
alergie, astma.

Palenie w piecach kuchennych czy kaflowych powinno być całkowicie
zakazane. Osoby, które nie będą się chciały podporządkować to pod
pręgierz i kara chłosty, a w przypadku recydywy na szubienicę.

> Koksowanie węgla opałowego nie jest kosmiczną technologią i powinno zostac wprowadzone od 30 lat

Gdybyś widział jak wygląda proces koksowniczy w koksowni to nie pisałbyś
głupot, że koks jest ekologiczny.

https://www.youtube.com/watch?v=W7IEvLMFZTI

https://www.youtube.com/watch?v=F4a-bD6CIA8

Obejrzyj sobie jak napierdala dym wymieszany z kwaśną parą wodną. Jak
wyglądają baterie koksownicze i jak napierdalają dymem.

> Ale lobbing piecy na groszek, zmonopolizował rynek
> i domy są ogrzewane tradycyjnym węglem smolistym, tyle, że pokruszonym do granulacji, którą akceptuje podajnik

Żaden monopol tylko głosowanie portfelem. Obecnie tona węgla to koszt
1400-1600zł za tonę, a koksu 1600-1800zł za tonę.

Gdyby koks był tańszy od węgla to nikt by się nie palił węglem tylko
koksem. Koks jest droższy i będzie droższy, bo proces jego produkcji
jest energochłonny, czasochłonny i pracochłonny.

> Zamiast inwestować w miliony piecy na węgiel z podajnikami na groszek, co kosztuje setki miliardów
> jedynym rozwiązaniem było koksowanie węgla opałowego i jego granulacja, aby skoksowanie było efektywne.
>
> Taki skoksowany węgiel jest dopiero ekologiczny i spala się bezdymnie w piecach kuchennych i kaflowych czy tradycyjnych piecach centralnego
> ogrzewania.,

W których palenie samym koksem nie jest możliwe.

> Ale Polska poszła w zlym kierunku i lkobbysci nazwali pokruszony węgiel eko groszkiem, gdy on jedynie groszkiem a nie eko eko eko.
> Bo to nadal ten sam węgiel

A Ty jak zwykle próbujesz wynaleźć na nowo koło, bo palenie koksem już
było. Tylko jak zwykle brakuje Ci wiedzy.

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 9:01:04 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 14:25 +0100, heby napisał:
> Mozliwe że da się to połączyć. Kocioł na koks z odbiorem ciepła przez
> hetpipes na peltiery zasilane z generatora na LPG.

A wszystko po to, by zagrzać wodę w tej pralce na 1000 kombinezonów. Ale
ciiii, to wszystko sekret jest (tzn. patent).

Zainteresowany niestety raczej nie skomentuje sprawy, bo pewno zajęty
badaniem katastrofy lotniczej w Irkucku.

Mateusz

Jarosław Sokołowski

unread,
Nov 8, 2021, 9:14:44 AM11/8/21
to
Pan Mateusz Viste napisał:

>> Z odwracalnością cyklu jest słabo. Bo z jednej strony spaliliśmy już
>> większość tych lasów karbońskich, a z drugiej zawartość dwutlenku
>> węgla w atmosferze wzrosła niezauważalnie, jeśli porównać ją ze stanem
>> z epoki węglowej.
>
> No tak, ale przecież jesteśmy w trakcie epoki lodowcowej. Skończy się,
> to i temperatura wróci. I paprocie wielkości drzewa. I metrowe pająki.
> Cierpliwości.

Tu sprawa robi się jeszcze bardziej kłopotliwa. Z procesem ewolucji jest
tak, że z natury swojej odwrócić się go nie da. Co raz wyginęło, to nie
powstanie na nowo. Nie będzie już metrowych pająków, nie będzie psylofitów
ani paproci jak sekwoja strzelistych.

Jarek

--
-- Wielkie nieba! -- zakrzyknął Klapaucjusz. -- A gdzież są kambuzele?
Gdzie moje murkwie ulubione? Gdzie pćmy łagodne?!
-- Nie ma ich i nigdy już nie będzie -- odparła spokojnie maszyna. --
Wykonałam, a raczej zaczęłam wykonywać to tylko, coś mi kazał...

Mateusz Viste

unread,
Nov 8, 2021, 9:27:51 AM11/8/21
to
2021-11-08 o 15:14 +0100, Jarosław Sokołowski napisał:
> Co raz wyginęło, to nie powstanie na nowo. Nie będzie już metrowych
> pająków, nie będzie psylofitów ani paproci jak sekwoja strzelistych.

A co gorsza - przez te paskudne pieczarki* to i węgla może nie być!
Na rozkręcenie drugi raz rewolucji przemysłowej być może trzeba będzie
znaleźć inny patent.

Mateusz

* http://viste.fr/dmc3j

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Nov 8, 2021, 12:13:29 PM11/8/21
to
W dniu .11.2021 o 12:49 Hienryk <zdrowi...@gmail.com> pisze:
Mówimy o węglu kamiennym, a ten powstał na pewno na Ziemi.
Trza tu (na newsach) być precyzyjnym do bólu, bo na pewno się trafi ktoś,
kto Cię wypunktuje i pociągnie wątek :-)

TG

Hienryk

unread,
Nov 8, 2021, 12:51:02 PM11/8/21
to
W dniu 08.11.2021 o 18:12, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> Mówimy o węglu kamiennym, a ten powstał na pewno na Ziemi.
> Trza tu (na newsach) być precyzyjnym do bólu, bo na pewno się trafi
> ktoś, kto Cię wypunktuje i pociągnie wątek :-)

Zgadza się jak nie będziesz czujnym jak ważka i precyzyjnym jak skalpel,
to zostaniesz tu rozszarpany w trymiga.
Nieporozumienie było stąd że ja pisałem o pierwiastku C, a Mateusz pisał
o minerale (kopalinie).

a a

unread,
Nov 8, 2021, 5:19:59 PM11/8/21
to
Ponieważ sekwestracja CO2 pod ziemią, aby wbudowal się w skałę wapienną to abstrakcja
planuję przetestować zdolnośc glonów do pochłaniania CO2 w procesie fotozyntezy.

Elektrownia + Elektrociepłownia > zbiorniki wodne z glonami nasycane CO2 aby przyspieszać rozwój glonów > glony > biopaliwo lub pokarm

Które glony wybrać, gdy gatunków sa tysiące czy miliony ?
Te wybrać które pochlaniają najskuteczniej CO2 w procesie fotozyntezy

Elektrownia + 100 hektarów zbiorników wodnych hodowli glonów, napowietrzanych CO2
i można z.likwidować kominy spalinowe w elektrowniach, gdyż spaliny po oczyszczeniu z zanieczyszczeń stałych, będa ciepłe, będa ogrzewały wodę w zbiornikach , przyspieszając rozwój glonów, które pochłoną CO2 ze spalin.


==Like any other plant, algae, when grown using sunlight, consume (or absorb) carbon dioxide (CO2) as they grow, releasing oxygen (O2) for the rest of us to breathe. For high productivity, algae require more CO2, which can be supplied by emissions sources such as power plants, ethanol facilities, and other sources.
Algae Basics - Benefits of Algae
allaboutalgae.com/benefits/

==How much carbon can be taken out of the air by algae?
Algae grow a lot more quickly than trees, so it can take carbon out of the air much more efficiently. The company estimates that the device can remove two tons of carbon per year.

==“Algae Power Plant” Removes as Much CO2 As An Acre of Trees
www.powerofpositivity.com/algae-power-plant-removes-a

==Why does algae absorb more carbon than trees?
Algae replicates the same process but “absorbs” the carbon in the form of more algae. Algae can consume more carbon dioxide than trees because it can cover more surface area, grow faster, and be more easily controlled by bioreactors, given its relative size.


==Algae to capture CO2 - Phys.org
https://phys.org/news/2013-03-algae-capture-co2.html

21.03.2013 · The good news is that researchers have found that algae is not only a great source of alternative of natural bio energy but it also has the ability to capture CO2.

Estimated Reading Time: 5 mins

Co2 Bio-Mitigation using Microalgae | Climate Technology ...
https://www.ctc-n.org/technologies/co2-bio-mitigating-micro-algae

Species such as Chlorella can grow under 20% CO2 conditions, and therefore, they can use industrial exhaust gases for a CO2 source, and they can be used as a health food (Becker, 1994). Some micro-algae (eg. Dunaliella) use CO2 to produce secondary metabolites such as β-carotene, fertilisers, and biofuels as byproducts of economic importance.


Videos of Can Algae Consume CO2
bing.com/videos
Algae CO2 Capture at the University of Kentucky: Part 1
5:22
Algae CO2 Capture at the University of Kentucky: Part 1

a a

unread,
Nov 8, 2021, 5:21:49 PM11/8/21
to

heby

unread,
Nov 8, 2021, 5:26:59 PM11/8/21
to
On 08/11/2021 23:19, a a wrote:
> planuję przetestować zdolnośc glonów do pochłaniania CO2 w procesie fotozyntezy.

Masz do tego laboratorium?

a a

unread,
Nov 8, 2021, 5:48:00 PM11/8/21
to
Cale lab to 100 akwariów i milionów akwariów w domach w Europie może robićc za mój lab i hodowac, testować różne gatunki alg

Kiedyś szkolila mnie profesor ze Szkocji, która chcciala dostac Nobla za stosowanie bakterii magnetotycznych to tkankowej koagulacji komórek nowotworowych

I najpierw szukało się bakterii beztlenowych syntezującyc h magnetyt, a potem je zadawano podtkankowo, aby ogrzać w polu magnetycznym.

Poniewaz alg są miliony gatunków to robotę trzeba podzielić na cały świat i każdy będzie testowac lokalne glony/algi podawając CO2

Smartfon + Arduino z czujnikami CO2, O2, temperatury
będą monitorować zużycie CO2 i przyrost glonów i emisję O2

Do przyrostu glonów użyję czujnika optycznego

O każdy Zenek, na całym świecie, wykorzysta swoje akwarium do produkcji glonów
a dodatkowo sprawdzi intensywnośc produkcji nasycając wodę CO2 + dobre oświetlenie
aby fotosynteza była najszybsza.

I zamiast hodowli rybek bedzie hodowla alg, glonów
analiza przyrostu masy suchej i znalezienie formuły matematyczno-fizyczno-chemicznej
Ile glonów/alg potrzeba i w jakich warunkach, w jakiej objętości, powierzchni aby pochłonęły tonę CO2 i w jakich warunkach temperaturowych

Czyli proof-of-concept

Jak widac, wielu już nad tym pracowało, ale sukcesów na skalę przemyslową nie widać, zatem warto w to zainwestować

Czyli spaliny z elektrowni, zamiast kominem w góre, jeszcze cieple, napowietrzają wodę, ogrzewają, a w tej wodzie algi rosną bujnie pod wpływem oświetlenia UV.

Nie wiem tylko skąd algo czerpią CO2, gdy zanurzone w wodzie, a nie plywają na powierzchni, może ruch falowy wody napowietrza wodę

Są materiały video z Morza Chinskiego, gdzie cale wybrzeże jest zielone od alg/glonów
cczyli tam warunki są sprzyjające ( temperatura wody, powietrza, zasolenie i występujące gatunki glonów)

Nie widziałem aby te glony odławiali, jedynie zamykają czasowo plaże dla turystów.

heby

unread,
Nov 9, 2021, 2:11:47 AM11/9/21
to
On 08/11/2021 23:47, a a wrote:
>>> planuję przetestować zdolnośc glonów do pochłaniania CO2 w procesie fotozyntezy.
>> Masz do tego laboratorium?
> Cale lab to 100 akwariów i milionów akwariów w domach w Europie

Czyli to bardziej taki ruch społeczny? Będziesz jego liderem? A jak ktoś
będzie chciał hodować zioło w akwarium, bedą jakieś represje?

> Smartfon + Arduino z czujnikami CO2, O2, temperatury
> będą monitorować zużycie CO2 i przyrost glonów i emisję O2

Trzeba jeszcze wybrać wersję Arduino, ich jest dużo. No i są klony. A
ponadto coding standard, bez nie go nie ma co w ogóle podchodzić do
problemu. A producent kabla do zasilania (i kolor!)? W ogóle duzo
zagadnień projektowych w tym projekcie.

> Do przyrostu glonów użyję czujnika optycznego

Do kupienia w każdym sklepie z czujnikami optyczno-przyrostowymi glonów.

> I zamiast hodowli rybek bedzie hodowla alg, glonów

I tu widzę przyszłość. Zamiach ochydnych, obślizgłych ryb, śliczne
glony. Myślałeś o basenach przydomowych? GLony rosną w nich nawet bez
proszenia o zgodę!

> analiza przyrostu masy suchej i znalezienie formuły matematyczno-fizyczno-chemicznej
> Ile glonów/alg potrzeba i w jakich warunkach, w jakiej objętości, powierzchni aby pochłonęły tonę CO2 i w jakich warunkach temperaturowych

Zaiste. Pytanie czy to się łatwo skaluje do wartości roboczych. Akwarium
o powierzchni Podlasia? Superkomputer poskładany z milionów Arduino?

> Czyli proof-of-concept

Zbędny. Wystarczy sam pomysł, jest najszybszy, potem można łatwo
przeskoczyć do nastepnego i tak popychać postęp. Nie trać czasu na
zbędne problemy logistyczno-techniczne, nie warto.

> Jak widac, wielu już nad tym pracowało, ale sukcesów na skalę przemyslową nie widać, zatem warto w to zainwestować

Oczywiście. Przykładowo wielu pracowało (i pracuje) nad Perpetum Mobile,
ale sukcesów przemysłowych nie widać, wiec jak najbardziej warto w to
inwestować.

> Są materiały video z Morza Chinskiego, gdzie cale wybrzeże jest zielone od alg/glonów
> cczyli tam warunki są sprzyjające ( temperatura wody, powietrza, zasolenie i występujące gatunki glonów)

Ja widziałem takie z Bałtyku. W sumie to mógłby być plan. Morze ch..we,
wiec mozna przerobić na kałużę z algami.

> Nie widziałem aby te glony odławiali, jedynie zamykają czasowo plaże dla turystów.

Bo nie mają Wielkich Wynalazców.

Zenek Kapelinder

unread,
Nov 9, 2021, 5:14:37 AM11/9/21
to
Znaczy się ze przestajesz pracować nad pompa ciepła z ogniwami Peltiera. Dasz radę z dwoma projektami. Świat ich potrzebuje.

a a

unread,
Nov 9, 2021, 9:01:09 AM11/9/21
to
Pompy Ciepła Peltiera kontroluję i finansuję samodzielnie

Natomiast hodowla glonów wymaga globalnej współpracy i znacznych środków

Porozmawiam dzisiaj z uczestnikami szczytu klimatycznego w Glasgow, czy są zainteresowani, czy dysponują środkami i czego oczekują.

Jeżeli wiele ośrodków pracuje nad hodowlą glonów od 30 lat i dlużej, od czasów kryzysu paliwowego i nikt nie ogłosił sukcesu, to znaczy, że podejście typu budowa instalacji z rur
i pompowanie wody, CO2 i glonów się nie sprawdziło.

Gdy znajdę dane o szybkosci przyrostu suchej masy glonów z 1m2 oswietlonej i ogrzewanej powierzchni, to będę wiedział, czy glony mają zdolność zredukowania emisji CO2 w skali miasta, kraju, regionu, aby osiągnąc cel zakladany na szczycie klimatycznym.

Jest też roślina, zwana bambusem europejskim, bylina, która ma szybszy przyrost suchej masy celulozowej niż glony i ona może być rozwiązaniem i zakrzaczenie nią tysięcy hektarów nieużytków.

Wierzba energetyczna okazała się energetyczną porażką

Jak masz akwarium to powiedz czy masz glony i jak szybko rosną w warunkach domowych

Zenek Kapelinder

unread,
Nov 9, 2021, 2:14:48 PM11/9/21
to
To mnie uspokoiłeś. Kiedy pierwsze relacje z prac nad pompa ciepła na peltierach? Wszyscy czekają i się wiercą jak by na szpilkach siedzieli.

a a

unread,
Nov 9, 2021, 5:01:37 PM11/9/21
to
dzięki za wsparcie
Olga od solarów perovskites mnie nauczyła, że i tak produkcja może być tylko w Azji/Chinach

Testy trwają, czekam na mrozy
0 new messages