Spadek temperatury w domu o 1 st...

Ariusz

unread,

Feb 8, 2010, 4:26:38 AM2/8/10

to

Sprawdziłem jak spada temperatura (przy całkowicie wyłączonym
ogrzewaniu) w moim domu i:

W ciągu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewnątrz około -5 st.
bezwietrzenie, zachmurzenie całkowite.
Mierzone w pomieszczeniu które najszybciej reaguje na spadki temperatury
na zewnątrz. Pomieszczenie ok 12 m2, jedno okno 120x140 ściana
jednowarstwowa Ytong 36,5 (400) bez wentylacji, w domu wentylacja
grawitacyjna (działająca).

Czy to dobry wynik?
Jak to u Was wychodzi, zwłaszcza ciekawi mnie jak wypada mój dom na tle
tych ocieplonych.

Ariusz

krzysiek

unread,

Feb 8, 2010, 4:41:44 AM2/8/10

to

krzysiek pisze:
> Ariusz pisze:
>> Sprawdziďż˝em jak spada temperatura (przy caďż˝kowicie wyďż˝ďż˝czonym

>> ogrzewaniu) w moim domu i:
>>

>> W ciďż˝gu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewnďż˝trz okoďż˝o -5
>> st. bezwietrzenie, zachmurzenie caďż˝kowite.
>
> np. tej w nocy, o 23, na piecu miaďż˝em 45 stopni, nie dokďż˝adaďż˝em niczego.
> W domu temperatura 19 stopni. O 7 rano 16,5 stopni :)
> Dom caďż˝kowicie nie ocieplony, nad piďż˝trem strych.
>

temperatura rano: -8 stopni.

--
Krzysiek

krzysiek

unread,

Feb 8, 2010, 4:40:48 AM2/8/10

to

Ariusz pisze:
> Sprawdziďż˝em jak spada temperatura (przy caďż˝kowicie wyďż˝ďż˝czonym

> ogrzewaniu) w moim domu i:
>

> W ciďż˝gu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewnďż˝trz okoďż˝o -5 st.
> bezwietrzenie, zachmurzenie caďż˝kowite.

np. tej w nocy, o 23, na piecu miaďż˝em 45 stopni, nie dokďż˝adaďż˝em niczego.
W domu temperatura 19 stopni. O 7 rano 16,5 stopni :)
Dom caďż˝kowicie nie ocieplony, nad piďż˝trem strych.

--
Krzysiek

Tomek

unread,

Feb 8, 2010, 5:00:22 AM2/8/10

to

Nie nale�y myli� izolacyjno�ci cieplnej mur�w z ich akumulacyjno�ci�.
Przyk�ad: w domu szkieletowym spadek temp. o 1 oC mo�e nastapi�
ju� po 2 godzinach, co znaj� te� ci k�rzy maj� poddzasza z du�ymi
skosami (jak ja). Jednak po godzinie ogrzeania (a nawet wcze�niej-
zlae�y od paramet�w zasilania i przeymiarowania grzejnik�w) temp.
wraca do poprzedniej.
W przypadku mur�w litych tak szybko nie b�dzie.
Ja w czasie mroz�w 22-26 stycznie niedoszacowa�em zapotrzebowania
na ciep�o o czym si� przekona�em w nast�pne dni, gdzie by�o
cieplej na dworze, ale zu�ycie gazu spad�o niewiele.
Domy z Ytonga s� ciep�e (wbrew temu co pisz� nawiedzeni
styropianowym szale�stwem) pod wszak�e warunkiem wykonania na
etapie budowy dobrego docieplenia otwor�w (okiennych, drzwiowych
tzw. glify) i dobrego docieplenia wie�ca stropu- je�li by� to strop
wylewany z betonu.
Ja mam mur 2W, jednak gdybym mia� budowa� to wybra�bym mur 1W
w�a�nie z Ytonga, z tym, �e grubo�ci 40 cm w klasie 350 w�a�nie dla
pogrubienia izolacji wie�ca stropowego i okien).
T.

U�ytkownik "Ariusz" <ari...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hkolcr$ejv$1...@news.onet.pl...
> Sprawdzi�em jak spada temperatura (przy ca�kowicie wy��czonym ogrzewaniu)
> w moim domu i:
>
> W ci�gu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewn�trz oko�o -5 st.
> bezwietrzenie, zachmurzenie ca�kowite.
> Mierzone w pomieszczeniu kt�re najszybciej reaguje na spadki temperatury
> na zewn�trz. Pomieszczenie ok 12 m2, jedno okno 120x140 �ciana

> jednowarstwowa Ytong 36,5 (400) bez wentylacji, w domu wentylacja

> grawitacyjna (dzia�aj�ca).
>
> Czy to dobry wynik?
> Jak to u Was wychodzi, zw�aszcza ciekawi mnie jak wypada m�j dom na tle
> tych ocieplonych.
>
> Ariusz

Ariusz

unread,

Feb 8, 2010, 9:02:10 AM2/8/10

to

Tomek pisze:
> Nie naleďż˝y myliďż˝ izolacyjnoďż˝ci cieplnej murďż˝w z ich akumulacyjnoďż˝ciďż˝.
> Przykďż˝ad: w domu szkieletowym spadek temp. o 1 oC moďż˝e nastapiďż˝
> juďż˝ po 2 godzinach, co znajďż˝ teďż˝ ci kďż˝rzy majďż˝ poddzasza z duďż˝ymi
> skosami (jak ja). Jednak po godzinie ogrzeania (a nawet wczeďż˝niej-
> zlaeďż˝y od parametďż˝w zasilania i przeymiarowania grzejnikďż˝w) temp.
> wraca do poprzedniej.
> W przypadku murďż˝w litych tak szybko nie bďż˝dzie.

Nie kapujďż˝ Twojego rozumowania.
Masz dom grzejesz przez 1 godzinďż˝ i po godzinie znďż˝w musisz grzaďż˝ by
utrzymaďż˝ temperaturďż˝ czyli cykl 2 godzinny. U mnie po 5 godzinach grzejďż˝
okoďż˝o 1 godziny by na nowo nagrzaďż˝ i utrzymaďż˝ temp. (teoretyczne
zaďż˝oďż˝enie - normalnie mam ustawione by przy rďż˝nicy 0,4 st juďż˝ wďż˝ďż˝czaďż˝
siďż˝ piec i nie wiem ile czasu grzeje by znďż˝w temp siďż˝ podniosďż˝a)
W pierwszej kolejnoďż˝ci w domu grzane jest powietrze dopiero potem
nastďż˝puje utrata ciepďż˝a poprzez ďż˝ciany. Zgodzďż˝ siďż˝ z tobďż˝, ďż˝e na
rozgrzanie murďż˝w, ktďż˝re majďż˝ za zadanie akumulowaďż˝ ciepďż˝o trzeba wiďż˝cej
czasu - ale to na rozgrzanie a nie na utrzymanie temp.

Nie chodziďż˝o mi o to czy mur siďż˝ nagrzewa szybciej, czy wolniej a o
komfort w pomieszczeniu - w moim domu dopiero po 5 godzinach spadďż˝a
temperatura o 1 st. w Twoim po godzinie, zaďż˝ďż˝my, ďż˝e oba domy majďż˝
identyczne wymiary, instalacjďż˝ CO i caďż˝ďż˝ resztďż˝ poza ďż˝cianami. Stawiamy
termometr na ďż˝rodku i grzejemy - wydaje mi siďż˝, ďż˝e w obu przypadkach
czas potrzebny na ogrzanie pomieszczenia o 1 st. bďż˝dzie zbliďż˝ony w koďż˝cu
powietrze najszybciej siďż˝ nagrzewa i miesza - w praktyce ? - moďż˝e
nieznacznie siďż˝ rďż˝niďż˝ bo juďż˝ na etapie ogrzewania pomieszczenia zacznďż˝
oddawaďż˝ ciepďż˝o poprzez ďż˝ciany - w Twoim jak sam piszesz szybciej - wiďż˝c
po wyďż˝ďż˝czeniu ogrzewania szybciej siďż˝ wychďż˝odzi pomieszczenia, a w moim
wolniej wiďż˝c dďż˝uďż˝ej bďż˝dďż˝ miaďż˝ ciepďż˝o... w efekcie im lepsza przegroda
tym lepiej.

Owszem jak juďż˝ wspomniaďż˝em na "rozgrzanie" domu potrzeba wiďż˝cej energii.
Jednak na potrzymanie o wiele mniej.

Ariusz

Ghost

unread,

Feb 8, 2010, 10:19:55 AM2/8/10

to

Uďż˝ytkownik "Ariusz" <ari...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkp5he$5d4$1...@news.onet.pl...

> Owszem jak juďż˝ wspomniaďż˝em na "rozgrzanie" domu potrzeba wiďż˝cej energii.
> Jednak na potrzymanie o wiele mniej.

Ale ten, ktory ma wieksza pojemnosc, moze stygnac dluzej nawet jesli jest
gorzej zaizolowany.

M

unread,

Feb 8, 2010, 2:25:13 PM2/8/10

to

Ariusz pisze:

> Sprawdziłem jak spada temperatura (przy całkowicie wyłączonym
> ogrzewaniu) w moim domu i:
>
> W ciągu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewnątrz około -5 st.
> bezwietrzenie, zachmurzenie całkowite.
> Mierzone w pomieszczeniu które najszybciej reaguje na spadki temperatury
> na zewnątrz. Pomieszczenie ok 12 m2, jedno okno 120x140 ściana
> jednowarstwowa Ytong 36,5 (400) bez wentylacji, w domu wentylacja
> grawitacyjna (działająca).

Ten wynik nic nie mówi. W dzień i w nocy będzie różnie. Jeśli chcesz
mierzyć to lepiej przy bezchmurnym niebie, bo zachmurzenia są różne.
Jeszcze wilgotność powietrza. Trzeba byłoby też mierzyć średnią w domu.

M.

robertr

unread,

Feb 8, 2010, 3:10:20 PM2/8/10

to

> W ciągu 5 godzin spada o 1stC (z 20,4 na 19,4) na zewnątrz około -5 st.
> bezwietrzenie, zachmurzenie całkowite.
> Mierzone w pomieszczeniu które najszybciej reaguje na spadki temperatury
> na zewnątrz. Pomieszczenie ok 12 m2, jedno okno 120x140 ściana
> jednowarstwowa Ytong 36,5 (400) bez wentylacji, w domu wentylacja
> grawitacyjna (działająca).
>

Kiedyś liczyłem akumulacyjność mojego domu - mniej więcej ciężar razy
ciepło właściwe wszystkiego co istotne.
Wychodziło mi jakieś 80 kWh / 1 C. Do ogrzewania dla -5 C potrzebuję
ok. 90 kWh (z wentylacją), czyli teoretycznie powinno mi spadać około
1,1 C na 24 h. Takie wyniki mogę jedynie obserwować na początku
sezonu grzewczego - kiedy mam ciepłe ściany w całym przekroju. Tak
naprawdę szybkość spadania temperatury świadczy u mnie (myślę że u
wszystkich) o stopniu wychłodzenia ścian w stosunku do temperatury
powietrza - doskonale to widzę gdy po jakiś wielkich mrozach przyjdzie
ocieplenie, a ja jeszcze np przez jakieś dwa dni obserwuję znaczne
spadki temperatury np o 3 C przez noc, podczas gdy dla tych
temperatur normalnie powinno spadać 1,5 - 2 C . Obserwuję to dość
dokładnie bo od 20 do 6 rano mam wyłączone ogrzewanie. Tak naprawdę
ściany zawsze są wychłodzone w stosunku do powietrza - jakiś gradient
przez ściany.
Pozdr

Tomek

unread,

Feb 8, 2010, 4:36:13 PM2/8/10

to

Do�� dobrze to opisa�e�. I wniosek jest jeden- komfort
termivzny i ma�e skokui temperatur "kosztuj�" w sensie
zu�ycia energii potrzebej do ogrzania.
Kto� kto ma mury "ci�kie" mo�e np. przez dob� nie odczu�
istotnego spadku tmperarury w domu, jednak jego ponowne dogrzanie b.�dzie
wymaga�o nadrobienia energii k�tr� wytraci�y mury podczas tego braku
ogrzewania.
T.

U�ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:b44cd7ec-e15b-4ce0...@f15g2000yqe.googlegroups.com...

. Tak
naprawd� szybko�� spadania temperatury �wiadczy u mnie (my�l� �e u
wszystkich) o stopniu wych�odzenia �cian w stosunku do temperatury
powietrza - doskonale to widz� gdy po jaki� wielkich mrozach przyjdzie
ocieplenie, a ja jeszcze np przez jakie� dwa dni obserwuj� znaczne

spadki temperatury np o 3 C przez noc, podczas gdy dla tych

temperatur normalnie powinno spada� 1,5 - 2 C . Obserwuj� to do��
dok�adnie bo od 20 do 6 rano mam wy��czone ogrzewanie. Tak naprawd�
�ciany zawsze s� wych�odzone w stosunku do powietrza - jaki� gradient
przez �ciany.
Pozdr

wolim

unread,

Feb 8, 2010, 4:48:04 PM2/8/10

to

U�ytkownik "Tomek" <swis...@op.pl> napisa�

> Kto� kto ma mury "ci�kie" mo�e np. przez dob� nie odczu�
> istotnego spadku tmperarury w domu, jednak jego ponowne dogrzanie b.�dzie
> wymaga�o nadrobienia energii k�tr� wytraci�y mury podczas tego braku
> ogrzewania.

Jednym s�owem, nie ma znaczenia z czego masz �ciany. Jak masz "lekkie", to
szybciej nagrzejesz, ale i szybciej wych�odzisz. Jak masz "ci�kie" -
wolniej nagrzejesz i wolniej wych�odzisz.

Nie chc� tu sia� jakich� ferment�w, ale en bloc wychodzi na to samo. Ca�e te
dyskusje na temat przewagi jednego materia�u nad drugim bior� w �eb (pod
wzgl�dem energoch�onno�ci rzecz jasna).

Pzdry,
/\/\\/\/

Kane

unread,

Feb 8, 2010, 11:11:17 PM2/8/10

to

> Nie chc� tu sia� jakich� ferment�w, ale en bloc wychodzi na to samo. Ca�e
> te dyskusje na temat przewagi jednego materia�u nad drugim bior� w �eb
> (pod wzgl�dem energoch�onno�ci rzecz jasna).

Ale czy ktos kiedys poddawal to wogole w watpliwosc ? To chyba oczywiste ze
pustak to pustak i energii nie wytwarza. To ze jeden wiecej potrafi
zakumulowac - coz - trzeba to najpierw tam dostarczyc ;)

Pozdrawiam

Kane

William Bonawentura

unread,

Feb 9, 2010, 1:23:36 AM2/9/10

to

Uzytkownik "Kane" <ka...@arymateya.pl> napisal w wiadomosci news:hkqndl$klg$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Nie chcê tu siaæ jakich¶ fermentów, ale en bloc wychodzi na to samo. Ca³e

>> te dyskusje na temat przewagi jednego materia³u nad drugim bior± w ³eb

>> (pod wzglêdem energoch³onno¶ci rzecz jasna).

>
> Ale czy ktos kiedys poddawal to wogole w watpliwosc ? To chyba oczywiste ze
> pustak to pustak i energii nie wytwarza. To ze jeden wiecej potrafi
> zakumulowac - coz - trzeba to najpierw tam dostarczyc ;)
>

Bez trudu znajdziesz posty "wymieniam rube rury na cienkie zeby zmiejszyc spalanie". Albo "grzejniki zeliwne na aluminiowe".

Kane

unread,

Feb 9, 2010, 2:06:59 AM2/9/10

to

> Bez trudu znajdziesz posty "wymieniam rube rury na cienkie zeby >zmiejszyc
> spalanie". Albo "grzejniki zeliwne na aluminiowe".

;) Musze ojcu powiedziec - u nas sa "rube rury" a i zeliwniaki sie znajda i
pewnie dlatego opalu duzo idzie - no bo przeciez nie przez stary dach
"ocieplony" szlaka czy posadzki parteru wylane na cholera wie czym (ale
napewno bez styropianu :P)

Pozdrawiam

Kane
.

robertr

unread,

Feb 9, 2010, 2:19:39 AM2/9/10

to

-
> Jednym słowem, nie ma znaczenia z czego masz ściany. Jak masz "lekkie", to
> szybciej nagrzejesz, ale i szybciej wychłodzisz. Jak masz "ciężkie" -
> wolniej nagrzejesz i wolniej wychłodzisz.
>
> Nie chcę tu siać jakichś fermentów, ale en bloc wychodzi na to samo. Całe te
> dyskusje na temat przewagi jednego materiału nad drugim biorą w łeb (pod
> względem energochłonności rzecz jasna).

Trochę to ma znaczenie z czego są ściany, np mając jakieś o małej
akumulacji np szkieletowe można lepiej sterować temperaturą w domu np
w nocy można mieć ustawioną niższą temperaturę, podczas dnia w pracy,
wyjazdy urlopowe etc.
Myślę że w ten sposób można zimą zaoszczędzić nawet jakieś 10 - 15 %
energii.
Wadą tego są wszelkie awarie np brak prądu kilkudniowy - ostatnie
przypadki w Polsce.
Natomiast dla mnie podstawowe znaczenie ma okres letni - w polskim
klimacie mając dom dobrze ocieplony i akumulacyjny spokojnie można
obyć się latem bez klimatyzacji, oszczędzając sobie ogromnych wydatków
instalacyjnych i eksploatacyjnych. W USA np gdzie dominują domy
szkieletowe nie do pomyślenia.....
Pozdrawiam

Ghost

unread,

Feb 9, 2010, 4:06:39 AM2/9/10

to

Uďż˝ytkownik "Tomek" <swis...@op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkq044$mfp$1...@news.onet.pl...
> Doďż˝ďż˝ dobrze to opisaďż˝eďż˝. I wniosek jest jeden- komfort
> termivzny i maďż˝e skokui temperatur "kosztujďż˝" w sensie
> zuďż˝ycia energii potrzebej do ogrzania.
> Ktoďż˝ kto ma mury "ciďż˝kie" moďż˝e np. przez dobďż˝ nie odczuďż˝
> istotnego spadku tmperarury w domu, jednak jego ponowne dogrzanie b.ďż˝dzie
> wymagaďż˝o nadrobienia energii kďż˝trďż˝ wytraciďż˝y mury podczas tego braku
> ogrzewania.

To sie nazywa zasada zachowania energii.

Ghost

unread,

Feb 9, 2010, 4:10:09 AM2/9/10

to

Uďż˝ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkpv6v$iin$1...@news.interia.pl...

>
> Uďż˝ytkownik "Tomek" <swis...@op.pl> napisaďż˝
>

>> Ktoďż˝ kto ma mury "ciďż˝kie" moďż˝e np. przez dobďż˝ nie odczuďż˝
>> istotnego spadku tmperarury w domu, jednak jego ponowne dogrzanie b.ďż˝dzie

>> wymagaďż˝o nadrobienia energii kďż˝trďż˝ wytraciďż˝y mury podczas tego braku
>> ogrzewania.
>
> Jednym sďż˝owem, nie ma znaczenia z czego masz ďż˝ciany. Jak masz "lekkie", to
> szybciej nagrzejesz, ale i szybciej wychďż˝odzisz. Jak masz "ciďż˝kie" -
> wolniej nagrzejesz i wolniej wychďż˝odzisz.

Ma znaczenie - szczegolnie jesli uwzgledniasz sposob uzytkowania budynku i
wymagany poziom komfortu.

Tomek

unread,

Feb 9, 2010, 5:57:07 AM2/9/10

to

U�ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:05e4c9be-a342-48a0...@a5g2000yqi.googlegroups.com...

Natomiast dla mnie podstawowe znaczenie ma okres letni - w polskim

klimacie maj�c dom dobrze ocieplony i akumulacyjny spokojnie mo�na
oby� si� latem bez klimatyzacji, oszcz�dzaj�c sobie ogromnych wydatk�w
instalacyjnych i eksploatacyjnych. W USA np gdzie dominuj� domy
szkieletowe nie do pomy�lenia.....

I to jest to, co ja czuj� latem na podaszu bez w��czenia
klimatyzacji.
St�d nie jest prawd� z czego si� buduje, przy lekkich
konstrukcjach bez klimatyzacji, w nas�onecznione dnie latem
temperatura przekracza 30 oC, poczas gdy na parterze
w konstrukcji murowanej (B.kom�rkowy + styropian) nie przekracza 22.

Jakby� si� cz�oku nie obr�ci� to d*** zawsze z ty�u g�owy.
Chyba �e masz du�o kasy, i na lato dom o du�ej akumulacyjno�ci
zim�, gdy pracujesz i wyje�d�asz na narty na ferie- o ma�ej
(pod wszakze warunkiem �e nie zabraknie pr�du...)

robertr

unread,

Feb 9, 2010, 1:09:10 PM2/9/10

to

-
> Stąd nie jest prawdą z czego się buduje, przy lekkich
> konstrukcjach bez klimatyzacji, w nasłonecznione dnie latem

> temperatura przekracza 30 oC, poczas gdy na parterze

> w konstrukcji murowanej (B.komórkowy + styropian) nie przekracza 22.
>
Plus trzydzieści na poddaszu to nie tylko problem akumulacji,
przykładowo południowy dach blaszany może mieć latem nawet 80 C to tak
jakby zimą było minus - 40 C (szczęśliwie trwa to kilka godzin a nocą
znacznie wypromieniowuje ciepło), do tego jeszcze jakieś okna dachowe
od południa - każdy m2 to jakieś 5 kWh dziennie. W takich warunkach to
prawie nic nie pomoże.
Kiedyś trochę żartobliwie pisałem, że sypialnie to lepiej w piwnicy
robić.

Pozdrawiam

wolim

unread,

Feb 9, 2010, 2:40:29 PM2/9/10

to

Panowie, o czym my tu piszemy?

Jaki sens ma akumulacyjno�� ciany przy ociepleniu styropianem?

Albo inaczej - rozwa�my dwa przypadki:

1. Budynek w kszta�cie sze�cianu zbudowany z 25 cm gazobetonu + 20 cm
styropianu (teoretycznie bez drzwi, okien itp.)

2. Budynek w kszta�cie sze�cianu zbudowany tylko ze styropianu 20 cm. +
grubo�� odpowiadaj�ca wsp�czynnikowi przenikania ciep�a 25cm gazobetonu
(tak�e bez drzwi i okien).

W obu przypadkach mamy ten sam wp�czynnik przenikania.

Sugerujecie, �e wbudynek ze �cianami z gazobetonu wolniej b�dzie si�
wych�adza�, bo gazobeton lepiej kumuluje ciep�o ni� styropian?

Ghost

unread,

Feb 9, 2010, 2:47:50 PM2/9/10

to

Uďż˝ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hksc3l$kcf$1...@news.interia.pl...

> Panowie, o czym my tu piszemy?
>

> Jaki sens ma akumulacyjnoďż˝ďż˝ ďż˝ciany przy ociepleniu styropianem?
>
> Albo inaczej - rozwaďż˝my dwa przypadki:
>
> 1. Budynek w ksztaďż˝cie szeďż˝cianu zbudowany z 25 cm gazobetonu + 20 cm

> styropianu (teoretycznie bez drzwi, okien itp.)
>

> 2. Budynek w ksztaďż˝cie szeďż˝cianu zbudowany tylko ze styropianu 20 cm. +
> gruboďż˝ďż˝ odpowiadajďż˝ca wspďż˝czynnikowi przenikania ciepďż˝a 25cm gazobetonu
> (takďż˝e bez drzwi i okien).
>
> W obu przypadkach mamy ten sam wpďż˝czynnik przenikania.
>
> Sugerujecie, ďż˝e wbudynek ze ďż˝cianami z gazobetonu wolniej bďż˝dzie siďż˝
> wychďż˝adzaďż˝, bo gazobeton lepiej kumuluje ciepďż˝o niďż˝ styropian?

Doloz do srodka akwarium na 1000m3 - bedzie mialo wplyw na wychladzanie?

wolim

unread,

Feb 9, 2010, 2:54:25 PM2/9/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa�

> Doloz do srodka akwarium na 1000m3 - bedzie mialo wplyw na wychladzanie?

Wszystko zale�y od tego, jak� b�dzie mia�o temperatur� wody.

Ghost

unread,

Feb 9, 2010, 3:34:41 PM2/9/10

to

Uďż˝ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hksctp$lbr$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝

>
>> Doloz do srodka akwarium na 1000m3 - bedzie mialo wplyw na wychladzanie?
>

> Wszystko zaleďż˝y od tego, jakďż˝ bďż˝dzie miaďż˝o temperaturďż˝ wody.

Ilosciowo, ja pytam jakosciowo o obecnosc wplywu.

Maniek4

unread,

Feb 9, 2010, 4:01:41 PM2/9/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hksebk$b86$1...@mx1.internetia.pl...

> Doloz do srodka akwarium na 1000m3 - bedzie mialo wplyw na wychladzanie?

No wlasnie, pasowalo by dorzucic chocby sciany wewnetrzne.

Pozdro.. TK

wolim

unread,

Feb 9, 2010, 4:41:10 PM2/9/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa�

> Ilosciowo, ja pytam jakosciowo o obecnosc wplywu.

No dobra, powiedzmy, �e po g��bszym zastanowieniu si� - przekona�e� mnie.
Jakby taki dom wype�ni� wod�, to pewnie du�o wolniej by si� wych�adza� ni�
taki z powietrzem :)

Ja si� zastanawiam jednak nad nieco inn� rzecz�. Energia nie bierze si� z
nik�d. Trzeba j� do �cian dostarczy�, �eby potem z niej korzysta� - to jest
jasne. Na czym jednak polega ta akumulacja? Bo dla mnie to troch�
paradoks... Skoro, dajmy na to, szamot dobrze akumuluje (a w�a�ciwie
kumuluje :)) ciep�o, to oznacza, �e d�ugo stygnie. Ale skoro d�ugo stygnie,
to oznacza te� chyba, �e bardzo wolno oddaje ciep�o do otoczenia, co z kolei
oznacza, �e ci�ko takim szamotem nagrza� dom - a w�a�ciwie ciep�o z niego
p�yn�ce powinno by� niemal nieodczuwalne :) Przyjmuj�c, teoretycznie, �e
mamy jaki� materia� o super wysokiej akumulacyjno�ci, po nagrzaniu go do
bardzo wysokiej temperatury, nie powinien parzy� w dotyku - wszak oddaje
ciep�o do otoczenia w znikomej ilo�ci. Oczywi�cie mowa tu czysto teoretyczna
o skrajno�ciach, ale temat wydaje mi si� by� ciekawy. To dowodzi, �e wysoka
akumulacyjno�� materia�u wcale nie musi by� zalet�. Cho� by� mo�e nie
pojmuj� tego we w�a�ciwy spos�b :)

Maniek4

unread,

Feb 9, 2010, 6:04:23 PM2/9/10

to

U�ytkownik "wolim" <n...@tutaj.pisz> napisa� w wiadomo�ci
news:hksj5v$so9$1...@news.interia.pl...

> p�yn�ce powinno by� niemal nieodczuwalne :) Przyjmuj�c, teoretycznie, �e
> mamy jaki� materia� o super wysokiej akumulacyjno�ci, po nagrzaniu go do
> bardzo wysokiej temperatury, nie powinien parzy� w dotyku

Jak ma nie parzyc?
Jak nagrzejesz do bardzo wysokiej temp. to te temp. bedzie oddawal taka jaka
ma i w konsekwencji stygl oddajac coraz mniej, znaczy moc wieksza i
mniejsza, ale nie pojemnosc.

>- wszak oddaje ciep�o do otoczenia w znikomej ilo�ci. Oczywi�cie mowa tu
>czysto teoretyczna o skrajno�ciach, ale temat wydaje mi si� by� ciekawy. To
>dowodzi, �e wysoka akumulacyjno�� materia�u wcale nie musi by� zalet�. Cho�
>by� mo�e nie pojmuj� tego we w�a�ciwy spos�b :)

Moze ale nie musi. W domu calorocznym, kiedy mieszkasz caly czas,
bezwladnosc wg. mnie jest zaleta. Dom ani szybko sie nie wychlodzi zima, ani
latem szybko sie nie nagrzeje. Jak czesto wyjezdzasz na dluzej to odwrotnie
rzecz biorac bezwladnosc bedzie wada, bo ani szybko sie nie nagrzeje zima,
ani szybko nie ostygnie latem.

Pozdro.. TK

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 9, 2010, 6:14:36 PM2/9/10

to

On 8 Lut, 10:26, Ariusz <ariu...@poczta.onet.pl> wrote:

> Czy to dobry wynik?

Nie napisales jeszcze jakie masz ogrzewanie (grzejniki czy podlogowka)
a to ma b. duzy wplyw :)

> Jak to u Was wychodzi, zwłaszcza ciekawi mnie jak wypada mój dom na tle
> tych ocieplonych.

Porotherm 25 + 20cm styro, po 24h od wylaczenia pompki od podlogowki
temperatura spada o ok 1 st C / dobe, przy temp. na zewnatrz tez w
granicy -5 stC.
pozdr.

--
Adam Sz.

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 9, 2010, 6:33:13 PM2/9/10

to

On 9 Lut, 22:41, "wolim" <n...@tutaj.pisz> wrote:

> o skrajnościach, ale temat wydaje mi się być ciekawy. To dowodzi, że wysoka
> akumulacyjność materiału wcale nie musi być zaletą. Choć być może nie
> pojmuję tego we właściwy sposób :)

Wysoka akumulacyjnosc domu (grube, ciezkie sciany wewnetrzne, betonowe
stropy i schody) daje dokladnie taki sam efekt jak grube ocieplenie -
lagodzi amplitude wahan temperatury wewnetrznej. Tzn. traktuj taka
sciane, strop jako akumulator ciepla. Im grubsza i ciezsza tym z
reguly pomiesci w sobie wiecej ciepla, ktore bedzie oddawac w momencie
wylaczenia ogrzewania (jak wystapi roznica temperatur) lub jak zrobi
sie na zewnatrz b. cieplo. Taki bufor .. Dokladnie taki sam efekt daje
grube ocieplenie - lagodzi wahania temperatury w srodku :) Ja poki co
nie mam zalozonego (lezy i czeka na czas;) czujnika pogodowego i
steruje "recznie" temperatura zasilania podlogowki i mimo wahan +5 do
-23st C na zewnatrz, mimo tego ze mi sie nie chce schodzic do piwnicy
i przestawiam to raz w tygodniu "na oko", mam wahania w srodku domu o
niecaly 1st C ! (mam termometr z pamieciami min i max). Ostatnio nawet
analogowy termometr wystawilem na zewnatrz bo myslalem, ze sie zepsul
- wskazowka stala w miejscu od tygodni :-)

Ja budowalem dom z mysla o duzej akumulacyjnosci - mam grube betonowe
stropy (plyty po 16cm), dwie pary ciezkich (po ok. ~2t) betonowych
schodow i wiekszosc scian to sciany nosne grubosci 25cm. Typowych
dzialowek mam doslownie tylko pare metrow kwadratowych :) Z 14-tu
sztuk oscieznic tylko dwie sztuki mam na dzialowke ~14cm, pozostale na
28cm (co niestety troche mnie po kieszeni szarpnelo bo wszedzie
chcialem opaskowe ;) Do tego grube ocieplenie (20cm styro sciany i
25cm porzadna welna w dachu) i po polowie pierwszego sezonu bardzo
sobie to chwale - wiem, ze dokonalem wlasciwego wyboru :-)

Jedna jedyna wada tego rozwiazania wyszla po pierwszym odpaleniu CO.
Dom byl wychlodzony bo jeszcze przed zrobieniem ocieplenia byly
pierwsze przymrozki i w srodku nierzadko temperatura spadala do 5-8st
C. Zeby podniesc temperature z 10st C do zwyklej pokojowej musialem
hajcowac dobre 10 dni "na maksa" :-) Takze taki system sprawdza sie
wylacznie w calorocznym domu. Taki budowalem wiec wszystko pasuje ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Ariusz

unread,

Feb 10, 2010, 2:14:00 AM2/10/10

to

Adam Szendzielorz pisze:

> On 8 Lut, 10:26, Ariusz <ariu...@poczta.onet.pl> wrote:
>
>> Czy to dobry wynik?
>
> Nie napisales jeszcze jakie masz ogrzewanie (grzejniki czy podlogowka)
> a to ma b. duzy wplyw :)

Tam gdzie byďż˝ robiony pomiar jest grzejnik na ďż˝cianie pod oknem.

>> Jak to u Was wychodzi, zwďż˝aszcza ciekawi mnie jak wypada mďż˝j dom na tle

>> tych ocieplonych.
>
> Porotherm 25 + 20cm styro, po 24h od wylaczenia pompki od podlogowki
> temperatura spada o ok 1 st C / dobe, przy temp. na zewnatrz tez w
> granicy -5 stC.

Pewnie siďż˝ to zgadza - prawie na caďż˝ym parterze mam podďż˝ogďż˝wkďż˝ i
wyraďż˝nie w pomieszczeniach gdzie jest ta podďż˝ogďż˝wka z rana jest o wiele
cieplej - nigdy nie mierzyďż˝em o ile

Ariusz

Ghost

unread,

Feb 10, 2010, 2:40:41 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:97b81422-1d53-4fb1...@g28g2000yqh.googlegroups.com...

On 9 Lut, 22:41, "wolim" <n...@tutaj.pisz> wrote:

>> o skrajnoďż˝ciach, ale temat wydaje mi siďż˝ byďż˝ ciekawy. To dowodzi, ďż˝e
>> wysoka
>> akumulacyjnoďż˝ďż˝ materiaďż˝u wcale nie musi byďż˝ zaletďż˝. Choďż˝ byďż˝ moďż˝e nie
>> pojmujďż˝ tego we wďż˝aďż˝ciwy sposďż˝b :)

>Wysoka akumulacyjnosc domu (grube, ciezkie sciany wewnetrzne, betonowe
>stropy i schody) daje dokladnie taki sam efekt jak grube ocieplenie -
>lagodzi amplitude wahan temperatury wewnetrznej.

Jest jednak sporo roznic - de facto w domu z akumulacja trudniej utrzymac
kontrole nad kosztami ogrzewania a czesto i komfort.

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 3:23:37 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkto48$ngu$1...@mx1.internetia.pl...

> Jest jednak sporo roznic - de facto w domu z akumulacja trudniej utrzymac
> kontrole nad kosztami ogrzewania a czesto i komfort.

Temperatura powietrza w miarďż˝ szybko dojdzie do 21stC ale betony dďż˝uďż˝ej bďż˝dďż˝
dochodziďż˝ wiďż˝c na poczďż˝tku cyklu grzewczego i po kazdym sďż˝onecznym ciepďż˝ym
dniu czuďż˝ od ďż˝cian chďż˝ďż˝d.
Do rozgrzania betonu trzeba wsadzic sporo energii a zanim siďż˝ ta kupa betonu
i ceramiki rozgrzeje minie trochďż˝ czasu.
Jak po nocy przyjdzie sďż˝onecznym ciepďż˝y dzieďż˝ to zakumulowana energia okaďż˝e
siďż˝ ďż˝e jest bezuďż˝ytecznie zmagazynowana i zmarnuje siďż˝ bo wystarczajďż˝co duďż˝o
ciepďż˝a otrzymujemy przez okna od sďż˝oneczka.

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 4:01:28 AM2/10/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hktqj3$peg$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

> Jak po nocy przyjdzie s�onecznym ciep�y dzie� to zakumulowana energia
> oka�e si� �e jest bezu�ytecznie zmagazynowana i zmarnuje si� bo
> wystarczaj�co du�o ciep�a otrzymujemy przez okna od s�oneczka.

A czemu bezuzytecznie?? Ta bezwladnosc spowoduje wylaczenie kotla i energie
ze slonca mamy gratis, bo przeciez z drugiej strony slonca nie ma. Poza tym
po slonecznym dniu przyjdzie kolejna noc a po niej moze dzien bez slonca.
Pare kilometrow od miasta mam dom drewniany z bala i sporym kominem z cegly
wewnatrz.. Latem przed dociepleniem bylo tak wieczorem upal, ze zasnac
trudno, a rano trzeba szukac czegos do ubrania. Teraz po ociepleniu jest
lepiej, tyle ze to lato. Dzieki za taki komfort.

Pozdro.. TK

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 4:18:41 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hktr1e$mou$1...@news.interia.pl...

> A czemu bezuzytecznie??

Bo dom wystarczajacďż˝ iloďż˝ďż˝ energii otrzymuje od sďż˝oneczka.

Marek

kris

unread,

Feb 10, 2010, 5:59:25 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkttqc$3e1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

Ale ta ew. energia od sďż˝oneczka tez siďż˝ zakumuluje w ďż˝cianach, stropach itp
i jak noc i nastďż˝pny poranek bedzie chďż˝odniejszy to siďż˝ wyrďż˝wna.
Wiec nie mozna mďż˝wic ďż˝e bezuďż˝yteczna.
Ja u siebie mam poddasze ocieplone 25cm weďż˝ny. Mam jedno pomieszczenie gdzie
sa 3 sciany dziaďż˝owe murowane i jedna poddasza.
Pozostaďż˝e pomieszczenia majďż˝ 2 lub 3 ďż˝ciany poddasza.I w tych pomiesczeniach
komfort cieplny jest wyraznie nizszy

--
Pozdrawiam

Krzysiek

Ghost

unread,

Feb 10, 2010, 6:22:20 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hktr1e$mou$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hktqj3$peg$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>

>> Jak po nocy przyjdzie sďż˝onecznym ciepďż˝y dzieďż˝ to zakumulowana energia
>> okaďż˝e siďż˝ ďż˝e jest bezuďż˝ytecznie zmagazynowana i zmarnuje siďż˝ bo

>> wystarczajďż˝co duďż˝o ciepďż˝a otrzymujemy przez okna od sďż˝oneczka.

>
> A czemu bezuzytecznie?? Ta bezwladnosc spowoduje wylaczenie kotla i
> energie ze slonca mamy gratis, bo przeciez z drugiej strony slonca nie ma.
> Poza tym po slonecznym dniu przyjdzie kolejna noc a po niej moze dzien bez
> slonca.
> Pare kilometrow od miasta mam dom drewniany z bala i sporym kominem z
> cegly wewnatrz.. Latem przed dociepleniem bylo tak wieczorem upal, ze
> zasnac trudno, a rano trzeba szukac czegos do ubrania. Teraz po ociepleniu
> jest lepiej, tyle ze to lato. Dzieki za taki komfort.

Inaczej - jesli w ciagu nocy temperatura spadnie o 2 stopnie, ale budynek
jest pojemny wowczas, albo rano jest za zimno (o te dwa sopnie), albo trzeba
zaczac wczesniej grzac (czyli jest drozej o dluzszy czas potrzebny do
rozgrzania). Mozna wylaczyc ogrzewanie tez wczesniej, by jednak wykorzystac
ta zmagazynowana energie, ale wtedy z kolei pod koniec dnia jest za zimno.

robertr

unread,

Feb 10, 2010, 6:50:11 AM2/10/10

to

On 10 Lut, 09:23, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:
-
> Jak po nocy przyjdzie słonecznym ciepły dzień to zakumulowana energia okaże
> się że jest bezużytecznie zmagazynowana i zmarnuje się bo wystarczająco dużo
> ciepła otrzymujemy przez okna od słoneczka.

Co ty wypisujesz jest dokładnie odwrotnie, domy akumulacyjne są
idealne na nagrzewanie słoneczne przez okna.
Trochę mi szkoda czasu na pisanie ale spróbuję : jeśli przez okna
wejdzie np 20 kWh do w domu akumulacyjnym temperatura wzrośnie o 0,2 C
a w domu nieakumulującym to wzrośnie np o 5 C. Pewnie skończy się
roletami.
Trochę pomyśl nim napiszesz.
Pozdrawiam

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 6:53:22 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hku3ie$4kn$1...@news.onet.pl...

> Ale ta ew. energia od sďż˝oneczka tez siďż˝ zakumuluje w ďż˝cianach, stropach
> itp i jak noc i nastďż˝pny poranek bedzie chďż˝odniejszy to siďż˝ wyrďż˝wna.

Jeďż˝eli sďż˝oneczko operuje wystarczajďż˝co to energia zakumulowana w ďż˝cianie w
nocy poprzedniej jest mi zbďż˝dna.
Lepiej ogrzewaďż˝ na bieďż˝ďż˝co niz na zapas. Kaďż˝de zapasy to sďż˝ zawsze jakieďż˝
straty.

> Wiec nie mozna mďż˝wic ďż˝e bezuďż˝yteczna.
> Ja u siebie mam poddasze ocieplone 25cm weďż˝ny. Mam jedno pomieszczenie
> gdzie sa 3 sciany dziaďż˝owe murowane i jedna poddasza.
> Pozostaďż˝e pomieszczenia majďż˝ 2 lub 3 ďż˝ciany poddasza.I w tych
> pomiesczeniach komfort cieplny jest wyraznie nizszy

U mnie sa dwa identyczne powierzchniowo pomieszczenia. Sďż˝ sobie lustrzanym
odbiciem z identycznymi oknami i wejďż˝ciem. W obu pomieszczeniach okna sďż˝ na
pďż˝noc. W obu ďż˝ciany kolankowe i powierzchnie skosďż˝w sďż˝ identyczne. W obu
sďż˝ identyczne grzejniki w takich samych miejscach z gďż˝owicami
termostatycznymi. Rďż˝znica jest taka ďż˝e jedno pomieszczenie oddzielone jest
od reszty domu tylko ďż˝cianďż˝ GK z podwďż˝jnej pďż˝yty a drugie czďż˝ciowo ďż˝cianďż˝
GK oraz czďż˝ciowo kominem i wentylacjďż˝ do kominka. Komin narazie jest
nieuďż˝ywany.
Pomieszczenie ze ďż˝cianďż˝ GK jest usytuowane po stronie pďż˝nocny zachďż˝d.
Pomieszczenie z kominem jest nie bez powodu po stronie pďż˝nocny wschďż˝d.
Wiedziaďż˝em ďż˝e bedzie trudniejsze do nagrzania i tak tez jest. Grzejnik jest
czďż˝ciej i bardziej rozgrzany niďż˝ w pomieszczeniu obok aby utrzymac tďż˝ samďż˝
temperaturďż˝. Gdy zostanie uruchomiony kominek w salonie poniďż˝ej to
pomieszczenie bďż˝dzie dostawaďż˝o sporo ciepďż˝a od komina.

Marek

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 7:04:18 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hku53r$j6s$1...@mx1.internetia.pl...

> Inaczej - jesli w ciagu nocy temperatura spadnie o 2 stopnie, ale budynek
> jest pojemny wowczas, albo rano jest za zimno (o te dwa sopnie), albo
> trzeba zaczac wczesniej grzac (czyli jest drozej o dluzszy czas potrzebny
> do rozgrzania). Mozna wylaczyc ogrzewanie tez wczesniej, by jednak
> wykorzystac ta zmagazynowana energie, ale wtedy z kolei pod koniec dnia
> jest za zimno.

Jakby nie byďż˝o, kaďż˝de magazynowanie energii to sďż˝ zawsze straty.
Oczywiďż˝cie nie dotyczy to magazynowania energii ze ďż˝rďż˝deďż˝ okresowych bo
wtedy nie mamy wyjďż˝cia i magazynowaďż˝ musimy.
Wniosek jest taki. Jeďż˝eli decydujemy siďż˝ np. na gaz to najefektywniejszym
domem najlepiej zuzywajďż˝cym to paliwo na bierzďż˝co bďż˝dzie dobrze zaizolowany
dom o maďż˝ej pojemnoďż˝ci cieplnej z awaryjnym kominkiem. Jeďż˝eli ktos chce
zaszaleďż˝ z pompďż˝ ciepďż˝a to musi zbudowaďż˝ ciďż˝ki dom o duďż˝ej pojemnoďż˝ci
cieplnej czyli z przewymiarowanymi gruboďż˝ciami podďż˝ogďż˝wek i ďż˝cian a
ocieplenie porzďż˝dnie i tak musi byďż˝ i tak po inaczej magazyn ciepďż˝a bďż˝dzie
dziurawy.
Pytanie co jest droďż˝sze zarďż˝wno w inwestycji i eksploatacji? Co ďż˝atwiej i
szybciej jest wybudowaďż˝?
Ale teďż˝ co jest trwalsze na starzenie, poďż˝ar, wichurďż˝?

Marek

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 9:00:26 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:cf7212e1-0032-4dd7...@o28g2000yqh.googlegroups.com...

On 10 Lut, 09:23, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:
-

>> Jak po nocy przyjdzie sďż˝onecznym ciepďż˝y dzieďż˝ to zakumulowana energia
>> okaďż˝e
>> siďż˝ ďż˝e jest bezuďż˝ytecznie zmagazynowana i zmarnuje siďż˝ bo wystarczajďż˝co
>> duďż˝o
>> ciepďż˝a otrzymujemy przez okna od sďż˝oneczka.

>Co ty wypisujesz jest dokďż˝adnie odwrotnie, domy akumulacyjne sďż˝
>idealne na nagrzewanie sďż˝oneczne przez okna.

Wcale nie bo powierzchnia okien jest niewystarczajďż˝ca aby sďż˝oďż˝ce nagrzaďż˝o
pomieszczenie i betony na zapas.

>Trochďż˝ mi szkoda czasu na pisanie ale sprďż˝bujďż˝ : jeďż˝li przez okna
>wejdzie np 20 kWh do w domu akumulacyjnym temperatura wzroďż˝nie o 0,2 C
>a w domu nieakumulujďż˝cym to wzroďż˝nie np o 5 C. Pewnie skoďż˝czy siďż˝
>roletami.

>Trochďż˝ pomyďż˝l nim napiszesz

Pomyďż˝l sam co napisaďż˝eďż˝. Mi nie szkoda tych paru chwil na dyskusjďż˝. Jeďż˝eli
uwaďż˝asz ďż˝e ci czasu szkoda to nie podejmuj siďż˝ tematu.

1. 0,2stC to nic nie znaczďż˝ca wartoďż˝ďż˝. Nie wiem skďż˝d tyle wziďż˝ďż˝eďż˝.

2. Zanim w domu akumulacyjnym zrobi siďż˝ ciepďż˝o od sďż˝oneczka to juz sďż˝oďż˝ce
bďż˝dzie mocno po poďż˝udniu.

3. Energia ze sďż˝oďż˝ca jest darmowa. Gdy bďż˝dzie to 26stC w dzieďż˝ zamiast 21 to
nic siďż˝ nie stanie. Nie pďż˝acisz za to. Zresztďż˝ dotyczy pomieszczeďż˝
nasďż˝onecznionych. W pozostaďż˝ych bďż˝dzie juďż˝ mniej.

4. Aby jednak przegrzaďż˝ o te 5stC to teďż˝ nie jest takie moďż˝liwe poniewaďż˝
wspďż˝czesne okna buduje siďż˝ z szyb 2-3 warstwowych z napylanymi warstwami
ktďż˝re majďż˝ za zadanie ograniczaďż˝ promieniowanei UV oraz IR po to aby wďż˝asnie
nie przegrzewaďż˝ pomieszczeďż˝ w lecie. Wiďż˝c tego ciepeďż˝ka ze sďż˝oďż˝ca az tak
duďż˝o nie bďż˝dzie. Dla domu nieakumulacyjnego w sam raz a dla akumulacyjnego
niezauwaďż˝alnie, maďż˝o.

5. Zauwaďż˝ ďż˝e sloneczne zimowe dni wystďż˝pujďż˝ raczej przy wysokim cisnieniu
atm. a to skojarzone jest zarazem z doďż˝ďż˝ niskimi temperaturami po zachodzie
sďż˝oďż˝ca.
W domu akumulacyjnym jak tylko sďż˝oďż˝ce zajdzie i przyjdzie mrďż˝z to kocioďż˝
musi zaczďż˝ďż˝ szybko grzaďż˝ z duďż˝ďż˝ mocďż˝. W domu akumulacyjnym pojemnoďż˝ďż˝
cieplna jest spora wiďż˝c tuďż˝ po zachodzie gdy przyjdzie mrďż˝z przez jakiďż˝ czas
poczujemy dyskomfort chyba ďż˝e kocioďż˝ bďż˝dzie grzaďż˝ naprawdďż˝ sporďż˝ mocďż˝ ale i
tak nie obejdzie siďż˝ bez spadku temperatury zanim dojdzie do siebie. W domu
nieakumulacyjnym temperatura w pomiesczeniach sďż˝oneczych nie zdazy nawet
spaďż˝ďż˝ z poziomu dziennego gdy w pozostaďż˝ych pomieszczeniach kocioďż˝ szybko
wyrďż˝wna spadek temperatur.

6. W domu akumulacyjnym za dnia zostanďż˝ nagrzane betony po to aby kolejnego
dnia ich energia niepotrzebnie "konkurowaďż˝a" z energiďż˝ sďż˝onecznďż˝.

Marek

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 9:05:03 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkueal$bm7$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

>>Co ty wypisujesz jest dokďż˝adnie odwrotnie, domy akumulacyjne sďż˝
>>idealne na nagrzewanie sďż˝oneczne przez okna.

Aaa i jeszcze jedno. Aby byďż˝y idealne, sďż˝oďż˝ce musiaďż˝oby operowac na betony i
ďż˝ciany bez wykďż˝adzin paneli i mebli.
No i przez otwarte okna a nie przez te z napylanymi warstwami tďż˝umiďż˝cymi IR.

Marek

J_K_K

unread,

Feb 10, 2010, 9:33:08 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Ariusz" <ari...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hktmc6$pps$1...@news.onet.pl...

>>
>> Porotherm 25 + 20cm styro, po 24h od wylaczenia pompki od podlogowki
>> temperatura spada o ok 1 st C / dobe, przy temp. na zewnatrz tez w
>> granicy -5 stC.
>
> Pewnie siďż˝ to zgadza - prawie na caďż˝ym parterze mam podďż˝ogďż˝wkďż˝ i wyraďż˝nie
> w pomieszczeniach gdzie jest ta podďż˝ogďż˝wka z rana jest o wiele cieplej -
> nigdy nie mierzyďż˝em o ile
>

Jakďż˝ macie temperature na podlogďż˝wce / w pomieszczeniu
i czy obniďż˝acie na noc (o ile ?)

Pzdr

JKK

marko1a

unread,

Feb 10, 2010, 9:59:39 AM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "J_K_K" <j_k_kw...@itotezpoczta.fm> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkuefa$ucm$1...@news.interia.pl...

> Jakďż˝ macie temperature na podlogďż˝wce / w pomieszczeniu
> i czy obniďż˝acie na noc (o ile ?)

27stC i raczej ne ma sensu obniďż˝aďż˝.

Marek

robertr

unread,

Feb 10, 2010, 10:29:24 AM2/10/10

to

-
> 4. Aby jednak przegrzać o te 5stC to też nie jest takie możliwe ponieważ
> współczesne okna buduje się z szyb 2-3 warstwowych z napylanymi warstwami
> które mają za zadanie ograniczać promieniowanei UV oraz IR po to aby własnie
> nie przegrzewać pomieszczeń w lecie. Więc tego ciepełka ze słońca az tak
> dużo nie będzie. Dla domu nieakumulacyjnego w sam raz a dla akumulacyjnego
> niezauważalnie, mało.
>

Marko
Z tym ograniczaniem nagrzewania latem to albo cytujesz jakieś ściemy
marketingowe albo...
Zobacz sobie spektrum promieniowania słonecznego, docierającego do
Twego domu po filtracji w atmosferze:
UV < 5 % IR też bardzo mało, jakby było inaczej to Ewolucja zadbałaby
o inną budowę naszego oka. Natomiast napylana warstwa chroni przed
wypromieniowaniem IR z naszego domu i tyle. Jak kupisz sobie jakąś
szybę termiczną to najczęściej na jednej stronie jest coś przyklejone
i to oznacza stronę montażu - działa ten system w jedną stronę i
wszyscy montują tak aby IR odbijane było do domu. Tak naprawdę
transmisja tych szyb wynosi 60 % a normalnych 80 %.
Może są tacy użytkownicy z oknami dachowymi od strony południowej w
których ten system, który opisujesz działa - tzn nic im się latem nie
nagrzewa?

>1. 0,2stC to nic nie znacząca wartość. Nie wiem skąd tyle wziąłeś.

Liczby które wziąłem to oczywiście pewne uproszczenie (np. akumulacja
100 kWh/1C to 20 kWh co daje 0,2 C).
Pomyśl jak fajnie działa dom akumulacyjny w okresie przejściowym
wiosna czy jesień gdy światła trochę jest a grzać trzeba.
Np dla powyższej akumulacji (100 kWh/1C) i zapotrzebowaniu na ciepło
np 30 kWh /dzień Może być że dziennie przez szyby od strony południa
wpadnie nawet 25 - 40 kWh (jakieś 7 - 10 m2),
Można wówczas mieszkać komfortowo z oscylacjami temperatur poniżej 0,5
C.
Nawet jak przez kilka dni będzie więcej słońca i ciepło to
temperatura średnio wzrośnie o max... 1,5 C.
Natomiast w domu np szkieletowym w tym czasie będziesz latał do
firanek i pieca...

Latem jak masz wysunięty dach to światło bezpośrednie może wcale nie
docierać, ja tak mam i bardzo sobie to chwalę.

Pozdrawiam

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 12:07:56 PM2/10/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hkttqc$3e1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> U�ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisa� w wiadomo�ci

> news:hktr1e$mou$1...@news.interia.pl...
>
>> A czemu bezuzytecznie??
>

> Bo dom wystarczajac� ilo�� energii otrzymuje od s�oneczka.

Toz kociol nie grzeje w tym czasie.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 12:15:37 PM2/10/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hku7cr$15j$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> U�ytkownik "kris" <k1s2z3y4s...@poczta.onet.pl> napisa� w
> wiadomo�ci news:hku3ie$4kn$1...@news.onet.pl...
>
>> Ale ta ew. energia od s�oneczka tez si� zakumuluje w �cianach, stropach
>> itp i jak noc i nast�pny poranek bedzie ch�odniejszy to si� wyr�wna.
>
> Je�eli s�oneczko operuje wystarczaj�co to energia zakumulowana w �cianie w
> nocy poprzedniej jest mi zb�dna.
> Lepiej ogrzewa� na bie��co niz na zapas. Ka�de zapasy to s� zawsze jakie�
> straty.

Gdyby tak bylo, to w domu po wschodzie temp. by rosla a tak nie jest, lub
jest w stopniu minimalnym. Temp. nie rosnie, bo kociol nie pracuje, lub
pracuje znacznie mniej. Do poki w domu nie zrobi sie za goraco to nie ma
mowy o zadnych stratach, bo po slonecznym dniu przyjdzie mrozna noc.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 12:22:55 PM2/10/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hku81b$1io$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Jakby nie by�o, ka�de magazynowanie energii to s� zawsze straty.

Przeciez to nie ma znaczenia. W bilansie ogrzewania akumulacja energii nie
ma zadnego znaczenia. To ze ona jest nic wiecej nie kosztuje w domu
calorocznym. Stanowi ew. bufor na wypadek szybkich zmian w jedna czy druga
strone. Ogrzewa sie przeciez caly czas, wiec ta akumulacja jest a jakby jej
nie bylo.

> Wniosek jest taki. Je�eli decydujemy si� np. na gaz to najefektywniejszym
> domem najlepiej zuzywaj�cym to paliwo na bierz�co b�dzie dobrze
> zaizolowany dom o ma�ej pojemno�ci cieplnej z awaryjnym kominkiem.

Jak zaczynasz ogrzewac jesienia to energie w scianach masz gratis z lata i
nic dodatkowo nie kosztuje. Zima raczej malo kto wylacza ogrzewanie na
tydzien.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 12:25:15 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hku53r$j6s$1...@mx1.internetia.pl...

> Inaczej - jesli w ciagu nocy temperatura spadnie o 2 stopnie, ale budynek
> jest pojemny wowczas, albo rano jest za zimno (o te dwa sopnie), albo
> trzeba zaczac wczesniej grzac (czyli jest drozej o dluzszy czas potrzebny
> do rozgrzania). Mozna wylaczyc ogrzewanie tez wczesniej, by jednak
> wykorzystac ta zmagazynowana energie, ale wtedy z kolei pod koniec dnia
> jest za zimno.

To jest prawda o ile z jakichs powodow ogrzewanie sie wylacza. Ja pisze o
domu calorocznym tj. takim w ktorym ogrzewa sie caly czas.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 12:59:22 PM2/10/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hkueal$bm7$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

> 2. Zanim w domu akumulacyjnym zrobi si� ciep�o od s�oneczka to juz s�o�ce
> b�dzie mocno po po�udniu.

Zakladasz jakis irracjonalny stan. Zanim slonce wstanie to dom jest
ogrzewany, a jak slonce swieci to jednak tez, jak zachodzi tym bardziej.

> 3. Energia ze s�o�ca jest darmowa. Gdy b�dzie to 26stC w dzie� zamiast 21
> to nic si� nie stanie. Nie p�acisz za to. Zreszt� dotyczy pomieszcze�
> nas�onecznionych. W pozosta�ych b�dzie ju� mniej.
>
> 4. Aby jednak przegrza� o te 5stC to te� nie jest takie mo�liwe poniewa�
> wsp�czesne okna buduje si� z szyb 2-3 warstwowych z napylanymi warstwami
> kt�re maj� za zadanie ogranicza� promieniowanei UV oraz IR po to aby
> w�asnie nie przegrzewa� pomieszcze� w lecie. Wi�c tego ciepe�ka ze s�o�ca
> az tak du�o nie b�dzie. Dla domu nieakumulacyjnego w sam raz a dla
> akumulacyjnego niezauwa�alnie, ma�o.

To w koncu wystarczy czy nie wystarczy?
Zakumulowana energia w scianach jest dla slonca niewidzialna. O ile nie
nastapi spadek temp. to ta energia jakby nie istniala. Slonce nie musi
nagrzewac scian, bo one sa nagrzane od lata.

>
> 5. Zauwa� �e sloneczne zimowe dni wyst�puj� raczej przy wysokim cisnieniu
> atm. a to skojarzone jest zarazem z do�� niskimi temperaturami po
> zachodzie s�o�ca.
> W domu akumulacyjnym jak tylko s�o�ce zajdzie i przyjdzie mr�z to kocio�
> musi zacz�� szybko grza� z du�� moc�.

W domu nieakumulacyjnym nie musi??

> W domu akumulacyjnym pojemno�� cieplna jest spora wi�c tu� po zachodzie
> gdy przyjdzie mr�z przez jaki� czas poczujemy dyskomfort

Jezeli pojemnosc cieplna jest spora to skad dyskomfort??

> chyba �e kocio� b�dzie grza� naprawd� spor� moc� ale i tak nie obejdzie
> si� bez spadku temperatury zanim dojdzie do siebie.

Niby czemu skoro temp. tak naprawde w ogole nie spadnie??

> W domu nieakumulacyjnym temperatura w pomiesczeniach s�oneczych nie zdazy
> nawet spa�� z poziomu dziennego gdy w pozosta�ych pomieszczeniach kocio�
> szybko wyr�wna spadek temperatur.

To jest bardzo ciekawe co piszesz, szkoda ze nie prawdziwe.
Jakim cudem w domu maloakumulacyjnym temp. wewnatrz w sloneczny dzien nie
spadnie a w domu akumulacyjnym mimo posiadania energii scian temp. ma spasc?
Jezeli sciany nie zdaza oddac energii w tym samym dniu do otoczenia to jakim
cudem kociol ma grzac po zachodzie z duza moca?? W tym co piszesz jedno
zdanie przeczy drugiemu.

> 6. W domu akumulacyjnym za dnia zostan� nagrzane betony po to aby
> kolejnego dnia ich energia niepotrzebnie "konkurowa�a" z energi�
> s�oneczn�.

Jak ma niby konkurowac jak wszystko ma zblizona temperature??
Slonce jak zacznie grzac to moze byc co najwyzej cieplej, wiec sciany ew.
moga przyjac wiecej energii a nie ja tracic. W tym co piszesz dziwnym trafem
w domu nieakumulacyjnym zrobi sie cieplej a domu akumulacyjnym zimniej i
kociol bedzie musial grzac wieksza moca.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 1:00:18 PM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "J_K_K" <j_k_kw...@itotezpoczta.fm> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkuefa$ucm$1...@news.interia.pl...

> Jakďż˝ macie temperature na podlogďż˝wce / w pomieszczeniu
> i czy obniďż˝acie na noc (o ile ?)

Obnizanie nie ma sensu.

Pozdro.. TK

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 10, 2010, 1:36:48 PM2/10/10

to

On 10 Lut, 09:23, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

> Jak po nocy przyjdzie słonecznym ciepły dzień to zakumulowana energia okaże
> się że jest bezużytecznie zmagazynowana i zmarnuje się bo wystarczająco dużo
> ciepła otrzymujemy przez okna od słoneczka.

Zmarnuje sie?? Ulotni sie ? Zniknie ?? Ona caly czas bedzie siedziec w
tej scianie i czekac na chlodniejsze dni :) A im ciezsza sciana tym
wiecej energii od slonca bedzie w stanie wchlonac (bo jest
pojemniejsza), czyli w srodku bedzie sie utrzymywac dluzej chlod. To
przeciez dziala w obie strony. Jak pisalem - wygladza amplitude
temperatury wewnatrz (niezaleznie czy w mroz czy upaly).
pozdr.

--
Adam Sz.

Ghost

unread,

Feb 10, 2010, 1:38:49 PM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkuohv$ahr$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hku53r$j6s$1...@mx1.internetia.pl...
>
>> Inaczej - jesli w ciagu nocy temperatura spadnie o 2 stopnie, ale budynek
>> jest pojemny wowczas, albo rano jest za zimno (o te dwa sopnie), albo
>> trzeba zaczac wczesniej grzac (czyli jest drozej o dluzszy czas potrzebny
>> do rozgrzania). Mozna wylaczyc ogrzewanie tez wczesniej, by jednak
>> wykorzystac ta zmagazynowana energie, ale wtedy z kolei pod koniec dnia
>> jest za zimno.
>
> To jest prawda o ile z jakichs powodow ogrzewanie sie wylacza. Ja pisze o
> domu calorocznym tj. takim w ktorym ogrzewa sie caly czas.

Ja tez. Mam na mysli nocne obnizanie temperatury.

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 10, 2010, 1:45:56 PM2/10/10

to

On 10 Lut, 15:00, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

> 2. Zanim w domu akumulacyjnym zrobi się ciepło od słoneczka to juz słońce
> będzie mocno po południu.

W takim domu bedzie caly czas cieplo :) A popoludniowe ciepelko ze
sloneczka zostanie "wchloniete" w sciany i oddane kiedy bedzie
potrzebne.

> 3. Energia ze słońca jest darmowa. Gdy będzie to 26stC w dzień zamiast 21 to
> nic się nie stanie. Nie płacisz za to. Zresztą dotyczy pomieszczeń
> nasłonecznionych. W pozostałych będzie już mniej.

Ha ha - nic sie nie stanie? Spoce sie :D Wole jednak zeby bylo 21,2, a
energia zostala w murach. Piec / kociol / pompa / kominek / dowolne
inne zrodlo ciepla odetchnie przez nastepne pare godzin :)

> W domu akumulacyjnym jak tylko słońce zajdzie i przyjdzie mróz to kocioł
> musi zacząć szybko grzać z dużą mocą. W domu akumulacyjnym pojemność
> cieplna jest spora więc tuż po zachodzie gdy przyjdzie mróz przez jakiś czas
> poczujemy dyskomfort chyba że kocioł będzie grzał naprawdę sporą mocą ale i
> tak nie obejdzie się bez spadku temperatury zanim dojdzie do siebie. W domu

Co Ty opowiadasz.. W domu akumulacyjnym (np. moim) mozesz wylaczyc
ogrzewanie na 24h i nie czujesz zadnego dyskomfortu (dla mnie spadek o
1st C to nie dyskomfort - dyskomfort to mialem w chaupie z
kaloryferami gdzie z 23 wieczorem robilo sie 16 rano :D A Ty piszesz
ze po zachodzie przyjdzie mroz i zrobi sie zimno.. Bzdura !! Nie zrobi
sie.

> 6. W domu akumulacyjnym za dnia zostaną nagrzane betony po to aby kolejnego
> dnia ich energia niepotrzebnie "konkurowała" z energią słoneczną.

A nocy u Ciebie nie ma ? ;) W dzien odbierze, w nocy odda (a piec moze
sobie odpoczac).
pozdr.

--
Adam Sz.

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 1:48:35 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hkuuma$6pb$1...@mx1.internetia.pl...

>> To jest prawda o ile z jakichs powodow ogrzewanie sie wylacza. Ja pisze o
>> domu calorocznym tj. takim w ktorym ogrzewa sie caly czas.
>
> Ja tez. Mam na mysli nocne obnizanie temperatury.

OK.
Jesli chodzi o mnie to poza komfortem nie maja one wiekszego sensu.

Pozdro.. TK

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 10, 2010, 1:54:07 PM2/10/10

to

On 10 Lut, 19:48, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:

> Jesli chodzi o mnie to poza komfortem nie maja one wiekszego sensu.

A jaki to niby komfort jest jak wstajesz w nocy i idziesz do kuchni
cos przekasic czy do kibelka, a tam zimno ? Chyba kazdy ma oddzielnie
sypialnie - ja tam mam ustawione 18st C przez cala dobe, a w
pozostalych pomieszczeniach 21. I tak jest dla mnie zdecydowanie
bardziej komfortowo niz w nocy wszedzie 18 :) Obnizanie temp. w nocy
ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.
pozdr.

--
Adam Sz.

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 2:09:41 PM2/10/10

to

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:a2e709bb-ef62-40a1-bb84-

>> Jesli chodzi o mnie to poza komfortem nie maja one wiekszego sensu.
>
> A jaki to niby komfort

Dla mnie zaden, ale niektorzy tak lubia.

> jest jak wstajesz w nocy i idziesz do kuchni
> cos przekasic

Czesto Ci sie zdarza?? :-))

> czy do kibelka, a tam zimno ?

Zbadac prostate. :-DD

> Chyba kazdy ma oddzielnie
> sypialnie - ja tam mam ustawione 18st C przez cala dobe, a w
> pozostalych pomieszczeniach 21. I tak jest dla mnie zdecydowanie
> bardziej komfortowo niz w nocy wszedzie 18 :)

Mysle dokladnie tak samo.

> Obnizanie temp. w nocy
> ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.

Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic. Chcac to zrobic
ekonomicznie to nalezalo by na sterowniku co jakas godzine podnosic temp. o
0,5C. Inaczej pelna jazda do osiagniecia zadanej. Tak zreszta dzialaja chyba
wszystkie ze sterowaniem wlacz/wylacz.

Pozdro.. TK

Ghost

unread,

Feb 10, 2010, 2:30:29 PM2/10/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkuulp$i2e$1...@news.interia.pl...

>
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisal w wiadomosci
> news:a2e709bb-ef62-40a1-bb84-
>

>> Obnizanie temp. w nocy
>> ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.
>
> Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic.

Nie ma sily, jesli obnizysz temperature musisz zuzyc mniej energii, zgodnie
z prawami fizyki. BTW wiekszosc ludzi, ktorych znam dwukrotnie obniza
temperature - na noc i czas nieobecnosci. Dlatego zreszta wszystkie
sterowniki pokojowe pozwalaja na wprowadzanie dwoch niezlaznych stref
ochlodzenia na dzien.

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 5:51:18 PM2/10/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hkv1nm$4aa$1...@mx1.internetia.pl...

>>> Obnizanie temp. w nocy
>>> ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.
>>
>> Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic.
>
> Nie ma sily, jesli obnizysz temperature musisz zuzyc mniej energii,
> zgodnie z prawami fizyki. BTW wiekszosc ludzi, ktorych znam dwukrotnie
> obniza temperature - na noc i czas nieobecnosci. Dlatego zreszta wszystkie
> sterowniki pokojowe pozwalaja na wprowadzanie dwoch niezlaznych stref
> ochlodzenia na dzien.

Ghost, to nie ma sensu.
Takie cykle maja ekonomiczne uzasadnienie tylko podczas dluzszych
nieobecnosci kiedy zyskow mozna doszukiwac sie z mniejszej roznicy
temperatur zewn. i wewn, ale doba to zdecydowanie za krotko. Dobowo przy
dzisiejszych systemach grzewczych to wylacznie straty. Kiedy kotlem steruje
termostat on/off to moze i jakos to wyjdzie bo tak czy tak dziala to zero
jedynkowo, ale coraz mniej jest takich ukladow. Te dobowe straty wiaza sie z
tym, ze dom stygnie wolno, a zmiana zadanej temp. na wyzsza skutkuje
wylacznie dazeniem systemu do osiagniecia zadanej mozliwie najszybciej
zwiekszajac znacznie moc. Nawet robilem testy w ciagu tej zimy. Na
sterowniku ustawiona najnizsza temp. 8,5C i taka jest w domu. Sterowanie w
oparciu o temp. zewn. korygowane temp. wewnetrzna. Zasilanie podlogowki
przyjmijmy 12C, kociol minimalna moc 6kW wlaczany cyklicznie. Po zwiekszeniu
temp. o 1,5C do 10C temp. zasilania podlogowki to juz dwadziescia pare C i
moc kotla przekracza 40%. Oczywiscie moc sukcesywnie bedzie spadac, ale
podlogowka na zmiane zareaguje co najmniej po godzinie a kociol pierwszy raz
wylaczy sie moze po trzech godzinach. Przez ten caly czas kociol spali
znacznie wiecej gazu. Zupelnie inaczej sprawy sie maja jak bede zwiekszal
temp. o 0,5C w dluzszym czasie. Kociol tego prawie nie zauwaza. Niestety
osiagniecie tych 10C bedzie trwalo znacznie dluzej. Mozna by pomyslec, ze te
postoje rekompensuja wyzsza poczatkowa moc, ale niestety tak nie jest.
Bilansem energetycznym na pewno tak, ale w calkowicie roznym czasie. Pewnie
zyskow jakichs mozna by sie doszukiwac w domach malobezwladnych, ale to poki
co u nas mniejszosc, zreszta ma inne swoje wady ktore dla mnie sa wieksze
jak ew. zalety. Z drugiej strony na kazda szybsza zmiane temp. wewn.
zareaguje wieksza moca, wiec te oszczednosci tez nie sa takie pewne.

Pozdro.. TK

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 10, 2010, 6:08:46 PM2/10/10

to

On 10 Lut, 20:09, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:

> > jest jak wstajesz w nocy i idziesz do kuchni
> > cos przekasic
>
> Czesto Ci sie zdarza?? :-))

Hm, no, w sumie - nie ;D U mnie taki system nie sprawdzilby sie przede
wszystkim z tego powodu, ze moja zonka chodzi spac o 23, a ja bardzo
roznie - bywalo ze czasem i o 3-4 :) Ostatnio srednio o 1-2. Pospac
tez lubie roznie, czasem do 7, a czasem do 12. Dlatego wole zeby w
sypialni bylo zawsze chlodniej, a wszedzie indziej - cieplej. Nie sa
to az takie roznice - 18 vs 20-21. Ja ogolnie nie przepadam w domu za
goracem - jak slysze ze ktos ma w salonie 24-25 to sie od samego
myslenia poce :-)

> > czy do kibelka, a tam zimno ?
>
> Zbadac prostate. :-DD

Ja sobie czasem piwko walne wieczorem i wczesnie rano mnie pecherz
budzi ;-)

> > Obnizanie temp. w nocy
> > ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.
>
> Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic. Chcac to zrobic

Gdyby byly kaloryfery i (jak pisales) dom slabo akumulacyjny typu
szkieletor to IMHO sens by byl. Poprostu termostaty w kalafiorach
szybko by zareagowaly odcinajac zbedne ciepelko. A to, ze piec chodzi
"na maksa" to raczej zaleta niz wada - prawdopodobnie wtedy jest
najbardziej sprawny. Pozatym przeciez energia przez niego
wyprodukowana nie idzie w komin tylko w grzejniki.

Tak czy inaczej u mnie takie obnizanie nawet nie byloby mozliwe - po
12h od wylaczenia CO temperatura spadnie mi o gora 0,5st C ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

Maniek4

unread,

Feb 10, 2010, 6:30:10 PM2/10/10

to

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:10d638e8-7972-4d9b-988c-

>tez lubie roznie, czasem do 7, a czasem do 12. Dlatego wole zeby w
>sypialni bylo zawsze chlodniej, a wszedzie indziej - cieplej.

Dla tego min. zrobilem w sypialniach kalafiory, dzis nie wiem czy dobrze
zrobilem. Ludze sie, ze tu maja swoje zalety. :-)

>> Zbadac prostate. :-DD

>Ja sobie czasem piwko walne wieczorem i wczesnie rano mnie pecherz
>budzi ;-)

To ja wytrwale czekam do ostatniej wizyty i dopiero ide spac.

>> Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic. Chcac to
>> zrobic

>Gdyby byly kaloryfery i (jak pisales) dom slabo akumulacyjny typu
>szkieletor to IMHO sens by byl. Poprostu termostaty w kalafiorach
>szybko by zareagowaly odcinajac zbedne ciepelko. A to, ze piec chodzi
>"na maksa" to raczej zaleta niz wada

Na swoim przykladzie widze, ze to wada. Kociol niestety spala wiecej paliwa.
Na dzis widze, ze utrzymanie wyzszej temp. w instalacji okupione jest
wieksza moca kotla. Przy duzych mrozach kociol pracuje praktycznie caly czas
i lepiej jest jak jest to mniejsza moc. Dla tego moim zdaniem warto
przewymiarowac system nie tylko z powodu kondensacji przy gazie, ale mimo
wszystko w celu utrzymania wylacznie wystarczajacej do ogrzewania temp. w
instalacji. Oczywiscie to lekkie uproszczenie, bo na moc kotla ma wplyw
rowniez temp. powrotu zalezna od zapotrzebowania na cieplo, jednak po
osiagnieciu mozliwie malych roznic kociol sukcesywnie zmniejsza moc
pozostajac przy wystarczajacej do utrzymania parametrow pracy.

> - prawdopodobnie wtedy jest
>najbardziej sprawny. Pozatym przeciez energia przez niego
>wyprodukowana nie idzie w komin tylko w grzejniki.

Niby tak, ale osiagniecie z np. 15C -> 18C to tak naprawde kilka sekund.
Pozniej wzrost jest tym wolniejszy im wyzsza jest temp.

>Tak czy inaczej u mnie takie obnizanie nawet nie byloby mozliwe - po
>12h od wylaczenia CO temperatura spadnie mi o gora 0,5st C ;-)

A to juz inna sprawa. :-)

Pozdro.. TK

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 2:44:28 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkvbl9$22d$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hkv1nm$4aa$1...@mx1.internetia.pl...
>
>>>> Obnizanie temp. w nocy
>>>> ma sens (dyskusyjny) tylko i wylacznie pod wzgledem ekonomicznym.
>>>
>>> Nie ma sensu, bo kociol pozniej stara sie szybko nadrobic.
>>
>> Nie ma sily, jesli obnizysz temperature musisz zuzyc mniej energii,
>> zgodnie z prawami fizyki. BTW wiekszosc ludzi, ktorych znam dwukrotnie
>> obniza temperature - na noc i czas nieobecnosci. Dlatego zreszta
>> wszystkie sterowniki pokojowe pozwalaja na wprowadzanie dwoch niezlaznych
>> stref ochlodzenia na dzien.
>
> Ghost, to nie ma sensu.

[ciach]

> Nawet robilem testy w ciagu tej zimy. Na sterowniku ustawiona najnizsza
> temp. 8,5C i taka jest w domu. Sterowanie w oparciu o temp. zewn.
> korygowane temp. wewnetrzna. Zasilanie podlogowki przyjmijmy 12C, kociol
> minimalna moc 6kW wlaczany cyklicznie. Po zwiekszeniu temp. o 1,5C do 10C
> temp. zasilania podlogowki to juz dwadziescia pare C i moc kotla
> przekracza 40%. Oczywiscie moc sukcesywnie bedzie spadac, ale podlogowka
> na zmiane zareaguje co najmniej po godzinie a kociol pierwszy raz wylaczy
> sie moze po trzech godzinach. Przez ten caly czas kociol spali znacznie
> wiecej gazu. Zupelnie inaczej sprawy sie maja jak bede zwiekszal temp. o
> 0,5C w dluzszym czasie. Kociol tego prawie nie zauwaza. Niestety
> osiagniecie tych 10C bedzie trwalo znacznie dluzej. Mozna by pomyslec, ze
> te postoje rekompensuja wyzsza poczatkowa moc, ale niestety tak nie jest.

10 stopni to nie to samo co 20. Zrob sobie testy jak sie juz wprowadzisz i
zrob je porzadnie z udzialem licznika gazu a nie z domyslami.

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 2:46:55 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkvdu5$4qa$1...@news.interia.pl...

>
> Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisal w wiadomosci
> news:10d638e8-7972-4d9b-988c-
>

>> - prawdopodobnie wtedy jest
>>najbardziej sprawny. Pozatym przeciez energia przez niego
>>wyprodukowana nie idzie w komin tylko w grzejniki.
>
> Niby tak, ale osiagniecie z np. 15C -> 18C to tak naprawde kilka sekund.
> Pozniej wzrost jest tym wolniejszy im wyzsza jest temp.

W domku tak masz?

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 4:27:05 AM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0cn3$qd7$1...@mx1.internetia.pl...

> 10 stopni to nie to samo co 20.

Przy 20 moze byc chyba tylko gorzej.

> Zrob sobie testy jak sie juz wprowadzisz i zrob je porzadnie z udzialem
> licznika gazu a nie z domyslami.

Tak bylo. Na poczatku test trwal trzy dni. Zuzycie gazu po poczatkowym
podniesieniu temp. to nawet 2m^3/h. Nie wiele wiecej kociol spalil przez
cala dobe utrzymujac jedynie stala temp na podobnym poziomie. Temperatury na
zewnatrz porownywalne. Szukalem najtanszego sposobu ogrzewania zima nie
patrzac na komfort skoro tam nie mieszkam. Wyszlo niestety po tygodniowym
zapisywaniu licznika, ze najtaniej bedzie utrzymywac po prostu stala temp.
Wylacznie kotla na noc powodowalo tylko wieksze straty w dzien, kiedy kociol
nadrabial nocne wychlodzenie.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 4:35:06 AM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0cre$trh$1...@mx1.internetia.pl...

>> Niby tak, ale osiagniecie z np. 15C -> 18C to tak naprawde kilka sekund.
>> Pozniej wzrost jest tym wolniejszy im wyzsza jest temp.
>
> W domku tak masz?

Chodzi o to, ze kociol wlacza sie, jak temp. zasilania spadnie do 15C, a
wylacza jak wzrosnie do 25C. Osiagniecie 18C to kilka sekund po odpalenia
palnika, dalej jest juz tylko dluzej mimo, ze miaszacz pod koniec jest
bardziej zamkniety jak na poczatku cyklu.

Pozdro.. TK

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 4:56:14 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl0gtd$c2k$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hl0cn3$qd7$1...@mx1.internetia.pl...
>
>> 10 stopni to nie to samo co 20.
>
> Przy 20 moze byc chyba tylko gorzej.

Owszem, po wylaczniu kotla na noc do rana spadnie wiecej.

>> Zrob sobie testy jak sie juz wprowadzisz i zrob je porzadnie z udzialem
>> licznika gazu a nie z domyslami.
>
> Tak bylo. Na poczatku test trwal trzy dni. Zuzycie gazu po poczatkowym
> podniesieniu temp. to nawet 2m^3/h. Nie wiele wiecej kociol spalil przez
> cala dobe utrzymujac jedynie stala temp na podobnym poziomie. Temperatury
> na zewnatrz porownywalne. Szukalem najtanszego sposobu ogrzewania zima nie
> patrzac na komfort skoro tam nie mieszkam. Wyszlo niestety po tygodniowym
> zapisywaniu licznika, ze najtaniej bedzie utrzymywac po prostu stala temp.
> Wylacznie kotla na noc powodowalo tylko wieksze straty w dzien, kiedy
> kociol nadrabial nocne wychlodzenie.

To co piszesz byloby prawdopodobne gdyby Twoj kociol mial duzo wieksze
straty gdy podnosi temperature z nizszej. Czy zmienia Ci sie wtedy
temperatura zasilania?

BTW zbyt wielu czynnikow nie jestes w stanie uwzglednic - musisz pomieszkac
ze dwa sezony.

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 4:56:55 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:b90afb1a-9d51-4bd8...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

>Z tym ograniczaniem nagrzewania latem to albo cytujesz jakieďż˝ ďż˝ciemy
>marketingowe albo...
>Zobacz sobie spektrum promieniowania sďż˝onecznego, docierajďż˝cego do

>Twego domu po filtracji w atmosferze:

>UV < 5 % IR teďż˝ bardzo maďż˝o, jakby byďż˝o inaczej to Ewolucja zadbaďż˝aby
>o innďż˝ budowďż˝ naszego oka. Natomiast napylana warstwa chroni przed

>wypromieniowaniem IR z naszego domu i tyle.

Chyba nie do koďż˝ca wiesz co piszesz. Nie radzďż˝ patrzec prosto na tarczďż˝
sďż˝onecznďż˝ :)

Promieniowanei UV niesie bardzo maďż˝o energii cieplnej Jest to okoďż˝o 5% ale
jest to promieniowanie silnie szkodliwe.
Promieniowanie IR bliska i daleka podczerwieďż˝ to okoďż˝o 40%
Okoďż˝o 45% przypada na ďż˝wiatďż˝o widzialne.

Irradiancja przed przejďż˝ciem przez atmosferďż˝ na powierzchnďż˝ prostopadďż˝a do
promieni sďż˝onecznych:
UV 110W/m2
widzialne 520W/m2
podczerwieďż˝ 720W/m2
razem 1350W/m2 tyle dociera zewnďż˝trznych warstw atmosfery
ziemskiej.

Po przejďż˝ciu przez atmosferďż˝ wyglďż˝da to tak.
UV 1%
widzialne 40%
IR 59 %

Jak widzisz promieniowanie IR czyli to co niesie najwiďż˝cej energii dociera
do ziemi niemal nie ruszone.
To promieniowanie potrafi przebiďż˝ siďż˝ nawet przez warstwy chmur podczas gdy
widzialne jest bardzo zaleďż˝ne od zachmurzenia.

Po przejďż˝ciu przez atmosferďż˝ irradiancia zaleďż˝y od poďż˝oďż˝enia
geograficznego.
Dla Polski moďż˝na przyjďż˝ďż˝ ďż˝rednio 1000W/m2

>Jak kupisz sobie jakďż˝ďż˝ szybďż˝ termicznďż˝ to najczďż˝ciej na jednej stronie
>jest coďż˝ przyklejone
>i to oznacza stronďż˝ montaďż˝u - dziaďż˝a ten system w jednďż˝ stronďż˝ i
>wszyscy montujďż˝ tak aby IR odbijane byďż˝o do domu. Tak naprawdďż˝

>transmisja tych szyb wynosi 60 % a normalnych 80 %.

>Moďż˝e sďż˝ tacy uďż˝ytkownicy z oknami dachowymi od strony poďż˝udniowej w
>ktďż˝rych ten system, ktďż˝ry opisujesz dziaďż˝a - tzn nic im siďż˝ latem nie
>nagrzewa?

Nie przyklejane ale napylane.
Warstwa napylana jest owszem na jednďż˝ stronďż˝ szyby ale chciaďż˝em ciďż˝ zmartwiďż˝
jest to warstwa metaliczna i dziaďż˝a w obie strony tak samo. W zimie
zatrzymuje ciepďż˝o w pomieszczeniu a w lecie nie dopuszcza do przegrzania.
Nie jest to ďż˝ciema marketingowa. To po prostu filtr UV oraz odbijajďż˝cy IR.
Jako ďż˝e jest mataliczny z obu stron wyglďż˝da tak samo i dziaďż˝a tak samo dla
promieni IR. To nie jest jakiďż˝ ďż˝wietlny pďż˝przewodnik jak to komuďż˝ siďż˝ moďż˝e
wydawaďż˝.
Dzisiejsze szyby zespolone przepuszczajďż˝ 35-50% promieniowania IR ale sa teďż˝
takie zestawy szyb ktďż˝re przepuzczajďż˝ zaledwie 25% IR. ďż˝wiatďż˝o widzialne
takďż˝e jest trochďż˝ tďż˝umione a UV prawie zupeďż˝nie. Z 1000W/m2 po przejďż˝ciu
przez takďż˝ szybďż˝ pozostanie wiďż˝c jakieďż˝ 400-600W/m2

>Pomyďż˝l jak fajnie dziaďż˝a dom akumulacyjny w okresie przejďż˝ciowym
>wiosna czy jesieďż˝ gdy ďż˝wiatďż˝a trochďż˝ jest a grzaďż˝ trzeba.
>Np dla powyďż˝szej akumulacji (100 kWh/1C) i zapotrzebowaniu na ciepďż˝o
>np 30 kWh /dzieďż˝ Moďż˝e byďż˝ ďż˝e dziennie przez szyby od strony poďż˝udnia
>wpadnie nawet 25 - 40 kWh (jakieďż˝ 7 - 10 m2),
>Moďż˝na wďż˝wczas mieszkaďż˝ komfortowo z oscylacjami temperatur poniďż˝ej 0,5
>C.

Wďż˝tpiďż˝ aby tyle byďż˝o.
1. Po przejďż˝ciu przez okno mamy do dyspozycji 400-600W/m2 i nic wiďż˝cej i to
pod warunkiem ďż˝e promienie padajďż˝ prostopadle na powierzchniďż˝ a tak raczej
nie jest gdyďż˝ podďż˝oga i ďż˝ciany w budynku sďż˝ albo poziomo albo pionowo.
2. Efektywna powierzchnia 10m2 okna to nie 10m2 dla promieni sďż˝oneczych.
Tak by byďż˝o gdyby okno byďż˝o caďż˝y czas skierowane ku sďż˝oďż˝cu :) Jak widzisz
nie da siďż˝ tego uzyskaďż˝ wiďż˝c o kazdej porze dnia rzeczywisty rozmiar okna
dla promieni zmienia siďż˝. Rano i po poďż˝udniu jest to poniďż˝ej 10% W caďż˝y
dzien okoďż˝o 50% wartoďż˝ďż˝ ogďż˝lnej.
500 * 5 * 7 - 17,5kWh dziennie wpadnie przez okno 10m2 w ciďż˝gu 7 godzin a
nie 25-40 jak podaďż˝eďż˝.

Weďż˝my jescze pod uwagďż˝ ďż˝e tylko mala czďż˝ďż˝ zostanie zakumulowana poniewaďż˝
betony sďż˝ zasďż˝oniďż˝te wykďż˝adzinami i meblami. Jest jeszcze wentylacja.
Z tych 17,5 zakumulowane zostanie moze 6-10kWh.

Ciekawostka. Zwykďż˝a szyba budowlana zawiera sporo tlenkďż˝w ďż˝elaza i dlatego
niezbyt nadaje siďż˝ na solary.
Do tego celu stosuje sie specjalne szyby ze zredukowana iloďż˝cia tlenkďż˝w.
Kolektor przykryty szybďż˝ solarnďż˝ 4mm ma 5% niďż˝szďż˝ sprawnoďż˝ďż˝ od kolektora z
szybďż˝ 3,2mm.

Pozdrawiam

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 4:58:45 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hkunhh$9a0$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:hkttqc$3e1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

>> news:hktr1e$mou$1...@news.interia.pl...
>>
>>> A czemu bezuzytecznie??
>>

>> Bo dom wystarczajacďż˝ iloďż˝ďż˝ energii otrzymuje od sďż˝oneczka.

>
> Toz kociol nie grzeje w tym czasie.

Ale nas tak naprawde ten czas nie interesuje.
Interesuje nas co jest po zachodzie sďż˝oďż˝ca i co siďż˝ stanie z niepotrzebnie
zakumulowanďż˝ energiďż˝ dnia nastďż˝pnego jeďż˝eli bďż˝dzie rďż˝wnieďż˝ sďż˝oneczny.

Marek

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 4:59:37 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl0hcd$co4$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hl0cre$trh$1...@mx1.internetia.pl...
>
>>> Niby tak, ale osiagniecie z np. 15C -> 18C to tak naprawde kilka sekund.
>>> Pozniej wzrost jest tym wolniejszy im wyzsza jest temp.
>>
>> W domku tak masz?
>
> Chodzi o to, ze kociol wlacza sie, jak temp. zasilania spadnie do 15C, a
> wylacza jak wzrosnie do 25C. Osiagniecie 18C to kilka sekund po odpalenia
> palnika, dalej jest juz tylko dluzej mimo, ze miaszacz pod koniec jest
> bardziej zamkniety jak na poczatku cyklu.

A, to o zasilaniu pisales. Uwzglednij jeszcze, ze termometr tez nie musi
pokazywac dobrze, ba - moze co innego pokazywac gdy palniki chodza a co
innego bez grzania.

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 5:02:42 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkunvu$9pn$1...@news.interia.pl...

> Gdyby tak bylo, to w domu po wschodzie temp. by rosla a tak nie jest, lub
> jest w stopniu minimalnym. Temp. nie rosnie, bo kociol nie pracuje, lub
> pracuje znacznie mniej.

Ha. Wďż˝asnie mylisz siďż˝. Jeďż˝eli tylko sďż˝oneczko ďż˝wieci to roďż˝nie.
A piszďż˝c ďż˝e kocioďż˝ pracuje znacznie mniej zaprzeczasz sam sobie temu co
napisaďż˝eďż˝ we wczeďż˝niejszym wierszu

> Do poki w domu nie zrobi sie za goraco to nie ma mowy o zadnych stratach,
> bo po slonecznym dniu przyjdzie mrozna noc.

I tu i tu trzeba bďż˝dzie wiďż˝c dogrzaďż˝. tyle ďż˝e w domu nieakumulacyjnym tylko
tyle ile jest to w danej chwili niezbďż˝dne i na dodatek bardzo szybko to
nastďż˝pi.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 5:11:19 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkuodj$af9$1...@news.interia.pl...

> Przeciez to nie ma znaczenia. W bilansie ogrzewania akumulacja energii nie
> ma zadnego znaczenia. To ze ona jest nic wiecej nie kosztuje w domu
> calorocznym. Stanowi ew. bufor na wypadek szybkich zmian w jedna czy druga
> strone. Ogrzewa sie przeciez caly czas, wiec ta akumulacja jest a jakby
> jej nie bylo.

Ma znaczenie. Bo musisz utrzymywac ďż˝cianďż˝ o wyzszej temperaturze niz
wymagana temperatura pomieszczenia. Zauwaďż˝ ďż˝e ďż˝ciana "przyklejona" jest do
styropianu o jakims tam oporze cieplnym. Gdyby to byďż˝o powietrze o nizszej
temperaturze to zauwaďż˝ ďż˝e zarďż˝wno jego temperatura jest niďż˝sza niďż˝ ďż˝ciany i
betonu jak i przewodnoďż˝ďż˝ cieplna.

> Jak zaczynasz ogrzewac jesienia to energie w scianach masz gratis z lata i
> nic dodatkowo nie kosztuje. Zima raczej malo kto wylacza ogrzewanie na
> tydzien.

Tej energii w ďż˝cianach starczy moďż˝e na dzieďż˝ dwa :)
W domu nieakumulacyjnym nie muszďż˝ siďż˝ martwiďż˝ czy ďż˝ciany w ostatnie dni
lata zostaďż˝y dostatecznie nagrzane czy teďż˝ nie.
Po zimnym i mokrym lecie trzeba bďż˝dzie sporo wďż˝adowaďż˝ energii w rozgrzanie
tych ďż˝cian.

Marek

robertr

unread,

Feb 11, 2010, 5:15:26 AM2/11/10

to

-
> UV 110W/m2
> widzialne 520W/m2
> podczerwie 720W/m2
> razem 1350W/m2 tyle dociera zewn trznych warstw atmosfery
> ziemskiej.
>
> Po przej ciu przez atmosfer wygl da to tak.

> UV 1%
> widzialne 40%
> IR 59 %
>

Skąd wziąłeś dane o promieniowaniu IR ?. Masz przecież solary w
których blacha absorbera jest selektywna to znaczy nie emituje
promieniowania IR ale też je prawie w całości odbija - polecam strony
producentów. Jeżeli by było tak jak piszesz to wszystkie solary
domowej produkcji by były ponad dwukrotnie bardziej wydajne (zwłaszcza
w niskich temperaturach gdy emisja IR - rośnie do czwartej potęgi -
jest niewielka) niż producentów stosujących np TINOX. Po prostu zwykła
blacha pomalowana na czarno łapała by cały IR.

Pozdrawiam

robertr

unread,

Feb 11, 2010, 5:17:25 AM2/11/10

to

Nadchodzi rewolucja w systemach solarnych.

kris

unread,

Feb 11, 2010, 5:19:50 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl0khh$ffs$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci zakumulowanďż˝

> energiďż˝ dnia nastďż˝pnego jeďż˝eli bďż˝dzie rďż˝wnieďż˝ sďż˝oneczny.

Ale rďż˝wnie dobrze moze nie byc sďż˝oneczny tylko pochmurny i mroďż˝ny i wtedy ta
zakumulowana energia sie przyda bio kocioďż˝ bedzie miaďż˝ mniej do dogrzania.,

--
Pozdrawiam

Krzysiek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 6:03:08 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hkuqhu$d07$1...@news.interia.pl...

> To w koncu wystarczy czy nie wystarczy?
> Zakumulowana energia w scianach jest dla slonca niewidzialna. O ile nie
> nastapi spadek temp. to ta energia jakby nie istniala. Slonce nie musi
> nagrzewac scian, bo one sa nagrzane od lata.

W domu nieakumulacyjnym przedmioty firanka, meble ksiďż˝zki majďż˝ maďż˝a
pojemnoďż˝ďż˝ cieplnďż˝ ale oddajďż˝ szybko energie do pomieszczenia wiďż˝c nie trzeba
duďż˝e tej energii w takim domu aby szybko zrobiďż˝o siďż˝ ciepďż˝o.
W domu akumulacyjnym wszystkie te przedmioty dziaďż˝ajďż˝ niekorzystnie bo
przesďż˝aniajďż˝ ďż˝ciany i betony ktďż˝re chcielibyďż˝my aby akumulowaďż˝y energiďż˝ ze
sďż˝oďż˝ca.
Wiďż˝c w domu nieakumulacyjnym w sam raz a w akumulacyjnym za maďż˝o.

> W domu nieakumulacyjnym nie musi??

Musi ale zrobi to na bierzďż˝co szybciej i sprawniej.

>> W domu akumulacyjnym pojemnoďż˝ďż˝ cieplna jest spora wiďż˝c tuďż˝ po zachodzie
>> gdy przyjdzie mrďż˝z przez jakiďż˝ czas poczujemy dyskomfort

>
> Jezeli pojemnosc cieplna jest spora to skad dyskomfort??

Co mi ze sporej pojemnoďż˝ci cieplnej jeďż˝eli za dnia ďż˝ciany i podďż˝ogi
zasďż˝oniďż˝te wykďż˝adzinami i meblami nie zdoďż˝ajďż˝ zakumulowaďż˝ tyle ile byďż˝my
chcieli?

> Niby czemu skoro temp. tak naprawde w ogole nie spadnie??

Spadnie. Gdyďż˝ akumulator nie byďż˝ ďż˝adowany tak jak nalezy w ciďż˝gu dnia wiďż˝c
ma niedobďż˝r energii.

> To jest bardzo ciekawe co piszesz, szkoda ze nie prawdziwe.

Masz na myďż˝li swďż˝j dom drewniany bez izolacji ďż˝cian i bez ďż˝adnej izolacji na
gruncie.

> Jakim cudem w domu maloakumulacyjnym temp. wewnatrz w sloneczny dzien nie
> spadnie a w domu akumulacyjnym mimo posiadania energii scian temp. ma
> spasc?

Bo w domu nieakumulacyjnym docierajďż˝ca energia przez okna musi nagrzac tylko
powietrze a w domu akumulacyjnym powietrze, ďż˝ciany i podďż˝ogiz jedoczesnďż˝
ucieczka ciepďż˝a z akumulatorďż˝w jak ďż˝ciany zewnďż˝trzne i podďż˝ogi na gruncie
przytulonych bezpoďż˝rednio do styropianu. Akumulator majďż˝c wyďż˝szďż˝ temperaturďż˝
niďż˝ temperatura w pomieszczeniu odda przez opďż˝r cieplny sturopianu wiďż˝cej
energii niďż˝ powietrze ktďż˝re jest o niďż˝szej temperaturze i na dodatek
mniejszej przewodnoďż˝ci cieplnej.
Energia nie jest chyba z gumy.

> Jezeli sciany nie zdaza oddac energii w tym samym dniu do otoczenia to
> jakim cudem kociol ma grzac po zachodzie z duza moca?? W tym co piszesz
> jedno zdanie przeczy drugiemu.

Nie do koďż˝ca. Rozpatrujesz oddawanie energi ďż˝cian tylko w jednďż˝ stronďż˝.
ďż˝ciany zewnďż˝trzne i podďż˝ogi na gruncie oddajďż˝ energiďż˝ nie tylko do wewnďż˝trz
ale i na zewnďż˝trz budynku.

> Jak ma niby konkurowac jak wszystko ma zblizona temperature??

Nie.

> Slonce jak zacznie grzac to moze byc co najwyzej cieplej,

Nie zawsze. Np. podďż˝oga na gruncie. W domu akumulacyjnym majďż˝c ogrzeane
podďż˝ogi na gruncie ucieka wiďż˝cej energii niďż˝ gdyby to byďż˝a taka sama gruboďż˝ďż˝
styropianu ale z podďż˝oga drewnianďż˝. Wystaczy ďż˝e w sďż˝oneczny dzien mamy na
zewnďż˝trz mrďż˝z -10 stopni aby siďż˝ okazaďż˝o ďż˝e ucieczka ciepďż˝a do gruntu z
rozgrzanego betonu i rozgrzanych ďż˝cian zewnďż˝trznych jest wiďż˝ksza niďż˝ iloďż˝ďż˝
dochodzďż˝cej energii przez okna. Liczy siďż˝ jeszcze efektywne ďż˝wiatďż˝o okna. W
domu nieakumulacyjnym nie potrzeba tak duďż˝o energii bo te straty sďż˝
niewielkie.

> moga przyjac wiecej energii a nie ja tracic. W tym co piszesz dziwnym
> trafem w domu nieakumulacyjnym zrobi sie cieplej a domu akumulacyjnym
> zimniej i kociol bedzie musial grzac wieksza moca.

Tak naprawdďż˝ to nie ja napisaďż˝em ďż˝e zrobi siďż˝ cieplej w ciďż˝gu dnia.
Przeczytaj uwaďż˝nie.
Mnie nie interesuje to co jest podczas dnia ale tuďż˝ po zachodzie sďż˝oďż˝ca.
Tylko mi nie mďż˝w ďż˝e dom akumulacyjny ma mniejsze straty niz nieakumulacyjny.
Magazynowanie energii to zawsze straty.
Gdyby tak byďż˝o to woda w szklance nie stygďż˝a by nigdy do temperatury
otoczenia a kamieďż˝ po wyjďż˝ciu z ogniska caďż˝y czas byďż˝by gorďż˝cy.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 6:13:04 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:1c854a84-6b65-49b3...@o28g2000yqh.googlegroups.com...

On 10 Lut, 09:23, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

>Zmarnuje sie?? Ulotni sie ? Zniknie ?? Ona caly czas bedzie siedziec w
>tej scianie i czekac na chlodniejsze dni :)

Taaa... A rozgrzana ďż˝ciana zewnďż˝trzna i podďż˝oga przy gruncie odizolowane sďż˝
od zewnďż˝trz super duper izolacjďż˝ z nieskoďż˝czenie wielkim oporem cieplnym.
Tam strat nie ma.

> A im ciezsza sciana tym
>wiecej energii od slonca bedzie w stanie wchlonac (bo jest
>pojemniejsza)

Oczywiďż˝cie ale nie jest aďż˝ tak cudownie. Jeszcze nie czytaďż˝em aby komuďż˝
udaďż˝o siďż˝ zmagazynowac energiďż˝ bezstratnie.
Dlatego kaďż˝dy ukďż˝ad ktďż˝ry zuďż˝ywa energie na bieďż˝ďż˝co jest ukďż˝adem
sprawniejszym.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 6:36:13 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:92315acc-60ac-4c25...@m16g2000yqc.googlegroups.com...

-
> UV 110W/m2
> widzialne 520W/m2
> podczerwie 720W/m2
> razem 1350W/m2 tyle dociera zewn trznych warstw atmosfery
> ziemskiej.
>
> Po przej ciu przez atmosfer wygl da to tak.
> UV 1%
> widzialne 40%
> IR 59 %
>

>Skďż˝d wziďż˝ďż˝eďż˝ dane o promieniowaniu IR ?.

Z wielu wypracowaďż˝ naukowych z kilku ďż˝rďż˝deďż˝ poczďż˝wszy od agroturystyki
poprzez uprawďż˝ ziemniaka i salony kosmetyczne skoďż˝czywszy na technologiach
baterii fotovoltaicznych.

>Masz przecieďż˝ solary w ktďż˝rych blacha absorbera jest selektywna to znaczy
>nie emituje
>promieniowania IR ale teďż˝ je prawie w caďż˝oďż˝ci odbija - polecam strony
>producentďż˝w.

Ten przykďż˝ad z absorberem akurat to twďż˝j strzaďż˝ w swojďż˝ kostkďż˝ poniewaďż˝ jest
to zupeďż˝nie inny rodzaj powďż˝oki i cel stosowania. Warstwy napylane na okna
sďż˝ zupeďż˝ne czymďż˝ odwrotnym od idealnej czerni. Selektywne powďż˝oki absorberďż˝w
to wďż˝aďż˝nie idealna czerďż˝.

>Jeďż˝eli by byďż˝o tak jak piszesz to wszystkie solary
>domowej produkcji by byďż˝y ponad dwukrotnie bardziej wydajne

Na ten temat siďż˝ nie wypowiem poniewaďż˝ podaďż˝eďż˝ zďż˝y przykďż˝ad.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 6:38:38 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "robertr" <e.rud...@o2.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:80e34623-5ff1-4c0c...@d37g2000yqa.googlegroups.com...

>Nadchodzi rewolucja w systemach solarnych.

Mylisz pojďż˝cie selektywnej powďż˝oki absorbera majďż˝cej za zadanie zatrzymac
jak najwiďż˝cej energii w absorberze z powďż˝okami odbijajďż˝cymi n aszybach
ktďż˝rych funkcja jest zupeďż˝nia odwrotna.
Tak wiďż˝c nie spodziewaj siďż˝ zadnej rewolucji.

Marek

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 11, 2010, 6:42:06 AM2/11/10

to

On 11 Lut, 11:11, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

> Po zimnym i mokrym lecie trzeba będzie sporo władować energii w rozgrzanie
> tych ścian.

Co za bzdury znowu piszesz!! :)

W domu caly czas staramy sie utrzymac ~20-21 st C, bez wzgledu czy
lato czy zima. Jaka wiec energie chcesz ladowac w sciany, skoro one
juz te energie w sobie maja ? W domu masz 20st to i sciany maja 20st.
Zrobi sie chlodniej (19 stC) to wlaczy sie automatycznie ogrzewanie i
juz, bedzie wystarczylo uzupelnic ten 1st C, a nie "rozgrzewac" jak
piszesz prawie od nowa sciany.

Rozgrzac to trzeba przed pierwszym sezonem, kiedy wczesniej ogrzewanie
nie dzialalo i sciany sie wychlodzily (jak u mnie - do ~10 st C).

Z reguly madrze piszesz ale mylisz sie na takich prostych rzeczach..
pozdr.

--
Adam Sz.

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 6:42:08 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl0lk6$4ne$1...@news.onet.pl...

> Ale rďż˝wnie dobrze moze nie byc sďż˝oneczny tylko pochmurny i mroďż˝ny i wtedy
> ta zakumulowana energia sie przyda bio kocioďż˝ bedzie miaďż˝ mniej do
> dogrzania.,

Nie wiem co chcecie wszyscy udowodniďż˝. ďż˝e magazynowanie energii cieplnej
jest bezstratne?
Niestety straty sďż˝ a jezeli sa straty to nie ma bolka akumulacyjny dom
zuďż˝yje wiďż˝cej energii niďż˝ nieakumulacyjny.
Nie byďż˝o, nie ma i nie spodziewam siďż˝ aby w najbliďż˝szej przyszďż˝oďż˝ci coďż˝ siďż˝
zmieniďż˝o
W okreďż˝lonych porach nie obejdzie siďż˝ wiďż˝c albo zmniejszonym komfortem
cieplnym albo kotďż˝em pracujďż˝cym na peďż˝ny gwizdek.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 7:15:45 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:89aee81c-acdc-4911...@3g2000yqn.googlegroups.com...

On 11 Lut, 11:11, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

>> Po zimnym i mokrym lecie trzeba bďż˝dzie sporo wďż˝adowaďż˝ energii w
>> rozgrzanie
>> tych ďż˝cian.

>Co za bzdury znowu piszesz!! :)

>W domu caly czas staramy sie utrzymac ~20-21 st C, bez wzgledu czy
>lato czy zima. Jaka wiec energie chcesz ladowac w sciany, skoro one
>juz te energie w sobie maja ? W domu masz 20st to i sciany maja 20st.
>Zrobi sie chlodniej (19 stC) to wlaczy sie automatycznie ogrzewanie i
>juz, bedzie wystarczylo uzupelnic ten 1st C, a nie "rozgrzewac" jak
>piszesz prawie od nowa sciany.

>Rozgrzac to trzeba przed pierwszym sezonem, kiedy wczesniej ogrzewanie
>nie dzialalo i sciany sie wychlodzily (jak u mnie - do ~10 st C).

>Z reguly madrze piszesz ale mylisz sie na takich prostych rzeczach..
>pozdr.

Dziďż˝kujďż˝ za komplement. Bzdurďż˝ napisaďż˝ kaďż˝demu siďż˝ zdarzy.
Niepotrzebnie dyskusja jest roztrzďż˝sana na wiele wďż˝tkďż˝w pobocznych a
zapominamy o jednym.
O tym ďż˝e nikomu nie udaďż˝o siďż˝ zmagazynowaďż˝ ciepla bez strat. Wiďż˝c dom
akumulacyjny jak by nie byďż˝o zawsze bďż˝dzie miaďż˝ wiďż˝ksze straty niz
nieakumulacyjnym w ktďż˝rym energia zuďż˝ywana jest na bieďż˝ďż˝co bez strat
magazynowania.
Nie ma innej moďż˝liwoďż˝ci.
Zaprzeczysz?

Marek

kris

unread,

Feb 11, 2010, 7:27:03 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl0r3s$ij4$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w
> wiadomoďż˝ci news:hl0lk6$4ne$1...@news.onet.pl...

> Nie wiem co chcecie wszyscy udowodniďż˝. ďż˝e magazynowanie energii cieplnej
> jest bezstratne?
> Niestety straty sďż˝ a jezeli sa straty to nie ma bolka akumulacyjny dom
> zuďż˝yje wiďż˝cej energii niďż˝ nieakumulacyjny.

Nic Tobie nie zamierzam udowadniaďż˝. Ty przyjeďż˝es tezďż˝ ďż˝e po sďż˝onecznym dniu
nastďż˝pny tez bďż˝dzie sďż˝oneczny i do tego dopasowujesz swoje wywody.
Ja tylko zwrďż˝ciďż˝em Tobie uwage ďż˝e moďż˝e byc taka sytuacja ze po sďż˝onecznym
dniu bďż˝dzie chďż˝odna noc i zmagazynowana w ďż˝cianach energia zostanie
wykorzystana.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

kris

unread,

Feb 11, 2010, 7:31:02 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl0t2t$jpb$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Uďż˝ytkownik "Adam Szendzielorz" <adam...@gmail.com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:89aee81c-acdc-4911...@3g2000yqn.googlegroups.com...

> O tym ďż˝e nikomu nie udaďż˝o siďż˝ zmagazynowaďż˝ ciepla bez strat. Wiďż˝c dom
> akumulacyjny jak by nie byďż˝o zawsze bďż˝dzie miaďż˝ wiďż˝ksze straty niz
> nieakumulacyjnym w ktďż˝rym energia zuďż˝ywana jest na bieďż˝ďż˝co bez strat
> magazynowania.
> Nie ma innej moďż˝liwoďż˝ci.
> Zaprzeczysz?

Ale te straty mogďż˝ siďż˝ opďż˝acaďż˝;) i suma sumarum koszty ogrzewania w domu
akumulacyjnym wyjdďż˝ mniejsze niz w szkieletorze.
Np grzanie prďż˝dem w 2 taryfie
No i dodatkowo darmowa energia ze sďż˝oďż˝ca magazynowana podczas dnia w
scianach w domu ajkumulacyjnym przydaje siďż˝ wwieczorem gdy temperatura
spada.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 7:34:47 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl0t2n$ru7$1...@news.onet.pl...

> Nic Tobie nie zamierzam udowadniaďż˝. Ty przyjeďż˝es tezďż˝ ďż˝e po sďż˝onecznym
> dniu nastďż˝pny tez bďż˝dzie sďż˝oneczny i do tego dopasowujesz swoje wywody.
> Ja tylko zwrďż˝ciďż˝em Tobie uwage ďż˝e moďż˝e byc taka sytuacja ze po sďż˝onecznym
> dniu bďż˝dzie chďż˝odna noc i zmagazynowana w ďż˝cianach energia zostanie
> wykorzystana.

Ale moďż˝e siďż˝ okazaďż˝ ďż˝e tej energii zmagazynowanej bďż˝dzie niewystarczajďż˝co a
to oznacza ďż˝e musi siďż˝ wďż˝ďż˝czyďż˝ kocioďż˝. I tu jest pies pogrzebany bo w domu
akumulacyjnym uzupeďż˝nienie brakujďż˝cej energii trwa znacznie dďż˝uďż˝ej niďż˝ w
domu nieakumulacyjnym.

Marek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 8:06:18 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl0ta6$sou$1...@news.onet.pl...

> Ale te straty mogďż˝ siďż˝ opďż˝acaďż˝;)

Opďż˝acalne straty...

Marek

kris

unread,

Feb 11, 2010, 8:14:04 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:hl0vh8$aqf$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

Opďż˝acalne opďż˝acalne;)))
Zresztďż˝ sam magazynujesz energie z solarďż˝w;))
Straty tam masz tez ale jakoďż˝ to sie Tobie opďż˝aca;)))
W zasobnikach CO tez wiekszoďż˝ďż˝ z nas energie magazynuje liczďż˝c sie z tym ďż˝e
sďż˝ straty.
Maďż˝o kto stosuje przepďż˝ywowe podgrzewacze

--
Pozdrawiam

Krzysiek

marko1a

unread,

Feb 11, 2010, 8:29:47 AM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl0vqs$5ao$1...@news.onet.pl...

> Opďż˝acalne opďż˝acalne;)))
> Zresztďż˝ sam magazynujesz energie z solarďż˝w;))
> Straty tam masz tez ale jakoďż˝ to sie Tobie opďż˝aca;)))

Ale to jest energia za friko. Ta czďż˝c energii nie jest brana pod uwagďż˝.
Tu chodzi o nagrzewanie betonďż˝w gdy sďż˝oďż˝ca nie ma. Niestety ciepďż˝o
dostarczyďż˝ wtedy musi kocioďż˝.

> W zasobnikach CO tez wiekszoďż˝ďż˝ z nas energie magazynuje liczďż˝c sie z tym
> ďż˝e sďż˝ straty.

Dlatego magazynujďż˝ tylko tyle ile jest mi potrzebne i panujďż˝ nad tym bo taki
zbiornik jest niewielki i obliczalny. Nie trzymam caďż˝ego gorďż˝cego baniaka
nagrzanego kotďż˝em gazowym do rana, nagrzewam tylko tyle ile zuďż˝yjďż˝ wieczorem
a to co pozostaje na rano to iloďż˝ďż˝ wystaczajďż˝ca do porannej toalety.

> Maďż˝o kto stosuje przepďż˝ywowe podgrzewacze.
Miaďż˝em taki ukďż˝ad ale przerobiďż˝em na zasobnikowy ze wzglďż˝du na solary. Od
pďż˝ roku chodzi mo po gďż˝owie trzecia opcja. Byďż˝ moďż˝e zrobiďż˝ jeszcze inaczej
na wiosnďż˝.

Marek

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 12:12:36 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0ke0$ncj$1...@mx1.internetia.pl...

> To co piszesz byloby prawdopodobne gdyby Twoj kociol mial duzo wieksze
> straty gdy podnosi temperature z nizszej.

Ja to wiaze z czasem potrzebnym do nagrzania. Sterownik po prostu dobiera
mozliwie najwyzsze parametry by jak najszybciej osiagnac zadana temperature.
Jak podnosze recznie o pol stopnia to roznica w parametrach pracy jest
prawie niezauwazalna.

> Czy zmienia Ci sie wtedy temperatura zasilania?

Owszem , nawet dwukrotnie.

> BTW zbyt wielu czynnikow nie jestes w stanie uwzglednic - musisz
> pomieszkac ze dwa sezony.

Wynik wydaje sie byc dosc obiektywny. Brak wychlodzen przez wietrzenie, brak
poboru CWU, ot czysta sytuacja.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 12:18:15 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0kkd$ved$1...@mx1.internetia.pl...

> A, to o zasilaniu pisales. Uwzglednij jeszcze, ze termometr tez nie musi
> pokazywac dobrze, ba - moze co innego pokazywac gdy palniki chodza a co
> innego bez grzania.

To wskazania kotla, przyjmuje ze sa wlasciwe. Troche to niby dziwne, ale tak
jest. Im wyzsza temp. tym mieszacz bardziej zamkniety, udzial bezposrednio
grzanej wody z kotla w ukladzie spada, a mimo to nagrzewa sie wolniej.

Pozdro.. TK

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 12:37:31 PM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl1c66$g06$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hl0ke0$ncj$1...@mx1.internetia.pl...
>
>> To co piszesz byloby prawdopodobne gdyby Twoj kociol mial duzo wieksze
>> straty gdy podnosi temperature z nizszej.
>
> Ja to wiaze z czasem potrzebnym do nagrzania. Sterownik po prostu dobiera
> mozliwie najwyzsze parametry by jak najszybciej osiagnac zadana
> temperature. Jak podnosze recznie o pol stopnia to roznica w parametrach
> pracy jest prawie niezauwazalna.
>
>> Czy zmienia Ci sie wtedy temperatura zasilania?
>
> Owszem , nawet dwukrotnie.

No dobrze ale tylko mocno podwyzszone straty moga byc przyczyna pogorszenia
sytuacji. gdyby byly podobne, a nawet troszke tylko wyzsze, musialbys miec
oszczednosci przy nocnym wylaczeniu.

>> BTW zbyt wielu czynnikow nie jestes w stanie uwzglednic - musisz
>> pomieszkac ze dwa sezony.
>
> Wynik wydaje sie byc dosc obiektywny. Brak wychlodzen przez wietrzenie,
> brak poboru CWU, ot czysta sytuacja.

Ale chociazby temperature masz niska - wiec zarowno jesli utrzumujesz stala
gazu Ci idzie mniej, jak i element pt. wielkosc spadku w nocy przy
wylaczeniu ogrzewania jest inna. Piszesz, ze testowales przez tydzien -
miales powtarzalne warunki w porownaniu z niewylaczaniem kotla na noc?
Teperatura na zewnatrz, kolejnosc przeprowadzonych testow, itp, itd.

O ile spada Ci teraz temperatura w nocy jesli wylaczysz?

Ghost

unread,

Feb 11, 2010, 12:40:00 PM2/11/10

to

Uďż˝ytkownik "Maniek4" <bruno...@wp.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

news:hl1cgp$lst$1...@news.interia.pl...
>
> Uďż˝ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

> news:hl0kkd$ved$1...@mx1.internetia.pl...
>
>> A, to o zasilaniu pisales. Uwzglednij jeszcze, ze termometr tez nie musi
>> pokazywac dobrze, ba - moze co innego pokazywac gdy palniki chodza a co
>> innego bez grzania.
>
> To wskazania kotla, przyjmuje ze sa wlasciwe. Troche to niby dziwne, ale
> tak jest. Im wyzsza temp. tym mieszacz bardziej zamkniety, udzial
> bezposrednio grzanej wody z kotla w ukladzie spada, a mimo to nagrzewa sie
> wolniej.

Jesli roznica tempetur rosnie (zasilanie/powrot) to tak powinno byc, wzrost
temperatury coraz wolniejszy.

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 1:09:00 PM2/11/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0oqo$h37$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> W domu nieakumulacyjnym przedmioty firanka, meble ksi�zki maj� ma�a
> pojemno�� ciepln� ale oddaj� szybko energie do pomieszczenia wi�c nie
> trzeba du�e tej energii w takim domu aby szybko zrobi�o si� ciep�o.
> W domu akumulacyjnym wszystkie te przedmioty dzia�aj� niekorzystnie bo
> przes�aniaj� �ciany i betony kt�re chcieliby�my aby akumulowa�y energi� ze
> s�o�ca.
> Wi�c w domu nieakumulacyjnym w sam raz a w akumulacyjnym za ma�o.

To jest bez sensu, bo slonce tak naprawde rzadko kiedy swieci bezposrednio
na sciany wewnatrz. Sciany nagrzeja sie od powietrza ogrzewanego sloncem
przez firanke, posadzke czy co tam jeszcze. Energia w scianach zakumulowana
jest od dawna i dzien sloneczny czy nie nie ma zadnego znaczenia. W domu
akumulacyjnym sa analogiczne meble jak w domu maloakumulacyjnym i tak samo
wystarczy do ogrzania domu akumulacyjnego.

>> W domu nieakumulacyjnym nie musi??
>

> Musi ale zrobi to na bierz�co szybciej i sprawniej.

Jezeli sciany maja zblizona temp. jak powietrze to tak jakby ich nie bylo.
Poki temp. nie zacznie spadac to nie ma zadnych roznic.

>>> W domu akumulacyjnym pojemno�� cieplna jest spora wi�c tu� po zachodzie
>>> gdy przyjdzie mr�z przez jaki� czas poczujemy dyskomfort

>>
>> Jezeli pojemnosc cieplna jest spora to skad dyskomfort??

> Co mi ze sporej pojemno�ci cieplnej je�eli za dnia �ciany i pod�ogi
> zas�oni�te wyk�adzinami i meblami nie zdo�aj� zakumulowa� tyle ile by�my
> chcieli?

One nie musza akumulowac, ta energia jest od lata a nie w cyklu dobowym. Dom
ogrzewa sie przeciez caly czas a nie wychladza sciany i nagrzewa cyklicznie.

>> Niby czemu skoro temp. tak naprawde w ogole nie spadnie??
>

> Spadnie. Gdy� akumulator nie by� �adowany tak jak nalezy w ci�gu dnia wi�c
> ma niedob�r energii.

Jak nie byl ladowany? Wylaczasz ogrzewanie zeby sciany mogly oddac energie??

>> To jest bardzo ciekawe co piszesz, szkoda ze nie prawdziwe.
>

> Masz na my�li sw�j dom drewniany bez izolacji �cian i bez �adnej izolacji
> na gruncie.

Moj dom drewniany nie ma tu zadnego znaczenia. Ta energia ze scian nie
podziewa sie nie wiadomo gdzie skoro dom od lata jest caly czas ogrzewany i
utrzymuje wzglednie stala temp. przez caly czas. Ilosc energii w scianach
praktycznie sie nie zmienia, ona jest bez znaczenia. Za to lagodzi szybkie
zmiany temp. na zewnatrz i gwarantuje odpowiedni komfort przez jakis czas w
razie awarii.

>> Jakim cudem w domu maloakumulacyjnym temp. wewnatrz w sloneczny dzien nie
>> spadnie a w domu akumulacyjnym mimo posiadania energii scian temp. ma
>> spasc?
>

> Bo w domu nieakumulacyjnym docieraj�ca energia przez okna musi nagrzac
> tylko powietrze a w domu akumulacyjnym powietrze, �ciany i pod�ogiz
> jedoczesn� ucieczka ciep�a z akumulator�w jak �ciany zewn�trzne i pod�ogi
> na gruncie przytulonych bezpo�rednio do styropianu.

Dom maloakumulacyjny nie ma scian i podlogi na gruncie??

> Akumulator maj�c wy�sz� temperatur�

Nie tak dawno temu sam pisales, ze sciany maja nie wyzsza temp. jak
powietrze, podobno sprawdzane kamera termowizyjna. Dla mnie to jest sluszne
podejscie i tu nie rozumiem skad akumulator - sciana ma miec wyzsza temp.
jak powietrze? Moze miec wylacznie wtedy kiedy powietrze z jakiegos powodu
zostanie szybko wychlodzone. Inaczej moze miec co najwyzej taka sama.

> ni� temperatura w pomieszczeniu odda przez op�r cieplny sturopianu wi�cej
> energii ni� powietrze kt�re jest o ni�szej temperaturze i na dodatek
> mniejszej przewodno�ci cieplnej.

> Energia nie jest chyba z gumy.

Energia nie, ale argumenty jakby tak. :-)

>> Jezeli sciany nie zdaza oddac energii w tym samym dniu do otoczenia to
>> jakim cudem kociol ma grzac po zachodzie z duza moca?? W tym co piszesz
>> jedno zdanie przeczy drugiemu.
>

> Nie do ko�ca. Rozpatrujesz oddawanie energi �cian tylko w jedn� stron�.
> �ciany zewn�trzne i pod�ogi na gruncie oddaj� energi� nie tylko do
> wewn�trz ale i na zewn�trz budynku.

Sciany i posadzki w obu domach oddaja tyle samo. Zakladamy najlepiej takie
same parametry obu scian a to sa wartosci bezwzgledne. W Twoich
wypowiedziach staja sie wzgledne.

>> Jak ma niby konkurowac jak wszystko ma zblizona temperature??
>
> Nie.

Bo??

>> Slonce jak zacznie grzac to moze byc co najwyzej cieplej,
>

> Nie zawsze. Np. pod�oga na gruncie. W domu akumulacyjnym maj�c ogrzeane
> pod�ogi na gruncie ucieka wi�cej energii ni� gdyby to by�a taka sama
> grubo�� styropianu ale z pod�oga drewnian�. Wystaczy �e w s�oneczny dzien
> mamy na zewn�trz mr�z -10 stopni aby si� okaza�o �e ucieczka ciep�a do
> gruntu z rozgrzanego betonu i rozgrzanych �cian zewn�trznych jest wi�ksza
> ni� ilo�� dochodz�cej energii przez okna. Liczy si� jeszcze efektywne
> �wiat�o okna. W domu nieakumulacyjnym nie potrzeba tak du�o energii bo te
> straty s� niewielkie.

"U" to "U", co za roznica??

> Tak naprawd� to nie ja napisa�em �e zrobi si� cieplej w ci�gu dnia.
> Przeczytaj uwa�nie.

Relatywnie, skoro jeden traci to relatywnie w drugim zrobi sie cieplej.

> Mnie nie interesuje to co jest podczas dnia ale tu� po zachodzie s�o�ca.
> Tylko mi nie m�w �e dom akumulacyjny ma mniejsze straty niz
> nieakumulacyjny.

Wlascie, ze Ci napisze. Podniecaliscie sie niedawno bezwzglednymi
wyliczeniami opierajac sie na bezwzglednych wspolczynnikach. Porownujesz je
teraz i wychodzi Ci cos innego?? To niedorzeczne.

> Magazynowanie energii to zawsze straty.

Dom ten i ten ma te same temperatury. Straty to roznica temperatur. Nie
rozumiem jakim cudem te straty maja byc rozne jezeli temp. w obu przypadkach
jest taka sama? Powierzchnia wymiany analogiczna to skad roznica w
stratach?? W obu przypadkach trzeba dostarczyc te sama ilosc temp. kotlem by
utrzymac staly poziom. Energia w scianach to wylacznie bufor, nic poza tym.

> Gdyby tak by�o to woda w szklance nie styg�a by nigdy do temperatury
> otoczenia a kamie� po wyj�ciu z ogniska ca�y czas by�by gor�cy.

Ale dom akumulacyny i nieakumulacyjny rozgrzewasz do tych samych temp. a nie
roznych.

Pozdro.. TK

M

unread,

Feb 11, 2010, 3:25:12 PM2/11/10

to

W dniu 2010-02-11 10:27, Maniek4 pisze:
> U�ytkownik "Ghost"<gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hl0cn3$qd7$1...@mx1.internetia.pl...
>
>> 10 stopni to nie to samo co 20.
>
> Przy 20 moze byc chyba tylko gorzej.
>
>> Zrob sobie testy jak sie juz wprowadzisz i zrob je porzadnie z udzialem
>> licznika gazu a nie z domyslami.
>
> Tak bylo. Na poczatku test trwal trzy dni. Zuzycie gazu po poczatkowym
> podniesieniu temp. to nawet 2m^3/h. Nie wiele wiecej kociol spalil przez

Dochodzi jeszcze kwestia wychłodzenia murów. Człowiek jednak reaguje nie
tylko na temperaturę powietrza ale także odczuwa temperaturę ścian
(dlatego podłogówka daje taki komfort).

Zmniejszanie temperatury ścian jest proste (w końcu na zewnątrz jest np.
-20C, a co najwyżej 0C - czyli różnica wynosi 20-40K. A jak jest w drugą
stronę? Załóżmy, że temperatura ścian spadnie do 18C - przecież nie
podgrzejemy powietrza do +30C, czy nawet +25C żeby doprowadzić do
szybszego podniesienia temperatury ścian.

Dlatego skłonny jestem przychylić się do wniosków z eksperymentów TK
mimo, że sam takowych nie robiłem (a przynajmniej nie w takim reżimie,
by móc wyciągać wnioski).

M.

M

unread,

Feb 11, 2010, 3:27:09 PM2/11/10

to

W dniu 2010-02-11 10:56, marko1a pisze:

> Dla Polski moďż˝na przyjďż˝ďż˝ ďż˝rednio 1000W/m2

Moďż˝na teďż˝ obserwowaďż˝ on-line :-)
http://www.meteo.waw.pl/index.shtml.po

M.

M

unread,

Feb 11, 2010, 3:31:58 PM2/11/10

to

W dniu 2010-02-11 12:42, Adam Szendzielorz pisze:

> On 11 Lut, 11:11, "marko1a"<mark...@lycos.de> wrote:
>

>> Po zimnym i mokrym lecie trzeba bďż˝dzie sporo wďż˝adowaďż˝ energii w rozgrzanie
>> tych ďż˝cian.
>

> Co za bzdury znowu piszesz!! :)
>
> W domu caly czas staramy sie utrzymac ~20-21 st C, bez wzgledu czy
> lato czy zima. Jaka wiec energie chcesz ladowac w sciany, skoro one

Wilgotnoďż˝ďż˝ teďż˝ utrzymujesz na staďż˝ym poziomie (takim samym latem i zimďż˝)?

Latem wilgotnoďż˝ďż˝ jest rzďż˝du 80-100%, zimďż˝ w domu masz 30-50%.

M.

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:18:03 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl1fet$c6j$1...@mx1.internetia.pl...

>> Owszem , nawet dwukrotnie.
>
> No dobrze ale tylko mocno podwyzszone straty moga byc przyczyna
> pogorszenia sytuacji. gdyby byly podobne, a nawet troszke tylko wyzsze,
> musialbys miec oszczednosci przy nocnym wylaczeniu.

Te oszczednosci pojawia sie na pewno przy dluzszych przerwach, ale dobowo
wg. mnie nie przynosi oszczednosci.

> Ale chociazby temperature masz niska - wiec zarowno jesli utrzumujesz
> stala gazu Ci idzie mniej, jak i element pt. wielkosc spadku w nocy przy
> wylaczeniu ogrzewania jest inna.

Owszem spadnie mniej. Dla tego uwazam, ze przy wyzszych temp. w domu moze
byc tylko gorzej. Spadek bedzie wiekszy a zatem nadrabianie bedzie drozsze.

> Piszesz, ze testowales przez tydzien - miales powtarzalne warunki w
> porownaniu z niewylaczaniem kotla na noc?

To byla koncowka listopada, temp. i warunki byly wzglednie podobne.
Oczywiscie laboratoryjnie nie byly takie same, ale trzykrotnie wieksze
zuzycie to moim zdaniem wiecej niz blad statystyczny.

> Teperatura na zewnatrz, kolejnosc przeprowadzonych testow, itp, itd.
>
> O ile spada Ci teraz temperatura w nocy jesli wylaczysz?

Nie wiem, nie wylaczam. W listopadzie spadek byl o ok. 0,5C przy temp. nieco
powyzej zera na zewnatrz. Tu jednak ten parametr moze byc nieco zgubny, bo
na moc kotla determinujacy wplyw ma roznica temp. powrotu i zasilania. Poki
ma wiecej jak 5C to kociol nie pracuje na minimalnej mocy. Im wieksza
roznica tym wieksza moc. W moim przypadku poki posadzka sie troche nie
"wygrzeje" to powrot wiadomo, bedzie zimny. Oczywiscie nie dzieje sie to bez
wplywu temp. wewnetrznej.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:26:54 PM2/11/10

to

U�ytkownik "Ghost" <gh...@everywhere.pl> napisa� w wiadomo�ci

news:hl1fjj$m75$1...@mx1.internetia.pl...

> Jesli roznica tempetur rosnie (zasilanie/powrot) to tak powinno byc,
> wzrost temperatury coraz wolniejszy.

Przy dzisiejszych temp. ona oscyluje w granicach 3 - 5C. Ciekawe jest to, ze
mieszacz sie zamyka, gradient powrotu i zasilania mniej wiecej staly, a
podniesienie temp. na kotle skutkuje dluzszym grzaniem zanim osiagnie
kolejny stopien. Zamykanie mieszacza powoduje, ze obieg samego kotla ze
sprzeglem hydraulicznym ma wyzsza temp. jak reszta instalacji za mieszaczem.
Sila rzeczy udzial tej reszty w temp. kotla relatywnie spada co powinno
powodowac szybsze osiaganie temp. przez kociol, a jest jakby odwrotnie. Im
wyzsza temp. tym kolejne stopnie osiagane sa wolniej.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:41:47 PM2/11/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0l9e$es9$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Gdyby tak bylo, to w domu po wschodzie temp. by rosla a tak nie jest, lub
>> jest w stopniu minimalnym. Temp. nie rosnie, bo kociol nie pracuje, lub
>> pracuje znacznie mniej.
>
>
> Ha. W�asnie mylisz si�. Je�eli tylko s�oneczko �wieci to ro�nie.

No, 1 - 1,5C przy permanentnej temp. wewnatrz na poziomie 9C. Takie zmiany
obserwuje. Jak bedzie 20 to pewnie tego nie zobacze na termometrze. A nawet
jesli, to te dodatkowe 1 - 1,5C pojdzie w sciany, bo te maja co najwyzej 9C.
Skutek bedzie taki, ze jeszcze po zachodzie slonca cieplo ze scian bedzie
oddawane i kociol wlaczy sie pozniej i plynniej jak w porownywalnym domu
nieakumulacyjnym.

> A pisz�c �e kocio� pracuje znacznie mniej zaprzeczasz sam sobie temu co
> napisa�e� we wcze�niejszym wierszu

Nie prawda, bo nie wszystkie pomieszczenia nagrzewane sa jednakowo. Kociol
reaguje na spadki temp. w instalacji, nie temp. powietrza przy czujniku.

>> Do poki w domu nie zrobi sie za goraco to nie ma mowy o zadnych stratach,
>> bo po slonecznym dniu przyjdzie mrozna noc.
>
> I tu i tu trzeba b�dzie wi�c dogrza�. tyle �e w domu nieakumulacyjnym
> tylko tyle ile jest to w danej chwili niezb�dne i na dodatek bardzo szybko
> to nast�pi.

Niby dla czego skoro bilans energii w scianach sie nie zmieni? A nie zmieni
sie ujemnie, bo przeciez slonce zaoferowalo nam ciut darmowej energii.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:46:15 PM2/11/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0khh$ffs$1...@atlantis.news.neostrada.pl...

>> Toz kociol nie grzeje w tym czasie.
>
> Ale nas tak naprawde ten czas nie interesuje.
> Interesuje nas co jest po zachodzie s�o�ca i co si� stanie z niepotrzebnie
> zakumulowan� energi� dnia nast�pnego je�eli b�dzie r�wnie� s�oneczny.

Stanie sie tyle, ze kociol wlaczy sie pozniej po zachodzie slonca kiedy
sciany oddadza nadwyzke energii ze slonca w ciagu dnia. W domu
maloakumulacyjnym tej energii nie ma co przejac i roznice temp. beda
znacznie wieksze. Jak swieci slonce to zrobi sie za goraco, jak zajdzie to
szybko zimno. Cala zaleta dla codziennego domu psu w d..pe.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:50:01 PM2/11/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0u6k$kf0$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Ale mo�e si� okaza� �e tej energii zmagazynowanej b�dzie niewystarczaj�co
> a to oznacza �e musi si� w��czy� kocio�.

No ale czemu tej zmagazynowanej energii ma byc niewystarczajaco? Przeciez
slonce operowalo caly dzien, to niby gdzie ta energia miala sie podziac? Co
znaczy, ze kociol musi sie wlaczyc? W domu maloakumulacyjnym sie nie
wlacza??

> I tu jest pies pogrzebany bo w domu akumulacyjnym uzupe�nienie brakuj�cej
> energii trwa znacznie d�u�ej ni� w domu nieakumulacyjnym.

To jest pewne, ale poki nie wylaczysz ogrzewania to bilans pozostaje staly.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 6:55:37 PM2/11/10

to

U�ytkownik "marko1a" <mar...@lycos.de> napisa� w wiadomo�ci

news:hl0lpj$f7d$1...@nemesis.news.neostrada.pl...

> Ma znaczenie. Bo musisz utrzymywac �cian� o wyzszej temperaturze niz
> wymagana temperatura pomieszczenia. Zauwa� �e �ciana "przyklejona" jest do
> styropianu o jakims tam oporze cieplnym. Gdyby to by�o powietrze o nizszej
> temperaturze to zauwa� �e zar�wno jego temperatura jest ni�sza ni� �ciany
> i betonu jak i przewodno�� cieplna.

Sorry nie wiem skad te wnioski i z nimi nie polemizuje. Gdyby bylo jak
piszesz to sciana oddawala by energie do srodka a jak sam wiesz wykres
sciany opada w jedna strone.

>> Jak zaczynasz ogrzewac jesienia to energie w scianach masz gratis z lata
>> i nic dodatkowo nie kosztuje. Zima raczej malo kto wylacza ogrzewanie na
>> tydzien.
>
> Tej energii w �cianach starczy mo�e na dzie� dwa :)

Pod warunkiem, ze wylaczysz ogrzewanie.

> W domu nieakumulacyjnym nie musz� si� martwi� czy �ciany w ostatnie dni
> lata zosta�y dostatecznie nagrzane czy te� nie.
> Po zimnym i mokrym lecie trzeba b�dzie sporo w�adowa� energii w rozgrzanie
> tych �cian.

To moze sie zdazyc, ale malo kto nie wlacza ogrzewania jak robi sie po
prostu zimno. Zreszta to i tak ulamek ew. kosztow sezonu. A szybszy start
ogrzewania po chocby slonecznym dniu domu nieakumulacyjnym moze ten bilans
zupelnie odwracac.

Pozdro.. TK

Maniek4

unread,

Feb 11, 2010, 7:33:40 PM2/11/10

to

U�ytkownik "kris" <k1s2z3y4s5...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hl0ta6$sou$1...@news.onet.pl...

>> O tym �e nikomu nie uda�o si� zmagazynowa� ciepla bez strat. Wi�c dom
>> akumulacyjny jak by nie by�o zawsze b�dzie mia� wi�ksze straty niz
>> nieakumulacyjnym w kt�rym energia zu�ywana jest na bie��co bez strat
>> magazynowania.
>> Nie ma innej mo�liwo�ci.
>> Zaprzeczysz?
>
> Ale te straty mog� si� op�aca�;) i suma sumarum koszty ogrzewania w domu
> akumulacyjnym wyjd� mniejsze niz w szkieletorze.

Skad Wam sie straty biora to ja nie pojmuje.
To tak jak bysmy w misce przechowywali wode o temp. otoczenia i w takiej
samej misce powietrze o temp. otoczenia. Ktora bedzie miala wieksze straty
ciepla?
Przeciez mamy sobie dom o jakims zapotrzebowaniu. Czy to malo, czy
niemaloakumulacyjny te straty ma. Straty ma z roznicy temp. miedzy zewn. a
wewn. W ciagu doby straty w domach o takich samych parametrach beda takie
same. Przeciez nie jest tak, ze straty roznicy temperatur rekompensuje
ogrzewanie, a energia w scianach w tajemny sposob ucieka w tej samej ilosci,
bo niby jak, gdzie i dla czego? To przechowywanie energii w scianach nic nie
kosztuje, bo w srodku i tak panuje ta sama temp., wiec roznica zewn. i wewn.
bedzie taka sama. Te pojemniejsze sciany to wylacznie bufor, energia na
wszelki wypadek. Bufor dodatkowo lagodzi wachania temp. przyjmujac nadmiar
energii i oddajac w razie potrzeby. Gdyby bylo inaczej to wode w czajniku
mozna by zagotowac wielka grzalka rozgrzana do 20C, a mala rozgrzac tylko do
20C. Pytanie zatem, z jaka moca oddaje dom akumulacyjny energie do otoczenia
a z jaka nieakumulacyjny zakladajac, ze ich parametry sa takie same i
zapotrzebowanie wynosi powiedzmy 6kW?

Pozdro.. TK

Adam Szendzielorz

unread,

Feb 11, 2010, 8:11:38 PM2/11/10

to

On 11 Lut, 13:15, "marko1a" <mark...@lycos.de> wrote:

> O tym e nikomu nie uda o si zmagazynowa ciepla bez strat. Wi c dom
> akumulacyjny jak by nie by o zawsze b dzie mia wi ksze straty niz
> nieakumulacyjnym w kt rym energia zu ywana jest na bie co bez strat
> magazynowania.
> Nie ma innej mo liwo ci.
> Zaprzeczysz?

Szczerze to nie wiem - musialbym siasc i pomyslec, policzyc, a nie mam
ostatnio na to czasu :-)
Niezaprzeczalny jednak jest fakt, ze w domu akumulacyjnym temperatura
w srodku jest "zlagodzona" i ja tylko o tym pisalem od samego
poczatku! Tzn. przy naglych mrozach - temperatura nie spada za szybko.
Podobnie nie rosnie w przypadku duzych upalow. Poprostu w srodku jest
zawsze stala temperatura, ktora ciezko ruszyc w jedna lub druga strone
i mozna sobie pozwolic np. chocby na prostsze sterowanie
("zerojedynkowe"), bo nawet takie nieprecyzyjne i czasem niedokladne
pozwoli utrzymac nam prawidlowa temperature w srodku :) W domu
nieakumulacyjnym w lato (bez klimy) mamy za cieplo, a w zimie w razie
awarii CO - w moment zimno.. Na dom letniskowy wybralbym zdecydowanie
dom nieakumulacyjny z klimatyzacja. Dla normalnego, calorocznego,
zwyklego rodzinnego domu IMHO lepszy jednak jest akumulacyjny. Ale
kazdy ma swoje zdanie. Ja wybudowalem akumulacyjny i jestem
zadowolony :)

pozdr.

--
Adam Sz.