Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Nabijanie klimy, pompy ciepła, lodówki propanem ?
55 views
Skip to first unread message
a a
May 12, 2023, 7:43:37 AM5/12/23
to
Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z propanem.
A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu hamowania na 12V,
czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za grosze.
No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z propanem.
A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu hamowania na 12V,
czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za grosze.
No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
M M
May 12, 2023, 9:27:20 AM5/12/23
to
W lodówkach akurat stosuje się dość powszechnie R290 i R600a.
Tam są małe ilości, nawet jak się ulotni to raczej nie osiągnie stężenia wybuchowego.
W klimie więcej, stąd obostrzenia - choć zdaje się w niektórych krajach dozwolone.
Tam są małe ilości, nawet jak się ulotni to raczej nie osiągnie stężenia wybuchowego.
W klimie więcej, stąd obostrzenia - choć zdaje się w niektórych krajach dozwolone.
a a
May 12, 2023, 2:55:23 PM5/12/23
to
Czy tam jest już propan ?
Czy możliwe są dodatki do propanu, aby utracił właściwości palne ?
Dla mnie liczy się cena: 100 razy propan jest tańszy od gazu do klimy samochodowej
Znajomy ma od 10 lat szwedzką pompę ciepła z parownikiem z alu na polu, nabitą propanem i zero problemów.
Propan nie jest gazem cieplarnianym i odpada łunijna biurokracja i kupuje się kartridże z dyszą i napełnianie będzie trywialne i jak za darmo.
Ale szukam opinii praktyków.
Wiadomo, że propan jest palny
ale pewnie jest i na to rozwiązanie.
M M
May 12, 2023, 3:45:50 PM5/12/23
to
piątek, 12 maja 2023 o 20:55:23 UTC+2 a a napisał(a):
> Nie mam katalogu gazów typu R
Hmm, w mojej wersji Internetu mam - https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_czynnik%C3%B3w_ch%C5%82odniczych
> Nie mam katalogu gazów typu R
> Wiadomo, że propan jest palny
> ale pewnie jest i na to rozwiązanie.
Solidnie zbudować agregat chłodniczy by się nie rozszczelnił, montować w przewiewnym miejscu, zdaje się że zamiast przekaźnika do odłączania fazy rozruchowej silnika stosuje się PTC by nie iskrzyło (ale teraz to pewnie i tak falownik).
> ale pewnie jest i na to rozwiązanie.
Jest niepalny R744 ale kłopotliwy bo bardzo wysokie ciśnienia.
A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo inaczej DHMO :)
heby
May 12, 2023, 4:14:05 PM5/12/23
to
On 12/05/2023 21:45, M M wrote:
> A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo inaczej DHMO :)
Ty chyba sobie naprawdę żartujesz. To największe świństwo chemiczne na
> A może warto by popróbować z zupełnie nieszkodliwym dla środowiska R718 albo inaczej DHMO :)
tej planecie:
https://www.dhmo.org/
a a
May 12, 2023, 4:23:09 PM5/12/23
to
Jest i woda
R-718 oksydan/tlenek wodoru woda H2O
Ale liczy się praktyka.
Skoro szwedzka firma od 15-20 lat stosuje propan w pompie ciepła z parownikiem na polu i agregatem w domu
i jest to bezpieczne od tylu lat, to może ten propan jest ok.
W tabelce jest butan i ma inne wlaściwości, kalorycznośc, palność.
Testować innych R nie będę, bo to strata czasu, gdy liczy się wieloletnia praktyka i sprawność gazu w cyklu
Cycli Carnota n ie będę analizował tygodniami i porównywał, bo inni juz to zbadali
Cykl Carnota – Wikipedia, wolna …
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_Carnota
Cykl Carnota – obieg termodynamiczny, złożony z dwóch przemian izotermicznych i dwóch przemian izentropowych. Cykl Carnota jest obiegiem odwracalnym. Do realizacji cyklu potrzebny jest czynnik termodynamiczny, który może wykonywać pracę i nad którym można wykonać pracę, np. gaz w … See more
===
Odkupiłem kiedyś agregat do naprawy lodówek (wykonany z agregatu lodówki + zgrzewarka)
Klima samochodowa ma zawór ciśnieniowy i nie trzeba niczego zamykać , zgrzewając i zginając.
Poszukam w internecie kto nabija klimę propanem i jakie ma wnioski praktyczne.
Ale rewelacyjna jest cena: 5 zł za 1 kg propanu vs. 500 zł za 1 kg czynnika uzywanego w serwisach.
m4rkiz
May 13, 2023, 8:24:37 AM5/13/23
to
W dniu 12.05.2023 o 22:12, heby pisze:
straty przez ten związek chemiczny są szacowane na 2,5 trilliona dolarów rocznie jeżeli
chodzi o same działanie korozyjne
https://youtu.be/2RbiCOFffRs?t=73
a do tego dochodzą przypadki przerwania akcji oddechowej u dzieci i dorosłych przez ten
związek, oraz wiele innych ciężkich do przeszacowania problemów
chodzi o same działanie korozyjne
https://youtu.be/2RbiCOFffRs?t=73
a do tego dochodzą przypadki przerwania akcji oddechowej u dzieci i dorosłych przez ten
związek, oraz wiele innych ciężkich do przeszacowania problemów
ptoki (ptoki)
May 14, 2023, 11:03:50 PM5/14/23
to
https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+disadvantages
Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerators/#h-5-consumes-more-energy
I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.
Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego wymyslono inne srodki chlodzace.
Janusz
May 15, 2023, 5:41:09 AM5/15/23
to
W dniu 15.05.2023 o 05:03, ptoki (ptoki) pisze:
Przecież ta strona nie jest o pompach ciepła tylko o chłodziarkach, tam
się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
pierdoły wklejasz. A wydajność R290 jest na poziomie R22, a to można sie
dowiedzieć z poważnych źródeł np raport o czynnikach np
https://wentylacja.com.pl/att/article/raport-bitzer-17-plpdf-7225.pdf
gdzie na stronie 27-28 porównano R290 i R22.
się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
pierdoły wklejasz. A wydajność R290 jest na poziomie R22, a to można sie
dowiedzieć z poważnych źródeł np raport o czynnikach np
https://wentylacja.com.pl/att/article/raport-bitzer-17-plpdf-7225.pdf
gdzie na stronie 27-28 porównano R290 i R22.
a a
May 15, 2023, 10:28:49 AM5/15/23
to
Jak chcą kasy, to niech pracują.
To nie jest żaden raport wiedzy, a raport reklamowy, czyli bezwartościowy.
Rynek tworzy Azja, gdyż ma 5 mld klientów, a nie malutkie mimce
uwaga spam reklamowy -Bitzer Kühlmaschi---- uwaga spam reklamowy
ptoki (ptoki)
May 17, 2023, 12:32:05 AM5/17/23
to
On Monday, May 15, 2023 at 4:41:09 a.m. UTC-5, Janusz wrote:
> W dniu 15.05.2023 o 05:03, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Friday, May 12, 2023 at 6:43:37 a.m. UTC-5, a a wrote:
> >> Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
> >> i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
> >>
> >> Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
> >> i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
> >> a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z propanem.
> >>
> >> A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu hamowania na 12V,
> >> czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
> >>
> >> Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
> >> a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za grosze.
> >>
> >> No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
> >
> >
> > Ogolnie czepiaja sie palnosci.
> > https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+disadvantages
> >
> > Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
> > https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerators/#h-5-consumes-more-energy
> >
> > I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.
> >
> > Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego wymyslono inne srodki chlodzace.
> Przecież ta strona nie jest o pompach ciepła tylko o chłodziarkach, tam
> się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
> do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
> pierdoły wklejasz.
Propan tam nie sluzy do zadnego ogrzewania tylko jest czynnikiem w chlodziarkach absorpcyjnych.
> W dniu 15.05.2023 o 05:03, ptoki (ptoki) pisze:
> > On Friday, May 12, 2023 at 6:43:37 a.m. UTC-5, a a wrote:
> >> Znajomy od 10 lat użytkuje szwedzką pompę ciepła nabitą propanem
> >> i pracuje bardzo efektywnie i tylko raz dobijał gaz.
> >>
> >> Czytałem o nabijaniu klimy samochodowej propanem
> >> i to ma sens, bo gaz to klimy kosztuje 500 zł za 1 kg,
> >> a 1 kg propanu kosztuje 5zł i propan jest dostępny w ciśnieniowych puszkach i są filmiki, gdzie klima samochodowa jest napełniana bezpośrednio z takiej puszki z propanem.
> >>
> >> A do ewakuacji powietrza używana jest pompa próżniowa samochodowa od układu hamowania na 12V,
> >> czyli można samemu usunąć powietrze z układu i nabić propanem.
> >>
> >> Moje pytanko, dlaczego nie jest to powszechne, gdy propan 100 razy tańszy od gazu do lodówek, klimy i nie podlega unijnym restrykcjom,
> >> a tysiące lodówek jest wyrzucanych, bo wymagają nabicia gazem, a to jest nieopłacalne, bo serwis kasuje drogo, a można to wykonać samodzielnie propanem za grosze.
> >>
> >> No i propan nie jest gazem cieplarnianym.
> >
> >
> > Ogolnie czepiaja sie palnosci.
> > https://www.google.com/search?q=propane+refrigerant+disadvantages
> >
> > Ale sprawnosc tez nie jest wysoka:
> > https://www.mortonsonthemove.com/propane-refrigerators/#h-5-consumes-more-energy
> >
> > I to jest glowny problem s propanem vs inne czynniki.
> >
> > Temperatury pracy i cisnienia sprawiaja ze po prostu slabo chlodzi i dlatego wymyslono inne srodki chlodzace.
> Przecież ta strona nie jest o pompach ciepła tylko o chłodziarkach, tam
> się stosuje R600 i pochodne i nikt tego nie zabrania. Propan służy tam
> do ogrzewania a nie jako czynnik chłodzący, nie wiem po co takie
> pierdoły wklejasz.
One nie sa najsprawniejsze ale dzialaja na cieplo odpadowe ktorego to jest sporo w kamperach. Ale to inna inkszosc.
Nawet sprezarkowe chlodziarki zpropanem sa mniej sprawne i mniej wydajne. W Twoim linku jest to potwierdzone.
> A wydajność R290 jest na poziomie R22, a to można sie
> dowiedzieć z poważnych źródeł np raport o czynnikach np
> https://wentylacja.com.pl/att/article/raport-bitzer-17-plpdf-7225.pdf
> gdzie na stronie 27-28 porównano R290 i R22.
Tak jak napisalem, ogolnie regulacje czepiaja sie palnosci (IMHO bez sensu) ale sprawnosc jest nizsza niz innych srodkow chlodniczych.
Osobiscie bym wolal propan (np w samochodzie gdzie palnosc jest nieduzym problemem szczegolnie ze sporo aut ma duzo wiekszy zbiornik z lpg i nikt nie swiruje), ale
regulacje i wplywy sprawiaja ze to nie jest dostepne. No i ta sprawnosc czasem jednak sie liczy bo jak mozna miec srodek ktory jest sprawniejszy o 10-20% to robi sie roznica jak sie rozwazy temat w ujeciu dlugodystansowym.
Tyle.
0 new messages