Uszczelnianie Porothermu

[gobo]

Hej,
Czy tez mieliscie podobna "faze" na uszczelnianie Porothermu podczas
budowy? Budowlancy w miare solidnie wymurowali sciany, nie mam w nich za
duzo szpar, ale pomimo tego kupilem pistolet i pianke i kazda wolna
chwile poswiecam na lazenie po budowie i pianowanie szpar - zarowno od
wewnatrz, jak i od zewnatrz. Oczywiscie na sciane przyjdzie 20cm
styropianu, ale wydaje mi sie, ze znalazlem kilka miejsc w ktorych to
piankowanie bylo rzeczywiscie konieczne - zwlaszcza tam, gdzie nie bylo
laczenia na pioro-wpust i Porotherm byl docinany. Moj budowlaniec mowi,
ze kazdy inwestor ma swoje odpaly i ze nie jestem pierwszy, ktory to
robi. Mieliscie tak samo?:)
Piotr

[Lisciasty]

W dniu niedziela, 28 sierpnia 2016 22:47:12 UTC+2 użytkownik gobo napisał:
> Moj budowlaniec mowi,
> ze kazdy inwestor ma swoje odpaly i ze nie jestem pierwszy, ktory to
> robi. Mieliscie tak samo?:)

Planowałem, ale nie miałem czasu. Więc raczej nie jesteś sam ;)

L.

[Marcin N]

W dniu 2016-08-28 o 22:47, gobo pisze:
>Mieliscie tak samo?:)

Nie budujemy z porothermu.

Ma to w ogóle jakieś zalety?


--
MN

[gobo]

Dla mnie jest neutralnie - nie ma zalet i nie ma wad. Jesli bedzie
docieplenie, to jest mi to obojetne. Ma byc cieplo i wierze, ze bedzie.
Stolarka wybrana - ma dobre parametry, docieplenie poddasza piana tez
swoje zrobi, docieplenie parteru gruba warstwa styropianu tez nie
zaszkodzi.
Bedzie dobrze:)
Dla mnie Ytongi i Porotherm maja po tyle samo wad, jak i zalet.
Piotr

[gobo]

Wlasnie urlop mi sie skonczyl, wiec tez juz nie bede mial czasu na
dogladanie. Niestety nadzor z mojej strony ogranicza sie do rzadkich
wizyt na budowie i platnosciach kolejnych faktur otrzymywanych przez
WhatsApp`a:) Kierownik budowy i wlasciciel firmy budowlanej nie
odstawiaja jednak lipy i wiem, ze z ich strony nic mi nie grozi.
Bardziej boje sie kolejnych ekip, ktore po nich nadejda.
Piotr

[papkin]

Dobrze ocieplic, piana przy listwie startowej, na ramke klej - moze kleic
klejem w pianie? Ale to chyba drogie... i tyle. A wiac i tak lekko bedzie.
Styropian bokami tez kleic jakims klejem w plynie do steropianu? Bo mostki i
tak sie robia tam (malutkie).

Tak to chyba szkoda czasu.

[Budyń]

W dniu niedziela, 28 sierpnia 2016 23:40:13 UTC+2 użytkownik gobo napisał:
> Dla mnie jest neutralnie - nie ma zalet i nie ma wad. Jesli bedzie
> docieplenie, to jest mi to obojetne.

jesli wykonawcy od ocieplenia pojadą tylko plackami a nie ramkami to sie ujawnią wady porotermu. A niby jak ich przypilnujesz? - nijak bo cie tam nie ma, a na placki robi sie 2x szybciej. No to sie domysl jak będzie.
Juz lepiej zarapowac całą sciane wstępnie tynkiem przed klejeniem styropianu.



b.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 00:46:03 UTC+2 użytkownik papkin napisał:
> klejem w pianie? Ale to chyba drogie... i tyle. A wiac i tak lekko bedzie.

No właśnie nie kumam o co chodzi z tym wianiem. Co ma wiać i którędy?

L.

[Budyń]

wieje tam gdzie jest różnica cisnien. Czyli z gniazda na parterze do gniazdka na pietrze, dowolną drogą, równiez pod styropianem jesli klejony bedzie na placki. A przewiew powietrza to nie jest nieruchowa warstwa powietrza wiec wskazniki ocieplenia lecą na pysk.
A jesli nieszczelnosc pojawi sie na zewnętrz to bedzie dmuchac przez pol sciany i gniazdka do srodka. Porotermowi mówimy stanowcze nie, zwlaszcze ze jest w tej samej cenie równie dobry material czy BK.




b.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 11:10:49 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> wieje tam gdzie jest różnica cisnien. Czyli z gniazda na parterze do gniazdka
> na pietrze, dowolną drogą, równiez pod styropianem jesli klejony bedzie na
> placki.

Ale wystarczy zagipsować przestrzeń pod puszką i problem tak jakby z głowy?
W parterówce wszystkie gniazdka na jednym poziomie, z zewnątrz jest szczelnie,
tyle że od góry musiałbym zapiankować łączenie styro-ściana.
Mam nadzieję, że będzie git...

L.

[Budyń]

trzeba przemyslec gdzie są szczeliny - okolice murłaty tez, te sprawy. Dales poro-gowno mimo grupowych ostrzezeń to sie teraz męcz :)



b.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 11:33:48 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> trzeba przemyslec gdzie są szczeliny - okolice murłaty tez, te sprawy.
> Dales poro-gowno mimo grupowych ostrzezeń to sie teraz męcz :)

Przecież pisałem że nie mam wyboru, materiał był już szykowany od x lat
przed budową. Nie mam zamiaru się męczyć tylko zrobić żeby było dobrze :>

L.

[Budyń]

No ok :) Zadbaj by styropian na ramki był klejony, to najgorszą czesc czyli przepływy pod styropianem, wyeliminujesz


b.

[Maniek4]

W dniu 2016-08-29 o 11:17, Lisciasty pisze:

> W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 11:10:49 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>> wieje tam gdzie jest różnica cisnien. Czyli z gniazda na parterze do gniazdka
>> na pietrze, dowolną drogą, równiez pod styropianem jesli klejony bedzie na
>> placki.
>
> Ale wystarczy zagipsować przestrzeń pod puszką i problem tak jakby z głowy?

Gips jest za miekki. Tylko zaprawa cementowa do obsadzenia puszek.

> W parterówce wszystkie gniazdka na jednym poziomie, z zewnątrz jest szczelnie,
> tyle że od góry musiałbym zapiankować łączenie styro-ściana.
> Mam nadzieję, że będzie git...

Nie ma dramatu jezeli spoina jest na calej grubosci sciany itp.

Pozdro.. TK

[abn140]

> Dales poro-gowno mimo grupowych ostrzezeń to sie teraz męcz :)

Pan Telewizor pokazywal taki poroterm co to ma nawsadzane welny w siebie,
nie ma luftu jest welna.
widzial ktos takie cudo?
cos to zmieni?

[Budyń]

jasne - taki materiał załatwiłby problem. Tyle ze jest w opór drogi wiec nie załatwia niczego.
Abo sciana ma zapewniac nośność + parametry cieplne.
BK 24cm+styro 20cm daje wspolczynnik U=0,14 i kosztuje za materiały ok. 72zł/m2

porotherm+styro 25cm daje wspolczynnik U=0,14 i kosztuje za materiały ok. 76zł/m2 +gratis problemy z przewiewaniem

porotherm z wełną +styro 15cm daje wspolczynnik U=0,14 i kosztuje za materiały ok. 153zł/m2

Wywalanie kasy na drozsze sciany, o takich samych, wlasciwosciach, jest mało celowe :)

Tanszego zestawu niz BK+styro nie znam, jak ktos ma pomysł niech daje.


b.

[Mateusz Bogusz]

> Tanszego zestawu niz BK+styro nie znam, jak ktos ma pomysł niech daje.

Czym się różni max od porothermu?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[KIKI]

On 28.08.2016 22:47, gobo wrote:
> Hej,
> Czy tez mieliscie podobna "faze" na uszczelnianie Porothermu podczas

Porotherm trzeba otynkować cienko przed klejeniem styropianu, bo będzie
wiało z gniazdek i wewnątrz całego muru będzie wiało. Nic nie trzeba
piankować. Porotherm to gówno tego stulecia.

[KIKI]

Nie ma żadnych zalet. Porotherm jak i ogólnie ceramika poryzowana to
wielkie gówno.
Może jedyną zaletą jest nośność względem gazobetonu.

Porotherm trzeba zawsze tynkować z zewnątrz, bo inaczej ściana jest
przewiewna i nie stanowi przegrody termicznej.

[KIKI]

On 29.08.2016 07:45, Budyń wrote:

> jesli wykonawcy od ocieplenia pojadą tylko plackami a nie ramkami to sie ujawnią wady porotermu. A niby jak ich przypilnujesz? - nijak bo cie tam nie ma, a na placki robi sie 2x szybciej. No to sie domysl jak będzie.
> Juz lepiej zarapowac całą sciane wstępnie tynkiem przed klejeniem styropianu.
>

Tyle lat o tym gadania i stale to samo robią :/

[KIKI]

Na ramkę jak przykleisz też będzie wiało bo będzie wychodzić całą
powierzchnią, wchodzić do środka i przechodzić dalej.
Trzeba TYNKOWAĆ + zatkać zaprawą szczyty i je ocieplić! i będzie dobrze

[KIKI]

On 29.08.2016 11:17, Lisciasty wrote:
> W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 11:10:49 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>> wieje tam gdzie jest różnica cisnien. Czyli z gniazda na parterze do gniazdka
>> na pietrze, dowolną drogą, równiez pod styropianem jesli klejony bedzie na
>> placki.
>
> Ale wystarczy zagipsować przestrzeń pod puszką i problem tak jakby z głowy?

Nie wygaduj głupstw. Nie chodzi żeby uleczyć wianie ale żeby nie wiało
całym murem. Ten mur nie będzie trzymał ciepła.

[KIKI]

Dokładnie. Ale zatrze tynkiem, zrobi szczyty, uszelni murłaty i będzie
dobrze.
No i żeby nie robił nic wełną tylko zamówił firmę co przelecą poddasze
pianą.

[KIKI]

Gdzie masz zdjęcia tej budowy?
Dotarło do Ciebie, że masz to otynkować z zewnątrz?

[KIKI]

On 30.08.2016 23:19, Mateusz Bogusz wrote:
>> Tanszego zestawu niz BK+styro nie znam, jak ktos ma pomysł niech daje.
>
> Czym się różni max od porothermu?
>

Niczym, to samo gówno.

[KIKI]

On 29.08.2016 18:13, Budyń wrote:
> W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 15:27:28 UTC+2 użytkownik abn140 napisał:
>>> Dales poro-gowno mimo grupowych ostrzezeń to sie teraz męcz :)
>>
>> Pan Telewizor pokazywal taki poroterm co to ma nawsadzane welny w siebie,
>> nie ma luftu jest welna.
>> widzial ktos takie cudo?
>> cos to zmieni?
>
> jasne - taki materiał załatwiłby problem. Tyle ze jest w opór drogi wiec nie załatwia niczego.
> Abo sciana ma zapewniac nośność + parametry cieplne.
> BK 24cm+styro 20cm daje wspolczynnik U=0,14 i kosztuje za materiały ok. 72zł/m2
>

Jest reż Ytong 48. Można się pokusić o 1-warstwową.
W nowym domu nie chcę styropianu na elewacji. Piec czy lis ci wpierdoli
narożniki i podrapie łapami. Będzie syf.
Już bym nie chciał muru ze styropianem na zewnątrz. Za delikatny.

[Budyń]

W dniu środa, 31 sierpnia 2016 15:49:57 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> On 29.08.2016 18:13, Budyń wrote:
> > W dniu poniedziałek, 29 sierpnia 2016 15:27:28 UTC+2 użytkownik abn140 napisał:
> >>> Dales poro-gowno mimo grupowych ostrzezeń to sie teraz męcz :)
> >>
> >> Pan Telewizor pokazywal taki poroterm co to ma nawsadzane welny w siebie,
> >> nie ma luftu jest welna.
> >> widzial ktos takie cudo?
> >> cos to zmieni?
> >
> > jasne - taki materiał załatwiłby problem. Tyle ze jest w opór drogi wiec nie załatwia niczego.
> > Abo sciana ma zapewniac nośność + parametry cieplne.
> > BK 24cm+styro 20cm daje wspolczynnik U=0,14 i kosztuje za materiały ok. 72zł/m2
> >
>
> Jest reż Ytong 48. Można się pokusić o 1-warstwową.

kretynstwem jest ocieplanie sciany materiałem konstrukcyjnym, bo do tego sprowadza sie sciana jednowarstwowa. Co zresztą potwierdzą liczby.
Wspolczynnik U takiego muru to 0,2 a cena 130zl/m2, co jeszcze nie pokazuje tragedii - aby uzyskac U=0,14 jak w poprzednich przykladach trzeba mur zroic gruby na 70cm a wtedy kosztuje 190zł/m2 i wygrywa konkurencje na materiał najgorszy :)

> W nowym domu nie chcę styropianu na elewacji. Piec czy lis ci wpierdoli
> narożniki i podrapie łapami. Będzie syf.
> Już bym nie chciał muru ze styropianem na zewnątrz. Za delikatny.

2 warstwy siatki do wysokosc 2m załatwia sprawe. Albo przykrecic piec zeby nie łaził po podwórku :)


b.

[KIKI]

On 31.08.2016 17:10, Budyń wrote:

> 2 warstwy siatki do wysokosc 2m załatwia sprawe. Albo przykrecic piec zeby nie łaził po podwórku :)

Mam takiego co zjada narożniki :-) Teraz wychodzi jaki syf to jest ten
styropian na elewacji. Zwierzęta opierdolą zębami mur, a co dopiero
styropian.
Styropian odłazi przy każdym oknie, dookoła. Wszędzie są szparki na
grubość żyletki, czasem i zapałki ale są. Wiatr napiera i włazi pod spód.

Nie wiem. Dałbym teraz Ytong 48cm bez żadnego ocieplania. Ściana
teoretycznie 0.2 ale bez syfu z wykonawcami. Układane na cienki klej.
Poddasza bym nie robił. Jedynie atrapę poddasza żeby piętro było piętrem.

Ten cały syf budowlany nie prowadzi do niczego dobrego. Czym mniej tych
drani tym lepiej.

Wiesz o ile można zaoszczędzić na całej reszcie prac jakby murować 1W
bez ocieplenia tylko tynk na to?

[GreDi]

On 28.08.2016 23:05, Marcin N wrote:
> Nie budujemy z porothermu.
>
> Ma to w ogóle jakieś zalety?

IMHO to nośność i izolacja akustyczna. Dla niektórych, większa
bezwładność termiczna domu.

--
GreDi

[Budyń]

a po co w parterówce nosnosc? Ta ceramika jest i tak ze 100 albo i 1000 razy za mocna. A akumulacyjnosc podobną daj inne a tansze i sensowniejsze materiały.


b.

[rekonk...@gmail.com]

W dniu czwartek, 1 września 2016 10:58:11 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> >
> > IMHO to nośność i izolacja akustyczna. Dla niektórych, większa
> > bezwładność termiczna domu.
>
> a po co w parterówce nosnosc? Ta ceramika jest i tak ze 100 albo i 1000 razy za mocna. A akumulacyjnosc podobną daj inne a tansze i sensowniejsze materiały.
>

Jak np: silikaty.

[Lisciasty]

W dniu czwartek, 1 września 2016 14:23:50 UTC+2 użytkownik rekonk...@gmail.com napisał:
> Jak np: silikaty.

Silikaty są problematyczne na budowach bo jak ktoś na to, pardonnez le mot,
naszcza, to potem ściana cuchnie i nijak się tego nie pozbędziesz.
Ale to głównie na dużych budowach deweloperskich, przy budowie jednorodzinnej
nie powinno się przytrafić.

L.

[Budyń]

W dniu czwartek, 1 września 2016 14:23:50 UTC+2 użytkownik rekonk...@gmail.com napisał:

tyle ze akumulacyjnosc nie ma wiekszego znaczenia. W kanadyjczykach jej nie ma co jest wadą latem - a kazdym innym systemie jest wystarczająca.
Natomiast rzezbic w silikatach i ukladac instalacje to ja dziekuje :)

b.

[KIKI]

Dokładnie.

Ceramika poryzowana to wielkie gówno i to nie chodzi o jednego
producenta ale o wszystkich, chodzi o ideę.

[rekonk...@gmail.com]

W dniu czwartek, 1 września 2016 15:07:59 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
>
> tyle ze akumulacyjnosc nie ma wiekszego znaczenia. W kanadyjczykach jej nie ma co jest wadą latem - a kazdym innym systemie jest wystarczająca.
> Natomiast rzezbic w silikatach i ukladac instalacje to ja dziekuje :)
>

Oj nie zgodzę się. Dom z silki jest odczuwalnie "zimniejszy" latem od takiego z siporexu.

[Budyń]

staram sie przekonac ze idea "wystarczających" parametrów jest lepsza niz parametrów "najlepszych". Czy w domach z BK występuje przegrzewanie latem? Raczej nie. No to rozwiązywanie problemu, którego nie ma jest bez sensu - zwłaszcza gdyby to miało kosztowac extra pieniadze. Wymiana materiały na silkę chyba nie kosztuje wiecej, wiec mozna sobie dac silkę - ale gdyby miało byc drożej no to słaby interes.


b.

[Maniek4]

W dniu 2016-09-01 o 20:12, Budyń pisze:

Zewnetrzne sciany z BK a wewnetrzne z ceramiki i nie bedzie problemu.

pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-01 o 15:17, KIKI pisze:

Nie dramatyzujmy. Wystarczy pelna spoina.

Pozdro.. TK

[Mateusz Bogusz]

> Ceramika poryzowana to wielkie gówno

Tyle tego piszesz, że jak się nie spojrzy na autora to można by pomyśleć
że wszyscy tak uważają. A tak to pewnie sam z BK zrobiłeś i teraz chcesz
żeby wszyscy mieli równie źle jak Ty.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budyń]

W dniu sobota, 3 września 2016 17:34:31 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> > Ceramika poryzowana to wielkie gówno
>
> Tyle tego piszesz, że jak się nie spojrzy na autora to można by pomyśleć
> że wszyscy tak uważają. A tak to pewnie sam z BK zrobiłeś i teraz chcesz
> żeby wszyscy mieli równie źle jak Ty.

przeczytales wątek? tu sa silne argumenty przeciw ceramice dziurawej.
A twój post to rozpaczliwiec majacy podtrzymac dobre samopoczucie - wbudowales z ceramiki dziurawej zapewne :) Mam racje?


b.

[Kris]

W dniu sobota, 3 września 2016 17:34:31 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> > Ceramika poryzowana to wielkie gówno
>
> Tyle tego piszesz, że jak się nie spojrzy na autora to można by pomyśleć
> że wszyscy tak uważają. A tak to pewnie sam z BK zrobiłeś i teraz chcesz
> żeby wszyscy mieli równie źle jak Ty.

Wprost przeciwnie
Sięgnij do starszych postów Kiki-ego tych z okolic 2010 roku jeśli mnie pamięć nie myli i poczytaj. Dość regularnie i dokładnie opisywał co i jak.
Poroszajs w budownictwie jednorodzinnym nie ma praktycznie zalet. W latach 2007... podczas boomu wygrywał ceną i dostępnością jedynie

[KIKI]

Dokładnie i nikt nie przestrzegał jak należy się z nim obchodzić. Nawet
producent nie publikował żadnych materiałów co należy zrobić żeby nie
wiało z gniazdek, nie wiało murem, że przewodzi ciepło, co ze szczytami.
Jedynie było samo gówno marketingowe.

Później się okazało, że porotherm (cała ceramika porowata )bez
specjalnego traktowania to katastrofa termodynamiczna.

[Lisciasty]

W dniu niedziela, 4 września 2016 12:35:02 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> Później się okazało, że porotherm (cała ceramika porowata )bez
> specjalnego traktowania to katastrofa termodynamiczna.

Aż nie mogę się doczekać kiedy zamieszkam, bo taką tragedię roztaczacie
o tym porotermie że muszę na własnej dupie się przekonać :>
Na razie walczę z dziesiątkami innych gówien i niedoróbek, na poroterm
na razie nie mam specjalnie głowy.

L.

[KIKI]

Jak go otynkowałeś z zewnątrz, przykleiłeś styroian na ramkę, zakleiłeś
od góry szczeliny i przykleiłeś tam styropian, jak ociepliłeś murłatę
pianą i styropianem to nie masz się czego zbytnio obawiać.

[Mateusz Bogusz]

> przeczytales wątek? tu sa silne argumenty przeciw ceramice dziurawej.
> A twój post to rozpaczliwiec majacy podtrzymac dobre samopoczucie - wbudowales z ceramiki dziurawej zapewne :) Mam racje?

Ha! Jeszcze nie :-))

Ale przerabiałem już temat przez kilka ostatnich tygodni i wszystkie
znaki na niebie i ziemi wskazują na ceramikę. Po czym wchodzę tu na
grupę i biała plama na mapie. Trochę nie chce mi się znowu rozdrapywać
tematu.

I architekt i wykonawca i nawet sprzedawca w składzie, mimo że ma też BK
i wyszło by trochę drożej to mówi, że to sztuczne gówno z chemią i żebym
robił ceramikę.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

> nawet sprzedawca w składzie

A dokładnie cytując, to porównał BK do uszczelnień ciężkich jak
dysperbit które kiedyś były tylko na rozpuszczalnikach i po latach
wychodziło jak się ludzie truli - to mnie powiedział.

A BK to nie jest czasem z popiołu też robione?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Kris]

W dniu niedziela, 4 września 2016 16:14:02 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
>
> Ale przerabiałem już temat przez kilka ostatnich tygodni i wszystkie
> znaki na niebie i ziemi wskazują na ceramikę. Po czym wchodzę tu na
> grupę i biała plama na mapie. Trochę nie chce mi się znowu rozdrapywać

> tematu.To przemysl ponownie

>
> I architekt i wykonawca i nawet sprzedawca w składzie, mimo że ma też BK
> i wyszło by trochę drożej to mówi, że to sztuczne gówno z chemią i żebym
> robił ceramikę.

Architekt- to ten sam co gadał ze dolne poziome źródło PC co 10 lat do regeneracji? Jeśli ten sam to dziwi mnie ze mu dalej płacisz.
Wykonawca- tu się zdziwiłem bo w BK się przyjemniej robi
Sprzedawca- poleci to co mu większy zysk przyniesie i sentymentów nie ma.
Dodatkowo robienie bruzd w poroszajsie jest trudniejsze, wieszanie czegokolwiek też(aczkolwiek mało się teraz na ścianach wiesza) docinanie itp.
Trudno znaleźć zalety poroszajsu.
Jedyna jaka mi do głowy przyszła to taka że Adam Sz. ma i chwali;)

[abomito]

Witam!

>
> A BK to nie jest czasem z popiołu też robione?

Pisałem o tym parę lat temu.
Ponieważ mieszkam blisko dużej (byłej) cegielni, mam niewielki wgląd na
sprawę.
Początkowo do gliny dodawano tylko piasek i wapno .Ponieważ było to
drogie,szukano innych sposobów na schudzania mieszanki.Pyły były doskonałe do
tego celu.Tym bardziej, że elektrociepłownie jeszcze płaciły za to jakąś
kasę.Ponieważ surowiec (glina)była dobrej jakości, pyłów było chyba więcej
niż w suporku.W końcu i tak cegielnia padła.
Ale suporka już nie ma, a BK to całkiem co innego.Tylko technologia jest
podobna.
Ale tak w ogóle, to ceramika jest spoko.Szkoda, że nie dodają że
pełna,przedwojenna...
pozdro.abomito

[Lisciasty]

W dniu niedziela, 4 września 2016 14:30:30 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> Jak go otynkowałeś z zewnątrz,

nie

> przykleiłeś styroian na ramkę,

prawdopodobnie jest na placki

> zakleiłeś od góry szczeliny i przykleiłeś tam styropian,

jeszcze nie, jest w planie

> jak ociepliłeś murłatę
> pianą i styropianem to nie masz się czego zbytnio obawiać.

Nie mam murłaty :>

L.

[Mateusz Bogusz]

> Dodatkowo robienie bruzd w poroszajsie jest trudniejsze, wieszanie czegokolwiek też(aczkolwiek mało się teraz na ścianach wiesza) docinanie itp.

Racja, to już na oczy zobaczyłem.

> Trudno znaleźć zalety poroszajsu.
> Jedyna jaka mi do głowy przyszła to taka że Adam Sz. ma i chwali;)

Tylko po za mną budują się w okolicy jeszcze cztery inne domy. Tylko
jeden z nich użył BK. Na dodatek to ten najmniejszy domek - może chce
oszczędzić pomyślałem.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budyń]

po pierwsze dokladnie poczytaj o technologii BK aby potwierdzic/zaprzeczyc sugestiom tych twoich znawców.

A gdybys sie jednak zdecydowal na poroszajs to pamietaj o uwagach kikiego. Trzeba calosc zarapowac, nie dosc ze kosztuje to jeszcze bedziesz usilnie zniechecany przez wykonawców.
Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba pilnowac.



b.

[Budyń]

W dniu niedziela, 4 września 2016 20:49:26 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> Tylko po za mną budują się w okolicy jeszcze cztery inne domy. Tylko
> jeden z nich użył BK.

to nie ma znaczenia - zaden z nich prowdopodobnie nie ma pojecia co robi. Wszyccy tak robią to znaczy ze jest ok.
Zawsze mozesz zwrócic uwage czy maja ocieplone szczyty - prawie na pewno nie - a zatem g... wiedzą o prawidlowym budowaniu.



b.

[Mateusz Bogusz]

> to nie ma znaczenia - zaden z nich prowdopodobnie nie ma pojecia co robi. Wszyccy tak robią to znaczy ze jest ok.
> Zawsze mozesz zwrócic uwage czy maja ocieplone szczyty - prawie na pewno nie - a zatem g... wiedzą o prawidlowym budowaniu.

A to w BK szczytów się nie ociepla?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

> Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba pilnowac.

Sąsiadowi co buduje z BK, to też ocieplali ramką wokół rogów każdy
brykiet i trzy placki wzdłuż środka. No ale jeżeli nawet nie trzeba, to
lepiej mieć więcej niż mniej.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Mateusz Bogusz]

>> Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba
>> pilnowac.
>
> Sąsiadowi co buduje z BK, to też ocieplali ramką wokół rogów każdy
> brykiet i trzy placki wzdłuż środka. No ale jeżeli nawet nie trzeba, to
> lepiej mieć więcej niż mniej.

Przynajmniej z rana gdy obaj (z sąsiadem) patrzyliśmy :-))

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budyń]

W dniu niedziela, 4 września 2016 22:03:07 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> > to nie ma znaczenia - zaden z nich prowdopodobnie nie ma pojecia co robi. Wszyccy tak robią to znaczy ze jest ok.
> > Zawsze mozesz zwrócic uwage czy maja ocieplone szczyty - prawie na pewno nie - a zatem g... wiedzą o prawidlowym budowaniu.
>
> A to w BK szczytów się nie ociepla?

ociepla - mowie o zerowej swiadomosci budowanie rowniez tego od bk. W ciagu ostatnich kilku lat moze ze 3x widzialem prawidlowo ocieplone szczyty.


b.

[Zenek Kapelinder]

Z ciekawosci popatrzylem na filmy jak powinno sie tego sciany stawiac. Na filmach instruktazowych roznie budowali. Na hiszpanskich na jakis klej. Na czeskich na pianke albo zaprawe i kanaly w pustaku byly zamkniete zaprawa. To jak ma wiac z parteru na pietro jak nie ma ktoredy?

[KIKI]

On 04.09.2016 22:30, Budyń wrote:

>> A to w BK szczytów się nie ociepla?
>
>
> ociepla - mowie o zerowej swiadomosci budowanie rowniez tego od bk. W ciagu ostatnich kilku lat moze ze 3x widzialem prawidlowo ocieplone szczyty.

Tylko jak nie ocieplą szczytów i nie otynkują to nie będzie wiało z
gniazdek i szczyty aż tak nie przemarzną :-)

Teraz to bym zbudował cofnięty szkielet z żelbetu i wypełnił bym to
ytongiem 48 żeby nie było mostków. Tak trzeba zaprojektować szkielet
żeby nie wystawał.

[KIKI]

On 04.09.2016 20:39, Lisciasty wrote:
> W dniu niedziela, 4 września 2016 14:30:30 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
>> Jak go otynkowałeś z zewnątrz,
>
> nie

....

To się przekonasz pierwszej mroźniej zimy jaka będzie jazda.

[KIKI]

On 04.09.2016 21:50, Budyń wrote:
> po pierwsze dokladnie poczytaj o technologii BK aby potwierdzic/zaprzeczyc sugestiom tych twoich znawców.
>
> A gdybys sie jednak zdecydowal na poroszajs to pamietaj o uwagach kikiego. Trzeba calosc zarapowac, nie dosc ze kosztuje to jeszcze bedziesz usilnie zniechecany przez wykonawców.
> Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba pilnowac.

Ja nie piszę, że się nie da. Tylko w naszej rzeczywistości ciężko jest
to zrobić dobrze.

Ale ciekawe jest podejście nowych inwestorów. Część ma pretencje, że się
wtrącam jak coś zobaczę :-) To jest ciekawe psychologiczne zjawisko.

[KIKI]

On 04.09.2016 22:06, Mateusz Bogusz wrote:
>> Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba
>> pilnowac.
>
> Sąsiadowi co buduje z BK, to też ocieplali ramką wokół rogów każdy
> brykiet i trzy placki wzdłuż środka. No ale jeżeli nawet nie trzeba, to
> lepiej mieć więcej niż mniej.
>

Ideą ocieplenia jest nieruchome powietrze. Co ci da ocieplenie
podwiewane wiatrem? To tak jakbyś kupił za dużą kurtkę i pojechał na narty.

[KIKI]

On 04.09.2016 22:46, Zenek Kapelinder wrote:
> Z ciekawosci popatrzylem na filmy jak powinno sie tego sciany stawiac. Na filmach instruktazowych roznie budowali. Na hiszpanskich na jakis klej. Na czeskich na pianke albo zaprawe i kanaly w pustaku byly zamkniete zaprawa. To jak ma wiac z parteru na pietro jak nie ma ktoredy?
>

Kanały to coś innego. Ceramika poryzowana nazywa się poryzowaną gdyż
mieszankę gliny zmieszano z trocinami i wypalono. Tam gdzie wydaje ci
się, że jest pełny materiał tam są pory pozostałe po wypaleniu trocin.

Wieje całą objętością ścianek jakby pustak był z pumeksu. Tu są właśnie
te nieporozumienia o czym mówimy.

Zasada jest taka.

1. Zatykasz kanały co jest oczywiste
2. Tynkujesz powierzchnię aby zatkać porowatość
3. Ocieplasz na ramkę żeby ocieplenie działało
4. Zatykasz i ocieplasz szczyty i murłatę

Ale daj weksel do podpisania wykonawcy. Jak sprawdzisz kamerą
termowizujną i nie będzie wiało z gniazdek to mu nie zapłacisz.

[Zenek Kapelinder]

Ktos tutaj informowal i objasnial ze jak sa przestrzenie ponizej jakiegos wymiaru to ruchu powietrza nie ma. Ponoc w oknach przy jakiejs odleglosci pomiedzy szybami konwekcja nie wystepuje. To jakim cudem przez porowatosc po trocinach miala by byc? Te pustaki sa dobrym bo uniwesalnym materialem. Mozna z nich zbudowac dom w poludniowych Wloszech i polnocnej Norwegi. Ale do kazdej strefy klimatycznej wymagaja innego wykonczenia. Na fotkach w necie widac rozne wersje wykonania. Sa nawet takie co w dziury maja opchana welna mineralna. Na 100% problemy z porothermem biora sie z tego ze uzywa sie go niezgodnie z przeznaczeniem. A Polsce najlepsze efekty da taki dla zimniejszej niz tu jest strefy klimatycznej. Czyli taki z welna mineralna albo jakas pianka w dziurach. I takiego trzeba by uzyc a nie dorabiac pizdzie uszy ze jakies miedzytynkowania, ramki itp.

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 00:38:04 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Ktos tutaj informowal i objasnial ze jak sa przestrzenie ponizej jakiegos wymiaru to ruchu powietrza nie ma. Ponoc w oknach przy jakiejs odleglosci pomiedzy szybami konwekcja nie wystepuje.

no bo nie występuje. Ale jesli nawiercisz okno po przekątnej to różnica cisnien wywola przepływ i ruch tego powietrza. Dobry przykład.


b.

[Gregoriusx]

W dniu 2016-09-04 o 16:14, Mateusz Bogusz pisze:

> I architekt i wykonawca i nawet sprzedawca w składzie, mimo że ma też BK
> i wyszło by trochę drożej to mówi, że to sztuczne gówno z chemią i żebym
> robił ceramikę.

Z ceramiką na budowie to jest jak z samochodami - czerwone są szybsze :)
A "suporek" w starszym pokoleniu nadal funkcjonuje jak coś gorszego
tylko nikt nie pamięta, że kiedyś budowało się pełnej cegły i dwuwarstwowo.

--
Gregorius

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 14:12:07 UTC+2 użytkownik Gregoriusx napisał:
> Z ceramiką na budowie to jest jak z samochodami - czerwone są szybsze :)
> A "suporek" w starszym pokoleniu nadal funkcjonuje jak coś gorszego
> tylko nikt nie pamięta, że kiedyś budowało się pełnej cegły i dwuwarstwowo.

Owszem budowało się, sam pomagałem na jednej takiej budowie za gówniarza.
I samemu się produkowało pustaki betonowe (też pomagałem, na budowie obok).
Tylko co z tego ma wynikać? :P

L.

[Gregoriusx]

W dniu 2016-09-05 o 15:03, Lisciasty pisze:

> Tylko co z tego ma wynikać? :P

Tylko tyle, że cegła to był lans i +10 do prestiżu a z "suporka" albo
pustaka to można był stawiać chlewik albo garaż a nie dom. I to
przeświadczenie nadal w pewnych kręgach funkcjonuje - czerwone cacy,
szare be. Sam pamiętam skrzywioną minę teścia jak powiedziałem, że będę
budował z BK ...

--
Gregorius

[KIKI]

Ideą ściany jest bycie przegrodą termiczną. Przegroda termiczna
funkcjonuje jeżeli materiałem izolującym jest (idealnie próżnia)
NIERUCHOME powietrze.

Ceramika poryzowana bez otynkowania z zewnątrz będzie dziurawa i całą
powierzchnią muru będzie wiał wiatr.
Aby dobrze zrobić z ceramiki trzeba mieć w głowie więcej oleju niż przy BK.

Na pewno ceramika ma większą nośność od BK i łatwiej na murze z
Porothermu położyć strop. Ale tak samo łatwo zepsuć całą ideę ciepłej
ściany, która mimo metra styropianu dalej będzie zimna.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:00:16 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> Ceramika poryzowana bez otynkowania z zewnątrz będzie dziurawa i całą
> powierzchnią muru będzie wiał wiatr.

Kurfa ale jaki wiatr, skoro to ma paroprzepuszczalność porównywalną
z cegłą dziurawką? Gdzie tam masz wiatr?

L.

[Budyń]

paroprzepuszczalnosc to parametr nie z tej bajki. Natomiast faktem jest ze kiki sie zafiksował na punkcie mikroporów pozostałych po wypalaniu trocin. Te mikropory znaczenia nie mają. Natomiast cała reszta dziurw, tych w które palec mozna włozyc, skutecznie umożliwi przepływ powietrza. Przy odrobinie pecha, gdy wloty i wyloty jakos sie otwarte zejdą.


b.

[Zenek Kapelinder]

Dorabiasz Budyn pizdzie uszy. Na klej zeby mogl wiatr hulac w szczelinach to na poludniu Wloch. Bo tam chlodzenie muru ma sens. W Polsce wersja z murowaniem na piane bo zaslepia pionowe kanaly albo pustak wypelniony welna mineralna albo innym izolatorem. Pustak wtedy drozszy ale nie trzeba tynkowc przed ocieplaniem i cieniej styropianu mozna dac.

[KIKI]

Generalnie nieotynkowany porotherm wieje z gniazdek i to świadczy, że
wieje całą objętością muru.

Nic tu nie pomoże grube ocieplenie. Zrób eksperyment. Kup kurtkę
puchową, jakąś profesjonalną, taką jak biorą Himalaiści i zostaw
przewiew między ciałem i kurtką. Następnie kup drugą, 3 rozmiary większą
i jedną na drugą.
Możesz owinąć to wszystko razem balotem wełny, a i tak będzie ci zimno.
Do czasu aż nie uszczelnisz ciała to dalsze dokładanie warstw nic nie daje.

Przecież od lat o tym mówimy. Wystarczyło zarapować mur, przedyskutować
co ze szczytami i innymi ewentualnymi mostkami. Byśmy wszystko powiedzieli.

A tak niech Liściasty położy ten styropian od nowa i da foty tego
pasztetu co ma zrobione.

[KIKI]

On 05.09.2016 17:57, Zenek Kapelinder wrote:
> Dorabiasz Budyn pizdzie uszy. Na klej zeby mogl wiatr hulac w szczelinach to na poludniu Wloch. Bo tam chlodzenie muru ma sens. W Polsce wersja z murowaniem na piane bo zaslepia pionowe kanaly albo pustak wypelniony welna mineralna albo innym izolatorem. Pustak wtedy drozszy ale nie trzeba tynkowc przed ocieplaniem i cieniej styropianu mozna dac.
>

Tynkować, rapować czymkolwiek trzeba zawsze.
Szkoda kasy na te wynalazki z wełną. Wełna może gnić tak jak gnije w
skosach czasami.

Wystarczy zbudować dom z Porothermu i go otynkować, zatkać kanały
szczytów i przyjleić na szczytach styropian zamykający i połączyć z
ociepleniem ścian.
Ocieplenie ścian kleić na ramkę aby nie podwiewało płyt.

To wszystko.

[Lisciasty]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:59:44 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> On 05.09.2016 17:42, Budyń wrote:
> > W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:33:50 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:
> >> W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:00:16 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
> >>> Ceramika poryzowana bez otynkowania z zewnątrz będzie dziurawa i całą
> >>> powierzchnią muru będzie wiał wiatr.
> >>
> >> Kurfa ale jaki wiatr, skoro to ma paroprzepuszczalność porównywalną
> >> z cegłą dziurawką? Gdzie tam masz wiatr?
> >
> >
> > paroprzepuszczalnosc to parametr nie z tej bajki. Natomiast faktem jest ze kiki sie zafiksował na punkcie mikroporów pozostałych po wypalaniu trocin. Te mikropory znaczenia nie mają. Natomiast cała reszta dziurw, tych w które palec mozna włozyc, skutecznie umożliwi przepływ powietrza. Przy odrobinie pecha, gdy wloty i wyloty jakos sie otwarte zejdą.
> >
>
> Generalnie nieotynkowany porotherm wieje z gniazdek i to świadczy, że
> wieje całą objętością muru.
>
> Nic tu nie pomoże grube ocieplenie. Zrób eksperyment. Kup kurtkę
> puchową, jakąś profesjonalną, taką jak biorą Himalaiści i zostaw
> przewiew między ciałem i kurtką. Następnie kup drugą, 3 rozmiary większą
> i jedną na drugą.

Ale u mnie nie ma gdzie włazić zimne powietrze bo ocieplenie jest szczelne
(a tam gdzie nie jest, wkrótce będzie zapianowane).

> A tak niech Liściasty położy ten styropian od nowa i da foty tego
> pasztetu co ma zrobione.

Mam rozwalać gotową elewację żeby coś udowadniać? Chyba jaja sobie robisz :]
Będzie licznik energii przy pompie, zobaczymy po pierwszym sezonie
ile kosztuje ogrzanie 230m2 z "dziurawymi" ścianami :]

L.

[KIKI]

On 05.09.2016 18:05, Lisciasty wrote:

> Mam rozwalać gotową elewację żeby coś udowadniać? Chyba jaja sobie robisz :]
> Będzie licznik energii przy pompie, zobaczymy po pierwszym sezonie
> ile kosztuje ogrzanie 230m2 z "dziurawymi" ścianami :]

Ty jeszcze tego nie wiesz ale się przekonasz.
Jak nie zapłaciłeś wykonawcom jeszcze to nie płać i zrób to od nowa.

To, że mnie zjebali 10 lat temu to jedno ale od 10 lat piszę, żeby tacy
jak Ty chociaż nie zjebali. Mnie otynkowali i z gniazdek nie wieje ale
rozpierdalałem wszystkie skośne ściany i zrywałem wszystkie kartongipsy
od środka.
A ty chce pompę ciepła, ja pierdole, odpierdalasz ekologię, a rozumu nie
masz :-)

[KIKI]

On 05.09.2016 18:05, Lisciasty wrote:
> W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:59:44 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

Ja Ci wyliczę ile ci Potrzeba energii na taki budynek. Potrzebujesz
1000L oleju opałowego na każde 100m2 powierzchni liczonej po obwodzie, a
nie użytkowej jakiejś.

Jak masz 200m2 do 2000L na rok.
Litr oleju to 8-9kWh. Liczmy 10 dla łatwiejszej kalkulacji.

20,000 kWh może nawet 25,000kWh Ci potrzeba rocznie razem z cwu przy
takich murach jak zrobiłeś.

Za prąd 12,000PLN jak zrobisz COP4, w co wątpię, to wyjdzie Ci 3000zł za
rok grzania, ale obstawiam, że 5000PLN.

Chyba, że będziesz mówił, że Wy z żoną i (wiecznie kaszlącymi dziećmi)
tak lubicie, a w nocy w ogóle do 16 obniżasz, bo "tak zdrowiej" HAHAHA

[Mateusz Bogusz]

> W ciagu ostatnich kilku lat moze ze 3x widzialem prawidlowo ocieplone szczyty.

A jaka jest różnica między źle, a dobrze? Na co zwrócić uwagę?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 17:57:35 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Dorabiasz Budyn pizdzie uszy.

do dzieci własnych tak mów, ja nie zrozumiałem - one przy takim ojcu zapewne by skumaly. Biedne dzieci...




b.

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 18:37:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> > W ciagu ostatnich kilku lat moze ze 3x widzialem prawidlowo ocieplone szczyty.
>
> A jaka jest różnica między źle, a dobrze? Na co zwrócić uwagę?

popatrz tu
http://www.arturiasia.mojabudowa.pl/pliki/arturiasia/image/ociepleniep1.jpg

to jest klasyka i wszyscy tak budują- na sciane wrzucone ze 20cm styropianu, bo koles zainwestował w ocieplenia, a przeciez ta sciana od góry będzie sie dotykać do zimnego powietrza, całe narożniki pietra będą przemarzały.

ma byc mniej wiecej tak:
http://www.m-110.mojabudowa.pl/pliki/m-110/image/Komin/DSC00282.JPG


b.

[Uzytkownik]

Zenek Kapelinder wrote:
> Dorabiasz Budyn pizdzie uszy.

Jeżeli już łaskawie odpisujesz, to powstrzymaj się od uzewnętrzniania
negatywnych cech swojej osobowości.
Mnie i innym wiedza o twoim podłym charakterze nie jest do niczego
potrzebna.

[Zenek Kapelinder]

a nie dorabia? Macie problem z tym ze szklem dupe chcecie obetrzec. Uzywacie materialow niedostosowanych do klimatu. Potem jak przed Kopernikiem jak sie ruch na niebie nie zgadzal z blednymi zalozeniami to nie zmieniano zalozen tylko kolejne poprawki do poprawk wprowadzali. W necie na rysunkach sa pustaki z pianka albo welna. I teraz takich tutaj trzeba uzywac a nie bez sensu tynkowac przed przyklejeniem styropianu. Jak by mikropory w pustaku byly niepotrzebne to by ich nie bylo. Jedni zrobili material z potrzebnymi mikroporami a inni naukowcy od saletrzaku i gnojowicy je zapychaja i dorabiaja do tego ideologie. I to jest wlasnie dorabianie pizdzie uszu.

[KIKI]

On 05.09.2016 19:30, Budyń wrote:
> W dniu poniedziałek, 5 września 2016 18:37:24 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
>>> W ciagu ostatnich kilku lat moze ze 3x widzialem prawidlowo ocieplone szczyty.
>>
>> A jaka jest różnica między źle, a dobrze? Na co zwrócić uwagę?
>
>
> popatrz tu
> http://www.arturiasia.mojabudowa.pl/pliki/arturiasia/image/ociepleniep1.jpg
>
> to jest klasyka i wszyscy tak budują- na sciane wrzucone ze 20cm styropianu, bo koles zainwestował w ocieplenia, a przeciez ta sciana od góry będzie sie dotykać do zimnego powietrza, całe narożniki pietra będą przemarzały.

Jeszcze widać styropian na placki haha :-)
Będzie przewiew powietrza od dołu do góry, od okien i drzwi do góry, od
listwy startowej do góry.
Nieotynkowany porotherm.


Dokładnie wszystko zrobione jest źle i nagle się okaże, że jakoś tak
trzeba ten piec czy pompę ciepła ustawiać mocno. To może być nawet 50%
strat w stosunku do tego gdyby wszystkie fuszerki wyeliminować.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 21:36:06 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:

> Jeszcze widać styropian na placki haha :-)
> Będzie przewiew powietrza od dołu do góry, od okien i drzwi do góry, od
> listwy startowej do góry.

No bo przecież wentylować styropian trzeb;)

[KIKI]

Te moje wyliczenia 1000L oleju opałowego na każde 100m2 na rok są
całkowicie prawdziwe. Tyle zapotrzebowania będzie miał Liściasty czyli
10.000 kWh / każde 100m2 powierzchni po obwodzie.

A szkoda, bo gdyby posłuchał te kilka miesięcy temu, zanim wbił łopatę,
to by mógł zejść z tym może i o połowę bez dodatkowych zbytnich kosztów.
Teraz odkryje, że mu wieje z gniazdek a goćiom powie, że nie grzeje za
mocno, bo tak "my z żoną lubimy" :-)

[Maniek4]

W dniu 2016-09-04 o 09:22, Budyń pisze:
> W dniu sobota, 3 września 2016 17:34:31 UTC+2 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
>>> Ceramika poryzowana to wielkie gówno
>>
>> Tyle tego piszesz, że jak się nie spojrzy na autora to można by pomyśleć
>> że wszyscy tak uważają. A tak to pewnie sam z BK zrobiłeś i teraz chcesz
>> żeby wszyscy mieli równie źle jak Ty.
>
>
> przeczytales wątek? tu sa silne argumenty przeciw ceramice dziurawej.
> A twój post to rozpaczliwiec majacy podtrzymac dobre samopoczucie - wbudowales z ceramiki dziurawej zapewne :) Mam racje?

Ja mam. Wg. Was najgorszy szajs 1W i na przekor tutejszym opiniom nic
nie wieje i sciany nie sa zimne. Te Wasze demony to sorry ale traca
paranoja. Kikiemu przewiewa przez strukture chyba atomow (??) poryzowany
pustak ceramiczny a poryzowany BK juz nie? No litosci...
Mozna sie zgodzic z tym, ze trzeba zachowywac rezim budowlany, ze sa
pulapki na ktore trzeba uwazac, ale jak czytam podobne dyskusje to oczy
przecieram ze zdumienia, ze mam taki problem i o tym nawet nie wiem.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-06 o 11:15, KIKI pisze:

> A szkoda, bo gdyby posłuchał te kilka miesięcy temu, zanim wbił łopatę,
> to by mógł zejść z tym może i o połowę bez dodatkowych zbytnich kosztów.
> Teraz odkryje, że mu wieje z gniazdek a goćiom powie, że nie grzeje za
> mocno, bo tak "my z żoną lubimy" :-)

Jakim cudem wieje Ci z gniazdek skoro sciany tynkowales przed
styropianem? No chyba, ze to wiatr sloneczny.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-04 o 21:50, Budyń pisze:

> A gdybys sie jednak zdecydowal na poroszajs to pamietaj o uwagach kikiego. Trzeba calosc zarapowac, nie dosc ze kosztuje to jeszcze bedziesz usilnie zniechecany przez wykonawców.
> Styropian trzeba kleic na ramki a to znaczy ze wykonawców trzeba pilnowac.

A to gdzies nie trzeba kleic na ramki?

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-05 o 00:01, KIKI pisze:

> Ale ciekawe jest podejście nowych inwestorów. Część ma pretencje, że się
> wtrącam jak coś zobaczę :-) To jest ciekawe psychologiczne zjawisko.

Zwane dysonansem poznawczym. Masz tak samo. Oni nie sa niczym dziwnym.
Zauwazasz ich bo pasuja do Twojego schematu. :-)

Pozdro.. TK

[Budyń]

chciałem zauażyć ze ceramika dziurawa pokryta tynkiem jest uszczelniona wiec szanse przewiewania są małe - nie przewiewa ci bo uszczelniłeś. Dlatego mówimy ze jesli juz to trzeba tynkowac.
Problem w tym ze nikt nie tynkuje POD styropianem, bo na pierwsdzy rzut oka bez sensu.


b.

[Budyń]

wszedzie trzeba ale pod BK nie bedzie az tak bolesne



b.

[KIKI]

On 06.09.2016 17:18, Budyń wrote:

> chciałem zauażyć ze ceramika dziurawa pokryta tynkiem jest uszczelniona wiec szanse przewiewania są małe - nie przewiewa ci bo uszczelniłeś. Dlatego mówimy ze jesli juz to trzeba tynkowac.
> Problem w tym ze nikt nie tynkuje POD styropianem, bo na pierwsdzy rzut oka bez sensu.

I styropian na placki :-)
http://www.bzg.pl/node/113

Jeszcze raz powtarzam. Ilekroć zwracam komuś uwagę przeważnie spotykam
się z wybuchem złości, że się wtrącam i oni wiedzą lepiej :-)

[Budyń]

ja sie przestałem wtrącać - ludzie nie budują domow a realizują marzenia, z tym sie nie da spierać :)


b.

[Maniek4]

W dniu 2016-09-06 o 17:57, Budyń pisze:

No ale to jest ogolnoludzka przypadlosc. Reagujemy tak bardziej badz
mniej emocjonalnie w kazdej dziedzinie do ktorej mamy emocjonalny
stosunek i do ktorej przygotowywalismy sie jakis czas. To oczywiscie
kiepska cecha, ale na niej mniej wiecej opiera sie duza czesc np. handlu.
Nie dalej jak wczoraj namawialem kolege na podlogowke w calym domu.
Wczesniej wymyslil razem z instalatorem, ze tu podlogowka, tam grzejnik
- znaczy powszechny standard. Namawialem, kolega niby slucha, ale po
minie wiem, ze i tak zrobi grzejniki z podlogowka. Drugi raz sie nie
odezwe bo to bez sensu. Jego komfort, jego kasa. Namawianie na sile
sprawi tylko, ze przestanie sie u mnie w ogole pokazywac.
To nie pierwszy kolega ktory nie slucha. Wierza w ekipy jakie sobie
wynajda jak wyrocznie. No ich sprawa. Sam inny nie bylem i grzejniki mam
w sypialniach :-), ale to troche inna sprawa. Dzis drugi raz bym tego
nie zrobil.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-06 o 17:18, Budyń pisze:

>> Ja mam. Wg. Was najgorszy szajs 1W i na przekor tutejszym opiniom nic
>> nie wieje i sciany nie sa zimne. Te Wasze demony to sorry ale traca
>> paranoja. Kikiemu przewiewa przez strukture chyba atomow (??) poryzowany
>> pustak ceramiczny a poryzowany BK juz nie? No litosci...
>> Mozna sie zgodzic z tym, ze trzeba zachowywac rezim budowlany, ze sa
>> pulapki na ktore trzeba uwazac, ale jak czytam podobne dyskusje to oczy
>> przecieram ze zdumienia, ze mam taki problem i o tym nawet nie wiem.
>
> chciałem zauażyć ze ceramika dziurawa pokryta tynkiem jest uszczelniona wiec szanse przewiewania są małe - nie przewiewa ci bo uszczelniłeś.

Raczej oczywiste.

> Dlatego mówimy ze jesli juz to trzeba tynkowac.

Wystarczy jak muraz wypelni pionowe spoiny zaprawa z zewnatrz w czasie
murowania. To nie jest klopotliwe. Obowiazkowo pelna spoina pozioma i o
ruchu konwekcyjnym w scianie nie ma co pisac. Przewiewanie struktury
sorry - pomine.
Ale, ale - w archiwum jest jak to mnie jeden koles przekonywal do
wynalazku Wienerbergera tj. klejenia pustakow na magiczna pianke z puchy
ukladana w postaci dwoch rownoleglych przy krawedzi sciany glutow
zamiast zaprawy. Podobno cieple ja pitole. Malo mnie nie pogryzl jak
pamietam. W czsie rozmowy wyszlo, ze dal sie namowic i stad ten
agresywny dysonans poznawczy, wyrazajacy rowniez zlosc skutkow po
edukacyjnych.
Najgorsze jest to, ze ten patent to byl (moze jeszcze jest?) system firmowy.

> Problem w tym ze nikt nie tynkuje POD styropianem, bo na pierwsdzy rzut oka bez sensu.

Bo to kosztuje niestety.

Pozdro.. TK

[KIKI]

Ja też mam grzejniki i podłogówkę, pomieszane i poplątane. Te przygłupy
budowlane mnie w to wpędziły. Nie miałem swojego zdania w 2005 roku.
Nawet nie było gdzie przeczytać, w necie był sam shit. Kupowałem
muratora w kiosku, a tam samo gówno, spam i porady "eksperta", które
były i pozostały g. warte.
Porotherm ledwo się pokazał i w muratorze już były prezentowane medale z
targów poznańskich.

[KIKI]

On 06.09.2016 20:38, Maniek4 wrote:
> W dniu 2016-09-06 o 17:18, Budyń pisze:
>

>>> . Przewiewanie struktury
> sorry - pomine.

Właśnie przewiewa strukturę. W tym cały problem.

> Ale, ale - w archiwum jest jak to mnie jeden koles przekonywal do
> wynalazku Wienerbergera tj. klejenia pustakow na magiczna pianke z puchy
> ukladana w postaci dwoch rownoleglych przy krawedzi sciany glutow
> zamiast zaprawy. Podobno cieple ja pitole. Malo mnie nie pogryzl jak
> pamietam. W czsie rozmowy wyszlo, ze dal sie namowic i stad ten
> agresywny dysonans poznawczy, wyrazajacy rowniez zlosc skutkow po
> edukacyjnych.
> Najgorsze jest to, ze ten patent to byl (moze jeszcze jest?) system
> firmowy.

Tak to masakra.

>
>> Problem w tym ze nikt nie tynkuje POD styropianem, bo na pierwsdzy
>> rzut oka bez sensu.
>
> Bo to kosztuje niestety.

Rapowanie byle czym niewiele kosztuje. To raczej głupota i niewiedza.

[Maniek4]

W dniu 2016-09-06 o 21:10, KIKI pisze:

> On 06.09.2016 20:14, Maniek4 wrote:
>> W dniu 2016-09-06 o 17:57, Budyń pisze:
>>> W dniu wtorek, 6 września 2016 17:27:34 UTC+2 użytkownik KIKI napisał:
>>>> On 06.09.2016 17:18, Budyń wrote:
>>> Sam inny nie bylem i grzejniki mam
>> w sypialniach :-), ale to troche inna sprawa. Dzis drugi raz bym tego
>> nie zrobil.
>
> Ja też mam grzejniki i podłogówkę, pomieszane i poplątane. Te przygłupy
> budowlane mnie w to wpędziły. Nie miałem swojego zdania w 2005 roku.

U mnie byla troche inna koncepcja wykonczenia podlogi. Mial byc parkiet.
Na dole do pokoi podciagnalem rury do grzejnikow na wypadek gdyby
podloga z takim wykonczeniem nie dawala rady. W sypialniach w ogole nie
ulozylem podlogowki i to byl blad. Na szczescie to tylko trzy pokoje.
Ostatecznie skonczylo sie na panelach i takie goowno z tego wyszlo.
Dolozylem do rozdzielenia dwoch obiegow, dwie pompy, sprzeglo
hydrauliczne i inne banialuki, bez ktorych przy samej podlogowce smialo
bym sie obyl. Sam przekombinowalem i mam jak mam. U dziecikow w pokojach
to moze tez nie takie zle bo mozna ograniczyc temperature na noc, ale
dzis tak juz bym nie robil.

> Nawet nie było gdzie przeczytać, w necie był sam shit. Kupowałem
> muratora w kiosku, a tam samo gówno, spam i porady "eksperta", które
> były i pozostały g. warte.

Murator byl dobry ze dwadziescia lat temu. Najlepszy dzial to pamietam
do dzis "Bodaj bys sobie dom budowal". Po jakims czasie z tego
zrezygnowali na konto reklam i zostal jak piszesz sam shit. Te dziesiec
lat temu nie bylo dostepu do takiej wiedzy jak dzis.

> Porotherm ledwo się pokazał i w muratorze już były prezentowane medale z
> targów poznańskich.

Jako nastepca Max'a moze i slusznie, ale na dzisiejsze czasy, kiedy
zuzycie energii to priorytet, wymaga uwagi.

Pozdro.. TK

[Maniek4]

W dniu 2016-09-06 o 21:12, KIKI pisze:

> On 06.09.2016 20:38, Maniek4 wrote:
>> W dniu 2016-09-06 o 17:18, Budyń pisze:
>>
>>>> . Przewiewanie struktury
>> sorry - pomine.
>
> Właśnie przewiewa strukturę. W tym cały problem.

Nie moge tego potwierdzic. Moze dlatego, ze mam 1W 44cm. Po
zaszpachlowaniu w czasie murowania z zewnatrz pionowych spoin nic
takiego sie nie dzialo a spedzilem na budowie osobiscie kilka ladnych
miesiecy, zaliczajac kazda pogode. Dlubiac instalacje nie ma szans zebym
tego nie zauwazyl. Druga sprawa to pocialem tego dobrych kilkaset sztuk.
Gdyby to bylo tak super poryzowane to kawalki rozpadaly by sie w rekach,
no i nosnosc nie byla by tak korzystna.

>> Ale, ale - w archiwum jest jak to mnie jeden koles przekonywal do
>> wynalazku Wienerbergera tj. klejenia pustakow na magiczna pianke z puchy
>> ukladana w postaci dwoch rownoleglych przy krawedzi sciany glutow
>> zamiast zaprawy. Podobno cieple ja pitole. Malo mnie nie pogryzl jak
>> pamietam. W czsie rozmowy wyszlo, ze dal sie namowic i stad ten
>> agresywny dysonans poznawczy, wyrazajacy rowniez zlosc skutkow po
>> edukacyjnych.
>> Najgorsze jest to, ze ten patent to byl (moze jeszcze jest?) system
>> firmowy.
>
> Tak to masakra.

Teraz mysle, ze to byl moze jakis firmowy marketingowiec siejacy
popeline gdzie wlezie.

>>> Problem w tym ze nikt nie tynkuje POD styropianem, bo na pierwsdzy
>>> rzut oka bez sensu.
>>
>> Bo to kosztuje niestety.
>
> Rapowanie byle czym niewiele kosztuje. To raczej głupota i niewiedza.

Ale wiesz.. Wymaga ustawienia rusztowania, kilku dniowek i co by nie
bylo zgrubnego wyrownania. pozostawienie tak calkiem byle jak moze
przyspozyc problemow. Jak tak ma to wygladac to faktycznie lepiej od
razu sciany zewnetrzne budowac z czegos innego.

Pozdro.. TK

[Uzytkownik]

W dniu 2016-09-01 o 23:09, Maniek4 pisze:
> W dniu 2016-09-01 o 20:12, Budyń pisze:
>> W dniu czwartek, 1 września 2016 17:59:57 UTC+2 użytkownik
>> rekonk...@gmail.com napisał:
>>> W dniu czwartek, 1 września 2016 15:07:59 UTC+2 użytkownik Budyń
>>> napisał:
>>>>
>>>> tyle ze akumulacyjnosc nie ma wiekszego znaczenia. W kanadyjczykach
>>>> jej nie ma co jest wadą latem - a kazdym innym systemie jest
>>>> wystarczająca.
>>>> Natomiast rzezbic w silikatach i ukladac instalacje to ja dziekuje :)
>>>>
>>>
>>> Oj nie zgodzę się. Dom z silki jest odczuwalnie "zimniejszy" latem
>>> od takiego z siporexu.
>>
>>
>> staram sie przekonac ze idea "wystarczających" parametrów jest lepsza
>> niz parametrów "najlepszych". Czy w domach z BK występuje
>> przegrzewanie latem? Raczej nie. No to rozwiązywanie problemu,
>> którego nie ma jest bez sensu - zwłaszcza gdyby to miało kosztowac
>> extra pieniadze. Wymiana materiały na silkę chyba nie kosztuje
>> wiecej, wiec mozna sobie dac silkę - ale gdyby miało byc drożej no to
>> słaby interes.
>
> Zewnetrzne sciany z BK a wewnetrzne z ceramiki i nie bedzie problemu.
>
> pozdro.. TK
>
Najgorsza rzecz to stosowanie 2 różnych materiałów do budowy. Materiały
te posiadają różne właściwości fizyczne w tym rozszerzalność termiczną.
Pomiędzy tymi materiałami będą powstawały naprężenia, które z czasem
będą doprowadzać do pęknięć i odspajania się poszczególnych warstw.

Jeżeli chodzi zaś o ceramikę to według mnie jest to wielkie gówno.
Jeszcze nie widziałem domu w którym ściana nie byłaby dziurawa jak
sitko. Dopiero zewnętrzna i wewnętrzna warstwa tynku uszczelnia to
sitko. Instalacje robi się dość łatwo, ale bez porządnej bruzdownicy to
tylko się narobi masę dziur. Mocowanie cięższych przedmiotów np.
klimatyzator czy bojler to prawdziwe wyzwanie i najczęściej kończące się
mocowaniem na przestrzał przy użyciu gwintowanych prętów i z drugiej
strony dużych podkładek i nakrętek lub z zastosowaniem drogich kotw
chemicznych. Ceramika żyje własnym życiem i podczas wiercenia otworów
pod kołki czy kucia bruzd, otwory i bruzdy wychodzą tam, gdzie tego chce
ceramika, a nie operator młotowiertarki.

Ponadto ceramika charakteryzuje się największą wytrzymałością wzdłuż
otworów, ale na nacisk boczny jest mniej odporna od np. BK. Kilka razy
widziałem popękane bloczki z ceramiki na skutek działania sił skrętnych
w murłatach, które były przenoszone przez zakotwienia murłaty na bloczki.

W przeciwieństwie do ceramiki BK nie posiada większości ww wad. Zapewnia
lepsze właściwości akustyczne i jest o wiele łatwiejszy w obróbce.
Wykonanie instalacji nie wymaga nawet użycia bruzdownic czy
młotowiertarek. Wystarczy najtańsza wiertarka nawet bez udaru oraz
specjalny rylec http://ebud.pl/Rylec-do-gazobetonu(3,16592,20829).aspx ,
który można kupić w każdym markecie budowlanym za 20zł.

Gdybym miał się teraz budować to tylko i wyłącznie z BK.

Systemy szkieletowe tak, ale tylko i wyłącznie pod warunkiem, że w domu
będzie podłogówka, a na lato klimatyzator.

[Uzytkownik]

W dniu 2016-09-04 o 23:57, KIKI pisze:
> Teraz to bym zbudował cofnięty szkielet z żelbetu i wypełnił bym to
> ytongiem 48 żeby nie było mostków. Tak trzeba zaprojektować szkielet
> żeby nie wystawał.

A po ch..... Ci ten szkielet z żelbetonu?
Masz zamiar stawiać wieżowiec?