GRUNTOWY WYMIENNIK CIEPŁA

Zbyszko

unread,

Nov 25, 2003, 9:04:20 AM11/25/03

to

W przyszłym roku chcę rozpocząć budowę domu bez piwnic
Pod przyszłym domem chcę ułożyc rury do gruntowego wymiennika cieplnego.
Jakie skednice l jaki schemst powinienem zastosować przy układaniu rur?

--
Wysłano z vortalu budowlanego Monter.pl-> http://www.news.monter.pl

zbychuW...@fr.pl

unread,

Nov 25, 2003, 3:22:55 PM11/25/03

to

> W przyszłym roku chcę rozpocząć budowę domu bez piwnic
> Pod przyszłym domem chcę ułożyc rury do gruntowego wymiennika cieplnego.
> Jakie skednice l jaki schemst powinienem zastosować przy układaniu rur?

GWC nie robi się z rur, to półśrodek. Trzeba zbudować złoże z grubego żwiru.
Szczegóły znajdziesz w googlach. Pzdr

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Predator

unread,

Nov 26, 2003, 1:53:34 AM11/26/03

to

> W przyszłym roku chcę rozpocząć budowę domu bez piwnic
> Pod przyszłym domem chcę ułożyc rury do gruntowego wymiennika cieplnego.
> Jakie skednice l jaki schemst powinienem zastosować przy układaniu rur?

Chyba pomyliło Ci się coś z pompą ciepła??
Najpierw może poczytaj co tak naprawdę chcesz
budować, tu jest dość dobry opis GWC
http://www.taniaklima.pl/ natomiast o pompach
akurat nie mam lika ale w sieci tego pełno
i znajdzesz bez problemu (niedawno sam czytałem
na jakies stronie gdzie były podane info odnośnie
średnic rur jak i minimalne odległości pomiedzy rurami).
Bardzo dużo znajdziesz w archiwum grupy, ponieważ
temat zarówno GWC jak i pomp ciepła był wielokrotnie
poruszany.

Pozdrawiam
Darek

Piotr

unread,

Nov 26, 2003, 3:46:05 AM11/26/03

to

No co Wy? Nie słyszeliście o rurowym GWC?
Na forum muratora jest kilka wątków o tym - poszukajcie tam.
http://www.murator.com.pl/forum
wpisz do wyszukiwarki GWC.
Piotr

Predator

unread,

Nov 26, 2003, 4:06:17 AM11/26/03

to

> No co Wy? Nie słyszeliście o rurowym GWC?

A więc przepraszam. Przyznaje że nie słyszałem
o czymś takim, ale obiecuje że zaraz się doedukuje :D

Pozdrawiam
Darek

zby...@fr.pl

unread,

Nov 26, 2003, 3:01:31 PM11/26/03

to

Rurowy GWC to małoefektywny półśrodek, nie wart zachodu

Piotr

unread,

Nov 27, 2003, 3:42:11 AM11/27/03

to

Nie wiem, bo nie mam (będzie na wiosnę), ale wnioski z dyskusji na muratorze
są wręcz odwrotne. Na dodatek poparte działającymi układami.
Piotr

Predator

unread,

Nov 27, 2003, 4:00:59 AM11/27/03

to

> Nie wiem, bo nie mam (będzie na wiosnę), ale wnioski z dyskusji na
muratorze
> są wręcz odwrotne. Na dodatek poparte działającymi układami.

Co prawda nie czytałem całości, ale w tym
co czytałem nie natknąłem się na wnioski
raczej odwrotne. Możesz wskazać konkretną dyskusje?
Doczytałem się że tańsze.

Pozdrawiam
Darek

Piotr

unread,

Nov 27, 2003, 5:22:37 AM11/27/03

to

http://www.pro-vent.com.pl/html/teoria.htm
http://www.instalator.pl/Nwymienniki/index7.html
http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?topic=6273&forum=34
http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?topic=6273&forum=34&start=240 -
ten jest chyba najlepszy
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/24.gif
http://forum.murator.com.pl/viewtopic.php?topic=6273&forum=34&start=90
http://www.instalator.pl/archi/mi4/ilustracje/24.gif

To są wszystkie moje linki z ulubionych, ten czwarty, to chyba ten o który
chodzi (nie mogę teraz tego sprawdzić).
Piotr

Fix

unread,

Nov 27, 2003, 12:16:09 PM11/27/03

to

Wybudowałem Żwirowy Gruntowy Wymiennik Ciepła. Udało mi się w te kilka
ciepłych dni listopada 2003 roku zgrać ze sobą wszystkie elementy tej
układanki.
15 m3 (ok. 30 ton) żwiru 16/40 z kopalni żwiru Czatolin.
Koszt: żwir 45zł+7%VAT za tonę - 1445,5 zł
Transport żwiru i koszty koparki 1200 zł (załatwiałem w jednej firmie)
Rury fi 300 mm, kolanka fi 300, styropian, folia budowlana, geowłóknina,
betonowe łupiny ok. 2500 zł
Ekipa 3 osoby 2 dni, 1000 zł

Małgorzata Groth-Bobrowska

unread,

Nov 27, 2003, 12:39:11 PM11/27/03

to

Fix wrote:
> Wybudowałem Żwirowy Gruntowy Wymiennik Ciepła. Udało mi się w te kilka
> ciepłych dni listopada 2003 roku zgrać ze sobą wszystkie elementy tej
> układanki.

czesc,

a propos tego GWC, to mam takie pytanko.
Bedzie taki dom powstawal czesciowo podpiwniczony.
Robi sie wiec cos a la "schodki" fundamentowe, albo robi piwnice
pod caloscia i zasypuje czesc po prostu odpowiednim piaskiem.
Czy mozna to zamiast tym piaskiem zasypac wlasnie zwirem i z tego zrobic
GWC? No, bo wlasciwie jak zacznie sie do tego dmuchac powietrze o temp
-15 stopni to na pewno nie bez znaczenia pozostanie oddzialywanie tej
mroznej kupy zwiru ze scianami piwnicy. Mozna zaizolowac bardzo grubo
styropianem, ale czy wystarczy?

> 15 m3 (ok. 30 ton) żwiru 16/40 z kopalni żwiru Czatolin.
> Koszt: żwir 45zł+7%VAT za tonę - 1445,5 zł
> Transport żwiru i koszty koparki 1200 zł (załatwiałem w jednej firmie)
> Rury fi 300 mm, kolanka fi 300, styropian, folia budowlana, geowłóknina,
> betonowe łupiny ok. 2500 zł
> Ekipa 3 osoby 2 dni, 1000 zł

drogo w sumie troche to wynioslo. Jak do tego dorzuci sie 20 tys na
system rekuperacji to 25 tys albo i 30 wychodzi na klimatyzacje w domu..
drogo..

A czy tego zwiru musi byc az 30 ton (chociaz to i tak najtansza czesc
calej inwestycji)?

Maciej

zbyszko

unread,

Nov 27, 2003, 1:52:40 PM11/27/03

to

Do Predatora
Nie pomyliło mi się z pompą cipła bo to całkiem co innego
w GWC medium chłodzone lub ogrzewane to powietrze
natomiast przy pompwch ciepła to glikol lub cos podobnego odbiera ciepło z
ziemi lub wody no i pompa ciepła jest o wiele droższa od GWC

Fix

unread,

Nov 27, 2003, 2:41:36 PM11/27/03

to Małgorzata Groth-Bobrowska

> Czy mozna to zamiast tym piaskiem zasypac wlasnie zwirem i z tego zrobic
> GWC? No, bo wlasciwie jak zacznie sie do tego dmuchac powietrze o temp
> -15 stopni to na pewno nie bez znaczenia pozostanie oddzialywanie tej
> mroznej kupy zwiru ze scianami piwnicy. Mozna zaizolowac bardzo grubo
> styropianem, ale czy wystarczy?

Też bym tak zrobił, ale nie pomyślałem wcześniej ;-(
W tym przypadku ważny jest poziom wód gruntowych i rodzaj gruntu.
Jeżeli dno GWC będzie na poziomie 3 m, wszystko będzie OK

>
> drogo w sumie troche to wynioslo. Jak do tego dorzuci sie 20 tys na
> system rekuperacji to 25 tys albo i 30 wychodzi na klimatyzacje w domu..
> drogo..
>
> A czy tego zwiru musi byc az 30 ton (chociaz to i tak najtansza czesc
> calej inwestycji)?

Trzeba przyjąć, że 1 m3 to około 1,7 tony żwiru, nie jest to zbyt dużo.
Rekuperatory oraz instalacje (rury, kolanka, osprzęt itd) w moim
przypadku 12400 zł z VAT, dom o kubaturze 600 m3
Pozdrawiam

Predator

unread,

Nov 28, 2003, 2:36:59 AM11/28/03

to

> Nie pomyliło mi się z pompą cipła bo to całkiem co innego
> w GWC medium chłodzone lub ogrzewane to powietrze
> natomiast przy pompwch ciepła to glikol lub cos podobnego odbiera ciepło
z
> ziemi lub wody no i pompa ciepła jest o wiele droższa od GWC

Wyjaśniłem już trochę wcześniej że to ja
nie wiedziałem że buduje się GWC rurowe
i wychodzi na to że mnie się pomyliło.

Pozdrawiam
Darek

Wiktor

unread,

Nov 27, 2003, 5:16:50 AM11/27/03

to

> GWC nie robi się z rur, to półśrodek. Trzeba zbudować złoże z grubego żwiru.

Witam

Potwierdzam każdy z nich ma swoje wady i zalety

Często zadawane jest pytanie, który wymiennik jest lepszy żwirowy czy rurowy? Jak już wcześniej wspominałem GWC żwirowy jest wielokrotnie bardziej efektywny od rurowego! Choć i rurowy ma swoje zalety! Teraz przedstawię dowody na poparcie w/w tezy. Jakie są za i przeciw obu systemów?
Własności GWC żwirowego:	Własności GWC rurowego:
1. Przyjmujemy wydajność 400÷600 m³/h.	1. Przyjmujemy wydajność 400÷600m³h, dla 35mb rury fi 160÷200.
2. Przy wydajności j/w opór złoża 100÷120Pa. Powietrze w złożu żwiru przesuwa-sączy się bardzo powoli nie powodując tzw turbulencji (silnego wirowania powietrza).	2. Opór w rurach i kształtkach przy wydajności 400÷600m³ zależy od średnic rur ilości kształtek i prędkość przepływu powietrza. Opór jest nieco mniejszy niż w GWC żwirowym
3. Przy różnicy temperatur wewnątrz budynku i na zewnątrz jest możliwość pracy bez wentylatora - wydajność zależy od różnicy tej temperatury i szczelności budynku	3. W przypadku jak obok GWC rurowego opór może być trochę mniejszy
4. Latem przy pełnej wydajności praca ciągła max do 16h pracy i regeneracja min.8h. Zimą możliwość pracy ciągłej przy wyd. 100m³/h	4. Latem praca okresowa: 1h pracy i 2h regeneracji. Zimą możliwość pracy ciągłej przy mocno ograniczonej wydajności
5. Powierzchnia wymiany energii powietrza z żwirem. Obliczyłem sumaryczną powierzchnię styku całego 5m³ złoża - jest to 117m² (dla 5m³ żwiru - jest to bardzo małe złoże - dla malutkiego domku-kempingu)	5. Powierzchnia styku GWC wewnątrz rur 44,5m² - jak to się ma do 117m² powierzchni żwiru (dla malutkiego domku-kempingu)
6. W GWC żwirowym jest możliwość zraszania złoża (jest to jedna z zalet nie do podważenia). Dzięki temu można wpływać na wilgotność (potrzebną zimą) i charakterystykę złoża. W przypadku GWC żwirowego nie ma bezradności typu - co natura da to wezmę. Efektywność wymiany ciepła między żwirem a gruntem rodzimym i parametry (wilgotność powietrza) można regulować.	6. Nie ma możliwości zraszania a co za tym idzie brak możliwości regulowania parametrów powietrza.
7. Kontakt powietrza z żwirem bez pośrednictwa izolacji plastiku-rury	7. Przepona w postaci plastikowych rur z otaczającym gruntem, który ma regenerować temperaturę powierzchni tych rur?
8. Szybkość przepływu powietrza ok. 0.1 m/s - czas kontaktu z złożem bardzo długi	8. Powietrze żeby osiągnąć zakładaną temperaturę musi mieć czas żeby to zrobić. Dlatego różnica temperatur przed i za GWC w obu rozwiązaniach zawsze będzie się różnić na korzyść żwirowego GWC.
9. Prototyp pracuje bez obsługowo i bez awaryjnie od 23 lat. Były robione badania Sanepidu.	9. Rury można płukać np środkami do czyszczenia wanien z hydromasażem. Kiedy użytkownik powinien to robić? Raz na rok, raz na dwa lata? Czy jest jakaś reguła? Powinien na wlocie zrobić filtr powietrza. Niemcy w swoich rozwiązaniach rurowych GWC stosują filtr na wlocie.
10. Wybitne własności czyszczenia powietrza z alergenów, bakterii, grzybów itp. Ponad to latem powietrze jest osuszane a zimą nawilżane.	10. Tego nie trzeba komentować - rurowy tego nie oferuje
11. Bardzo mała powierzchnia wykopu (kilka lub kilkanaście m²) Nad żwirowym GWC nie można sadzić drzewek itp. z korzeniami poniżej 0,5m. UWAGA!! Ten problem udało się nam rozwiązać.	11. Wielkość powierzchni wykopów 30÷35 m². Nad rurowym GWC można sadzić drzewa
12. W miejscach gdzie występują wody gruntowe GWC żwirowy można dowolnie wypiętrzyć ponad teren. W przypadku powodzi można złoże czyścić-płukać wodą. W przypadku dużego zabrudzenia złoże należy wymienić	12. Rurowy GWC można wypiętrzyć - skarpa-pryzma większa niż przy GWC żwirowym. Odprowadzenia skroplonej pary wodnej z rur w miejscu gdzie występują wody gruntowe nie rozwiązano bez wypiętrzenia rur ponad teren? Wyjątek stanowią właściciele domów z piwnicą.
13. Cena wykonania w PL 1,5÷2tys.zł + wytyczne do wykonania GWC 240zł brutto (60€)	13. Koszty wykopu 30÷35m² na głębokość 1,5m, rury i kształtki. Nad rurami trzeba wykonać 30÷35 m² izolację - folia, styropian. Nieco taniej niż żwirowy GWC
14. Nad GWC jest 10 cm styropianu z kołnierzem o 1,5m szerszym na obwodzie - poza obrys złoża GWC. Tak dobra izolacja symuluje jego zagłębienie na głębokość 5÷6m pod powierzchnią ziemi. Powierzchnia styropianu +/- 20m² + folia.	14. Można wykonać tak dobrą izolację. Jednak w tym przypadku: 35m rury x 3m szer styropianu = 115m² styropianu i dodatkowo dwustronnie folia do zabezpieczenia styropianu przed wilgocią. Koszt wielokrotnie większy.
15. Latem w powietrzu jest wilgoć. Zostaje ona skroplona w GWC i jako woda spływa po żwirze, płucze go i wsiąka do gruntu rodzimego. Nie ma potrzeby budowania piwnicy.	15. Tak samo - powietrze napotyka zimną powierzchnię rur, para wodna wytrąca się w postaci wody. Kto planuje piwnice w domu może w miejscu wejścia rur do piwnicy zainstalować zawór i okresowo spuszczać skroploną wodę. Zawór ten może być przydatny w czasie okresowego płukania całej instalacji rur.
Przyszły Inwestor powinien przeanalizować oba rozwiązania i sam powinien podjąć decyzję, który GWC jest lepszy

Więcej informacji na temat GWC jest w linku j/n
Pozdrawiam
Witold Piecha
tel. (032) 201 61 68
www.taniaklima.pl
Artykuły na temat GWC http://www.instalator.pl/Nwymienniki/
______________________

Wiktor

unread,

Nov 27, 2003, 5:36:50 AM11/27/03

to

> a propos tego GWC, to mam takie pytanko.
> Bedzie taki dom powstawal czesciowo podpiwniczony.
> Robi sie wiec cos a la "schodki" fundamentowe, albo robi piwnice
> pod caloscia i zasypuje czesc po prostu odpowiednim piaskiem.
> Czy mozna to zamiast tym piaskiem zasypac wlasnie zwirem i z tego zrobic
> GWC?

Można tak zrobić - nalezy jednak projektanta lub kierownika budowy zapytać -
czy w tym konkretnym przypadku projektu można zastąpić piasek żwirem.

> No, bo wlasciwie jak zacznie sie do tego dmuchac powietrze o temp
> -15 stopni to na pewno nie bez znaczenia pozostanie oddzialywanie tej
> mroznej kupy zwiru ze scianami piwnicy. Mozna zaizolowac bardzo grubo
> styropianem, ale czy wystarczy?

Wystarczy nie ma problemu. Powinno być tak (z naddatkiem): 5cm styropianu
nad zwirem GWC nastepnie wylewka i 10 cm styropianu pod wylewka podłogowa.
Nie zapomnieć o izolacji scian fundamentowych

Wszystko na temat Gruntowych Wymienników Ciepła www.taniaklima.pl

--
Pozdrawiam
Witold Piecha: w.pi...@eis.pl