Sonda Lambda w piecu węglowym

[Sebastian Biały]

W wątku sasiednim dowiedziałem się że w piecach węglowych montuje się
sondy lambda. Od dawna o tym myślę i tak z głupia frant mam pytanie:

Czy w piecu węglowym powinno dbać się o perfekcyjny udział tlenu w
spalinach (trochę powyżej zera)? Mam watpliwości czy sonda zamocowana w
czopuchu dostanie odpowiednio *zmieszane* spaliny aby w ogole miała
sens. Stawiam na to że tlen pojawi się zawsze bo "przeleci bokiem" przez
palenisko.

[Myjk]

Tue, 09 Sep 2014 17:36:23 +0200, Sebastian Biały

> W wątku sasiednim dowiedziałem się że w piecach
> węglowych montuje się sondy lambda.

Gdzie ten wątek? Coś chyba przegapiłem...

> Czy w piecu węglowym powinno dbać się o perfekcyjny udział tlenu w
> spalinach (trochę powyżej zera)?

Powinno się dbać o jak najlepszy udział tlenu przy spalaniu, ale stosowanie
sondy lambda w piecu węglowym (o ile mowa o zasypowym górniaku) to równie
jałowe jak montowanie komputera do "Syreny".

--
Pozdor
Myjk

[Sebastian Biały]

On 2014-09-09 18:11, Myjk wrote:
> Gdzie ten wątek? Coś chyba przegapiłem...

"Robi się ciekawie"

> Powinno się dbać o jak najlepszy udział tlenu przy spalaniu, ale stosowanie
> sondy lambda w piecu węglowym (o ile mowa o zasypowym górniaku)

Z podajnikiem. Prawde mówiąc mam ciekawy problem - jest kłopot określić
czy dmucham za dużo czy za mało. Piece olewają temat automatyzacji tego
ustawiając kilkanaście stałych wartości i podczas pracy po prostu ich
używają. Sonda lambda mogła by doprowadzić do tego że dmuchawa reguluje
moc a lambda reguluje ile węgla do tego tlenu trzeba podać aby się
dobrze spaliło. Tylko że chyba wymaga to perfekcyjnego zmieszania a to w
kotle na paliwo stałe raczej niemożliwe.

[Grzegorz]

Użytkownik "Sebastian Biały" <he...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:lun6pt$cec$1...@node1.news.atman.pl...

W odpowiednio wysokiej temperaturze następują reakcje wtórne.
Niespalone węglowodory dopalają się z nadmiarem tlenu.
Są takie konstrukcje które mają w palenisku specjalny wkład
szamotowy albo żeliwny którego zadaniem jest przenieść część
płomienia na drugą stronę do następnej komory pieca, żeby
dopalić spaliny. Ale to są konstrukcje wielokomorowe.
Idea bardzo ciekawa ale nie wiem na ile samochodowa sonda
się sprawdzi.
Sama sonda to za mało. Trzeba też uwzględnić specyfikę
takiego pieca, tzn. to że się inaczej rozgrzewa i spaliny mają
inną temp na wylocie.
No i siarka. W paliwie stałym jest o wiele więcej siarki.
g.

[kogut...@gmail.com]

Nie było takiego tematu. W którymś temacie wtrąciłem ze w necie widziałem piece węglowe z katalizatorami, dopalaczami i analizą spalin. Zdjęcia pieców były. Nie pamiętam jaka to strona, niemiecka. Zrobić się taki piec da. To nie podlega dyskusji. Zerznąłem z nich dopalacz do spalin, Działa. Oni jakiś super hiper ceramiczny mieli a u mnie jest kłębek wiórów z kwasówki i nadmuch powietrza na niego. Działa bo to widać po jego temperaturze. W fazie rozpalania pieca jak powstaje dużo palnych gazów to wiórki są rozżarzone do 800-900 stopni. Jak to co lotne się wypali to wióry robią się czarne. Czyli poniżej 550-600 stopni mają. Do stałego palenia wióry marne bo gdzieś po dwudziestu napaleniach są do wymiany.

[Myjk]

Tue, 09 Sep 2014 18:15:52 +0200, Sebastian Biały

> Z podajnikiem.

Czyli ekogroch?

> Prawde mówiąc mam ciekawy problem - jest kłopot określić
> czy dmucham za dużo czy za mało.

Skąd w ogóle myśl że coś jest źle?

> Sonda lambda mogła by doprowadzić do tego że dmuchawa reguluje
> moc a lambda reguluje ile węgla do tego tlenu trzeba podać aby
> się dobrze spaliło.

Ilość tlenu to jedna z wielu wartości.

--
Pozdor
Myjk

[Sebastian Biały]

On 2014-09-09 20:39, Myjk wrote:
>> Z podajnikiem.
> Czyli ekogroch?

Na cokolwiek, ale głównie na ekogroszek.

>> Prawde mówiąc mam ciekawy problem - jest kłopot określić
>> czy dmucham za dużo czy za mało.
> Skąd w ogóle myśl że coś jest źle?

Np. dzisiaj odnajduje *całe* kawalki węgla w popielniku. Powodem jest
praca pieca na 3% mocy znamionowej. Nie da się go ustawić w tak
niestabilnym stanie i albo węgla nie dopalał albo spalał nagle cały
wydmuchując ciepło w kosmos. Sterownik nie radzi sobie, ale trudno aby
sobie radził skoro do dyspozycji ma jeden czujnik temperatury z
bezwładnością wieloryba. W zasadzie powinienem mieć obok drugi piec 10x
mniejszy :/

[Myjk]

Tue, 09 Sep 2014 21:11:35 +0200, Sebastian Biały

> Np. dzisiaj odnajduje *całe* kawalki węgla w popielniku. Powodem jest
> praca pieca na 3% mocy znamionowej. Nie da się go ustawić w tak
> niestabilnym stanie

No i jest odpowiedź. Problemem nie jest niedobór albo nadmiar tlenu, tylko
zbyt niska temperatura paleniska. To tak jakbyś chciał pędzić auto z
lodowatym silnikiem na dwójce poniżej obrotów minimalnych, dodatkowo ciągle
wciskając hamulec. W tej sytuacji instalacja lambdy to sztuka dla sztuki.

> W zasadzie powinienem mieć obok drugi piec 10x mniejszy :/

Jak wygląda instalacja CO przy piecu?
Masz chociaż "mały" obieg z zaworem 3D?

--
Pozdor
Myjk

[kogut...@gmail.com]

Zrób sobie piecyk jak dla lalki Barbie. Podajnik z maszynki do mielenia mięsa.

[kogut...@gmail.com]

Ale jednocześnie najważniejsza jeśli idzie o proces spalania.

[Sebastian Biały]

On 2014-09-09 22:29, Myjk wrote:
>> Np. dzisiaj odnajduje *całe* kawalki węgla w popielniku. Powodem jest
>> praca pieca na 3% mocy znamionowej. Nie da się go ustawić w tak
>> niestabilnym stanie
> No i jest odpowiedź. Problemem nie jest niedobór albo nadmiar tlenu, tylko
> zbyt niska temperatura paleniska.

Nie chcę utrzymywać wysokiej bo:
1) nie ma zimy
2) palenisko (retorta) jest *duże*. Piec ma oficjalnie znamionowo 25kW a
znajomy ktory tym handlował twierdzi że retorta jest od pieca wiekszego.

> Masz chociaż "mały" obieg z zaworem 3D?

Żeby utrzymywać piec w wysokiej temperaturze? To sie mija z celem,
energia ucieknie przez obudowę w wiekszej ilości niż pojdzie do baniaka.
"Latem" interesuje mnie minimalizacja deltaT żeby strumień strat był
najmniejszy. Obecnie spalam 20kg węgla w tydzień przy pracy ciąglej.,
grzanie tylko baniaka grawitacyjnie. Niestety niewielka zmiana
parametrów zewnątrznych (np. +10 stopni w kotłowni) powoduje że piec się
destabilizuje i albo przygasa albo wypala wszystko i wydmuchuje.

[Myjk]

Wed, 10 Sep 2014 19:15:29 +0200, Sebastian Biały

> 2) palenisko (retorta) jest *duże*. Piec ma oficjalnie znamionowo 25kW a
> znajomy ktory tym handlował twierdzi że retorta jest od pieca wiekszego.

To umarł w butach. ;P Chyba nikt nie praktykuje zmniejszania retorty tak
jak można próbować zmniejszać komorę zasypowca (ja zmniejszyłem prawie o
2/3 z 21kW do ~8kW).

> Żeby utrzymywać piec w wysokiej temperaturze?

Tak, a właściwie żeby utrzymać każdorazowo jednakowe warunki pracy
_paleniska_. To jest IMHO Twoim problemem, że próbujesz ten sam, stosunkowo
prosty, program sterownika stosować przy róznych parametrach spalania
jednocześnie próbując jeszcze pędzić piec na najmniejszych obrotach.

Dlatego jak temperatura otoczenia nieco skacze, to nagle wszystko się
rozpada -- bo piec chce jeszcze zwolnić a już mu fizyka nie pozwala.
Instalacja sondy nic tu nie da, bo tlen nie jest problemem tylko wielkość
paleniska i zbyt niska temperatura jego pracy.

Rozumiem, że deflektor nad retortą posiadasz? Powietrze idzie przez
palenisko od dołu, czy jest też podawane powietrze wtórne od góry? Jakiej
kaloryczności paliwo posiadasz? Piec się nie poci przy takich warunkach
pracy?

> To sie mija z celem, energia ucieknie przez obudowę

Piec i rury nie są ocieplone?
Rozumiem, że zaworu 3D jednak nie posiadasz?

--
Pozdor Myjk

[dolniak]

Witam
A może częściowym rozwiązaniem byloby obniżenie kaloryczności groszku?
Też mam za duży piec(podobnej mocy mialowy byl OK).Wprawdzie nie palę latem,ale przy temperaturach przejściowych lepiej mi się spala taki lajt-ok 20mj.Piec(zaraz jakiś ortodox napisze ,że to kociol)wolniej nabiera temperaturę,z retorty spada tylko popiól i żużel.Na większe mrozy kupuję 24.Problem tylko z tym,że kiedyś zaplacilem za 24mj,a dostalem 20.Przy temp -20 piec nie wyrabial...
Pozdro. dolniak

[Sebastian Biały]

On 2014-09-11 10:04, Myjk wrote:
> Tak, a właściwie żeby utrzymać każdorazowo jednakowe warunki pracy
> _paleniska_.

To nie jest mozliwe. Dla malej mocy pieca jaką potrzebuje (ponizej
kilowata zapewne) nie da się nagrzać paleniska. Węgiel nawet nie świeci
w zakresie widzialnym, tli się.

> To jest IMHO Twoim problemem, że próbujesz ten sam, stosunkowo
> prosty, program sterownika stosować przy róznych parametrach spalania
> jednocześnie próbując jeszcze pędzić piec na najmniejszych obrotach.

Ależ ja wiem że sterownika nikt nie projektuje na takie warunki. Od
dawna planuje zrobić własny i jakoś czasu brak. Ale Putin chyba na mnie
to wymusi.

> Instalacja sondy nic tu nie da, bo tlen nie jest problemem tylko wielkość
> paleniska i zbyt niska temperatura jego pracy.

Sonda jest z myślą również o mocy znamionowej.

> Rozumiem, że deflektor nad retortą posiadasz?

Tak. Blisko paleniska.

> Powietrze idzie przez
> palenisko od dołu

Tak, to retorta.

> Jakiej
> kaloryczności paliwo posiadasz?

Niezłej. Dokładnie ile nie powiem, ale to węgiel z Kazimierza
(Sosnowiec). Nie ma popiołu tak jak po hipermarketowym.

> Piec się nie poci przy takich warunkach
> pracy?

Zależy jaki węgiel. Miałem swego czasu i taki że pocił się mimo 55
stopni. Obecnie nie obsewuje wody, ale obserwuje czasem siwawy dym.

>> To sie mija z celem, energia ucieknie przez obudowę
> Piec i rury nie są ocieplone?

Oczywiście. Ale fizyki nie przeskoczysz - ocieplenie spowolni tylko
proces. Nie mam próżni w obudowie :) Strumień strat bedzie niestety
zależał wprost proporcjonalnie od róznicy temperatur. W dodatku piec
hermetyczny nie jest i troche jednak ssa i wypuszcza w komin, przy tych
warunkach to nawet nie wiem czy nie całkiem sporo. Innymi słowy gdybym
pozwolił mu się bujać na 55 stopniach, to prawdopodobnie zyski z
optymalnego spalania ulecą z wiatrem.

> Rozumiem, że zaworu 3D jednak nie posiadasz?

Nie. Podczs normalnej pracy znamionowej mieszalnik podłogówki zapewnie
wystarczająco ciepły powrót. Być może zainstaluje w przyszlym sezonie,
aczkolwiek coś czuje że powinien być sterowany żeby miał sens. Dość
często zmieniam moc odbieraną o 300% *nagle* (kaloryfery na max,
podłogówka na max).

[Sebastian Biały]

On 2014-09-11 11:26, dolniak wrote:
> A mo�e cz�ciowym rozwi�zaniem byloby obni�enie kaloryczno�ci groszku?

Pali�em w zesz�ym roku latem badziewiem kupowanym z castoramy. Br�zowy,
na oko kiepski. Pali�, pali� si�, ale produkowa� szlak� nie do�� �e w
ogromnych ilo�ciach, to jeszcze fantazyjnie powykr�can� (potrafi�a
przemiesci� deflektor poza palenisko). Mo�e mia�em pecha i trzeba wroci�
do pomys�u :) Cho� �atwiej si� wtedy czysci�o pusty popielnik :)

[Piotr Wyderski]

Sebastian Biały wrote:

> Czy w piecu węglowym powinno dbać się o perfekcyjny udział tlenu w
> spalinach (trochę powyżej zera)? Mam watpliwości czy sonda zamocowana w
> czopuchu dostanie odpowiednio *zmieszane* spaliny aby w ogole miała
> sens.

Bo to jedyne miejsce zawierające techniczny nonsens? :-)
Np. w różnicówce masz przycisk "test", którego rolą jest sprawdzenie
działania tego urządzenia. Problem w tym, że standardowa różnicówka
powinna skutecznie zadziałać przy prądzie 30mA, jednak rezystor
połączony z testem ma wartość wymuszającą prąd na poziomie około
70mA. Jeśli więc nawet wyrzuca przy wciśnięciu "test", to dalej nie
wiesz, czy przy 30mA też by wyrzuciła i tyle ten "test" warty...
Geniusz, który to zaprojektował, powinien zostać nominowany do Nobla.

Pozdrawiam, Piotr

[Jeffrey]

sonda lambda ma sens przy piecu z dopalaniem, pierwsza strefa pracuje
na minusie a druga wyrównuje do lambda
wstaw sobie duży bufor i pal raz na kilka dni z wysoką sprawnośćią to
bedzie miało sens

jeffrey