Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Niska podłoga z ogrzewaniem podłogowym

195 views
Skip to first unread message

MIKE99822

unread,
Sep 28, 2016, 5:17:46 PM9/28/16
to
Witam, chciałbym w piwnicy zrobić jak najniższą podłogę, myślałem o takim rozwiązaniu (http://www.tiasystem.pl/system/ogrzewanie-podlogowe-profi-system-standard/), pyt czy ktoś z forumowiczów ma takie rozwiązanie i mógłby podzielić się opinią ?

Przy powyższym rozwiązaniu podłoga wraz z ogrzewaniem podłogowym mogłaby się zamknąć w 5cm (sama wylewka samopoziomująca to z 2 cm), bo przy standardowym rozwiązaniu z wylewką min 5cm to byłoby więcej)


Budynek mam na płycie fundamentowej.

nadir

unread,
Sep 28, 2016, 5:40:11 PM9/28/16
to
W dniu 2016-09-28 o 23:17, MIKE99822 pisze:
A co chcesz ogólnie osiągnąć? Bo to z linka, to takie trochę czary są.
Styropianu mało, odległości rur stałe, a to trzeba przecież dobrać. No
chyba że mają różne rozstawy tych bruzd w swojej ofercie?

> Budynek mam na płycie fundamentowej.

Jak płyta zaizolowana od zewnątrz, to w ogóle zrezygnuj ze styropianu i
kładź rury bezpośrednio na płytę.


Zenek Kapelinder

unread,
Sep 28, 2016, 6:34:04 PM9/28/16
to
Podlogi to z reguly sa najnizsze. Chyba ze ktos mieszka na parterze i ma sasiada na pierwszym pietrze. To wtedy podloga sasiada bedzie wyzej chociaz dla sasiada jego podloga bedzie najnizsza.

Budyń

unread,
Sep 29, 2016, 1:12:19 AM9/29/16
to
płyta izolowana czy nie? A wylewki 2cm to bym nie robił bo popęka. Lepiej na tym ułozyć jakis suchy jastrych.

Wyjdzie to na pewno dosc drogo, ale tak juz jest jak sie wydziwia :)


b.

rziel...@gmail.com

unread,
Sep 29, 2016, 1:43:09 AM9/29/16
to
Mam 2 opcje:
1. Styro 5cm + wylewka 5cm + wykończenie podogi 2cm (pod siłownię/sale) = 12cm
2. 2cm (wylewka samopoziomująca) + TIA system (link w pierwszym poście) 2,5cm + wykończenie podłogi 2cm2 = 6,5cm

Pytam na forum, bo nie wiem czy opłaca się pakować inny system dla 5,5cm mniej. Jest o co walczyć bo 2,25m wysokości pomieszczenia przy 40m2 to można się klaustrofobii nabawić.

Niestety płyta nie była izolowana od zewnątrz.










rekonk...@gmail.com

unread,
Sep 29, 2016, 3:20:59 AM9/29/16
to
W dniu czwartek, 29 września 2016 07:43:09 UTC+2 użytkownik rziel...@gmail.com napisał:
> Mam 2 opcje:
> 1. Styro 5cm + wylewka 5cm + wykończenie podogi 2cm (pod siłownię/sale) = 12cm
> 2. 2cm (wylewka samopoziomująca) + TIA system (link w pierwszym poście) 2,5cm + wykończenie podłogi 2cm2 = 6,5cm
>
> Pytam na forum, bo nie wiem czy opłaca się pakować inny system dla 5,5cm mniej. Jest o co walczyć bo 2,25m wysokości pomieszczenia przy 40m2 to można się klaustrofobii nabawić.


Siłownia/sala z sufitem 2,25m? To ludzie będą głowy rozbijać o ten sufit.
A zamiast wylewki samopoziomującej 2cm może lepiej dać XPS 2cm?

MIKE99822

unread,
Sep 29, 2016, 9:30:30 AM9/29/16
to
Tylko wtedy musiałbym wyrównywać styropianem, a nie wiem czy to jest wykonalne bez precyzyjnej maszyny do cięcia styropianu, ale pomysł dobry.

Może jeszcze coś innego ...system taki jak w pierwszym poście i zamiast parkietu to zalać wylewką, która jednocześnie wyrówna podłogę. Wylewka będzie mogła być cieńsza ponieważ rurki nie będą wystawać.

ToMasz

unread,
Sep 29, 2016, 4:59:42 PM9/29/16
to
W dniu 28.09.2016 o 23:17, MIKE99822 pisze:
> Witam, chciałbym w piwnicy zrobić jak najniższą podłogę,
ja zrobiłem tak:
podkład pod panele, porządny, twardy, 5 czy 7mm.
na to kabel grzejny, taki na mertry, do rozmrażania rynny
poukładałem równiutko, a między zwoje paski podkładu pod panele. na to
dałem panele. działa chyba już 10 rok bez awarii i skutków ubocznych.
Czyli grubość wyszła 2cm.

Zrób izolacje, zalej kabel betonem (albo przykryj tanimi płytkami
podłogowymi) i nie doktoryzuj się.

ToMasz

MIKE99822

unread,
Sep 30, 2016, 2:22:15 AM9/30/16
to
Tylko żeby wykonać podkład pod panele to musiałbym wyrównać wylewką samopoziomującą, wtedy musiałbym dać chociaż symboliczną izolację, aby całe ciepło nie szło w płytę. Czy można wylewką samopoziomującą wylać tak, aby w niektórych miejscach miała 5mm ?

rekonk...@gmail.com

unread,
Sep 30, 2016, 2:29:36 AM9/30/16
to
W dniu piątek, 30 września 2016 08:22:15 UTC+2 użytkownik MIKE99822 napisał:
> Tylko żeby wykonać podkład pod panele to musiałbym wyrównać wylewką samopoziomującą, wtedy musiałbym dać chociaż symboliczną izolację, aby całe ciepło nie szło w płytę. Czy można wylewką samopoziomującą wylać tak, aby w niektórych miejscach miała 5mm ?

Ponoć tak.

MIKE99822

unread,
Sep 30, 2016, 2:39:18 AM9/30/16
to
Jakie są koszta takiego ogrzewania elektrycznego?
Obecnie w całym domu będę miał rury z woda jako ogrzewanie podłogowe zasilane piecem gaz. kondensacyjny z zam. kom. spalania. teraz może części pomieszczeń dam ogrzewanie elektryczne, ale wcześniej nie brałem pod uwagę takiego rozwiązania.

MIKE99822

unread,
Sep 30, 2016, 2:46:34 AM9/30/16
to
Dodam jeszcze, że system z pierwszego posta kosztuje około 3500 na powierzchnie 48m2 przy wysokości dobrego styropianu 2,5cm (koszt to styropian, rury AL-PE, blachy aluminiowe).

Przy okazji powrócę do głównego pytania, czy warto, czy ktoś ma już takie rozwiązanie ?

Budyń

unread,
Sep 30, 2016, 11:05:42 AM9/30/16
to
W dniu piątek, 30 września 2016 08:46:34 UTC+2 użytkownik MIKE99822 napisał:
> Dodam jeszcze, że system z pierwszego posta kosztuje około 3500 na powierzchnie 48m2 przy wysokości dobrego styropianu 2,5cm (koszt to styropian, rury AL-PE, blachy aluminiowe).
>
> Przy okazji powrócę do głównego pytania, czy warto, czy ktoś ma już takie rozwiązanie ?

ja takiego rozwiazania szukam - tyle ze takie wysokie ceny dla mnie są nieakceptowalne. Mam do ogrzania 100m2 na poddaszu, a nie chcę obciążać stropu.
Jak cos wyczaisz ciekawego to pisz.



b.

Borys Pogoreło

unread,
Oct 1, 2016, 3:30:01 PM10/1/16
to
Dnia Wed, 28 Sep 2016 14:17:45 -0700 (PDT), MIKE99822 napisał(a):

> Przy powyższym rozwiązaniu podłoga wraz z ogrzewaniem podłogowym mogłaby
> się zamknąć w 5cm (sama wylewka samopoziomująca to z 2 cm), bo przy
> standardowym rozwiązaniu z wylewką min 5cm to byłoby więcej)

A bardziej Ci zależy na ogrzewaniu podłogowym, czy wysokości pomieszczenia?
Bo możesz zrobić ogrzewanie ścienne + najniższą możliwą posadzkę.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

ToMasz

unread,
Oct 1, 2016, 4:47:14 PM10/1/16
to
W dniu 30.09.2016 o 17:05, Budyń pisze:
to zrób kaloryfery. a podłogówkę elektryczną, poto aby podłoga miała 20
stopni, była przyjemna dla stóp, a kaloryfery grzały (jak to będize
potrzebne) powietrze. samo ogrzewanie elektryczne w użytkowaniu będzie
droższe od gazowego. nie wiem ile, ale bęzie droższe.
Tyle że na strychu, to ja bym się niebał ucieczki ciepła w dół.
oczywiście że takie zjawisko nie jest pożądane, ale lepiej w dół do
pokoi, kuchni, niż do sąsiada albo gruntu.

JDnak sam pomysł takiej podłogówki wodnej, w radiatorach z blachy głupi
nie jest. Ale takie coś możesz sam zmajstrować. nawet sam styro, rury,
styro i nato blacha. ja bym się pokusił o badania, jaka jest różnica w
rozpowadzaniu ciepła blaszki częściowo zawiniętej wokół rury, ale od
spodu, do samej blachy, (niezawiniętej) ale leżącej na rurze. mnie coś
takeigo czeka, ale na małej powierzchni. jak zrobię- dam znać co wyszło.
ale samo powyginanie blachy wokół rury - bułka z masłem, rowek w styro
albo xpsie - gorącą rurą pół cala.

ToMasz

Kżyho

unread,
Oct 1, 2016, 6:03:10 PM10/1/16
to
W dniu 2016-10-01 o 22:47, ToMasz pisze:
> styro i nato blacha. ja bym się pokusił o badania, jaka jest różnica w
> rozpowadzaniu ciepła blaszki częściowo zawiniętej wokół rury, ale od
> spodu, do samej blachy, (niezawiniętej) ale leżącej na rurze. mnie coś
> takeigo czeka, ale na małej powierzchni. jak zrobię- dam znać co wyszło.
> ale samo powyginanie blachy wokół rury - bułka z masłem, rowek w styro
> albo xpsie - gorącą rurą pół cala.

Siłą rzeczy, taka owinięta blacha powinna przejąć więcej ciepła z rurki,
bo mamy większą powierzchnię, na której zachodzi wymiana. Ale to teoria.
Faktycznie ciekawe na ile w praktyce by to wyszło...

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

Budyń

unread,
Oct 2, 2016, 2:01:23 AM10/2/16
to
W dniu sobota, 1 października 2016 22:47:14 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 30.09.2016 o 17:05, Budyń pisze:
> > W dniu piątek, 30 września 2016 08:46:34 UTC+2 użytkownik MIKE99822 napisał:
> >> Dodam jeszcze, że system z pierwszego posta kosztuje około 3500 na powierzchnie 48m2 przy wysokości dobrego styropianu 2,5cm (koszt to styropian, rury AL-PE, blachy aluminiowe).
> >>
> >> Przy okazji powrócę do głównego pytania, czy warto, czy ktoś ma już takie rozwiązanie ?
> >
> > ja takiego rozwiazania szukam - tyle ze takie wysokie ceny dla mnie są nieakceptowalne. Mam do ogrzania 100m2 na poddaszu, a nie chcę obciążać stropu.
> > Jak cos wyczaisz ciekawego to pisz.
> >
> to zrób kaloryfery. a podłogówkę elektryczną, poto aby podłoga miała 20
> stopni, była przyjemna dla stóp, a kaloryfery grzały (jak to będize

a co ty, kalfiory? nie ma mowy.
Plan wstępny jest taki: do osb które lezy na legarach przymocuję rury ogrzewania podłogowego i zaleję jak zaprawą samopozomujacą gipsem jakims http://knauf.pl/produkty/knauf-fe-50-largo
wyjdzie obciążenie stropu jakies 80kg/m2, pytanie czy da sie mniej.



> styro i nato blacha. ja bym się pokusił o badania, jaka jest różnica w
> rozpowadzaniu ciepła blaszki częściowo zawiniętej wokół rury, ale od

cienka blacha przewodzi słabo, tak z 1mm powinna miec zeby dzialalo


b.

ToMasz

unread,
Oct 2, 2016, 2:40:22 AM10/2/16
to
> a co ty, kalfiory? nie ma mowy.
> Plan wstępny jest taki: do osb które lezy na legarach
domyślam się że legary mają odpowiednią wytrzymałość i przenoszą ciężar
mieszańców i mebli na ściany. na legary położysz płytę osb. jaką grubą?
OSB ma rozporowadzać obciążenia mieszanców, mebli i... ogrzewania, czy
też "wylewka" ma być jakoś samonośna?


>przymocuję rury ogrzewania podłogowego i zaleję jak zaprawą samopozomujacą gipsem jakims
a jak OSB przyjmie takie ilości wody? No bo jak na osb dasz folię, to
już rurek pex do folii nie przymocujesz


> http://knauf.pl/produkty/knauf-fe-50-largo
> wyjdzie obciążenie stropu jakies 80kg/m2, pytanie czy da sie mniej.
tak. wspominałem o tym, ale nie wprost. pociąć XPS na paski po
15cm.przykleić do podłogi pasek, na dłogość całej ściany. 2cm przerwy i
następny równoległy pasek. 2cm przerwy i następny pasek. w pozostawione
przerwy wkładasz rurę pex. (sam dorób w XPSie zakręty pexa)
>
>> styro i nato blacha. ja bym się pokusił o badania, jaka jest różnica w
>> rozpowadzaniu ciepła blaszki częściowo zawiniętej wokół rury, ale od
>
> cienka blacha przewodzi słabo, tak z 1mm powinna miec zeby dzialalo

to racja. ale im grubsza blacha tym mniej szans, na samodzielne
wygięcie. czy ktoś się doczytał jaka gruba jest blacha w systemie z
pierwszego postu?

ToMasz

Kris

unread,
Oct 2, 2016, 2:46:45 AM10/2/16
to
W dniu sobota, 1 października 2016 22:47:14 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
>rowek w styro albo xpsie - gorącą rurą pół cala.


Lutownica z odpowiednio wyprofilowanym grotem i powinno dać się łatwo wycinać rowki.

Budyń

unread,
Oct 2, 2016, 2:54:58 AM10/2/16
to
W dniu niedziela, 2 października 2016 08:40:22 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> > a co ty, kalfiory? nie ma mowy.
> > Plan wstępny jest taki: do osb które lezy na legarach
> domyślam się że legary mają odpowiednią wytrzymałość i przenoszą ciężar
> mieszańców i mebli na ściany. na legary położysz płytę osb. jaką grubą?
> OSB ma rozporowadzać obciążenia mieszanców, mebli i... ogrzewania, czy
> też "wylewka" ma być jakoś samonośna?
>
>
> >przymocuję rury ogrzewania podłogowego i zaleję jak zaprawą samopozomujacą gipsem jakims
> a jak OSB przyjmie takie ilości wody? No bo jak na osb dasz folię, to
> już rurek pex do folii nie przymocujesz

sie cos wymyśli, moze folia+na to siatka stalowa zgrzewana a rurki do tej siatki mocowac.

>
> > http://knauf.pl/produkty/knauf-fe-50-largo
> > wyjdzie obciążenie stropu jakies 80kg/m2, pytanie czy da sie mniej.
> tak. wspominałem o tym, ale nie wprost. pociąć XPS na paski po
> 15cm.przykleić do podłogi pasek, na dłogość całej ściany. 2cm przerwy i
> następny równoległy pasek. 2cm przerwy i następny pasek. w pozostawione
> przerwy wkładasz rurę pex. (sam dorób w XPSie zakręty pexa)

ale ja nie potrzebuję izolacji w dół




b.

ToMasz

unread,
Oct 2, 2016, 10:31:03 AM10/2/16
to
W dniu 02.10.2016 o 08:54, Budyń pisze:
też nie proponuje izolowania. XPS ma być wypełnieniem pomiędzy rurkami,
abyś tego nie wypełniał ciężką zaprawą
ToMasz

Budyń

unread,
Oct 3, 2016, 2:46:16 AM10/3/16
to
miedzy rurkami to ma byc radiator a nie izolator.


b.


ToMasz

unread,
Oct 3, 2016, 6:58:48 AM10/3/16
to

> miedzy rurkami to ma byc radiator a nie izolator.
>

ale też ma być lekkie. tak więc albo rybka albo.....
Ale jakby tak rurki dać co 10cm?
ToMasz

Budyń

unread,
Oct 3, 2016, 2:32:12 PM10/3/16
to
rurki spinkami do osb, miedzy rurki płyta GK pocięta w odpowiednio szerokie paski, zalać gipsem do równej powierzchni (mniej wody bo tylko same przestrzenie z rurką), i na wierzch pełna warstwę płyty GK podłogową.
Wyjdzie wysokość 3x12,5mm.



b.

b.

ToMasz

unread,
Oct 3, 2016, 2:50:44 PM10/3/16
to
W dniu 03.10.2016 o 20:32, Budyń pisze:
dwa zastrzeżenia. płyta GK sama w sobie lekka nie jest. karton przewodzi
ciepło wyjątkowo słabo. więc po co pakować płytę GK? Moim zdaniem albo
lekko - styro czy coś, albo solidnie czyli zaprawa, ale w tym przypadku
coś na gipsie, anhydrytowa czy jakaś taka.
Ale o płytach GK podłogowych nie słyszałem. co to za dziwactwo?
ToMasz

Budyń

unread,
Oct 3, 2016, 3:31:53 PM10/3/16
to
W dniu poniedziałek, 3 października 2016 20:50:44 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 03.10.2016 o 20:32, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 3 października 2016 12:58:48 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> >>> miedzy rurkami to ma byc radiator a nie izolator.
> >>>
> >>
> >> ale też ma być lekkie. tak więc albo rybka albo.....
> >> Ale jakby tak rurki dać co 10cm?
> >
> >
> >
> > rurki spinkami do osb, miedzy rurki płyta GK pocięta w odpowiednio szerokie paski, zalać gipsem do równej powierzchni (mniej wody bo tylko same przestrzenie z rurką), i na wierzch pełna warstwę płyty GK podłogową.
> > Wyjdzie wysokość 3x12,5mm.
> >
> dwa zastrzeżenia. płyta GK sama w sobie lekka nie jest. karton przewodzi
> ciepło wyjątkowo słabo.

zdecydownie lepiej niz styropian, a zresztą prawie go tam nie ma, w koncu grubosc sie liczy

więc po co pakować płytę GK? Moim zdaniem albo
> lekko - styro czy coś, albo solidnie czyli zaprawa, ale w tym przypadku
> coś na gipsie, anhydrytowa czy jakaś taka.
> Ale o płytach GK podłogowych nie słyszałem. co to za dziwactwo?


http://www.leroymerlin.pl/materialy-wykonczeniowe/plyty-karton-gips/plyty-karton-gips/plyta-gipsowo-kartonowa-podlogowa-typu-dfir-norgips,p217371,l469.html


b.

scruffty

unread,
Oct 4, 2016, 2:16:01 AM10/4/16
to
Dnia Mon, 3 Oct 2016 11:32:11 -0700 (PDT), Budyń napisał(a):


> rurki spinkami do osb, miedzy rurki płyta GK pocięta w odpowiednio szerokie paski, zalać gipsem do równej powierzchni (mniej wody bo tylko same przestrzenie z rurką), i na wierzch pełna warstwę płyty GK podłogową.
> Wyjdzie wysokość 3x12,5mm.

Jak już się bawić z gipsy to anhydryt, samo się rozleje, samo się
wypoziomuje, też można dać 4 cm i po tygodniu kłaść płytki tylko cena
niefajna.


--
scruffty

ToMasz

unread,
Oct 4, 2016, 2:23:31 AM10/4/16
to
W dniu 04.10.2016 o 08:15, scruffty pisze:
a jakby dac mniej? Znaczy nośność zapewnia dolna warstwa, czy to osb czy
beton. rurek z wodą też przedmioty postawione na górze nie zgniotą, bo
będą kafelki, panele.... czy można by dać na rurki siatkę stalową a nato
2cm anhydrytu? na wylewkach anhydrytowych jest informacja że można je
stosować od 2cm do 6cm. na wylewkach do ogrzewania podłogowego -
minimum 3.5 :(
czy anhydryt można zbroić?

ToMasz

scruffty

unread,
Oct 4, 2016, 2:57:53 AM10/4/16
to
Dnia Tue, 04 Oct 2016 08:23:30 +0200, ToMasz napisał(a):


> czy anhydryt można zbroić?

Może ktoś zna się na tym na tyle, aby udzielić konkretnych odpowiedzi
(najszybciej jednak chyba zadzwonić do ekipy co to robi i zapytać, bo
popularne to rozwiązanie u nas ze względu na koszty nie jest).

Pewnie zbroić zwykłą siatką jak do wylewek się nie da, bo będzie korodować
a zbrojenie rozproszone znowu może wpływać niekorzystnie na
samopoziomowanie się wylewki. Ogólnie anhydryt jest wytrzymalszy od betonu
i z uwagi na płynną konsystencję powinien lepiej otulać rurki.

Co do problemu wysokości, wynika on głównie z minimalnej warstwy nad/pod
rurką, więc może zamiast dawać rurki pex i radiatory lepiej zrobić to w
miedzi (na YT są filmy jak kładą ogrzewanie podłogowe w miedzi) tam rurka
jest cieńsza i można ją układać bez przypinania (choć w dwie osoby można i
PEXA bez przypinania ułożyć, wymaga to trochę obciążania zakrętów na czas
gięcia, ale się da, są też takie listwy do wpinania rurek zamiast zszywek).

Na miedź daje się jeszcze otulinę, aby całe ciepło było oddawane bardziej
równomiernie do podłogi, pytanie czy można z niej zrezygnować bądź dać
cieńszą - otulina załatwia też problem rozszerzalności cieplnej rurki, więc
zrezygnowanie całkiem to może być zły pomysł jak metal będzie pracował na
ścisk.

--
scruffty

Budyń

unread,
Oct 4, 2016, 4:25:42 AM10/4/16
to
W dniu wtorek, 4 października 2016 08:23:31 UTC+2 użytkownik ToMasz napisał:
> W dniu 04.10.2016 o 08:15, scruffty pisze:
> > Dnia Mon, 3 Oct 2016 11:32:11 -0700 (PDT), Budyń napisał(a):
> >
> >
> >> rurki spinkami do osb, miedzy rurki płyta GK pocięta w odpowiednio szerokie paski, zalać gipsem do równej powierzchni (mniej wody bo tylko same przestrzenie z rurką), i na wierzch pełna warstwę płyty GK podłogową.
> >> Wyjdzie wysokość 3x12,5mm.
> >
> > Jak już się bawić z gipsy to anhydryt, samo się rozleje, samo się
> > wypoziomuje, też można dać 4 cm i po tygodniu kłaść płytki tylko cena
> > niefajna.
> >
> >
> a jakby dac mniej? Znaczy nośność zapewnia dolna warstwa, czy to osb czy
> beton. rurek z wodą też przedmioty postawione na górze nie zgniotą, bo
> będą kafelki, panele.... czy można by dać na rurki siatkę stalową a nato
> 2cm anhydrytu?

nie ma co za bardzo przechytrzyc - gdzies ci rurka sie podniesie i wylezie na wierzch.

b.

MIKE99822

unread,
Oct 4, 2016, 8:08:54 AM10/4/16
to
Powrócę jeszcze do pierwszego postu, rozmawiałem z firmą od rozwiązania jak w 1 poście i okazuje się, że cena jaką wcześniej podąłem to była bez paneli transmisyjnych z blachy aluminiowej :/. W przypadku kompletu, czyli styro, rury, blacha to koszt około 6kpln, sorry że wcześniej wprowadziłem w błąd :/

System w/w można zalać wylewką, ale dowiedziałem się też, że Powierzchnia pod ten system musi być wyrównana, ponieważ jest to gwarancją, że rura będzie siedzieć stabilnie w styropianie :/ Także minusy jakie widzę to wylewka samopoziomująca na dzień dobry, czyli jakieś 2cm w plecy - takie mam nierówności na długości 12m.
0 new messages