Zmiana typu wentylacji - jak z formalnościami?
Jacek Midura
będę jeszcze dowiadywał się szczegółowo w wydziale architektury,
ale chciałbym najpierw rozpoznać temat.
Sytuacja wygląda tak: rozpoczęta budowa domu jednorodzinnego,
w zatwierdzonym projekcie jest wentylacja grawitacyjna. Gdyby chcieć
teraz zamiast niej zrobić mechaniczną:
1. czy musi być projekt wentylacji mechanicznej wykonany przez osobę
z (jakimiś) uprawnieniami?
2. czy ew. taki projekt musi być zatwierdzony w architekturze?
3. czy są jakieś przeciwwskazania do zastosowania wentylacji
mechanicznej w pomieszczeniu z kominkiem z zamkniętą komorą spalania?
I jak to jest w przypadku kuchni gazowej?
Z drugiej strony - może warto zrobić wentylację grawitacyjną
na wszelki wypadek (oczywiście podczas działania mechanicznej kanały
wentylacji grawitacyjnej będą zamknięte). Czy ktoś tak ma u siebie
i mu się to przydało?
Ew. czy można wykorzystać w jakiś sposób kanały wentylacji grawitacyjnej
do rozprowadzenia wentylacji mechanicznej, np. jako wyrzutnia z
rekuperatora? Jak rozumiem tu przeszkodą może być mały przekrój - można
wtedy zrobić wyrzut do dwóch kanałów wentylacyjnych jednocześnie?
Dzięki za pomoc
--
Jacek Midura
KK
> Cześć,
>
> będę jeszcze dowiadywał się szczegółowo w wydziale architektury,
> ale chciałbym najpierw rozpoznać temat.
> Sytuacja wygląda tak: rozpoczęta budowa domu jednorodzinnego,
> w zatwierdzonym projekcie jest wentylacja grawitacyjna. Gdyby chcieć
jestem w tej samej sytuacji
> teraz zamiast niej zrobić mechaniczną:
> 1. czy musi być projekt wentylacji mechanicznej wykonany przez osobę
> z (jakimiś) uprawnieniami?
> 2. czy ew. taki projekt musi być zatwierdzony w architekturze?
byłem u człowieka z uprawnieniami min w zakresie instalacji
wentylacyjnych i powiedział krótko: zrobić samemu - nie zgłaszać.
I biorąc pod uwagę naszą biurokrację chyba to rozsądne wyjście.
IMHO myślę że warto przedyskutować projekt z osobą która ma o tym
pojęcie, natomiast wszystkie formalności to kto jak uważa. Ale jak mam
znowu 30 razy latać po wyrys i wypis oraz podpisy wszystkich branżystów
itp to chyba zrezygnuje. Do tego być może od nowa projekt, kierownik
budowy (tzn jego podpis za kilka stówek - w końcu roboty sporo), odbiór
i pewnie "coś" dla kominiarza (pewnie też jakieś niesamowite pomiary
trzeba będzie zrobić) i coś ala ocena wpływu na środowisko :)
> Z drugiej strony - może warto zrobić wentylację grawitacyjną
> na wszelki wypadek (oczywiście podczas działania mechanicznej kanały
> wentylacji grawitacyjnej będą zamknięte). Czy ktoś tak ma u siebie
> i mu się to przydało?
Myślę że jak się robi samoróbkę to warto jednak grawitacyjną zostawić wg
projektu, tylko jak piszesz "odłączyć" przy pracy wentylacji mechanicznej.
> Ew. czy można wykorzystać w jakiś sposób kanały wentylacji grawitacyjnej
> do rozprowadzenia wentylacji mechanicznej, np. jako wyrzutnia z
> rekuperatora? Jak rozumiem tu przeszkodą może być mały przekrój - można
> wtedy zrobić wyrzut do dwóch kanałów wentylacyjnych jednocześnie?
>
Albo i do trzech.
Mnie generalnie zastanawia skąd się wzięła taka opinia, że wentylacja
mechaniczna powinna mieć taki "ciąg" aby móc wymienić kubaturę domu na
godzinę. Czy grawitacyjna tyle tlenu nam daje, czy może przy
mechanicznej potrzebujemy więcej powietrza? :)
Pozdrawiam
Kamil
Leo
Nie musisz nic zgłaszać.
W pomieszczeniach gdzie jest gaz lub palenisko na paliow stałe (czyli np.
kominek) obowiązakowo wentylacja grawitacyjna w postaci wywiewu (np. w
kuchni z kuchenką gazową) oraz wywiewu i nawiewu w przypadku paleniska
stałopalnego (kominka).
Nie ma zakazu wentylacji mechanicznej w pomieszczeniach z kominkiem. Jest za
to nakaz grawitacyjnej. Musi być więc grawitacja w tym pomieszczeniu, a
mechaniczną możesz dołożyć bo zakazy nie ma. Ważne aby mechaniczna chodziła
na nadciśnieniu.
Przeczytaj post: Co do kominka pod fundamentem???
Leo
Druid29
Użytkownik "Jacek Midura" <ja...@m.krakow.pl> napisał w wiadomości
news:g3ovhc$122$1...@achot.icm.edu.pl...
> Cześć,
>
> będę jeszcze dowiadywał się szczegółowo w wydziale architektury,
> ale chciałbym najpierw rozpoznać temat.
> Sytuacja wygląda tak: rozpoczęta budowa domu jednorodzinnego,
> w zatwierdzonym projekcie jest wentylacja grawitacyjna. Gdyby chcieć
> teraz zamiast niej zrobić mechaniczną:
> 1. czy musi być projekt wentylacji mechanicznej wykonany przez osobę
> z (jakimiś) uprawnieniami?
> 2. czy ew. taki projekt musi być zatwierdzony w architekturze?
nawet drugi komin wentylacyjny. Od początku wiedziałem, że będzie inaczej,
ale nie chciałem opóźniać fornmalnosci z adaptacją projektu budynku i
pozwoleniem na budowę. Komina wentylacyjnego nie wybudowalem, a główny komin
przy kotłowni jest ~zgodny z projektem budynku. W wydziele architektury nie
bardzo przejęli się, że wprowadzam takie zmiany na etapie budowy.
Mój wykonawca wentylacji mechanicznej zaczął właśnie od projektu wentylacji.
Mam więc projekt, ale chyba nie będe nikomu zgłaszał (mam nadzieję, że nie
będzie problwmów). Pokażę go kominiarzowi na etapie odbioru budynku.
Kominiarz już wie o tej zmianie i nie protestuje.
> 3. czy są jakieś przeciwwskazania do zastosowania wentylacji
> mechanicznej w pomieszczeniu z kominkiem z zamkniętą komorą spalania?
> I jak to jest w przypadku kuchni gazowej?
Kuchenkę gazową umieszczę w kotłowni. U mnie jest za dużo problemów z
doprowadzeniem gazu umieszczeniem jej w kuchni.
Jesli chodzi o kominek, to powietrze musi być doprowadzone bezpośrednio do
komory spalania.
> Z drugiej strony - może warto zrobić wentylację grawitacyjną
> na wszelki wypadek (oczywiście podczas działania mechanicznej kanały
> wentylacji grawitacyjnej będą zamknięte). Czy ktoś tak ma u siebie
> i mu się to przydało?
> Ew. czy można wykorzystać w jakiś sposób kanały wentylacji grawitacyjnej
> do rozprowadzenia wentylacji mechanicznej, np. jako wyrzutnia z
> rekuperatora? Jak rozumiem tu przeszkodą może być mały przekrój - można
> wtedy zrobić wyrzut do dwóch kanałów wentylacyjnych jednocześnie?
Czyli co, masz już komin i nie wiesz, co z nim zrobić??
Ja ma komin z 5 kanałami wentylacyjnymi i jednym dymnym dla kominka. Dwa
kanały służą do wentylacji grawitacyjnej kotłowni i garażu, w trzecim będzie
powietrze i spaliny z kotła gazowego, czwarty to wywiew z kanalizacji, piąty
to wyrzutnia z rekuperatora (ma przekrój 400 cm2).
Myślałem też o rezerwowym kanale wentylacji grawitacyjnej z salonu, na
wypadek awarii rekuperatora, ale przyszedł instalator wod-kan i zaproponował
wykorzystać ten kanał na wywiew z kanalizacji, więc tak zostanie.
Ja mam komin systemowy Leier z dużym kanałem wentylacyjnym (400 cm2), więc
idealnie nadaje sie na wyrzutnię. Dolną część tego kanału mogę wykorzystać
do przeprowadzenia ciepłego powietrza z kominka na poddasze. Jeśli nie masz
odpowiedniego przekroju, to rzeczywiści można puścić wyrzut dwoma kanałami
albo przez ścianę.
Pozdrawiam,
Druid29
robert
przeczytałeś, nie sprawdziłeś i powielasz tamte bzdury :-(
a wszystko jest tu:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20020750690
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Leo
> a wszystko jest tu:
> http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20020750690
No to jeszcze powiedz z którym punktem mój post jest wg. ciebie niezgodny?
Leo
robert
Użytkownik "Leo" <le...@vp.pl> napisał w wiadomości
news:g3rcsl$4av$1...@news.onet.pl...
ty lepiej wskaż punkty, z których wynikają tezy stawiane przez ciebie...
bo np. napisaleś
"W pomieszczeniach gdzie jest gaz lub palenisko na paliow stałe (czyli np.
kominek) obowiązakowo wentylacja grawitacyjna w postaci wywiewu"
ja się pytam, z czego wynika ten obowiązek?
napisałeś też:
"Nie ma zakazu wentylacji mechanicznej w pomieszczeniach z kominkiem. Jest
za
to nakaz grawitacyjnej"
ja się pytam, co nakazuje stosowanie grawitacyjnej?
i jeszcze pisałeś:
"Musi być więc grawitacja w tym pomieszczeniu, a
mechaniczną możesz dołożyć bo zakazy nie ma"
no to powiedz jeszcze, jak można to praktycznie zrealizować, bo wg mnie się
nie da :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Piotrek
> ty lepiej wskaż punkty [...]
ja napiszę, bo wolę na grupach czytać konkrety zamiast przepychanek
temat mnie interesuje, bo w projekcie mam grawitacyjną, a w praktyce mam
mechaniczną plus kominek z zamkniętą komorą spalania
podawany przez Roberta Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690
paragraf 150, ust 9 i 10
9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe,
płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi
powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym
odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia
stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej
jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń,
w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewna
zrównoważoną lub nadciśnieniowa.
co prawda nie przeczytałem jeszcze całego rozporządzenia, ale mam
nadzieję, że zacytowałem najważniejsze.
Leo
Taaa... piszecie o bezpośredniej interpretacji przepisów. Ja też napisałem o
obowiązkowym nadciśnieniu, choć rzeczywiście przesadziłem z przeniesieniem
przepisów gazowych na kominek.
Niestety ja mam podejście również praktyczne do tematu, bo zajmuję się tym.
Dla własnego bezpieczeństwa należy zastosować grawitację w pomieszczeniu ze
stałopalnym. Oczywiście jak pisałem poprzednio nie przeczy to mechanicznej
nawiewnej w tymże pomieszczeniu.
Pamiętaj, że wentylacja mechaniczna po pierwsze może się zepsuć lub po
prostu może nie być prądu. W tym momencie twoje pomieszczenie przestajes
spełniać warunki techniczne. O ile prąd wyłączą w 1 sekundę to kominka nie
zgasisz jeśli jest rozpalony w tak krótkim czasie. Nie życzę Ci abyś miał
czerpnię w tym momencie po stronie podciśnienia wiatru, mechaniczna
pozbawina napędów wytworzy pociśnienie, a dalej sam sobie dośpiewaj co
będzie... Jeśli masz grawitację oprócz to problem nie istnieje.
A zróbcie jak chcecie. Wasz dom, wasze zdrowie i życie.
Smutnie pozdrawiam:
Leo
robert
to nie interpretacja, tylko dosłowny cytat z rozporządzenia
> Ja też napisałem o obowiązkowym nadciśnieniu, choć rzeczywiście
> przesadziłem z przeniesieniem przepisów gazowych na kominek.
a w jakich to "gazowych" przepisach jest nakaz wentylacji grawitacyjnej?
> Niestety ja mam podejście również praktyczne do tematu, bo zajmuję się
> tym.
>
> Dla własnego bezpieczeństwa należy zastosować grawitację w pomieszczeniu
> ze stałopalnym. Oczywiście jak pisałem poprzednio nie przeczy to
> mechanicznej nawiewnej w tymże pomieszczeniu.
jak się tym zajmujesz, to tym bardziej powinieneś się znać, a ty wciskasz,
że da się połączyć wentylację grawitacyjną z mechaniczną.
> Pamiętaj, że wentylacja mechaniczna po pierwsze może się zepsuć lub po
> prostu może nie być prądu. W tym momencie twoje pomieszczenie przestajes
> spełniać warunki techniczne.
dom z wentylacją grawitacyjną takich warunków nie spełnia przez większość
roku :-)
> O ile prąd wyłączą w 1 sekundę to kominka nie zgasisz jeśli jest rozpalony
> w tak krótkim czasie. Nie życzę Ci abyś miał czerpnię w tym momencie po
> stronie podciśnienia wiatru, mechaniczna pozbawina napędów wytworzy
> pociśnienie, a dalej sam sobie dośpiewaj co będzie...
a co powiesz na to, że wentylacja grawitacyjna cały czas utrzymuje w domu
podciśnienie :-)
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Leo
Nie będę z Tobą polemizował. Przekonałeś mnie, że jesteś fachowcem w tej
branży i moje wiadomości w tym temacie są nie warte funta kłaków. Chylę
czoła przed Twoją wielkością.
Uważaj tylko, abyś promieniując swą wiedzą dookoła ludzi nie pozabijał, no
bo przecież i mnie przekonałeś, a twardzy jestem, oj. Nieczęste to
przypadki, ale już kilku pseudo -kominiarzy, -gazowników czy -intsalatorów z
prokuraturą rozmowę miało.
Na koniec tajemnicze słowo - klucz PN.
Leo
JanuszK
> Cześć!
>
> Nie będę z Tobą polemizował. Przekonałeś mnie, że jesteś fachowcem w tej
> branży i moje wiadomości w tym temacie są nie warte funta kłaków. Chylę
> czoła przed Twoją wielkością.
archaiczne, z czasów okien drewnianych przez które fujało i wtedy
grawitacyjna w zimie jako tako działała, teraz przy oknach plastikowych
to jest fikcja, bo nikt nie wycina uszczelek tak jak jest w zaleceniach
dla tych okien, wentylacji grawitacyjnej wtedy nie ma żadnej jest
podciśnienie które wsysa spaliny do mieszkania. Przypomnij sobie ile tej
zmimy było zaczadzeń.
Do wentylacji mechanicznej można dodać UPS-a i będzie działać przez
99,99% roku.
--
Pozdr
JanuszK
Leo
Ja przedstawiam sytuację prawną i nic poza tym, właśnie o sytuacji prawnej z
robertem rozprawiamy. Nie ja stanowię prawo w tym kraju. Norma jest do
obowiązakowego stosowania i tyle. Każdy projektnat ma obowiązek ją wrysować
i każdy kominiarz jej wymagać. End. Ty, jako użytkowik możesz już pierwszego
dnia po odbiorze zamurować nawiew. Nic mi do tego. To Twoja sprawa, twój
budynek.
Zgadzam się z Tobą, że z logicznego punktu widzenia prawidłowo
zaprojektowana i wykonana instalacja nawiewno - wywiewna jest bezpieczna.
Pod warunkiem jej prawidłowej regulacji, wykonania i eksploatacji.
Ale ... popatrz na 1 kW mocy kominka potrzeba do spalania 10 m3/h - to znów
przepisy prawa. Spróbujmy ją zapewnić przy wentylacji mechanicznej -
rekuperatorze. Średnia kubatura współczesnaego domku jednorodzinnego to
powiedzmy 400 - 500 m3. Dobierzesz do takiego budynku centralę która ma
około 300 m3/h. Wkład kominkowy mały ma 10 kW duży 20 i więcej. Przyjmijmy
15 kW, więc potrzeba 150 m3/h powietrza świeżego. Trzeba więc instalcję
wywiewu zaprojektować na 150 m3/h , a nawiewu na 300 m3/h - załóżmy że się
udało, ale nie będzie to łatwa - różnica jest bardzo duża. Na ścianie masz
regulator rekuperatora, którym zmieniasz prędkość obrotową wentylatora.
Powiedzmy, że są 4 biegi. Włączasz bieg nr 2 i już powietrza do spalania
brakuje. W tym właśnie momencie jest potrzebny swobodny nawiew który
uzupełni brakującą ilość powietrza.
A jeśli już napisałeś, że wentylacja grawitacyjna nie działa, no to właśnie
nie działa z powodu braku nawiewów - po staremu dziurawych okien, po nowemu
nawiewników lub "dziur" zwyczajnych.
Coś mi się wydaje, że nie dojdziemy do żadnego konsensusu w tej dyskusji.
Ja wiem swoje, Wy budujący swoje własne domy wiecie swoje.
P.S. Jak w trakcie ekspolatacji okaże się, że jedynym sposobem na palenie w
kominku bez dymienia w kierunku pomieszczeń jest otwarcie okna to już bardzo
trudno bezinwazyjnie zrobić nawiew. W trakcie budowy jest to proste i mało
kosztowne. Przed kominkiem robi się przepustnicę którą otwiera się tylko
podczas palenia w kominku. Żadnego problemu nie ma. Wentylacja mechaniczna
działa bez zakłóceń, niezależnia na jakim biegu. Kominek ma powietrze do
spalania. Jak już się wypali opał zamykasz przepustnicę i wszystko działa
dalej bez zarzutu. Choć znów z punktu widzenia normy nie wolno tego
nawiewnego przewodu zamykać.
Leo
robert
> i tyle. Każdy projektnat ma obowiązek ją wrysować i każdy kominiarz jej
> wymagać. End.
każdy to powinien przestrzegać prawa, a normy w Polsce NIE są obowiązkowe,
jesli twierdzisz inaczej, to podaj podstawę tego twierdzenia, aha i wskaz
normę, na którą się powołujesz, która nakazuje stosować wentylację
grawitacyjną
> Ty, jako użytkowik możesz już pierwszego dnia po odbiorze zamurować
> nawiew. Nic mi do tego. To Twoja sprawa, twój budynek.
> Zgadzam się z Tobą, że z logicznego punktu widzenia prawidłowo
> zaprojektowana i wykonana instalacja nawiewno - wywiewna jest bezpieczna.
> Pod warunkiem jej prawidłowej regulacji, wykonania i eksploatacji.
z logiką to ty niewiele masz wspólnego, przedstaw proszę cię po raz kolejny,
sposób połączenia wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną, który tak polecasz
> Coś mi się wydaje, że nie dojdziemy do żadnego konsensusu w tej dyskusji.
>
> Ja wiem swoje, Wy budujący swoje własne domy wiecie swoje.
ty nie dopuszczasz do siebie żadnych argumentów, nawet logiczne myślenie cię
nie przekonuje, powielasz tylko zabobony i opierasz się na jakichś normach,
które nie istnieją, a dosłowne i jasne cytaty z ustaw cię nie interesują,
rzeczywiście dyskusja jest bezcelowa, jeżeli zawodowo zajmujesz się
wentylacją czy czymś związanym, to uzupełnij teoretyczne braki, bo
prokurator, o którym wspominasz, zajmuje się przypadkami nieprzestrzeganiem
prawa, szczególnie jeżeli takie nieprzestrzeganie może być niebezpieczne dla
zdrowia i życia.
EOT (no może jeszcze poczytam, jak chcesz łączyć wentylację grawitacyjną z
mechaniczną, to byłby przełom w dziedzinie fizyki, nobel gwarantowany :-))
--
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
KK
> Coś mi się wydaje, że nie dojdziemy do żadnego konsensusu w tej dyskusji.
>
Może dojdziemy :)
> Ja wiem swoje, Wy budujący swoje własne domy wiecie swoje.
>
> P.S. Jak w trakcie ekspolatacji okaże się, że jedynym sposobem na palenie w
> kominku bez dymienia w kierunku pomieszczeń jest otwarcie okna to już bardzo
> trudno bezinwazyjnie zrobić nawiew. W trakcie budowy jest to proste i mało
> kosztowne. Przed kominkiem robi się przepustnicę którą otwiera się tylko
> podczas palenia w kominku. Żadnego problemu nie ma. Wentylacja mechaniczna
> działa bez zakłóceń, niezależnia na jakim biegu. Kominek ma powietrze do
> spalania. Jak już się wypali opał zamykasz przepustnicę i wszystko działa
> dalej bez zarzutu. Choć znów z punktu widzenia normy nie wolno tego
> nawiewnego przewodu zamykać.
>
To co piszesz jest logiczne, OK, ale chciałbym tu przypomnieć że
pytający pytał o kominek z zamkniętą komorą spalania i prawdopodobnie
zakłada że buduje kominek z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz. W takim
przypadku chodzi tylko o cyrkulacje powietrza wokół kominka i pytanie
czy tutaj went. mech. stwarza jakieś zagrożenia??
Sam mam zamiar tak wykonać instalację, więc zdania za i przeciw jak
najbardziej mnie interesują. Pozdrawiam
Kamil
> Leo
>
>
Piotrek
Wentylacja grawitacyjna w pomieszczeniu z kominkiem jest po to, aby
zapewnić wystarczającą ilość potrzebnego do spalania powietrza (z tego,
co Cię zrozumiałem), i tylko tyle?
Czy jest wymagana też przez kominiarza, ze względu na możliwe
"zanieczyszczenia" pomieszczenia ?
Bo jeśli tylko do napowietrzenia, to czy układ:
- wentylacja mechaniczna i tylko ona
- kominek z zamkniętą komorą spalania (rura doprowadzająca powietrze -
a przy okazji - jakiej średnicy, jeśli kruciec kominka ma 80mm?)
spełnia wymogi prawne ?
Czy taki układ, bez wentylacji mechanicznej, odbierze kominiarz?
Co do kłócenia się o to, czy tylko wentylacja mechaniczna dostarczy
wystarczające ilości powietrza do kominka - nie mam zamiaru. Nawet,
jeśli dostarczy, to zabierze tlen z pomieszczenia (przynajmniej będzie
zabierać) - a dla mnie byłby zbyt duży dyskomfort.
pozdrawiam
Piotrek
Piotrek
Sorry, tu miało być:
Czy taki układ, bez wentylacji _grawitacyjnej_, odbierze kominiarz?
Piotrek
Leo
> jesli twierdzisz inaczej, to podaj podstawę tego twierdzenia, aha i wskaz
> normę, na którą się powołujesz, która nakazuje stosować wentylację
> grawitacyjną
No widzisz jak błądzisz, się mylisz kolego ....
http://www.lex.pl/serwis/du/1999/0209.htm
Leo
Leo
Po pierwsze otworzyłeś mi oczy: przyznaję, że nie zauważyłem, że to kominek
z zamkniętą komorą spalania, ale nie jest to największy problem. Reszta
poniżej.
Cyt. PN: W pomieszczeniu kotła powinien znajdować się otwór niezamykany o
powierzchni co najmniej 200cm2
Kominek zamknięty, otwarty czy też jakikolwiek inny to kocioł w rozumieniu
przepisów kominiarskich.
Norma nie klasyfikuje kominków na "otwarte" i "zamknięte", tak więc masz
doprowadzić powietrze do paleniska. Jeśli palenisko ma króciec do
podłączenia powietrza świeżego no to podłączasz się do tego króća i już.
Probel tkwi w średnicy. Kominek ma 80 mm a Ty winieneś podłączyć 200 cm*cm.
Dziwne to ale tak jest. To musisz skonsutować z kominiarzem który będzie to
odbierał.
Może być bez grawitacji. Powietrze do paleniska doprowadziłeś jak powyżej..
W pomieszczeniu kominka możesz mieć TYLKO nawiew z mechanicznej. Nie możesz
mieć wywiewu. Tutaj pojawia się problem salonów otwartych na kuchnię, w
której to musisz mieć wywiew. To już postanowienia Warunków Technicznych
jakim ....
Dziwaczne to, ale wynika z tego, że nie da się zrobić kuchni otwartej na
salon w którym jest kominek. Hmmm. Przyznam, że jeszcze żaden ze znanych mi
kominiarzy nie zakwestionował takiego rozwiązania, a jest ono dość
powszechne.
Leo
JanuszK
>
> Ale ... popatrz na 1 kW mocy kominka potrzeba do spalania 10 m3/h - to znów
> przepisy prawa. Spróbujmy ją zapewnić przy wentylacji mechanicznej -
> rekuperatorze. Średnia kubatura współczesnaego domku jednorodzinnego to
> powiedzmy 400 - 500 m3. Dobierzesz do takiego budynku centralę która ma
> około 300 m3/h. Wkład kominkowy mały ma 10 kW duży 20 i więcej. Przyjmijmy
> 15 kW, więc potrzeba 150 m3/h powietrza świeżego. Trzeba więc instalcję
> wywiewu zaprojektować na 150 m3/h , a nawiewu na 300 m3/h - załóżmy że się
> udało, ale nie będzie to łatwa - różnica jest bardzo duża. Na ścianie masz
> regulator rekuperatora, którym zmieniasz prędkość obrotową wentylatora.
> Powiedzmy, że są 4 biegi. Włączasz bieg nr 2 i już powietrza do spalania
> brakuje. W tym właśnie momencie jest potrzebny swobodny nawiew który
> uzupełni brakującą ilość powietrza.
zapalić w kominku w lecie w upał to będziesz wiedział o czym mówię.
>
> A jeśli już napisałeś, że wentylacja grawitacyjna nie działa, no to właśnie
> nie działa z powodu braku nawiewów - po staremu dziurawych okien, po nowemu
> nawiewników lub "dziur" zwyczajnych.
nie działa i tyle.
>
> Coś mi się wydaje, że nie dojdziemy do żadnego konsensusu w tej dyskusji.
>
> Ja wiem swoje, Wy budujący swoje własne domy wiecie swoje.
że mam szkoły pokończone z budownictwa i przepisy znam,. chociaż już
zdążyły sie parę razy zmienić od tamtego czasu.
A że akurat sam akurat dla siebie buduję to i tutaj trochę się udzielam
i dlatego mówię że nie wolno łączyć wentylacji grawitacyjnej z
mechaniczną, jak tam wcześniej proponowałeś, ma być albo jedna albo druga.
--
Pozdr
JanuszK
Leo
> zapalić w kominku w lecie w upał to będziesz wiedział o czym mówię.
Nie muszę robić takowej próby żeby wiedzieć co będzie się działo.
>> A jeśli już napisałeś, że wentylacja grawitacyjna nie działa, no to
>> właśnie nie działa z powodu braku nawiewów - po staremu dziurawych okien,
>> po nowemu nawiewników lub "dziur" zwyczajnych.
> Ale grawitacyjna nie tylko z tego powodu nie działa, ona w ogóle w lecie
> nie działa i tyle.
Oczywiście jeśli Te>>Tw działa w drugą stronę.
> Ale wyobraź sobie że mam pojęcie o czym piszę bo akurat tak się składa że
> mam szkoły pokończone z budownictwa i przepisy znam,. chociaż już zdążyły
> sie parę razy zmienić od tamtego czasu.
Ja też, choć od mich czasów przepisy zmieniły się symbolicznie.
> A że akurat sam akurat dla siebie buduję to i tutaj trochę się udzielam i
> dlatego mówię że nie wolno łączyć wentylacji grawitacyjnej z mechaniczną,
> jak tam wcześniej proponowałeś, ma być albo jedna albo druga.
TYLKO MECHANICZNA: OK, ale w takim przypadku nie możesz mieć ani kominka
(kotła na paliwa stałe itp.) ani gazu w budynku.
Leo
Piotrek
> Dziwne to ale tak jest. To musisz skonsutować z kominiarzem który będzie to
> odbierał.
Faktycznie, trochę to dziwne. 200cm2 to sporo - rura 160mm. Czyli pole 4
razy większe, niż króciec w kominku.
Czy kominiarz musi odebrać budynek? Czy to dowolny kominiarz, czy musi
mieć odpowiednie uprawnienia?
Poszukam, podzwonię i zdecyduję o tej rurze - bo jeszcze jej nie
wypuszczałem.
> Dziwaczne to, ale wynika z tego, że nie da się zrobić kuchni otwartej na
> salon w którym jest kominek. Hmmm. Przyznam, że jeszcze żaden ze znanych mi
> kominiarzy nie zakwestionował takiego rozwiązania, a jest ono dość
> powszechne.
Faktycznie, dziwaczne :)
W salonie mam sam nawiew - wywiew jak mówiłeś w kuchni.
Ale u mnie problemu nie ma. Salon jest otwarty, ale na korytarz. Kuchnię
miałem tylko jedną otwartą - od tej pory wszystkie (m.in. ta w domku)
będą zamykane, więc problemu nie będę miał.
Dzięki za odpowiedź.
pozdrawiam,
Piotrek
Leo
Leo