Folia pod wylewkę
bn
Jaka powinna byc kolejno�c pod wylewk� (bez pod�og�wki):
- chudziak - folia - styropian - wylewka
czy
- chudziak - styropian - folia - wylewka
pozdrawiam jk
kiki
"bn" <jac...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:h0gqrb$e2m$1...@news.onet.pl...
2 warstwy folii mi�dzy wylewk�, a styropianem, a mi�dzy chudziakiem i
styropianem jedna.
Ta dolna zabezpiecza od do�u styropian przed chemikaliami, wilgoci� z do�u a
dwie g�rne warstwy tworz� wylewk� p�ywaj�c� aby nie uszkadza�a styropianu od
rozszerzalno�ci termicznej chocia�by.. Folia o foli� nie b�dzie tar�a po
prostu.
kiki
musi si� czepi� chudziaka byle by�a po��czona na gor�co. Pod pap� dysperbit.
Na to dajesz foli� �eby chronic styropian. No i na styropian 2xfolia i
wylewka.
Nie zapomnij o dylatacjach od �cian. Jak jeszcze nie masz tynku to daj tam
2-4cm styro, a jak tynk jest to 1-2cm ju� trudno.
Odseparujesz si� od zimna �cian po prostu.
Mat
> Odseparujesz się od zimna ścian po prostu.
A skąd niby to zimno ścian jeśli budynek ocieplony ?
Wg mnie: papa termo - folia - styro - folia wylewka to już dużo. 2
warstwy folii i dysperbit pod papą to wg. mnie przesada i wywalanie
kasy.
Ale oczywiście mogę się mylić.
Pzdr
Mat
Maniek4
U�ytkownik "Mat" <mat...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:a4024bbb-f074-4fea...@c19g2000yqc.googlegroups.com...
On 7 Cze, 19:14, "kiki" <j...@gfd.ky> wrote:
>> Odseparujesz si� od zimna �cian po prostu.
>A sk�d niby to zimno �cian je�li budynek ocieplony ?
Fundamenty na "okretke"??
>Wg mnie: papa termo - folia - styro - folia wylewka to ju� du�o. 2
>warstwy folii i dysperbit pod pap� to wg. mnie przesada i wywalanie
>kasy.
>Ale oczywi�cie mog� si� myli�.
Dwie warstwy folii to przesada, bo beton juz jednej warstwy folii sie nie
"trzyma", ale dysperbit to nie przesada. Bez niego papa do betonu sie nie
przyklei.
Pozdro.. TK
kiki
"Mat" <mat...@gmail.com> wrote in message
news:a4024bbb-f074-4fea...@c19g2000yqc.googlegroups.com...
On 7 Cze, 19:14, "kiki" <j...@gfd.ky> wrote:
> Odseparujesz si� od zimna �cian po prostu.
>A sk�d niby to zimno �cian je�li budynek ocieplony ?
Pionowy materia� budowlany, jakikolwiek u�yjesz, b�dzie przewodzi�
powierzchniowo. Zimno poleci od chudziaka/�awy po �cianie i wlezie w
posadzk� jak dasz za ma�� dylatacj�. Nie b�dzie to zimno z zewn�trz ale z
do�u poprzez przewodzenie. Co� podobnie jak nieocieplone szczyty.
Rozumiesz teraz ?
>Wg mnie: papa termo - folia - styro - folia wylewka to ju� du�o. 2
>warstwy folii i dysperbit pod pap� to wg. mnie przesada i wywalanie
>kasy.
>Ale oczywi�cie mog� si� myli�.
Dysperbit musisz da�, bo papy nie przykleisz, a 2 warstwy folii �eby wylewka
p�ywa�a na styropianie. Nie chcesz, nie daj, w og�le mo�esz papy nie da� :-)
Marek Dyjor
> "Mat" <mat...@gmail.com> wrote in message
> news:a4024bbb-f074-4fea...@c19g2000yqc.googlegroups.com...
> On 7 Cze, 19:14, "kiki" <j...@gfd.ky> wrote:
>
>
>
>> A sk�d niby to zimno �cian je�li budynek ocieplony ?
>
> Pionowy materia� budowlany, jakikolwiek u�yjesz, b�dzie przewodzi�
> powierzchniowo. Zimno poleci od chudziaka/�awy po �cianie i wlezie w
> posadzk� jak dasz za ma�� dylatacj�. Nie b�dzie to zimno z zewn�trz
> ale z do�u poprzez przewodzenie. Co� podobnie jak nieocieplone
> szczyty. Rozumiesz teraz ?
przesadzasz, i to grubo.
generalnie zak�ada sie �e wewn�trz ocieplonego fundamentu temperatura nie
spada ponizej 8st, wi�c to sch�adzanie przez mur jest raczej bardzo
iluzoryczne,
>
>> Wg mnie: papa termo - folia - styro - folia wylewka to ju� du�o. 2
>> warstwy folii i dysperbit pod papďż˝ to wg. mnie przesada i wywalanie
>> kasy.
>> Ale oczywi�cie mog� si� myli�.
>
> Dysperbit musisz da�, bo papy nie przykleisz, a 2 warstwy folii �eby
> wylewka p�ywa�a na styropianie. Nie chcesz, nie daj, w og�le mo�esz
> papy nie daďż˝ :-)
foli� na styro to sie daje g��wnie aby woda z betonu oraz sam beton nie
ucieka�y poprzez w szczeliny w styro w izolacji, jak robisz pod�og�wk� to i
tak beton b�dzie na sztywno spi�ty ze styropianem poprzez takery czy inne
elementy ��cz�ce rury ze styropianem.
kiki
"Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
news:h0hacv$qkd$1...@news.onet.pl...
> generalnie zak�ada sie �e wewn�trz ocieplonego fundamentu temperatura nie
> spada ponizej 8st, wi�c to sch�adzanie przez mur jest raczej bardzo
> iluzoryczne,
Mo�e ale matka ziemia ma nieograniczone zasoby poch�aniania energii w d�
pod budynek. Nie chodzi o �adne przemarzanie przecie�.
Ale skoro mo�na da� �eby by�o maksymalnie ile si� da to czemu nie dac?
> jak robisz pod�og�wk� to i tak beton b�dzie na sztywno spi�ty ze
> styropianem poprzez takery czy inne elementy ��cz�ce rury ze styropianem.
Jak robisz pod�og�wk� to dajesz styro z foli� alu a 2 warstwy budowlanej
dajesz pod sp�d ca�o�ci. Robisz dok�adnie odwrotnie ni� bez pod�og�wki.z
tym, �e tej pojedynczej folii nie dajesz, bo ona jest na styropianie
fabryczna.
Marek Dyjor
> "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:h0hacv$qkd$1...@news.onet.pl...
>
>
>> temperatura nie spada ponizej 8st, wi�c to sch�adzanie przez mur
>> jest raczej bardzo iluzoryczne,
>
> Mo�e ale matka ziemia ma nieograniczone zasoby poch�aniania energii w
> d� pod budynek. Nie chodzi o �adne przemarzanie przecie�.
> Ale skoro mo�na da� �eby by�o maksymalnie ile si� da to czemu nie dac?
kiki ekonomia i fizyka. weďż˝ to sobie narysuj i policz spokojnie jakie
straty mo�esz mie� z tego.
mo�e to i mo�e mie� znaczenie ale wtedy gdy do ogrzania domu 200m2 b�dziesz
potrzebowaďż˝ 500W :)
>
>
>> jak robisz pod�og�wk� to i tak beton b�dzie na sztywno spi�ty ze
>> styropianem poprzez takery czy inne elementy ��cz�ce rury ze
>> styropianem.
>
> Jak robisz pod�og�wk� to dajesz styro z foli� alu a 2 warstwy
> budowlanej dajesz pod sp�d ca�o�ci. Robisz dok�adnie odwrotnie ni�
> bez pod�og�wki.z tym, �e tej pojedynczej folii nie dajesz, bo ona
> jest na styropianie fabryczna.
na styropianie jest zwyk�� folia dla picu metalizowana aluminium (kt�re to
pokrycie nie ma kompletnie �adnego znaczenia), r�wnie dobrze mo�na
pod�og�wk� k�a�� na zwyk�ym styropianie pokrytym zwyk�� foli� albo t� foli�
z kratkďż˝ co sie jďż˝ w rolkach sprzedaje.
ale zgadzasz sie �e wylewka jest spi�ta ze styro poprzez takery :)
Maniek4
U�ytkownik "kiki" <j...@gfd.ky> napisa� w wiadomo�ci
news:h0hc4o$54d$1...@opal.futuro.pl...
> Mo�e ale matka ziemia ma nieograniczone zasoby poch�aniania energii w d�
> pod budynek. Nie chodzi o �adne przemarzanie przecie�.
> Ale skoro mo�na da� �eby by�o maksymalnie ile si� da to czemu nie dac?
Ja w sumie jestem za, tym bardziej ze i tak dylatacje nalezy zrobic, czemu
nie mala by byc odrobine grubsza?
>> jak robisz pod�og�wk� to i tak beton b�dzie na sztywno spi�ty ze
>> styropianem poprzez takery czy inne elementy ��cz�ce rury ze styropianem.
>
> Jak robisz pod�og�wk� to dajesz styro z foli� alu a 2 warstwy budowlanej
> dajesz pod sp�d ca�o�ci. Robisz dok�adnie odwrotnie ni� bez pod�og�wki.z
> tym, �e tej pojedynczej folii nie dajesz, bo ona jest na styropianie
> fabryczna.
Beton z folia i tak nie zwiarze, wystarczy jedna warstwa folii na tym styro.
Moze byc zwykla czarna budowlana. Ta metalizowana folia to pic na wode,
jedynie co wygodniej ukladac rury na folii z narysowanymi liniami. Pod spod
to jednak preferuje pape i folie.
Pozdro.. TK
kiki
> na styropianie jest zwyk�� folia dla picu metalizowana aluminium (kt�re to
> pokrycie nie ma kompletnie �adnego znaczenia), r�wnie dobrze mo�na
> pod�og�wk� k�a�� na zwyk�ym styropianie pokrytym zwyk�� foli� albo t�
> foli� z kratk� co sie j� w rolkach sprzedaje.
>
Mo�e wr�c� do kamery termowizyjnej, temat kt�ry tak wielu rozbawi�.
Gdyby� si� zabawi� kamer� termowizyjn� i foli� alu to by� doceni� jej
istnienie nawet pod betonem czy p�ytami KG :-)
kiki
"Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
news:h0hd7a$e2k$1...@news.interia.pl...
> Beton z folia i tak nie zwiarze, wystarczy jedna warstwa folii na tym
> styro. Moze byc zwykla czarna budowlana. Ta metalizowana folia to pic na
> wode, jedynie co wygodniej ukladac rury na folii z narysowanymi liniami.
> Pod spod to jednak preferuje pape i folie.
Folia budowlana kosztuje grosze. Czemu nie da� 2 warstwy?
Co do srebrnej... Zapro� kiedy� kogo� z kamer� termowizyjn� i zr�bcie
eksperyment albo sam zr�b tylko musisz miec pirometr. Lustro pod p�yt� kg i
sama p�yta w odleg�o�ci metra od promiennika elektrycznego. I zmierz
temperatur�.
Marek Dyjor
> "Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
> news:h0hd7a$e2k$1...@news.interia.pl...
>
>> Beton z folia i tak nie zwiarze, wystarczy jedna warstwa folii na tym
>> styro. Moze byc zwykla czarna budowlana. Ta metalizowana folia to
>> pic na wode, jedynie co wygodniej ukladac rury na folii z
>> narysowanymi liniami. Pod spod to jednak preferuje pape i folie.
>
> Co do srebrnej... Zapro� kiedy� kogo� z kamer� termowizyjn� i zr�bcie
> eksperyment albo sam zr�b tylko musisz miec pirometr. Lustro pod
> p�yt� kg i sama p�yta w odleg�o�ci metra od promiennika
> elektrycznego. I zmierz temperaturďż˝.
a teraz to samo z betonem 6 cm grubym a folia na styropianie.
foliďż˝ odbija promieniowanie, promieniowanie jest sposobem przekazywania
ciep�a w �rodowisku prze�roczystym dla IR, beton nie jest prze�roczysty.
Maniek4
>
> "Maniek4" <bruno...@wp.pl> wrote in message
> news:h0hd7a$e2k$1...@news.interia.pl...
>
>> Beton z folia i tak nie zwiarze, wystarczy jedna warstwa folii na tym
>> styro. Moze byc zwykla czarna budowlana. Ta metalizowana folia to pic na
>> wode, jedynie co wygodniej ukladac rury na folii z narysowanymi liniami.
>> Pod spod to jednak preferuje pape i folie.
>
> Folia budowlana kosztuje grosze. Czemu nie da� 2 warstwy?
Mozna i trzy tylko po co??
Beton i na jednej warstwie ma mozliwosc przesuwania sie, bo nie bedzie
"sklejony" ze styropianem, sam styropian z folia rowniez. Zreszta nawet
jesli bedzie to co?? Ruchy betonu sa stosunkowo male, na tyle male ze wylany
na golym styropianie nic nie uszkodzi. Zeby tego bylo malo folia i tak jest
przybita razem z rurkami do styropianu spinkami co tez podkreslil Marek.
Dwie warstwy maja sens moze pod spodem tj. na chudziaku jak ktos nie klei
papy, ale na wierzchu to troche przerost formy.
> Co do srebrnej... Zapro� kiedy� kogo� z kamer� termowizyjn� i zr�bcie
> eksperyment albo sam zr�b tylko musisz miec pirometr. Lustro pod p�yt� kg
> i sama p�yta w odleg�o�ci metra od promiennika elektrycznego. I zmierz
> temperatur�.
W doswiadczeniu nie widze warstwy ocieplenia za plyta gipsowa w obu
przypadkach.
Jezeli ocieplenia jest wystarczajaco duzo to gdzie to cieplo ma sie podziac
bez tej folii?? Te folie maja sens tam gdzie nie robi sie grubego
ocieplenia. Pakowanie niewiadomo ile kasy w te folie uwazam za nadgorliwosc.
Wszystko jest oczywiscie kwestia ceny, ale jezeli to niebanalny koszt to
mozna sobie smialo odpuscic.
Pozdro.. TK
Krzemo
Nie przesadzajcie. Papę termozgrzewalną to się na dach daje (i to też
zwykle 2 warstwy - papa podkładowa + termozgrzewalna). Na chudziak to
zwykłą papę, ale w 2 warstwach połączonych gorącym lepikiem (lepik
jest izolatorem a nie sama papa). IMHO nie ma nic lepszego i tańszego
zarazem.
;-)
Pozdrawiam,
Krzemo
Krzemo
> On 7 Cze, 19:14, "kiki" <j...@gfd.ky> wrote:
>
> > Odseparujesz się od zimna ścian po prostu.
>
> A skąd niby to zimno ścian jeśli budynek ocieplony ?
>
mechanicznie (naprężenia) i akustycznie od ścian.
Pozdrawiam,
Krzemo.
Mat
[...] ale dysperbit to nie przesada. Bez niego papa do betonu sie nie
> przyklei.
Pytanie - może trochę naiwne - po co ma się przykleić do betonu ?
Przecież pod ciężarem wylewki raczej nie odfrunie :-)
Pzdr
Mat
pluton
> Jaka powinna byc kolejno�c pod wylewk� (bez pod�og�wki):
> - chudziak - folia - styropian - wylewka
> czy
> - chudziak - styropian - folia - wylewka
To zalezy co chcesz izolowac i od czego.
Ja wierze w izolacje styropianu od spodu,
ale nie wierze w izolacje od gory, poniewaz
z wylerko koncowej woda spoko moze odparowac.
Ale jak styro bedzie w folii i od gory i od dolu, to bedzie ok.
pozdrawiam
pluton
Maniek4
On 7 Cze, 22:25, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
[...] ale dysperbit to nie przesada. Bez niego papa do betonu sie nie
> przyklei.
>Pytanie - mo�e troch� naiwne - po co ma si� przyklei� do betonu ?
>Przecie� pod ci�arem wylewki raczej nie odfrunie :-)
Moze po to, zeby izolacja byla szczelna i prawidlowo pelnila swoja funkcje??
Jak ma lezec tak sobie to i papa termozgrzewalna bedzie na wyrost, nie
mowiac juz o samer robocie grzania papy po to zeby i tak sie nie przykleila.
Pozdro.. TK
Mat
> Moze po to, zeby izolacja byla szczelna i prawidlowo pelnila swoja funkcje??
Nie chcę się czepiać ale wg tego trzeba by skleić wszystko ze sobą -
folię z papę, folię ze styro. Nie bardzo rozumiem czemu papa
nieprzyklejona miała by nie izolować.
> Jak ma lezec tak sobie to i papa termozgrzewalna bedzie na wyrost, nie
> mowiac juz o samer robocie grzania papy po to zeby i tak sie nie przykleila.
Zgrzewasz po to żeby była ciągłość izolacji i wydaje mi się że nie ma
to nic do przyklejania. Chyba że kładziesz papę zwykłą, której nie
zgrzewasz - wtedy faktycznie przyklejenie w jakiś sposób ją scala.
Pzdr
Mat
Maniek4
>Nie chc� si� czepia� ale wg tego trzeba by sklei� wszystko ze sob� -
>foli� z pap�, foli� ze styro. Nie bardzo rozumiem czemu papa
>nieprzyklejona mia�a by nie izolowa�.
Przyklejona papa to po prostu pewniejszy sposob. Nie masz pewnosci, ze
wszystkie zaklady da sie zgrzac na 100% szczelnie. Przyklejenie papy
ogranicza do minimum bledy wykonawcze. Nalezy pamietac, ze do niedawna
prawidlowy sposob wykonywania izolacji to dwa razy papa na lepiku na goraco.
Papa termozgrzewalna daje podobny efekt przy mniejszej pracochlonnosci i
smrodzie. Gruntowanie podloza tworzy dodatkowa warstwe izolacyjna
powstrzymujaca przenikanie wilgoci pod warstwe papy. Jezeli izolacja w
niektorych miejscach bedzie wykonana mniej dokladnie, to ryzyko zawilgocenia
jest znacznie mniejsze. Po przyklejeniu podloze i izolacja tworzy jakby
jedna calosc.
>> Jak ma lezec tak sobie to i papa termozgrzewalna bedzie na wyrost, nie
>> mowiac juz o samer robocie grzania papy po to zeby i tak sie nie
>> przykleila.
>Zgrzewasz po to �eby by�a ci�g�o�� izolacji i wydaje mi si� �e nie ma
>to nic do przyklejania. Chyba �e k�adziesz pap� zwyk��, kt�rej nie
>zgrzewasz - wtedy faktycznie przyklejenie w jaki� spos�b j� scala.
Zgrzewasz po to, zeby ograniczac przenikanie wilgoci do wnetrzna budynku.
Pod niezgrzana papa wilgoc moze sobie wedrowac bez ograniczen z jednego kata
do drugiego. Nie chcesz zgrzewac to nie zgrzewaj, ale przekonywanie ze to w
skutkach taka sama metoda nie ma sensu. Jezeli szkoda Ci na gruntowanie to
odpusc sobie w ogole pape termozgrzewalna i kup normalna pape pokryciowa i
smaruj tylko zaklady. Wyjdzie taniej i prosciej.
Pozdro.. TK
Krzemo
> Nalezy pamietac, ze do niedawna
> prawidlowy sposob wykonywania izolacji to dwa razy papa na lepiku na goraco.
To jest dalej prawidłowy sposób. To papa termozgrzewalna jest wymysłem
grupowiczów... W papy termozgrzewalne można się bawić w przypadku
ciężkich izolacji przeciwwodnych (zresztą z marnym skutkiem)
;-)
> Papa termozgrzewalna daje podobny efekt przy mniejszej pracochlonnosci i
> smrodzie.
Smród IMHO ten sam...
;-)
Marek Dyjor
> On 8 Cze, 18:48, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
>> Nalezy pamietac, ze do niedawna
>> prawidlowy sposob wykonywania izolacji to dwa razy papa na lepiku na
>> goraco.
>
> grupowicz�w... W papy termozgrzewalne mo�na si� bawi� w przypadku
> ci�kich izolacji przeciwwodnych (zreszt� z marnym skutkiem)
> ;-)
zawsze mo�na zrobi� wann� ze spawnej blachy inox, generalnie to najlepiej j�
zrobi� przed laniem �aw i fundament�w. 100% szczelno�ci.
tak z innej beczki a czy ludziska ju� nie robi� drenazu opaskowego do oko�a
budynku, gdy warunki wodne sďż˝ paskudnawe?
Kris
U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h0kr20$gpt$1...@news.onet.pl...
> Krzemo wrote:
>> On 8 Cze, 18:48, "Maniek4" <brunoban...@wp.pl> wrote:
>>> Nalezy pamietac, ze do niedawna
>>> prawidlowy sposob wykonywania izolacji to dwa razy papa na lepiku na
>>> goraco.
>>
>> To jest dalej prawid�owy spos�b. To papa termozgrzewalna jest wymys�em
>> grupowicz�w... W papy termozgrzewalne mo�na si� bawi� w przypadku
>> ci�kich izolacji przeciwwodnych (zreszt� z marnym skutkiem)
>> ;-)
>
> zawsze mo�na zrobi� wann� ze spawnej blachy inox, generalnie to najlepiej
> j� zrobi� przed laniem �aw i fundament�w. 100% szczelno�ci.
Pewnie �e mo�na.;))))
Te wszystkie papy; lepiki itp pewno nie zaszkodza ale to w 90% przypadk�w
przerost formy nad tre�ci�.
Normalnie przeciez pod chudziakiem jest wymieniony grunt, jest tam z reguy�y
piasek i jest on suchutki jak pieprz(no chyba ze wody gruntowe wysoko ale
nikt nor,malny nie posadawia wtedy nisko budynku) I co tam ma podciagac,
sk�d ta wilgo�. Zr�bcie odkrywke pod chudziakiem i poszukajcie tam wilgoci.
Zwyk�a folia budowlana na chudziaku z powodzeniem wystarcza.
I nie widzďż˝ nawet specjalnego sensu dawaďż˝ drugiej foli na styropian na
wierzch.
To teďż˝ zbyteczne.
> tak z innej beczki a czy ludziska juďż˝ nie robiďż˝ drenazu opaskowego do
> oko�a budynku, gdy warunki wodne s� paskudnawe?
Jak wynika z lektury post�w na grupie to robia ale tam gdzie maja super
warunki gruntowe- suchy piasek i wody gruntowe kilka metr�w pod poziomem
gruntu;))). Conajmniej kilka takich post�w tu czyta�em.
--
Pozdrawiam
Kris
Dy
> tak z innej beczki a czy ludziska już nie robią drenazu opaskowego do okoła
> budynku, gdy warunki wodne są paskudnawe?
Robią, robia nawet niektorym wpisuja to do projektow.
Pozdrawiam
Dy
Maniek4
U�ytkownik "Krzemo" <pkr...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:7a93642e-e0ca-49b6-ae11-
>> Papa termozgrzewalna daje podobny efekt przy mniejszej pracochlonnosci i
>> smrodzie.
>Smr�d IMHO ten sam...
Oj nie, papa termozgrzewalna przy ukladaniu nie smierdzi prawie w ogole,
natomiast grzany lepik to juz zupelnie inna historia.
Pozdro.. TK
Maniek4
U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:h0kr20$gpt$1...@news.onet.pl...
> tak z innej beczki a czy ludziska ju� nie robi� drenazu opaskowego do
> oko�a budynku, gdy warunki wodne s� paskudnawe?
A po co mi opaska jak nie mam piwnicy, a woda na dzialce nie stoi?? To ze
jest wysoko niech sobie bedzie, w niczym w sumie mi nie przeszkadza, no moze
poza kanalem dwa razy w roku. Z tym tez pewnie sobie poradze tylko troche
pozniej. Wode z opaski tez trzeba gdzies odprowadzic, studzienki i cala
zabawa, bez sensu, o koszcie w stosunku do papy nie wspomne.
Pozdro.. TK
Krzemo
> Użytkownik "Krzemo" <pkrz...@gmail.com> napisał w wiadomości
> news:7a93642e-e0ca-49b6-ae11-
>
> >> Papa termozgrzewalna daje podobny efekt przy mniejszej pracochlonnosci i
> >> smrodzie.
>
> Oj nie, papa termozgrzewalna przy ukladaniu nie smierdzi prawie w ogole,
> natomiast grzany lepik to juz zupelnie inna historia.
Dla mnie oba smrody są nie do zniesienia (może jestem
przewrażliwiony). Ale to tylko przy układaniu więc jakie to ma
znaczenie?