instalacja kominka z płaszczem wodnym
Kasia Kosinska
płaszczem wodnym. Kominek będzie oczywiście w salonie, natomiast kocioł
będzie prawdopodobnie w łazience. Moje pytanie dotyczy technicznych
możliwości podłączenia kominka do instalacji Co. Kto może zaprojektować
takie podłączenie (m in jak mają biec rury i gdzie umieścić wymiennik)?
Czy to prawda że większość firm sprzedaje tylko sam wkład kominkowy? Na
jakim etapie budowy domu trzeba taką instalację zaprojektować?
Dzięki za odpowiedzi i wszystkie dobre rady:)
Kosa
robert
my również :-)
> Kto może zaprojektować takie podłączenie (m in jak mają biec rury i gdzie
> umieścić wymiennik)?
sprzedawca kominków ma zazwyczaj swoich zaufanych instalatorów, generalnie
powinien umieć to podłaczyć każdy hydraulik, ale lepiej zdać się na fachowca
znającego się na tym (słyszałem o kominkach wylatujących w powietrze z
powodu złego montażu)
i nie słuchaj wyliczeń robionych "na oko", projektant instalacji powinien
(po ogledzinach domu lub projektu domu) wyliczyć dokładnie moc kominka,
przekroje rur , moce grzejników i umiejscowienie wszystkich komponentów
instalacji.
> Czy to prawda że większość firm sprzedaje tylko sam wkład kominkowy?
Nieprawda :-)
Do wyboru masz w zasadzie trzy firmy:
1. Makroterm
Kompletny system (kominek ze zintegrowanym wymiennikiem) i wszystko co
potrzebne do uruchomienia. Możliwość dokupienia w przyszłości dodatkowych
komponentów (solary, bufory) kompatybilnych z systemem,kontrolowanych jednym
sterownikiem.
minus jaki zauważyłem, to brak mozliwości podłączenia dopływu powietrza
bezpośrednio do komory spalania (przez co piec nie pobierałby powietrza z
pomieszczenia), co dyskwalifikuje go w przypadku używania wentylacji
mechanicznej nawiewno-wywiewnej.
2. CTM
Cenowo podobny do w/w, też możesz kupić cały system, ale musisz skompletować
go z elementów. To może być plus, bo na cholerę komuś zintegrowany wymiennik
do pracy w instalacji całkowicie otwartej. Poza tym możesz dokupić
podzespoły innych firm (np.pompy) za niższą cenę, a tej samej jakości. No i
jest możliwość podłaczenia dopływu bezpośrednio do paleniska
3. Lechma
Wychodzi najtaniej, a jakościowo nie odbiega od konkurencji, ma wszystkie
zalety poprzedników i dobre opinie użytkowników
Sa jeszcze inni, ale nie wgłebiałem się, do mnie przemawia Lechma i chyba
się powoli przekonuję :-)
> Na jakim etapie budowy domu trzeba taką instalację zaprojektować?
najlepiej w fazie projektowania domu, chociażby z powodu umiejscowienia rury
doprowadzającej powietrze, czy umieszczenia grzejników i rur. Późniejsze
projektowanie też jest możliwe, ale może wiązac się z dewastacją nowiutkich
ścian czy wylewek.
tu masz sporo wiedzy i opisanych doświadczeń:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=36551
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
Mustafa
> płaszczem wodnym.
Zastanów się nad sensem (ekonomiką) takiego rozwiązania.
Od mniej więcej 2-3 lat polecają to tylko producenci takich wkładów ale
raczej nie ich użytkownicy......
Lepszym rozwiązaniem jest kocioł + kominek z DGP (najlepiej grawitacyjną)
robert
> Od mniej więcej 2-3 lat polecają to tylko producenci takich wkładów ale
> raczej nie ich użytkownicy......
> Lepszym rozwiązaniem jest kocioł + kominek z DGP (najlepiej grawitacyjną)
a ty powtarzasz wciąż te same schematy :-(
ja znam kilka osób, co mają tak lub tak, i akurat ci z DGP więcej narzekają,
a z płaszczem chwalą, a sprzedawcy najbardziej wiarygodni to ci, którzy
sprzedają i jedno i drugie.
Miałem możność zobaczenia obu systemów w działaniu i powiem ci, że odczucia
przyjemniejsze są przy płaszczu (szczególnie połaczonym z podłogówką), ale
to bardzo subiektywna rzecz, a pierdoły techniczne są w tym momencie na
drugim miejscu.
Rozumiem tych, którzy wybierają DGP, bo im lepiej, prościej i taniej, ale
weź pod uwagę, że w niektórych przypadkach nie da się tego zastosować, np. u
mnie, gdzie odległość do jednej sypialni to 2 m a do drugiej 8.
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
mac
>> płaszczem wodnym.
>
Ja mam takie rozwiązanie od 3 sezonów i:
Plusy:
+ Jak się pali w kominku to wszędzie jest ciepło (grzejniki grzeją) i woda
ciepła jest a kocioł się nie odpala i gazu nie żre (mam gaz z beki więc mnie
to cieszy).
+ Kurzu po pokojach nie rozprowadza jak w systemie z DGP.
+ Dużo łatwiejsza dystrybucja ciepła (grzejniki lub wodna podłogówka i tak
już jest przy kotle gazowym, a i mniej to miejsca zajmuje niż kanały do
DGP). W sumie ciekaw jestem jak przeprowadzić w poziomie taki kanał przy
stropie wylewanym...
Minusy:
- Droższa instalacja niż DGP.
- Bardziej skomplikowana automatyka (pompy, wymiennik, centralka, sprzężenie
z kotłem itp)
- Raczej przy założeniu częstego palenie w kominku (ktoś w domu powinien być
na stałe). Inaczej nie widzę sensu. Jeśli rano wszyscy domownicy uciekają do
pracy/szkoły i pojawiają się wieczorem to już nie ma czasu na palenie. Jak
ktoś chce w kominku napalić raz na tydzień do ozdoby to bym nie polecał
płaszcza.
Ja mam zasobnik na CWU z płaszczem więc jest pojemnościowo mały ale za to
utrzymuje wysoką temperaturę wody (ok 70 st C) więc wydajność jest OK, ale
żeby go dogrzać to w kominku trzeba mocno napalić i uważać, żeby nie
zagotować.
Pewnie teraz są rozwiązania na tą okoliczność ale u mnie muszę uważać na
palenie, żeby nie zagotować wody w płaszczu. Pompy włączają się od
określonej temperatury więc żeby odbierać ciepło na stałe to przekręcam
regulator pokojowy na +4 st.C i jest OK, ale wieczorem jak w kominku wygasa,
to muszę pamiętać o powrocie na 0 bo inaczej jak spadnie temperatura w
płaszczu to kocioł odpali i będzie chciał podciągnąć do tych +4 od zadanej.
Nie da się więc napakować drewna do oporu i sobie wyjść z domu, bo albo za
szybko wygaśnie i gazem będzie pędził albo się zagotuje.
Generalnie, jak do bardzo częstego palenia, przy rozległym domu i z mądrą
automatyką + nie zwracamy uwagi na koszty inwestycji to może być płaszcz.
Jeśli mniejszy domek, żadkie palenie to raczej bym drugi raz w to nie
poszedł. W tej chwili przy takich cenach drewna to się zastanawiam, czy to
aż takie opłacalne.
mac
Mustafa
to nie schematy tylko wynik obserwacji (ekonomicznej) obu systemów
> ja znam kilka osób, co mają tak lub tak, i akurat ci z DGP więcej
> narzekają,
hmmm..... na co ????? ze rząd nie jest "trendy" ???
znam kilku użytkowników DGP ( w tym siebie) i ŻADEN nie narzeka
> a z płaszczem chwalą, a sprzedawcy najbardziej wiarygodni to ci, którzy
> sprzedają i jedno i drugie.
sprzedawcy ZAWSZE chwalą to na czym mają njwyższą marżę
jeśli chcesz wierzyć sprzedawcom to życzę grubego portfela :))))
(hint: na sprzedaży kominka z płaszczem marża to ok 40%, na sprzedaży
zwykłego to niecałe 20 % a przeważnie koło 15 - opowieści że oni zarabiają
1% albo i dokładają do intersu można schować między bajki)
> Miałem możność zobaczenia obu systemów w działaniu i powiem ci, że
> odczucia przyjemniejsze są przy płaszczu (szczególnie połaczonym z
> podłogówką),
ja też widziałem jedno i drugie
zakładając że pytający nie ma "czapki pieniędzy" to na płaszcz raczej sie
nie zdecyduje ze względu na to, że płasz zwraca się później niż konieczność
wymiany wkładu (o kosztach połączenia płaszcza z wymiennikiem grzejników i
wymiennikiem podłogówki (+ koszt zakupu wymienników + odpowiednich zaworów,
nie wspomnę)
> to bardzo subiektywna rzecz, a pierdoły techniczne są w tym momencie na
> drugim miejscu.
te "pierdoły techniczne" niestety przekładają się na PLN i dla większości
"Kowalskich" ma to największe znaczenie
> Rozumiem tych, którzy wybierają DGP, bo im lepiej, prościej i taniej,
w 99.99% DGP to jest taniej a chyba o to chodzi
sam jestem użytkownikiem DGP (mam szczęśliwą sytuację że źródło ciepła jest
w środku domu) i jak mam do wyboru: grzejniki albo kominek + DGP to zawsze
się "poświęcam" i grzeję w kominku, bo w domu jest wtedy zupełnie inaczej
niż przy centralnym
> weź pod uwagę, że w niektórych przypadkach nie da się tego zastosować, np.
> u mnie, gdzie odległość do jednej sypialni to 2 m a do drugiej 8.
i myślisz że płaszcz zwróci się wcześniej niż DGP ?? (różnica to najmniej
5-6 tys zł)
kup dmuchawę, bo prędzej będziesz musiał wymienić wkład niz Ci się zwróci
;))))
nie słuchaj sprzedawców tylko policz koszty.... (no chyba że koniecznie
uparłeś się na jedno z rozwiązań - wtedy nic Cie nie przekona
Kasia Kosinska
Mój szwagier ma system DGP i czarne ściany i sufity, gdy pali w kominku :(
Pozdrawiam
Kosa
Jacek Kauch
Użytkownik "Kasia Kosinska" <kasiak...@utnij.to.wp.pl> napisał w
wiadomości news:f16vs2$jab$1...@achot.icm.edu.pl...
> Bardzo dziękuję za wszystkie rady:)
> Mój szwagier ma system DGP i czarne ściany i sufity, gdy pali w kominku :(
Dokładnie to samo widziałem u kilku osób, które zdecydowały się na DGP.
Niestety to co zainwestujesz w płaszcz wydasz przy DGP na malowanie i
czyszczenie ścian oraz sufitów.
J.
m600
Czy jest mozliwość zejścia z kotłem do piwnicy , bo wymiennik z dwoma
pompami zajmuje trochę miejsca , ewentualnie jakaś wneeka , czy szafa ....,
tak najmniej 1m na 1m powierzchni sciany ....
pio...@biskupin.wroc.pl
> Zamierzamy w naszym domu zainstalować kocioł na gaz oraz kominek z
> płaszczem wodnym. Kominek będzie oczywiście w salonie, natomiast kocioł
> będzie prawdopodobnie w łazience. Moje pytanie dotyczy technicznych
> możliwości podłączenia kominka do instalacji Co. Kto może zaprojektować
> takie podłączenie (m in jak mają biec rury i gdzie umieścić wymiennik)?
> jakim etapie budowy domu trzeba taką instalację zaprojektować?
> Dzięki za odpowiedzi i wszystkie dobre rady:)
> Kosa
.... Po pierwsze jeżeli chcesz zamontować kominek z płaszczem wodnym
to musisz wiedzieć że :
1. nie wolno go używać jak nie ma prądu
2. aby korzystać komfortowo z produkowanego przez płaszcz wodny ciepła
musisz kupić zbiornik buforowy około 300 litrów
3. żywotność całego systemu wynosi około 10 lat ...
...... policz czy to się opłaci ? (około 20.000 - 25.000,- pln )
pio...@biskupin.wroc.pl
> płaszczem wodnym. Kominek będzie oczywiście w salonie, natomiast kocioł
> będzie prawdopodobnie w łazience. Moje pytanie dotyczy technicznych
> możliwości podłączenia kominka do instalacji Co. Kto może zaprojektować
> takie podłączenie (m in jak mają biec rury i gdzie umieścić wymiennik)?
> jakim etapie budowy domu trzeba taką instalację zaprojektować?
> Dzięki za odpowiedzi i wszystkie dobre rady:)
> Kosa
polecam www.bertelsen.pl .... tam się dowiesz wszystkiego
robert
> to musisz wiedzieć że :
jest taki ogólny trend, żeby ten system krytykować... :-)
> 1. nie wolno go używać jak nie ma prądu
a u ciebie nie ma? bo u mnie jest :-), a jak czasem nie ma to jest ups, a
jak dłużej nie ma to załącza się alternatywne źródło ciepła ( u mnie kocioł
elektryczny, a u autora wątku, zdaje się, ma być piec gazowy)
> 2. aby korzystać komfortowo z produkowanego przez płaszcz wodny ciepła
> musisz kupić zbiornik buforowy około 300 litrów
oczywiście że można, ale tak samo jest przy każdym innym piecu
> 3. żywotność całego systemu wynosi około 10 lat ...
> ...... policz czy to się opłaci ? (około 20.000 - 25.000,- pln )
ale naciągasz :-(
sugerujesz, że wszystko trzeba wymieniać po 10 latach,
wkład kominowy, owszem, może się zużyć, tak jak piec na gaz, na węgiel, czy
inne ustrojstwo, ale reszta?
reszta jest dokładnie taka sama, jak przy każdym innym piecu.
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
robert
>> Kosa
> polecam www.bertelsen.pl .... tam się dowiesz wszystkiego
ale niczego o kominkach z płaszczem wodnym :-(
proponuje raczej to: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=36551
pozdrawiam
robert
www.sabina.studioonline.pl
richo nazca
>>1. nie wolno go używać jak nie ma prądu
>
> a u ciebie nie ma? bo u mnie jest :-), a jak czasem nie ma to jest ups, a
> jak dłużej nie ma to załącza się alternatywne źródło ciepła ( u mnie kocioł
> elektryczny, a u autora wątku, zdaje się, ma być piec gazowy)
A jak chcesz używać alternatywnego źródła ciepła przy braku prądu w
postaci kotła elektrycznego?
--
richo
robert
>> jak dłużej nie ma to załącza się alternatywne źródło ciepła ( u mnie
>> kocioł elektryczny, a u autora wątku, zdaje się, ma być piec gazowy)
>
> A jak chcesz używać alternatywnego źródła ciepła przy braku prądu w
> postaci kotła elektrycznego?
ups, rozpedziłęm się, oczywiście piec elektryczny chodzi jak się nie pali w
kominku, a jak nie ma prądu to i tak nie mam wyjścia, gazu niet
pozdrawiam
p.s. oczywiście wszystko "chodzi" na razie wirtualnie :-), pod domek dopiero
karczuje się chaszcze na działce :-)
robert
www.sabina.studioonline.pl