Ile na to potrzeba miejsca? Bo tak szacuję że razem minimum 20cm ze bo
rury przecież nie 'złamię'. A może znajdę anemostaty "kątowe"? Trochę
szkoda mi tej wysokości. na dwie rury.
Gdzieś mi się obiło umieszczenie rur wentylacyjnych podczas zalewania
stropu - tylko nie wiem czy tak się praktykuje? To chyba ma sredni sens
- bo tam gdzie rura - strop byłby osłabiony.
Co na to praktycy?
--
Pozdrawiam
Sławek
A dlaczego pod sufitem?
Jaki masz rozkład pomieszczeń?
Jakiś link?
> Gdzieś mi się obiło umieszczenie rur wentylacyjnych podczas zalewania
> stropu - tylko nie wiem czy tak się praktykuje? To chyba ma sredni sens -
> bo tam gdzie rura - strop byłby osłabiony.
W środku wysokości strop w zasadzie nie pracuje. Dlatego w monolitycznych
daje się jakieś lekkie wypełnienie (styropian, kule z tworzywa, itp). W
gęstożebrowych ustrojach zespolonych daje się pustaki jako wypełnienie
pomiędzy belkami z prefabrykatu i nadbetonu - tu też można dać coś w te
kanały w pustakach. Nie powinno się natomiast IMHO dawać tych rur
bezpośrednio nad belki stropowe bo to one wraz z nadbetonem stanowią o
wytrzymałości stropu.
Pozdrawiam,
Krzemo.
10 -15 cm - nie za wąskie te rury? Jak będą wąskie to będą hałasować....
--
pozdr
P.
...po pierwsze nie zapominaj o ociepleniu, po drugie rozważ przewody o
przekroju prostokątnym, po trzecie tak kombinuj aby nie obniżać całego
sufitu (rury prowadzisz przy ścianach), po czwarte jeśli masz taka
możliwość rozprowadź przewody po piwnicy, albo poddaszu
nieużytkowym...po piąte zamów dobry projekt
M.A.K.
Przy rurze ocieplanej fi 150 i wylocie z trojnika do anemostatu, odleglosc
od sufitu do krawedzi/konca anemostatu to 28 cm.
Pozdrawiam
MarekF
daj skrzynki rozprężne, rozwiązanie droższe ale poprawniejsze technicznie...
i unikasz zakrętów...
przewody prostokątne są mniej korzystne z punktu wiedzenia oporów
przepływu...
najlepiej dać twarde rury spiro (tańsze od aluflexów)
to zależy ile chce się przetłoczyć przez nie powietrza, do zwykłej
wentylacji przepływy będą raczej niewielkie wiec prawdopodobieństwo
szumienia jest niewielkie, wspomniane skrzynki rozprężne zmniejszą ryzyko
hałasów przy anemostatach.
> daj skrzynki rozprężne, rozwiązanie droższe ale poprawniejsze
> technicznie... i unikasz zakrętów...
najważniejszy dla mnie parametr - cisza jak to się ma do tych skrzynek
rozprężnych?
--
Sławek
czyli - co? Muszę założyć więcej niż 15cm średnicę zewnętrzną? Zależy mi
na ciszy - więc wolę wydać więcej na szersze przewody niż potem żałować
zaoszczędzonego grosza.
> po drugie rozważ przewody o przekroju prostokątnym,
Nie będą gwizdać? I tak od razu następne pytanie - czy w narożnikach nie
będą się zaczepiać śmieci i ewentualnie jakieś organiczne paskudztwo?
> po trzecie tak kombinuj aby nie obniżać całego
> sufitu (rury prowadzisz przy ścianach),
to mogę wylot zrobić "całkiem w rogu" bez ryzyka że sąsiednie sciany
będą miał ładnie naznaczone po pół roku funkcjonowania?
> po czwarte jeśli masz taka
> możliwość rozprowadź przewody po piwnicy,
no właśnie... piwnica jest rozważana - choć w ostatniej wersji skreślona
(boimy się że zaczniemy tam magazynować stare rupiecie i rzeczy które
powinny iść na śmietnik, z drugiej strony bardzo by mi pasowała piwnica
ze względu na prowadzenie wszelkich instalacji). Do tego muszę dokładnie
sprawdzić poziom wód gruntowych bo są dosyć nisko.
Czy taki wylot świeżego powietrza mogę zrobić na poziomie - no nie wiem
50-100cm? I wtedy prowadić to w scianach bocznych?
>albo poddaszu nieużytkowym...
planuję piętrówkę - z częściowym piętrem - ale wszystko z z płaskim
dachem - więc odpada
>po piąte zamów dobry projekt
łatwo powiedzieć :) właśnie po to żeby wiedzieć czy jest dobry -
doszkalam się tutaj :) A co do projektantów to narazie jestem załamany,
bo taki co liczyłem na nowoczesne podejście - to ma podejście "nie ma co
licyć 120W na metr to musi być bo inaczej będzie zimno"...
--
Pozdrawiam
Sławek
...kasa, kasą ale do podwieszania pod sufitem lepsze są
prostokątne...tam gdzie się da oczywiście warto zainwestować w
spiro....u mnie się udało wszędzie :-))
M.A.K.
...nie chodzi o ograniczanie hałasu, a o kondensację pary na/w rurach.
Średnicę rzeczywiście przyjąć taką żeby przepływ był poniżej 2m/s
>
>> po drugie rozważ przewody o przekroju prostokątnym,
>
> Nie będą gwizdać? I tak od razu następne pytanie - czy w narożnikach nie
> będą się zaczepiać śmieci i ewentualnie jakieś organiczne paskudztwo?
kwestia przekroju...jak dasz za mały to będą. Przewody prostokątne mają
tą zaletą, że można z nich kształtować w zasadzie dowolne prostokąty
(np. w twoim przypadku niski, a szeroki). Nie mniej kosztowo wyjdzie
drożej...
>> po trzecie tak kombinuj aby nie obniżać całego sufitu (rury prowadzisz
>> przy ścianach),
>
> to mogę wylot zrobić "całkiem w rogu" bez ryzyka że sąsiednie sciany
> będą miał ładnie naznaczone po pół roku funkcjonowania?
...wylot dobrze jest dać w suficie nad oknem (lekko odsunięty od ściany)
>
>> po czwarte jeśli masz taka możliwość rozprowadź przewody po piwnicy,
>
> no właśnie... piwnica jest rozważana - choć w ostatniej wersji skreślona
> (boimy się że zaczniemy tam magazynować stare rupiecie i rzeczy które
> powinny iść na śmietnik, z drugiej strony bardzo by mi pasowała piwnica
> ze względu na prowadzenie wszelkich instalacji). Do tego muszę dokładnie
> sprawdzić poziom wód gruntowych bo są dosyć nisko.
...rozważanie piwnicy pod kątem wentylacji mechanicznej nie ma większego
sensu :-)))
> Czy taki wylot świeżego powietrza mogę zrobić na poziomie - no nie wiem
> 50-100cm? I wtedy prowadić to w scianach bocznych?
...nierealne i nieopłacalne, nie mówiąc już o utrudnionym dostępie w
celu np. wykonania regulacji...
>> albo poddaszu nieużytkowym...
>
> planuję piętrówkę - z częściowym piętrem - ale wszystko z z płaskim
> dachem - więc odpada
...brawo!!! nareszcie ktoś stawia coś odbiegającego od dworków-potworków
:-))...Płaski dach istotnie praktycznie wyklucza rozprowadzenie po nim
przewodów. Nawet jeśli zastosowałbyś technologię dachu odwróconego
(chyba optymalna na dziś) i poprowadził przewody w warstwie ocieplającej
to takie rozwiązanie trzeba by skonsultować z jakimś specem od kanałów...
>
>> po piąte zamów dobry projekt
>
> łatwo powiedzieć :) właśnie po to żeby wiedzieć czy jest dobry -
> doszkalam się tutaj :) A co do projektantów to narazie jestem załamany,
> bo taki co liczyłem na nowoczesne podejście - to ma podejście "nie ma co
> licyć 120W na metr to musi być bo inaczej będzie zimno"...
...no to takiego fachowca od razu spław. Odżałuj trochę kasy i zamów
audyt energetyczny w którym policzą ci zapotrzebowanie na moc w
poszczególnych pomieszczeniach. Opłaci się. Nie przewymiarowana
instalacja wyjdzie taniej, nie mówiąc już o tym, że jej regulacja będzie
łatwiejsza. Z fachowcami od wentylacji jest podobnie. Jak ci gość zrobi
rozprowadzenia rurami fi 100 z przepływami 5m/s to go kopnij w zad i
bierz następnego...
M.A.K.
...skrzynka rozprężna jest głównie potrzebna do tego aby przy większych
przepływach zredukować prędkość nawiewanego powietrza (np. aby z kratki
nie dmuchało po nogach). W aspekcie hałasu ma ona sprawę drugorzędną.
Lepiej instalację lekko przewymiarować tak aby prędkość przepływu
utrzymywać na poziomie 1,5-2m/s. Przy nawiewach w średniej wielkości
pomieszczeń (powiedzmy 15m2) anemostat fi 120 w zupełności wystarczy bez
zabawy z komorą. Inaczej sprawa wygląda z wentylacją dużego salonu
(tam warto)
Hałas to głównie sprawa wentylatorów i ...kasy...Wentylatory najwyższej
klasy sporo kosztują. Rozsądny cenowo Dospel przy maksymalnej prędkości
2500obr/min i przepływie na poziomie 10000m3/h daje zauważalny hałas,
który może przeszkadzać osobom "wrażliwym". Dlatego po pierwsze dobrze
jest dać 2 konkretne tłumiki na wlocie i powrocie, a poza tym ustawić
obroty nominalne na poziomie 1300-1500 obrotów (najlepiej falownikiem).
Mam takie rozwiązanie na rurach spiro i naprawdę minimalny szum daje sie
zauważyć dopiero przy absolutnej ciszy...."Huk" pracującej (dobrej klasy
lodówki) zdecydowanie przebija hałas wentylacji...:-)))
M.A.K.
> ...skrzynka rozprężna jest głównie potrzebna do tego aby przy większych
> przepływach zredukować prędkość nawiewanego powietrza (np. aby z kratki
> nie dmuchało po nogach). W aspekcie hałasu ma ona sprawę drugorzędną.
> Lepiej instalację lekko przewymiarować tak aby prędkość przepływu
> utrzymywać na poziomie 1,5-2m/s. Przy nawiewach w średniej wielkości
> pomieszczeń (powiedzmy 15m2) anemostat fi 120 w zupełności wystarczy bez
> zabawy z komorą. Inaczej sprawa wygląda z wentylacją dużego salonu (tam
> warto)
ale komora spłaszcza też wentylacje bo nei musimy mieścić kolana do
anemostatu...
> Hałas to głównie sprawa wentylatorów i ...kasy...Wentylatory najwyższej
> klasy sporo kosztują. Rozsądny cenowo Dospel przy maksymalnej prędkości
> 2500obr/min i przepływie na poziomie 10000m3/h daje zauważalny hałas,
> który może przeszkadzać osobom "wrażliwym". Dlatego po pierwsze dobrze
> jest dać 2 konkretne tłumiki na wlocie i powrocie, a poza tym ustawić
> obroty nominalne na poziomie 1300-1500 obrotów (najlepiej falownikiem).
> Mam takie rozwiązanie na rurach spiro i naprawdę minimalny szum daje sie
> zauważyć dopiero przy absolutnej ciszy...."Huk" pracującej (dobrej klasy
> lodówki) zdecydowanie przebija hałas wentylacji...:-)))
najlepiej dać wentylator dachowy do 1300 obrotów i tłumik na kanale
a...no tak... czyli płaski, a szeroki - super, ale zgaduję, że co do
zgięć pod kątem prostym to takie zgięcia są równie nieporządane jak
w przypadku okrągłych przewodów?
> ...wylot dobrze jest dać w suficie nad oknem (lekko odsunięty od ściany)
lekko to jest mniej więcej ile - 20cm, pół metra ?
> ...rozważanie piwnicy pod kątem wentylacji mechanicznej nie ma większego
> sensu :-)))
piwnica - pozowliłaby umieścić wszystko centralnie względem osi budynku,
bez piwnicy jestem zmuszony planować centralę w pomieszczeniu
gospodarczym przylegającym do garażu - czyli w najdalszym oddaleniu od
salonu czy kuchni...
> ...brawo!!! nareszcie ktoś stawia coś odbiegającego od dworków-potworków
> :-))...Płaski dach istotnie praktycznie wyklucza rozprowadzenie po nim
> przewodów. Nawet jeśli zastosowałbyś technologię dachu odwróconego
> (chyba optymalna na dziś) i poprowadził przewody w warstwie ocieplającej
> to takie rozwiązanie trzeba by skonsultować z jakimś specem od kanałów...
hehe... miło słyszeć słowa otuchy... bo jak oglądam jakieś katalogi
projektów to czuję się jak obcy... na 300 stron widzę jedną propozycję
płaską (nie liczę 'kostek')
> ...no to takiego fachowca od razu spław. Odżałuj trochę kasy i zamów
> audyt energetyczny w którym policzą ci zapotrzebowanie na moc w
> poszczególnych pomieszczeniach. Opłaci się. Nie przewymiarowana
dostałem ofertę na takie konsultacje z IBP... cóż - troszkę to kosztuje,
będę się jeszcze rozglądał - chyba że ktoś z grupowiczów podpowie firmę
do której warto się o to zwrócić?
--
Pozdrawiam
Sławek
...łuki zawsze są lepsze od kolan, ale przy niewielkich przepływach nie
ma tak wielkiego znaczenia...w końcu do anemostatów wychodzisz pod kątem
prostym...
>
>> ...wylot dobrze jest dać w suficie nad oknem (lekko odsunięty od ściany)
>
> lekko to jest mniej więcej ile - 20cm, pół metra ?
...powiedzmy, że z 10-15cm od "płaszczyzny" planowanej firanki
> piwnica - pozowliłaby umieścić wszystko centralnie względem osi budynku,
> bez piwnicy jestem zmuszony planować centralę w pomieszczeniu
> gospodarczym przylegającym do garażu - czyli w najdalszym oddaleniu od
> salonu czy kuchni...
...a poddasze nieużytkowe? albo przestrzeń nad jętkami?
> hehe... miło słyszeć słowa otuchy... bo jak oglądam jakieś katalogi
> projektów to czuję się jak obcy... na 300 stron widzę jedną propozycję
> płaską (nie liczę 'kostek')
...ja szukałem na stronach niemieckich i austriackich...:-))
> dostałem ofertę na takie konsultacje z IBP... cóż - troszkę to kosztuje,
> będę się jeszcze rozglądał - chyba że ktoś z grupowiczów podpowie firmę
> do której warto się o to zwrócić?
...ile ci zaśpiewali, bo u mnie to było jakieś 500PLN wliczone w projekt
indywidualny...mam namiar na tego gościa
M.A.K.
...no chyba że tak, u mnie rozprowadzenia są od poddasza i piwnicy, więc
kolana były sprawą naturalną...
> najlepiej dać wentylator dachowy do 1300 obrotów i tłumik na kanale
...nie ma znaczenia gdzie jest wentylator, bo hałas i tak rozchodzi się
wewnątrz kanału. Te na 1300 obrotów mają słabe przepływy i dlatego aby
je odpowiednio dobrać do systemu muszą być większe (nie jest to
korzystne). Dlatego jak napisałem optymalnie jest obroty wentylatora na
2400-2600 max ustawić nominalne na 1300 (wtedy nie hałasuje), a z
większych prędkości korzystać w przypadku większych spędów domowych,
podczas których i tak jest gwar....
M.A.K.
1000 m3/h to mało ?
przy płaskim dachu??? Z tego co kojarzę to jętki mają coś wspólnego z
konstrukcją 'tradycyjnego' dachu. Poza tym i tak pozostałby problem co z
wentylacją parteru.
>> hehe... miło słyszeć słowa otuchy... bo jak oglądam jakieś katalogi
>> projektów to czuję się jak obcy... na 300 stron widzę jedną propozycję
>> płaską (nie liczę 'kostek')
>
> ...ja szukałem na stronach niemieckich i austriackich...:-))
podziel się linkami. Nam podoba się coś co z zewnątrz wygląda tak jak:
http://www.domywstylu.pl/projekty/jednorodzinne_dwukondygnacyjne/freya/
oczywiście układ wewnątrz planujemy zupełnie inaczej, bo nie planuję w
domu otwierać przychodni lekarskiej :)
> ...ile ci zaśpiewali, bo u mnie to było jakieś 500PLN wliczone w projekt
> indywidualny...mam namiar na tego gościa
mam nadzieję, że to nie tajemnica więc podam:
"Koszt wyboru optymalnego źródła ciepła do ogrzewania domu i
przygotowania c.w.u. wynosi 500 zł + 22% VAT. Dodatkowo zleceniodawca
pokrywa koszty podróży pracowników instytutu."
--
Sławek
nonono... co to za wentylator - dostaniemy linka? :)
--
Sławek
tak z pały strzelam bo ostatnio zainstalowałem 18 sztuk wentyli dachowych o
wydajności 1050 m3/h o prędkości 1380obr/min jako wyciągi w dygestoriach...
ok 1700 zł netto za sztukę WDEx 16 firmy Juwent
np. tu
http://www.casa-nova.com/
http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php?search=2
http://www.architekt-wamsler.de/index_startseite.htm
http://www.clearfact.de/pht/html/index.php
> mam nadzieję, że to nie tajemnica więc podam:
> "Koszt wyboru optymalnego źródła ciepła do ogrzewania domu i
> przygotowania c.w.u. wynosi 500 zł + 22% VAT. Dodatkowo zleceniodawca
> pokrywa koszty podróży pracowników instytutu."
...jak sie przyłożą do roboty to mając dobre wytyczne zaoszczędzisz
znacznie więcej na kosztach instalacji CO. Dla budynku o jakim myślisz
(dość skomplikowana bryła, duże przeszklenia) zapotrzebowanie na energię
(na 1m2) w poszczególnych pomieszczeniach może się znacznie różnić i
dobranie właściwych grzejników/podłogówki będzie łatwiejsze w oparciu o
audyt...
M.A.K.
...no właśnie...Dospel o podobnym przepływie kosztuje mniej niż połowę.
Wentylatory o mniejszych obrotach muszą być po postu większe. Dlatego
tak jak pisałem. Warto zainstalować wentylator na 2500obr/min i
eksploatować go przy prędkości 1300, mając zapas który wykorzystujesz w
przypadku konieczności sporadycznej, intensywnej wentylacji...
M.A.K.