Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ręczna piła tarczowa jako pilarka stołowa?

2,654 views
Skip to first unread message

Majka

unread,
Aug 4, 2015, 4:18:03 PM8/4/15
to
1. Czy to byłby ciężki grzech, gdybym z ręcznej piły tarczowej zrobiła /tymczasowo/ pilarkę stołową?
Myślę o przykręceniu od spodu blatu stołu roboczego pilarki ręcznej, by tak uzyskać namiastkę piły stołowej, do nieskomplikowanych szybkich wielokrotnych cięć.
Kiedyś zrobiłam tak z wyrzynarką, ale wyrzynarka jest mało wydajna, nie zadowalało mnie to rozwiązanie.
Więc czy mogę, da się tak zrobić piłę stołową z piły ręcznej tarczowej?

2. Proszę poradzić mi, czym, którymi parametrami należy kierować się przy zakupie piły tarczowej?
Jaką wybrać średnicę tarczy, jaka moc, na co patrzeć jeszcze?
Jaka powinna być zadowalająca głębokość cięcia? 50/60 mm starczy do użytku domowego?
Urządzenie ma być do domu, zastosowanie gospodarcze/w obejściu, żadna praca zarobkowa, trochę przy domu, trochę hobby.

Majka

Zenek Kapelinder

unread,
Aug 4, 2015, 4:44:10 PM8/4/15
to
Oczywiście że się da. Nawet widziałem kiedyś pilarkę w komplecie ze stołem. Możesz napotkać na pewien problem. Włączniki w pilarkach są tak zrobione że trzeba cały czas je dusić. Puszczenie powoduje wyłączenie pilarki. Mam gdzieś w piwnicy pilarkę i tak ma. To i inne też powinny tak mieć żeby sobie nogi nie obciąć a tylko poharatać jak by na przyklad wypadła. Oczywiście nie wolno demontować żadnych osłon i zabezpieczeń. Takie pilarki zwlaszcza tańie nie są przystosowane do ciągłej prracy, to też trzeba mieć na uwadze.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Aug 4, 2015, 4:56:43 PM8/4/15
to
W dniu .08.2015 o 22:18 Majka <kawalerka.poz...@gmail.com> pisze:
Ad1.
Większość ręcznych pił tarczowych jest fabrycznie przystosowana do takiej
praca (jako piła stołowa) - mają dodatkowe uchwyty, imadła, prowadnice
itp.
Jeśli zrobisz to z głową i BHP grzechu nie będzie.
Pomyśl jak to solidnie zamocować i jak szybko wyłączyć w przypadku
zablokowania tarczy lub innej awarii.

Ad2.
Jeśli to ma służyć do przecięcia deski, listewek, płyty MDF/OSB to
spokojnie wystarczy
najtańsza marketowa pilarka o głębokości cięcia 45-60mm i mocy od 600 do
900W.
Jak hobby się rozwinie to warto kupić kolejne graty - np. ukośnicę,
frezarkę ręczną, strug ręczny elektryczny, wiertarkę stołową, heblarkę,
grubościówkę itp itp :-)

TG

Ergie

unread,
Aug 5, 2015, 4:18:49 AM8/5/15
to
Użytkownik "Majka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2471ce55-959b-48e4...@googlegroups.com...

> 1. Czy to byłby ciężki grzech, gdybym z ręcznej piły tarczowej zrobiła
> /tymczasowo/ pilarkę stołową?

"Grzech" nie ale z BHP może być kiepsko.

> Myślę o przykręceniu od spodu blatu stołu roboczego pilarki ręcznej, by
> tak uzyskać namiastkę piły stołowej, do nieskomplikowanych szybkich
> wielokrotnych cięć.

Czy to ma sens zależy od tego co konkretnie planujesz robić.

Jeśli potrzebujesz precyzyjnie ciąć drobne listewki to oczywiście tak będzie
wygodniej (po założeniu tarczy z drobnymi ząbkami).
Jeśli jednak chodzi o cięcie desek to ani to szybkie ani wygodne :-)

> Kiedyś zrobiłam tak z wyrzynarką, ale wyrzynarka jest mało wydajna, nie
> zadowalało mnie to rozwiązanie.
> Więc czy mogę, da się tak zrobić piłę stołową z piły ręcznej tarczowej?

Da się.

> 2. Proszę poradzić mi, czym, którymi parametrami należy kierować się przy
> zakupie piły tarczowej?
> Jaką wybrać średnicę tarczy, jaka moc, na co patrzeć jeszcze?

Zależy co chcesz ciąć. Do drobnych prac przydałaby się regulacja obrotów by
nie palić drewna.

> Jaka powinna być zadowalająca głębokość cięcia? 50/60 mm starczy do użytku
> domowego?

Jak wyżej to zależy co chcesz ciąć. Deska ma 2 - 3,5 cm grubości. A
cokolwiek grubszego ( a więc i cięższego) to już będzie niewygodne do
manewrowania na stole.

> Urządzenie ma być do domu, zastosowanie gospodarcze/w obejściu, żadna
> praca zarobkowa, trochę przy domu, trochę hobby.

Za mało konkretnie :-)

Jeden przy domu w ramach hobby robi karmnik dla ptaków a inny drewniany
jacht, a jeszcze inny malutkie modele o mebelki dla lalek.

Jako modelarz mogę Ci tylko tyle napisać że pilarka do precyzyjnych prac w
ogóle się nie nadaje niezależnie od sposobu mocowania. Minimum to ukośnica z
tarczą z drobnymi zębami i najlepiej regulacją obrotów wtedy od biedy można
coś małego tym pociąć.

Pozdrawiam
Ergie



sczy...@gmail.com

unread,
Aug 5, 2015, 5:08:42 AM8/5/15
to
Ale nalezy również nadmienić że zamocowanie do pilarki tarczy z drobnymi zębami może sprawić że będzie ona trudniej pracować i częściej zdarzać się będą zakleszczenia.

A to znowu niezbyt optymistyczne w ujęciu BHP.

sczy...@gmail.com

unread,
Aug 5, 2015, 5:26:34 AM8/5/15
to
Wszystko zalezy czy chcesz kupic dobrze czy tanio.
Jak sprawisz sobie coś marketowego (jakaś dedra lub odpowiedniki do dostania na allegro) z mocą w okolicy 1200-1500W i wysokością cięcia w okolicy 50mm to spokojnie sobie podziałasz i hobbystycznie i gospodarczo.

Ale nie planuj cięcia gałęzi na takiej pile.
Zazwyczaj gałęzie są grubsze i krzywe więc te 50mm to za mało a cięcie na dwa razy jest dosyć niewygodne i łatwo sobie zrobić krzywdę gdy materiał się zakleszczy.

Taka pilarka stołowa będzie kosztować jakieś 500PLN.

Jesli bardzo się uprzesz na ręczną to z jednej strony będzie taniej ale z drugiej strony trzeba będzie zbudować sobie stolik i zamocować te "cyrklulatke/cyrkularke" do tego stolika.
Powyższe nazwy to popularne nazwy w niektórych rejonach. Przyszły z usa i sie spopularyzowały.

Jesli chcesz kupic uczciwa maszyne która długo posłuzy i będzie dobrej jakości to warto kupic makite stołową.
Ona ma aluminiowy blat dobre łożyska, sensowną konstrukcję i uczciwe 1500W.
Posłuzy długo.
Ale kosztuje jakieś 1200-1500PLN.

Te tańsze piły za 500pln
http://allegro.pl/pilarka-stolowa-pila-krajzega-dedra-tarcza-205-mm-i5349704289.html
są konstrukcji blaszanej i mają dziwne silniki.
Łatwo jest ją zablokować albo przy dłuższej pracy przegrzać. Niby można wtedy silnik przewinąć (koszt 50-100PLN) ale jak ktoś ma pecha to przegrzeje ją szybko i znowu sie spali.


Moja propozycje:
TANIO: Kupic dedre jak z linka wyżej plus elektryczną łańcuchową. Do ogrodu łańcuchowa będzie ok, do cięcia precyzyjnego dedra.
DOBRZE: Kupić makite:
http://allegro.pl/makita-mlt100-stolowa-pilarka-tarczowa-i5569523019.html

WSZECHSTRONNIE: Podobnie jak w wersji taniej ale dokupić ukosówkę.


Wariant nijaki choć jak ktoś ma świadomośc czego potrzebuje warty rozważenia:
Kupic piłę ręczną.
Ale trzeba się liczyć z tym że albo trzeba dobudować stół i dbać o to aby wióry nie zakleszczyły tarczy (taka piła jest zazwyczaj przeznaczona do pracy w odwrotnej pozycji) i w zalezności od potrzeb montować i wymontowywać te piłę ze stolika (10-15 minut roboty na takie przezbrojenie) albo naprawde uważać przy pracy "z ręki".
Tego wariantu nie polecam.

Taka piła w normalnych nie kombinowanych zastosowaniach jest wykorzystywana albo w pracy w terenie, na budowie gdzie potrzebne są proste krótkie cięcia albo w warsztacie gdzie juz jakaś inna piła jest ale jest zbbyt mała aby wycinać niezbyt precyzyjnie kawałki materiału z większych formatek czy desek.

Zenek Kapelinder

unread,
Aug 5, 2015, 7:02:05 AM8/5/15
to
Do drobnych prac żeby nie palić drewna to potrzebna jest ostra piła a nie regulacja obrotów. Obroty przy drewnie im wyższe tym lepiej. Frezarki maja po 30 tysięcy obrotów i więcej i drewna nie palą. Piły o dużych średnicach mają mniejsze obroty ale nie predkość obrotowa się liczy a prędkość obwodowa podawana dla narzędzi w m/sekundę. I dla piły o dużej średnicy będzie duża przy mniejszych obrotach. Skąd ludzie takie informacje biorą ja Twoja, chyba z dupy.

Zenek Kapelinder

unread,
Aug 5, 2015, 7:04:40 AM8/5/15
to
A co przy drobnych zębach nie rozgina się pił. Następny mądry. Za kleszczenie odpowiada rozgięcie.

Ergie

unread,
Aug 5, 2015, 8:53:10 AM8/5/15
to
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c417ca5f-7d24-4be6...@googlegroups.com...

> Do drobnych prac żeby nie palić drewna to potrzebna jest ostra piła a nie
> regulacja obrotów.

Jedno nie zastąpi drugiego.

Co mi po ostrych zębach jak to nie zęby palą ale boczna krawędź tarczy. I
uprzedzając zanim zaczniesz teoretyzować że przy rozwiedzionej pile to nie
ma miejsca - nie żyjemy w idealnym świecie, nie jesteśmy robotami i
prowadząc z "ręki" bywa że minimalny kąt skręcimy - niby nieistotne ale już
czarny ślad zostaje.

> Obroty przy drewnie im wyższe tym lepiej. Frezarki maja po 30 tysięcy
> obrotów i więcej i drewna nie palą.

Bo się z nim stykają jedynie częścią skrawającą.

> Piły o dużych średnicach mają mniejsze obroty ale nie predkość obrotowa
> się liczy a prędkość obwodowa podawana dla narzędzi w m/sekundę. I dla
> piły o dużej średnicy będzie duża przy
> mniejszych obrotach.

Średnica jest stała - do pilarki nie zamontujesz większej tarczy niż
producent przewidział - jedyna szansa na obniżenie prędkości liniowej zębów
względem drewna to obniżenie prędkości kątowej tarczy a więc obniżenie
obrotów.

> Skąd ludzie takie informacje biorą ja Twoja, chyba z dupy.

Ulżyło Ci? To teraz idź pogadaj z jakimś modelarzem dlaczego używa małych
tarcz i niskich obrotów.

Pozdrawiam
Ergie

Zenek Kapelinder

unread,
Aug 5, 2015, 10:23:44 AM8/5/15
to
Co będę rozmawiał z modelarzem jak w czasach kiedy byłem młody i piękny robiłem modele pływające. I wiem lepiej niż Ty jakie są potrzebne obroty. Przy drewnie wysokie prędkości skrawania i ostre narzędzia są potrzebne wlaśnie po to żeby precyzyjnie było, żeby nic się nie wyłupywało, żeby obrabiane powierzchie były gładkie. Każda ostra piła jak ma szrank to nie przypala bo nie może się stykać w wyjątkiem ostrza zęba z materialem. Piły bez szranku palą bo tam gdzie są zęby jest mniejsza grubość niż grubośc tarczy. Do tego dochodzi w takim przypadku to że drewno nie jest skrawane tylko przecierane. Dobrym musisz być modelarzem jak o tym nie wiesz.

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Aug 5, 2015, 12:18:00 PM8/5/15
to
W dniu .08.2015 o 14:53 Ergie <er...@spam.pl> pisze:


> Ulżyło Ci? To teraz idź pogadaj z jakimś modelarzem dlaczego używa
> małych tarcz i niskich obrotów.

15 lat byłem modelarzem (okręty) - przy drewnie najważniejsze są wysokie
obroty.
Pracując małymi obrotami zużyjesz 2 razy tyle czasu a efekt końcowy i tak
będzie do du..py.

Co do małych tarcz zgoda, ale jak masz element 8x12mm czy 4x6mm trudno
abyś używał tarczy 160mm....


TG

PiteR

unread,
Aug 5, 2015, 1:12:33 PM8/5/15
to
Majka pisze tak:

> Więc czy mogę, da się tak zrobić piłę stołową z piły ręcznej
> tarczowej?

of course you can :)


https://youtu.be/-ka-Oo6Ardk
https://youtu.be/3zv7wbe18gk




--
Piter

Let me see your war face.

dolniak

unread,
Aug 5, 2015, 5:56:58 PM8/5/15
to
Witam

> 1. Czy to byłby ciężki grzech, gdybym z ręcznej piły tarczowej zrobiła
> Jaką wybrać średnicę tarczy, jaka moc, na co patrzeć jeszcze?
> Jaka powinna być zadowalająca głębokość cięcia? 50/60 mm starczy do użytku domowego?
> Urządzenie ma być do domu, zastosowanie gospodarcze/w obejściu, żadna praca zarobkowa, trochę przy domu, trochę hobby.

Może trochę inaczej:od ok 20 lat mam krajzegę zrobioną ze szlfierki.moc nie powala-350W.glebokość cięcia na tarczy 240mm-ok 60mm.Posuw ok pól metra /min.początkowo używalem jej przy docinaniu parkietu,potem-skoro byla...
Do użytku domowego wystarczy.Wprawdzie ostatnio,gdy ciąlem na listwy 4,5 metrowe deski,trochę się zeszlo,ale ten typ tak ma.Regulacja glębokości cięcia glównie średnicą pily,pomocniczo podnoszeniem stolu.ten ma wymiary optymalne(dla przenośnej pily do parkietu)40x40 cm.I pólmetrową culagę(czasem zwamną przykladnicą).
Moze w tę stronę?Ważne tylko,żeby maszyna miala jak najcięższy wirnik.Te z malymi wymiękają.
Swoją drogą,najlepsz krajzega,jaka widzialem byla zrobiona z malej przecinarki do prętów.Ale wlaściciel wlożyl w nią sporo pracy.
pozdro dolniak

sczy...@gmail.com

unread,
Aug 6, 2015, 1:38:10 AM8/6/15
to
W dniu środa, 5 sierpnia 2015 13:04:40 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> A co przy drobnych zębach nie rozgina się pił. Następny mądry. Za kleszczenie odpowiada rozgięcie.

Primo:
Tarcz z węglikami się nie rozgina.

Secundo: Tarcze z węglikami zamiast rozgięcia mają inaczej ostrzone zęby. Zęby te są szersze od samego krążka tarczy o około pół mm z każdej strony.

Tertio:
Za takie zakleszczenie odpowiada mniejsza przestrzeń na wióry.

Quatro: Piła z drobnymi zębami ma mniejszą wydajność ale daje lepszą jakość powierzchni ciętych. Ale ma mniejszą wydajność i sporo gorzej tnie na pełnej głębokości.

Ergie

unread,
Aug 6, 2015, 2:57:07 AM8/6/15
to
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6586ffda-b9ff-4693...@googlegroups.com...

[ciach teoria]

Znowu powtarzasz teorie - tak w idealnym wiecie piła styka się z drewnem
tylko zębami - ale nie żyjemy w idealnym świecie - jak trochę popraktykujesz
to się przekonasz.

Pozdrawiam
Ergie

Ergie

unread,
Aug 6, 2015, 3:20:14 AM8/6/15
to
Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.x2wkv...@l-089.harvard.local...

>> Ulżyło Ci? To teraz idź pogadaj z jakimś modelarzem dlaczego używa
>> małych tarcz i niskich obrotów.

> 15 lat byłem modelarzem (okręty) - przy drewnie najważniejsze są wysokie
> obroty.
> Pracując małymi obrotami zużyjesz 2 razy tyle czasu a efekt końcowy i tak
> będzie do du..py.

ROTFL

Tu masz przykład piły modelarskiej (jednej z najpopularniejszych):

http://www.megamajster.pl/stolowa-pilarka-tarczowa-proxxon-ks-230.php?cnv=717201-d948d14f03

5 tys obrotów przy tarczy średnicy 50-58mm. Prędkość liniowa zębów względem
drewna: 13-15 m/s

Dla zwykłej pilarki o tarczy 185mm odpowiada to prędkości obrotowej:
1350-1550 obr./min. Czyli gdzieś 3 razy mniej niż mają te bez regulacji
obrotów.

W praktyce nawet tą 230-tką można niechcący przypalić listewkę.

Pozdrawiam
Ergie

Tomasz Gorbaczuk

unread,
Aug 6, 2015, 11:29:06 AM8/6/15
to
W dniu .08.2015 o 09:20 Ergie <er...@spam.pl> pisze:

> Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:op.x2wkv...@l-089.harvard.local...
>

>> 15 lat byłem modelarzem (okręty) - przy drewnie najważniejsze są
>> wysokie obroty.
>> Pracując małymi obrotami zużyjesz 2 razy tyle czasu a efekt końcowy i
>> tak będzie do du..py.
>
> ROTFL
>
> Tu masz przykład piły modelarskiej (jednej z najpopularniejszych):
>
> http://www.megamajster.pl/stolowa-pilarka-tarczowa-proxxon-ks-230.php?cnv=717201-d948d14f03
>
> 5 tys obrotów przy tarczy średnicy 50-58mm. Prędkość liniowa zębów
> względem drewna: 13-15 m/s
>

Pełna zgoda :-) właśnie tą pilarkę miałem na myśli.
Napisałem swój post w odniesieniu do tego zdania:

>>> Ulżyło Ci? To teraz idź pogadaj z jakimś modelarzem dlaczego używa
>>> małych tarcz i niskich obrotów.

Myślałem, że piszesz o jakiś handmade popędzanych starą celmą.

TG
0 new messages