Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Podgrzewanie/Wychładzanie wody w zasobniku CWU wężownicą.

321 views
Skip to first unread message

wem...@gmail.com

unread,
Oct 29, 2012, 5:32:45 AM10/29/12
to
Witam.

Zbiornik CWU pionowy 140l z grzałką oraz wężownicą (kominek z płaszczem ogrzewa wodę w wężownicy).

Pytanie - czy jest jakiś patent w miarę prosty i tani, aby w momencie gdy temperatura przepływającej wody w wężownicy była niższa niż w zbiorniku, odcięło mi przepływ tejże wody przez zasobnik?
(czyli przepływ tylko wtedy, gdy woda w zbiorniku CWU mniejsza, niż w węzownicy).


Przykładowo, pompa w kominku włącza i wyłącza się przy 40 stopniach (+histeryza 1minuta). Nie chcę, aby po 'nabiciu' zbiornika CWU do 70stopni, wężownica niejako odbierała mi ciepło ze zbiornika.

A może odbiór przez wężownicę ciepła z wody w zbiorniku jest pomijalnie mały i problem jest czysto 'akademicki' :) ?

pozdrawiam
Bogdan

BartekK

unread,
Oct 29, 2012, 5:44:26 AM10/29/12
to
W dniu 2012-10-29 10:32, wem...@gmail.com pisze:
> Witam.
> Zbiornik CWU pionowy 140l z grzałką oraz wężownicą (kominek z płaszczem ogrzewa wodę w wężownicy).
> Pytanie - czy jest jakiś patent w miarę prosty i tani, aby w momencie gdy temperatura przepływającej
> wody w wężownicy była niższa niż w zbiorniku, odcięło mi przepływ
tejże wody przez zasobnik?
> (czyli przepływ tylko wtedy, gdy woda w zbiorniku CWU mniejsza, niż w węzownicy).
Sterownik...
Kupa tego jest, zobacz choćby na alledrogo, i będzie to prostsze w
ogarnięciu niż budowanie własnej automatyki na termistorach/bimetalach i
stycznikach i cudach.
Przecież musisz uwzględnić jeszcze stany przejściowe - np woda w
zasobniku jest cieplejsza niż w wężownicy, więc teoretycznie obieg
powinien być zamknięty, ale kominek zaczyna grzać i woda w obiegu
kominka jest już za gorąca, bo nie ma obiegu...
Szybciej wziąć gotowy klocek za 100zł i nie doktoryzować się z wszelkich
możliwych stanów układu

> A może odbiór przez wężownicę ciepła z wody w zbiorniku jest pomijalnie mały i problem jest czysto 'akademicki' :) ?
Akademicko podchodząc do sprawy - nie ma półprzewodników ciepła.
Odbiór ciepła z zasobnika CWU do wężownicy jest dokładnie taki sam, jak
odbiór ciepła z wężownicy do zbiornika.
Kwestia w którą stronę ciepło jest transferowane tylko zależy od różnicy
temperatur.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Albercik

unread,
Oct 29, 2012, 6:17:18 AM10/29/12
to
W dniu 29.10.2012 10:32, wem...@gmail.com pisze:
masz trzy wyjścia.
Nie robisz nic, ale straty będą jak pompka będzie pompowała a w piecu
się nie paliło.
Robisz prosty czujnik temperatury, ale czujnik przy piecu/kominku żeby
wykrywał czy się pali, bo jak dasz czujnik gdzieś na rurze, to zanim do
niego dojdzie ciepłą woda grawitacyjnie to możesz spalić piec. Wada jest
taka że możesz ustawić tylko jedną temperaturę, np 70st i jak w
zbiorniku masz powiedzmy 30st wody to pompa się włączy dopiero gdy na
piecu będzie 70st, czyli nieco później. Zaś jak ustawisz za niską
temperaturę, powiedzmy 40st, to jak woda w zbiorniku będzie miała 80st a
w piecu będzie wygasało to woda się będzie wychładzać.
trzecie wyjście to dwa czujniki i sterownik różnicowy, na piecu będzie
cieplej niż w zbiorniku(z zachowaną histerezą) to włącza pompę.
Sterownika takiego znaleźć powinieneś bez problemu.

wem...@gmail.com

unread,
Oct 29, 2012, 7:01:17 AM10/29/12
to

Skłaniam się ku pierwszej - nie robić nic ;)

Oczywiście kominek grzeje CWU i CO - jedna pompka sterowana sterownikiem przy kominku.
Sterownik sam w sobie ma podłączenie do dwóch pomp oraz zaworu 3drożnego (niewykorzystane).

A jeszcze jeden pomysł: zawór sprawdzający temp. wody na rurze zasilającej i powrotnej z wężownicy CWU:

1 Jeżeli temp.wody wchodzącej > temp.wody powrotnej z CWU -> zawór przepuszcza wodę w stronę CWU.
2 Jeżeli temp.wody wchodzącej < temp.wody powrotnej z CWU -> zawór przepuszcza wodę spowrotem do kominka (dorobić bypass)
3 Jeżęli temp.wody wchodzącej > np.60stopni -> zawór bezwględnie przepuszcza wodę w stronę CWU

To chyba by rozwiązało problem i bezpiecznie funkcjonowało ?

pzdr
Bogdan

Albercik

unread,
Oct 29, 2012, 7:30:11 AM10/29/12
to
W dniu 29.10.2012 12:01, wem...@gmail.com pisze:
>
> Sk�aniam si� ku pierwszej - nie robi� nic ;)
>
> Oczywi�cie kominek grzeje CWU i CO - jedna pompka sterowana sterownikiem przy kominku.
> Sterownik sam w sobie ma pod��czenie do dw�ch pomp oraz zaworu 3dro�nego (niewykorzystane).
>
> A jeszcze jeden pomys�: zaw�r sprawdzaj�cy temp. wody na rurze zasilaj�cej i powrotnej z w�ownicy CWU:
>
> 1 Je�eli temp.wody wchodz�cej > temp.wody powrotnej z CWU -> zaw�r przepuszcza wod� w stron� CWU.
> 2 Je�eli temp.wody wchodz�cej < temp.wody powrotnej z CWU -> zaw�r przepuszcza wod� spowrotem do kominka (dorobi� bypass)
> 3 Je��li temp.wody wchodz�cej > np.60stopni -> zaw�r bezwgl�dnie przepuszcza wod� w stron� CWU

tylko jest drobna r�nica bada� temperatur� wody w rurze a w zbiorniku,
bo np w zbiorniku b�dzie 80st, na piecu ju� 50st bo dogasa, a na
czujniku na rurze 40st bo gorzej zaizolowane i szybciej ostyg�o.
W takiej sytuacji si� w��czy obieg do podgrzewania CWU, co prawda tylko
na chwil�, do czasu dop�yni�cia ciep�ej wody do czujnika, ale to jednak
straty. Wi�c temperatur� musisz mierzy� na zbiorniku wody i to jeszcze
na odpowiedniej, optymalnej wysoko�ci, oraz na piecu. Nie na rurach.

Cezary

unread,
Oct 29, 2012, 7:47:43 AM10/29/12
to
W dniu 2012-10-29 12:01, wem...@gmail.com pisze:
>
> Skłaniam się ku pierwszej - nie robić nic ;)
>
> Oczywiście kominek grzeje CWU i CO - jedna pompka sterowana sterownikiem przy kominku.
> Sterownik sam w sobie ma podłączenie do dwóch pomp oraz zaworu 3drożnego (niewykorzystane).
>

>
> pzdr
> Bogdan
>
Nie rozumiem po co komplikować, wstawić tez zawór 3drożny, czujnik do
zbiornika i problem zniknie.

Pozdrawiam
CzarekT

--
Pozdrawiam
CezaryT

wem...@gmail.com

unread,
Oct 29, 2012, 8:38:12 AM10/29/12
to

Może źle się wyraziłem: sterownik ma możliwość podłączenia dwóch pomp i zaworu 3drożnego (taki po prostu kupiłem). U mnie natomiast jest b.prosta instalacja: jedna pompka załącza się przy 45 stopniach (czujnik przy kominku) i obiega wodę w CO i CWU (równolegle).

Ale na jakiej zasadzie zadziała zawór 3drożny? - zablokuje przepływ w zbiorniku CWU, gdy np. temperatura osiągnie 70stopni na samym górze zbiornika (tam gdzie będzie czujnik)?

Dodam, że najlepiej, gdyby znalazło się rozwiązanie bez elektroniki, ten pomysł z zaworem powyżej całkiem, całkiem.

pozdr
Bogdan

Adams

unread,
Oct 29, 2012, 9:25:30 AM10/29/12
to

Użytkownik <wem...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:c324b3f6-22e8-4654...@googlegroups.com...

Skłaniam się ku pierwszej - nie robić nic ;)

>Oczywiście kominek grzeje CWU i CO - jedna pompka sterowana sterownikiem
>przy kominku.

Jedną pompka bedzie ciezko to zrobic ;-)
Zawor trojdrogowy to zawor mieszajacy.

Potrzebujesz cos takiego lub podobnego
http://allegro.pl/zawor-z-silownikiem-dwudrogowy-zawor-regulacyjny-i2720974493.html

pozdrawiam
Adams

Marek Dyjor

unread,
Oct 29, 2012, 1:32:52 PM10/29/12
to
U�ytkownik wrote:
> Witam.
>
> Zbiornik CWU pionowy 140l z grza�k� oraz w�ownic� (kominek z
> p�aszczem ogrzewa wod� w w�ownicy).
>
> Pytanie - czy jest jakiďż˝ patent w miarďż˝ prosty i tani, aby w momencie
> gdy temperatura przep�ywaj�cej wody w w�ownicy by�a ni�sza ni� w
> zbiorniku, odci�o mi przep�yw tej�e wody przez zasobnik?
> (czyli przep�yw tylko wtedy, gdy woda w zbiorniku CWU mniejsza, ni� w
> w�zownicy).
>
>
> Przyk�adowo, pompa w kominku w��cza i wy��cza si� przy 40 stopniach
> (+histeryza 1minuta). Nie chcďż˝, aby po 'nabiciu' zbiornika CWU do
> 70stopni, w�ownica niejako odbiera�a mi ciep�o ze zbiornika.
>
> A mo�e odbi�r przez w�ownic� ciep�a z wody w zbiorniku jest
> pomijalnie ma�y i problem jest czysto 'akademicki' :) ?

czy�bys by� ofiara kolejnego pana He�ka?

a gdzie jest jaki� sterownik gdzie oddzielna pompa do �adowania cwu?


tak normalnie to te sprawy za�atwia sterownik. k�ry sprawdza temperature w
zasobniku i na kominku i wg tego w��cza lub wy�acza pompe �adowania cwu.

Marek Dyjor

unread,
Oct 29, 2012, 1:40:07 PM10/29/12
to
Użytkownik wrote:
> Może źle się wyraziłem: sterownik ma możliwość podłączenia dwóch pomp
> i zaworu 3drożnego (taki po prostu kupiłem). U mnie natomiast jest
> b.prosta instalacja: jedna pompka załącza się przy 45 stopniach
> (czujnik przy kominku) i obiega wodę w CO i CWU (równolegle).
>
> Ale na jakiej zasadzie zadziała zawór 3drożny? - zablokuje przepływ w
> zbiorniku CWU, gdy np. temperatura osiągnie 70stopni na samym górze
> zbiornika (tam gdzie będzie czujnik)?

po pierwsze to druga pompa równolegle do co będzie tańszym rozwiązaniem niż
dość jednak kosztowny zawór trójdrogowy.

zakładam ze ten sterownik ma możliwość podpięcia czujnika temperatury w
zasobniku wg tego struje pompą ładowania cwu.


Panowie naprawdę trzeba w końcu przyjąć do wiadomości że pan Staszek co
zawsze robił instalacje jest dobry od biedy do ułożenia rur i to pod
kontroloą czy robi to zgodnie z rysunkiem narysowanym przez kogoś
mądrzejszego. Ale ci panowie nie potrafią opracować i zbudować bardziej
skomplikowanych układów grzewczów. (Choć układ typu kominek z płaszczem
wodnym czy kocioł stałopalny nie jest zbyt skomplikowany imho.


tak BTW to polecam bardzo fajny nowy sterownik Euroster Uni 2
http://www.euroster.pl/produkty/sterowniki/euroster-uni2/277

który poza sterowaniem układem kominek zasobnik wymiennik ciepła potrafi też
pogodowo regulować obwód podłogówki.

Gejzero SQ3OGX

unread,
Oct 30, 2012, 7:22:05 AM10/30/12
to

Użytkownik <wem...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2d78b201-9c94-42ef...@googlegroups.com...
Do du...y masz zbiornik na CWU, zapewne te nowe patenty z wężownicą wchdzącą
górą a wychodzącą dołem.
Normalnie do nagrzewania wody w zbiorniku wężownica powinna być położona
płasko jak najbliżej dna, wtedy masz pewność że nie wyciągnie Ci ciepła ze
zbiornika Taka wężownica też najlepiej oddaje ciepło bo jest umieszczona w
najzimniejszej strefie zbiornika.

Gejzero.

wem...@gmail.com

unread,
Oct 30, 2012, 8:20:51 AM10/30/12
to

> Do du...y masz zbiornik na CWU, zapewne te nowe patenty z wężownicą wchdzącą
> górą a wychodzącą dołem.
> Normalnie do nagrzewania wody w zbiorniku wężownica powinna być położona
> płasko jak najbliżej dna, wtedy masz pewność że nie wyciągnie Ci ciepła ze
> zbiornika Taka wężownica też najlepiej oddaje ciepło bo jest umieszczona w
> najzimniejszej strefie zbiornika.

Hej

Tak, taka jest wężownica - woda idzie z góry do dołu.
Szczerze nie widziałem takiego zbiornika pionowego z tak umieszczoną rurą, za wyjątkiem dużych zbiorników z podłączeniem zasileń niskotemperaturowych - np. solarów.

Z drugiej strony, układ temperatur wody jest warstwowy w pionowych zbiorniku, róznica temperatur, może sięgać kilkudziestu stopni - więc być może temperatura wody zabrana u góry zostanie odzyskana u dołu zbiornika :)

pzdr
Bogdan

Marek Dyjor

unread,
Oct 30, 2012, 10:39:36 AM10/30/12
to
Gejzero SQ3OGX wrote:
> Użytkownik <wem...@gmail.com> napisał w wiadomości
> news:2d78b201-9c94-42ef...@googlegroups.com...
> Witam.
>
>> Zbiornik CWU pionowy 140l z grzałką oraz wężownicą (kominek z
>> płaszczem ogrzewa wodę w wężownicy).
>
>> Pytanie - czy jest jakiś patent w miarę prosty i tani, aby w
>> momencie gdy temperatura przepływającej wody w wężownicy była niższa
>> niż w zbiorniku,
>>> odcięło mi przepływ tejże wody przez zasobnik?
>> (czyli przepływ tylko wtedy, gdy woda w zbiorniku CWU mniejsza, niż w
>> węzownicy).
>
>
>> Przykładowo, pompa w kominku włącza i wyłącza się przy 40 stopniach
>> (+histeryza 1minuta). Nie chcę, aby po 'nabiciu' zbiornika CWU do
>> 70stopni,
>>> wężownica niejako odbierała mi ciepło ze zbiornika.
>
>> A może odbiór przez wężownicę ciepła z wody w zbiorniku jest
>> pomijalnie mały i problem jest czysto 'akademicki' :) ?
>
> Do du...y masz zbiornik na CWU, zapewne te nowe patenty z wężownicą
> wchdzącą górą a wychodzącą dołem.

bo wężownica ma nagrzewać cały zbiornik i mieć dużą moc grzewczą. Wtedy
można w krótkim czasie nagrzać całość zasobnika. Ponadto przepływ czynnika
grzewczego z góry do dołu pozwala efektywniej odbierać ciepło z wężownicy.

taki wypierdek na dole słabo oddawałby ciepło i miałby bardzo małą moc
grzewczą, ba nawet mogło by dość do zawiaska warstwowania wody w zasobniku
tyle ze mielibyśmy warstwę ciepłej wody an dole i zimnej na górze podobnie
jak to sie dzieje w ogrzewaniu podłogowym. Zamiast ruszyć konwekcja powstaje
poduszka ciepłej wody.


s_13

unread,
Oct 30, 2012, 10:53:38 AM10/30/12
to
a prościej i niezawodnie byłoby (oczywiście to dla tych, którzy dopiero planują instalację) zamiast dodatkowych sterowników, zaworów, dac wężownicę nie w zasobniku CWU, tylko z zbiorniku buforowym CO (taki zapewne masz, jako posiadacz kominka z płaszczem wodnym), przez tę wężownicę płynie woda do bojlera, podgrzewając się, przez co ewentualna grzałka elektryczna ma mniej roboty...

pozdrawiam
s_13

wem...@gmail.com

unread,
Oct 31, 2012, 5:54:10 AM10/31/12
to
Nie mam bufora.

Niestety nie jest ani prościej, ani bardziej ekonomicznie, ani mniej niezawodnie.

Ale jedyny ważny argument na plus - znacznie bardziej komfortowo (możliwość palenia w kominku 'ile się chce', a zmagazynowaną energię zużywać w długiej rozciągłości czasu).

pzdr
Bogdan

Krzysztof Garus

unread,
Oct 31, 2012, 9:06:40 AM10/31/12
to
> bo wężownica ma nagrzewać cały zbiornik i mieć dużą moc grzewczą. Wtedy
> można w krótkim czasie nagrzać całość zasobnika. Ponadto przepływ czynnika
> grzewczego z góry do dołu pozwala efektywniej odbierać ciepło z wężownicy.

Plus jeszcze chyba to że lepiej mieć gorącą na górze i zimną na dole niż letnią po całości.

Plumpi

unread,
Nov 2, 2012, 6:08:50 PM11/2/12
to

U�ytkownik <wem...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:2d78b201-9c94-42ef...@googlegroups.com...
Witam.

> Pytanie - czy jest jakiďż˝ patent w miarďż˝ prosty i tani, aby w momencie gdy
> temperatura przep�ywaj�cej wody w w�ownicy by�a ni�sza ni� w zbiorniku,
> odci�o mi przep�yw tej�e wody przez zasobnik?
(czyli przep�yw tylko wtedy, gdy woda w zbiorniku CWU mniejsza, ni� w
w�zownicy).

Tak.
Nazywa si� to "r�nicowy regulator temperatury" np. taki:
http://mselektronik.istore.pl/pl/roznicowy-regulator-temperatury-rtsz-4-1-r.html?partner=1984#op1

Dodatkowo b�dzie potrzebny elektrozaw�r lub pompa CO �aduj�ca zasobnik.

0 new messages