Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Uszczelnienie w związku z zapachem

209 views
Skip to first unread message

Maria

unread,
Feb 1, 2013, 1:58:05 PM2/1/13
to
Witam

Sprawa dotyczy mieszkania wybudowanego w latach 70-tych,
w technologii wielkiej płyty. W korytarzu wisi metalowa skrzynka,
w której znajduje się licznik energii elektrycznej oraz przewody
telefoniczne.
Skrzynka ta jest wewnątrz nieszczelna, są tam szpary pod sufitem
i wokół przewodów elektrycznych i telefonicznych.
Tak się składa, że w mieszkaniu nade mną mieszka sąsiad, od którego
od jakiegoś czasu dochodzi bardzo brzydki zapach. Próbowałam
zabić ten zapach różnymi dezodorantami, ale to nie pomaga.

Czym i jak można by te szpary uszczelnić tak, żeby ten zapach nie
przechodził. Zapach ten jakoś nie przedostaje się przez wentylację
w łazience lub kuchni, tylko właśnie przez tę skrzynkę w korytarzu.

Tylko proszę nie piszcie żeby porozmawiać z sąsiadem. Nie ma z kim.
Spółdzielnia też jest bezradna.

Bardzo proszę o rady sprawdzone i do zrobienia we własnym zakresie.

Pozdrawiam
Maria

Adam

unread,
Feb 1, 2013, 2:23:14 PM2/1/13
to
W dniu piątek, 1 lutego 2013 19:58:05 UTC+1 użytkownik Maria napisał:

> Czym i jak można by te szpary uszczelnić tak, żeby ten zapach nie
> przechodził. Zapach ten jakoś nie przedostaje się przez wentylację
> w łazience lub kuchni, tylko właśnie przez tę skrzynkę w korytarzu.

Wstrzyknij w szpary piane montazowa nisko-rozprezna. Do kupienia w kazdym markecie - mala puszka (chyba nie ma mniejszych niz 500ml) wystarczy az nadto. Tylko delikatnie bo ona powieksza 2-3 krotnie swoja objetosc w czasie parunastu minut od aplikacji :) I uwaga zeby sie nie przykleic samemu poki nie wyschnie bo ubranie do wyrzucenia, a skore trzeba zmienic zeby zeszlo ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

tyg

unread,
Feb 1, 2013, 3:07:41 PM2/1/13
to

> Czym i jak można by te szpary uszczelnić tak, żeby ten zapach nie
> przechodził. Zapach ten jakoś nie przedostaje się przez wentylację
> w łazience lub kuchni, tylko właśnie przez tę skrzynkę w korytarzu.
>

Miałem w WC dziwne "kuchenne" zapachy .Podejżewałem wsteczny ciag
z kratki wentylacyjnej.Ale po wielu próbach zatykania kratki zauwazyłem
szczeliny przy podłodze za spłuczką .Tamtędy zapaszki były "wdmuchiwane
do mieszkania" .
Silikon z tuby pomógł.

Pawel O'Pajak

unread,
Feb 1, 2013, 3:23:26 PM2/1/13
to

Powitanko,

> Wstrzyknij w szpary piane montazowa nisko-rozprezna.

Taa, swietny pomysl w razie pozaru.
Twarda welna mineralna jako wypelniacz i na wierz mozna dac gips.
U mnie jak mieszkalem w bloku pomoglo uszczelnienie drzwiczek od tego
szachtu.
Mozliwe, ze masz bardzo szczelne okna i podcisnienie spowodowane
wywietrznikami zasysa smrod od sasiada.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

uzytkownik

unread,
Feb 1, 2013, 4:13:13 PM2/1/13
to
Użytkownik "Maria" <1...@123.pl> napisał w wiadomości
news:510c1035$0$1318$6578...@news.neostrada.pl...
Telefon: 997 lub 112
Dzień dobry ...................
Kanałem wentylacyjnym dochodzi dziwny fetor, przypominający zapach
rozkładających się zwłok. Od 2 dni próbuję się skontaktować z sąsiadem, od
którego ten fetor dochodzi, ale nikt nie otwiera, ani nie odpowiada. ;)


Kris

unread,
Feb 1, 2013, 4:44:14 PM2/1/13
to
W dniu piątek, 1 lutego 2013 19:58:05 UTC+1 użytkownik Maria napisał:
> Bardzo proszę o rady sprawdzone i do zrobienia we własnym zakresie.

Pianka niskoprężna. Koszt 10-15zł

masti

unread,
Feb 1, 2013, 5:17:14 PM2/1/13
to
Dnia pięknego Fri, 01 Feb 2013 19:58:05 +0100 osobnik zwany Maria napisał:


> Tylko proszę nie piszcie żeby porozmawiać z sąsiadem. Nie ma z kim.
> Spółdzielnia też jest bezradna.
>
jak bezradna jak to do niej należy skrzynka na korytarzu. Pogonić zarząd
do roboty.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Maria

unread,
Feb 1, 2013, 5:21:20 PM2/1/13
to
> Bardzo proszę o rady sprawdzone i do zrobienia we własnym zakresie.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Nie znam się na tym, dlatego dopytuję:
1) Wstrzyknij w szpary piane montazowa nisko-rozprezna.
2) Silikon z tuby pomógł.
3) Twarda welna mineralna jako wypelniacz i na wierz mozna dac gips.
4) Pianka niskoprężna.
Rozumiem, że 1) i 4) to jest to samo. Czym ją się wstrzykuje?
Czy w zestawie jest jakiś dozownik/strzykawka? I czy rzeczywiście
jest taka niebezpieczna w razie pożaru?
Nie wiem jak zastosować do takich szpar _twardą_ wełnę, ale może
ona tylko z nazwy jest _twarda_?. Z położeniem gipsu na wierz chyba
miałabym kłopot, a ponadto wydaje mi się, że gips się łatwo wykrusza,
ale może się mylę.
Widziałam kiedyś jak hydraulik uszczelniał silikonem (chyba z tuby)
umywalkę przy ścianie. Nie wiem czy nadawałby się do większych szpar.

Okna mam rzeczywiscie szczelne, ale czy to zasysanie byłoby przez
wywietrzniki czy tymi szparami?. Bo jeśli wywietrznikami, to chyba
nie będzie na to rady.

I na koniec:
> Telefon: 997 lub 112 ...
Facet powodował wielokrotnie przyjazd straży pożarnej, bo pijany zostawiał
garnek na gazie. Nigdy nawet mandatu nie zapłacił. Podobno ma byłych
kolegów ...
W miarę jak się starzeje zaczął robić i inne rzeczy powodujące smród.
Telewizja pokazuje co jakiś czas różnych uciążliwych lokatorów i nie ma
na to rady.
W tym kraju wszystkich chroni prawo, tylko nie porządnych ludzi. :-(.
Ale zostawmy ten temat. Chcę się odseparować od tego smrodu, na razie
chociaż tyle.

Pozdrawiam
Maria

Adam

unread,
Feb 1, 2013, 6:58:00 PM2/1/13
to
W dniu piątek, 1 lutego 2013 23:21:20 UTC+1 użytkownik Maria napisał:

> Rozumiem, że 1) i 4) to jest to samo. Czym ją się wstrzykuje?

W zestawie masz ~20cm wezyk ktory nakrecasz na czubek. Nakladajac piane - tube trzymasz do gory nogami(!). Wszystko jest na opakowaniu :-)

> jest taka niebezpieczna w razie pożaru?

A daj spokoj - taka ilosc jak Ty tam wstrzykniesz to nie ma sie wogole co przejmowac. 10 x wiecej masz zapewne w kazdych futrynach czy oknie jako uszczelnienie :)

> Nie wiem jak zastosować do takich szpar _twardą_ wełnę, ale może
> ona tylko z nazwy jest _twarda_?. Z położeniem gipsu na wierz chyba

Welna gryzie i ciezko kupic taka mala ilosc jaka potrzebujesz. A po co Ci rolka welny :)

> Widziałam kiedyś jak hydraulik uszczelniał silikonem (chyba z tuby)
> umywalkę przy ścianie. Nie wiem czy nadawałby się do większych szpar.

Najpierw pianka - jak sie juz rozprezy i wyschnie (najlepiej po 24h) to odcinasz nadmiar (mozesz nawet wyskubac malutki rowek) i mozesz po brzegu wtedy wysmarowac silikonem. Bedzie szczelniej :)

> Okna mam rzeczywiscie szczelne, ale czy to zasysanie byłoby przez
> wywietrzniki czy tymi szparami?. Bo jeśli wywietrznikami, to chyba
> nie będzie na to rady.

Jezeli wywietrznikami to znaczy ze wentylacja dziala nieprawidlowo. Byc moze ktos ma zainstalowany wentylator wyciagowy ktory moze ja zaburzac. Jezeli to wentylacja - to zglos spoldzielni - musza to sprawdzic, bo w skrajnych wypadkach moze to byc dosc niebezpieczne (jezeli np. bedzie zasysal spaliny z komina obok).
pozdr.

--
Adam Sz.

Maria

unread,
Feb 2, 2013, 1:58:06 AM2/2/13
to
Bardzo dzi�kuj�.

>> Rozumiem, �e 1) i 4) to jest to samo. Czym j� si� wstrzykuje?
> W zestawie masz ~20cm wezyk ktory nakrecasz na czubek. Nakladajac piane
> - tube trzymasz do gory nogami(!). Wszystko jest na opakowaniu :-)

>> jest taka niebezpieczna w razie po�aru?
> A daj spokoj - taka ilosc jak Ty tam wstrzykniesz to nie ma sie wogole co
> przejmowac. 10 x wiecej masz zapewne w kazdych futrynach czy oknie jako
> uszczelnienie :)

>> Widzia�am kiedy� jak hydraulik uszczelnia� silikonem (chyba z tuby)
>> umywalk� przy �cianie. Nie wiem czy nadawa�by si� do wi�kszych szpar.
> Najpierw pianka - jak sie juz rozprezy i wyschnie (najlepiej po 24h) to
> odcinasz nadmiar (mozesz nawet wyskubac malutki rowek) i mozesz po brzegu
> wtedy wysmarowac silikonem. Bedzie szczelniej :)

Bardzo mi to odpowiada. My�l�, �e sobie poradz�.

>> Okna mam rzeczywiscie szczelne, ale czy to zasysanie by�oby przez
>> wywietrzniki czy tymi szparami?. Bo je�li wywietrznikami, to chyba
>> nie b�dzie na to rady.
> Jezeli wywietrznikami to znaczy ze wentylacja dziala nieprawidlowo.
> Byc moze ktos ma zainstalowany wentylator wyciagowy ktory moze ja
> zaburzac.
> Jezeli to wentylacja - to zglos spoldzielni - musza to sprawdzic, bo w
> skrajnych
> wypadkach moze to byc dosc niebezpieczne (jezeli np. bedzie zasysal
> spaliny z
> komina obok).

Sp�dzielnia sprawdza to chyba 2 razy do roku. Ostatnio sprawdzali w tym
miesi�cu.
Co z tego jak ten facet nie wpuszcza nikogo do mieszkania. W�a�nie wisi
na klatce schodowej spis kilku niesprawdzonych, m.in. numer jego mieszkania.
To ma by� III termin, ostateczny. Ko� by si� u�mia�. I tak nic nie zrobi�.

Pozdrawiam
Maria

Grzegorz

unread,
Feb 2, 2013, 1:25:49 PM2/2/13
to
> Sp�dzielnia sprawdza to chyba 2 razy do roku. Ostatnio sprawdzali w tym
> miesi�cu.
> Co z tego jak ten facet nie wpuszcza nikogo do mieszkania. W�a�nie wisi
> na klatce schodowej spis kilku niesprawdzonych, m.in. numer jego
mieszkania.
> To ma by� III termin, ostateczny. Ko� by si� u�mia�. I tak nic nie
zrobiďż˝.


Czy powy�sze nie mo�e by� argumentem, �eby uszczelnienie wykona�
"tak jak si� nale�y" fachowiec ze sp�dzielni?
Kosztowa�oby Ci� to tylko jedno/dwa piwa (taki motywator).
Piwo pokaza� przed a wr�czy� dopiero po robocie (nie pomyl kolejno�ci).
;-)

animka

unread,
Feb 2, 2013, 8:13:14 PM2/2/13
to
W dniu 2013-02-02 19:25, Grzegorz pisze:
>> Spółdzielnia sprawdza to chyba 2 razy do roku. Ostatnio sprawdzali w tym
>> miesiącu.
>> Co z tego jak ten facet nie wpuszcza nikogo do mieszkania. Właśnie wisi
>> na klatce schodowej spis kilku niesprawdzonych, m.in. numer jego
> mieszkania.
>> To ma być III termin, ostateczny. Koń by się uśmiał. I tak nic nie
> zrobią.
>
>
> Czy powyższe nie może być argumentem, żeby uszczelnienie wykonał
> "tak jak się należy" fachowiec ze spółdzielni?
> Kosztowałoby Cię to tylko jedno/dwa piwa (taki motywator).
> Piwo pokazać przed a wręczyć dopiero po robocie (nie pomyl kolejności).
> ;-)
A nie możesz sam psiuknąć? Po co "fachowiec" , jakis warchoł.


--
animka

Robson

unread,
Feb 4, 2013, 6:09:22 AM2/4/13
to
W dniu 2013-02-01 19:58, Maria pisze:
> Witam
>
> Sprawa dotyczy mieszkania wybudowanego w latach 70-tych,
> w technologii wielkiej p�yty. W korytarzu wisi metalowa skrzynka,
> w kt�rej znajduje si� licznik energii elektrycznej oraz przewody
> telefoniczne.
> Skrzynka ta jest wewn�trz nieszczelna, s� tam szpary pod sufitem
> i wok� przewod�w elektrycznych i telefonicznych.
> Tak si� sk�ada, �e w mieszkaniu nade mn� mieszka s�siad, od kt�rego
> od jakiego� czasu dochodzi bardzo brzydki zapach. Pr�bowa�am
> zabi� ten zapach r�nymi dezodorantami, ale to nie pomaga.
>
> Czym i jak mo�na by te szpary uszczelni� tak, �eby ten zapach nie
> przechodziďż˝. Zapach ten jakoďż˝ nie przedostaje siďż˝ przez wentylacjďż˝
> w �azience lub kuchni, tylko w�a�nie przez t� skrzynk� w korytarzu.
>
> Tylko prosz� nie piszcie �eby porozmawia� z s�siadem. Nie ma z kim.
> Sp�dzielnia te� jest bezradna.
>
> Bardzo prosz� o rady sprawdzone i do zrobienia we w�asnym zakresie.

Zamiast piany monta�owej zastosuj mas� ogniochronn� np. jak tu:
https://www.hilti.pl/holpl/page/module/product/prca_catnavigation.jsf?lang=pl&nodeId=-423702

R

Kris

unread,
Feb 4, 2013, 6:28:13 AM2/4/13
to
W dniu poniedziałek, 4 lutego 2013 12:09:22 UTC+1 użytkownik Robson napisał:
> Zamiast piany montażowej zastosuj masę ogniochronną np. jak tu:
>
> https://www.hilti.pl/holpl/page/module/product/prca_catnavigation.jsf?lang=pl&nodeId=-423702

1.Po co jakas masa ogniochronna tam gdzie ognia nie ma?
2.Podstawowa wada to to że się niue rozpręża i będzie w praktyce trudno uszczelnic dokładnie pomiędzy kablami. Pianke wstrzykniesz, rozprężając się uszczelni wszytkie dziury, z masa ogniochronna duzo więcej pierdzielenia

Kris

unread,
Feb 4, 2013, 6:31:07 AM2/4/13
to
W dniu poniedziałek, 4 lutego 2013 12:28:13 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> 1.Po co jakas masa ogniochronna tam gdzie ognia nie ma?
> 2.Podstawowa wada to to że się niue rozpręża i będzie w praktyce trudno >uszczelnic dokładnie pomiędzy kablami. Pianke wstrzykniesz, rozprężając się >uszczelni wszytkie dziury, z masa ogniochronna duzo więcej pierdzielenia

No i jak na szybko sprawdziłem 7 reazy droższa od pianki;)

http://www.icmarket.pl/hilti-masa-ogniochronna-p-23170.html

"Dariusz K. Ładziak"

unread,
Feb 4, 2013, 4:10:52 PM2/4/13
to
Użytkownik Maria napisał:
Ktoś ci już proponował piankę montażową. Ja zaproponuję połączenie
przyjemnego z pożytecznym - wstrzyknij piankę do izolacji przegród
ogniowych, w hipermarkecie może nie kupisz ale w sieci owszem - masz dwa
w jednym, odcięcie od zapachów i zwiększone bezpieczeństwo pożarowe (w
razie pożaru przegroda dłużej będzie ci mieszkanie chroniła - może zdoła
wytrzymać do ugaszenia pożaru).

--
Darek

pi...@tynkiozdobne.pl

unread,
Feb 5, 2013, 5:42:10 AM2/5/13
to
Soudal ma w swojej ofercie jakąś niby ogniową. Pewnie te 30s dłużej wytrzyma niż zwykła :)

Maria

unread,
Feb 5, 2013, 7:27:19 AM2/5/13
to
>> Sprawa dotyczy mieszkania wybudowanego w latach 70-tych,
>> w technologii wielkiej p�yty. W korytarzu wisi metalowa skrzynka,
>> w kt�rej znajduje si� licznik energii elektrycznej oraz przewody
>> telefoniczne.
>> Skrzynka ta jest wewn�trz nieszczelna, s� tam szpary pod sufitem
>> i wok� przewod�w elektrycznych i telefonicznych.
>> Tak si� sk�ada, �e w mieszkaniu nade mn� mieszka s�siad, od kt�rego
>> od jakiego� czasu dochodzi bardzo brzydki zapach. Pr�bowa�am
>> zabi� ten zapach r�nymi dezodorantami, ale to nie pomaga.
>>
>> Czym i jak mo�na by te szpary uszczelni� tak, �eby ten zapach nie
>> przechodziďż˝. Zapach ten jakoďż˝ nie przedostaje siďż˝ przez wentylacjďż˝
>> w �azience lub kuchni, tylko w�a�nie przez t� skrzynk� w korytarzu.
>>
>> Tylko prosz� nie piszcie �eby porozmawia� z s�siadem. Nie ma z kim.
>> Sp�dzielnia te� jest bezradna.
>>
>> Bardzo prosz� o rady sprawdzone i do zrobienia we w�asnym zakresie.

> Kto� ci ju� proponowa� piank� monta�ow�. Ja zaproponuj� po��czenie
> przyjemnego z po�ytecznym - wstrzyknij piank� do izolacji przegr�d
> ogniowych, w hipermarkecie mo�e nie kupisz ale w sieci owszem
> - masz dwa w jednym, odci�cie od zapach�w i zwi�kszone bezpiecze�stwo
> po�arowe (w razie po�aru przegroda d�u�ej b�dzie ci mieszkanie chroni�a
> - mo�e zdo�a wytrzyma� do ugaszenia po�aru).

Bardzo dzi�kuj�.
Czy ta pianka te� si� sama rozpr�a, tak, �e sama wype�ni wszystkie luki?
Uszczelni� to r�cznie by�oby trudno.
To rozwi�zanie ma sens, bo s�siad jest nieobliczalny i ju� zdarza�o mu
si� zostawia� garnek na gazie i zasn��. Budzi�a go stra� po�arna.

Pozdrawiam
Maria

Marek

unread,
Feb 5, 2013, 7:39:15 AM2/5/13
to
> Bardzo dzi�kuj�.
> Czy ta pianka te� si� sama rozpr�a, tak, �e sama wype�ni wszystkie luki?
> Uszczelni� to r�cznie by�oby trudno.
> To rozwi�zanie ma sens, bo s�siad jest nieobliczalny i ju� zdarza�o mu
> si� zostawia� garnek na gazie i zasn��. Budzi�a go stra� po�arna.
>
W bloku ognioodpornosc nie ma kompletnie znaczenia. Pozatym sasiad jest
u gory - ogien woli piac sie w gore niz w dol.
Tak jak radzili inni - wystarczy zwykla pianka wezykowa za max 20PLN z
marketu.

--
Marek
echo qavio.d...@kqamp.csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

Jan Koval

unread,
Feb 5, 2013, 8:30:41 AM2/5/13
to

Użytkownik "Maria" <1...@123.pl> napisał w wiadomości news:5110faa8$0$1313$6578...@news.neostrada.pl...

> Bardzo dziękuję.
> Czy ta pianka też się sama rozpręża, tak, że sama wypełni wszystkie luki?
> Uszczelnić to ręcznie byłoby trudno.

Jeżeli jest to blok z lat siedemdziesiątych to przyjrzyj się jeszcze na pion wodno-kanalizacyjny zlokalizowany w kuchni. Tam to dopiero mogą być przeloty, że myszy by się zmieściły.

Ikselka

unread,
Oct 26, 2013, 4:23:46 PM10/26/13
to
Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:58:05 +0100, Maria napisał(a):


> Bardzo proszę o rady sprawdzone i do zrobienia we własnym zakresie.
>

Plastelina. Albo elektryczny pistolet na klejowe wkłady.
Jak masz wyższe aspiracje, to silikon w tubie - mniejsza ilość i nie
potrzeba pistoletu do wyciskania. Ot co.

--
XL "Nie należy mylić prawdy z opinią większości." Jean Cocteau

adam

unread,
Oct 27, 2013, 5:52:18 AM10/27/13
to
W dniu 2013-02-01 19:58, Maria pisze:
> Witam
>
> Sprawa dotyczy mieszkania wybudowanego w latach 70-tych,
(...)

Skrzynka elektryczna mo�e by� tylko jednym z element�w. Gorsze b�d�
piony CO, pion wodny i kanalizacyjny. Pion�w CO masz pewno kilka, pion�w
wodn - kan pewno dwa. Trzeba wi�c pozdejmowa� ekrany itp, mo�e uszkodzi�
siďż˝ glazura, tapeta. Sporo przy tym roboty. Wszystko potem uszczelniďż˝
piank� + potem silikonem. Nie przejmuj si� palno�ci� pianki, jej p�jdzie
naparstek, to jest nic w por�wnaniu z ilo�ci� innych �atwopalnych rzeczy
jakie s� w ka�dym mieszkaniu.

Je�li to nie pomo�e to pozostaje pion wentylacyjny lub nieszczelno�ci w
suficie. Je�li blok jest z lat 70tych, tzn �e z okresu najgorszego
budownictwa. P�yty stropowe rzucali jak popad�o, szczeliny mog� by�
nawet dwu centymetrowe. Na to posz�a cieniutka warstwa tynku, kt�ra
raczej ich nie uszczelni�a. Nale�a�oby usun�� wszystko po obwodzie
sufitu, uszczelni� i na nowo po�o�y� tynk. Ale to ju� spora robota,
spr�buj na razie wszystkie piony.

Jako kobieta mo�esz mie� z tym troch� problemu, lepiej poprosi� jakiego�
m�czyzn�. Ale ze sp�dzielni bym nie bra�, oni s� zblazowani i za dwa
piwa na pewno nie zrobi�, jest te� du�a szansa �e w og�le nie zrobi�,
tylko odwal� kich�. Mo�e spr�buj poszuka� jakiej� "z�otej r�czki" albo
ludzi, kt�rzy zajmuj� si� pracami wyko�czeniowymi.


Ikselka

unread,
Oct 27, 2013, 8:48:56 AM10/27/13
to
Dnia Fri, 1 Feb 2013 19:58:05 +0100, Maria napisał(a):

> Tak się składa, że w mieszkaniu nade mną mieszka sąsiad, od którego
> od jakiegoś czasu dochodzi bardzo brzydki zapach. Próbowałam
> zabić ten zapach różnymi dezodorantami, ale to nie pomaga.
>
> Czym i jak można by te szpary uszczelnić tak, żeby ten zapach nie
> przechodził. Zapach ten jakoś nie przedostaje się przez wentylację
> w łazience lub kuchni, tylko właśnie przez tę skrzynkę w korytarzu.

Hmmm, a może trafia tam (poprzez szpary) z sąsiadującego zsypu albo z
nieszczelnej instalacji kanalizacyjnej?
--
XL
W polskiej historii istnieją dwie tradycje, które mają taki sam wpływ na
nasze dzieje: pierwsza, niechlubna, to tradycja zaprzaństwa i zdrady, oraz
druga, chlubna – honoru i walki.
0 new messages