Dom z kontenerów morskich

[Bob Budowniczy]

Za 50-60 tyś.zł kupuję sobie 8 kontenerów morskich (2x12m), ustawiam
odpowiednio na działce i mam 190m2 powierzchni użytkowej w stanie surowym
pod kłódkę, co wy na to?
Czy to drogo, czy tanio, bo nie jestem na bieżąco z kosztami budowy.
Może też wypowie się nasz grupowy inżynier budowlany ksywa "japierdole" i
powie coś więcej niż jedno magiczne słowo?

[ToMasz]

W dniu 29.10.2017 o 20:16, Bob Budowniczy pisze:

było 3 razy w ciągu pół roku. skracając: kontenery są wąskie, trzeba je
przemyślnie łączyć. są niskie, trzeba kupować te wysokie. pomyśleć o
stabilnym ustawieniu, korozii, ociepleniu dachu....
Tak więc, moze być tanio, nie musi. pozatym możesz 4 (3,2) kontenery
postawić po bokach, środek zadaszyć. - wyjdzie taniej.
Ale najważniejsze. kontenery możesz sobie stawiać gdzie i jak chcesz.
bez problemów. ale mieszkać - już nie. Bo jak zaczniesz mieszkać, to
nadajesz kontenerom, przyczepie, szałasowi, funkcje budynku/mieszkania a
to podpada pod odrębne przepisy. Tak więc czeka Cię walka z lokalnymi
urzędnikami. dopiero potem możesz podłączać wodę prąd gaz....
w wielu miejscach tak ludzie żyją. ale czy to jest fajne? JA uważam że
tak, ale dom/mieszkanie to przedewszystkim oznaka statusu. chociaż z
drugiej strony, można tak kontenery obudwać, że nie będzie widać z czego
ten domek :)

ToMasz

[Bob Budowniczy]

> było 3 razy w ciągu pół roku. skracając: kontenery są wąskie, trzeba je
> przemyślnie łączyć. są niskie, trzeba kupować te wysokie. pomyśleć o
> stabilnym ustawieniu, korozii, ociepleniu dachu....
> Tak więc, moze być tanio, nie musi. pozatym możesz 4 (3,2) kontenery
> postawić po bokach, środek zadaszyć. - wyjdzie taniej.
> Ale najważniejsze. kontenery możesz sobie stawiać gdzie i jak chcesz. bez
> problemów. ale mieszkać - już nie. Bo jak zaczniesz mieszkać, to nadajesz
> kontenerom, przyczepie, szałasowi, funkcje budynku/mieszkania a to podpada
> pod odrębne przepisy. Tak więc czeka Cię walka z lokalnymi urzędnikami.
> dopiero potem możesz podłączać wodę prąd gaz....
> w wielu miejscach tak ludzie żyją. ale czy to jest fajne? JA uważam że
> tak, ale dom/mieszkanie to przedewszystkim oznaka statusu. chociaż z
> drugiej strony, można tak kontenery obudwać, że nie będzie widać z czego
> ten domek :) ToMasz

Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu surowego
zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż budynku
tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.
Dodatkowo odpadają opłaty budynkowe, śmieciowe i wodno-kanalizacyjne,
wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy
urzędników!!!
Natomiast ty mi jakieś brednie wciskasz że ławka w parku zacznie stanie sie.
mieszkaniem gdy zacznę na niej mieszkać i może przyjść komornik i mnie
eksmitować na bruk, puknij się w czoło. Kontener nigdy nie będzie
mieszkaniem, choćbyś się zesrał, tak samo samochód, czy przyczepa. Podaj mi
wreszcie definicje mieszkania? Bo ja wiem że taka nie istnieje. Gdy kiedyś
prowadziłem DG to się zorientowałem we wszelkich druczkach urzędniczych
zostało wprowadzone nielegalne pojęcie miejsca zamieszkania, nie wiadomo co
to jest a trzeba koniecznie wpisać, ale to nie jest miejsce zameldowania.
Więc jeśli już bredzisz o zmianie funkcji kontenera ze względu na
mieszkanie, to podaj akty prawne definiujące owo mieszkanie i zmianę funkcji
rzeczy ze względu na jej użytkowanie.

[Budyń]

W dniu poniedziałek, 30 października 2017 18:20:41 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:
> > było 3 razy w ciągu pół roku. skracając: kontenery są wąskie, trzeba je
> > przemyślnie łączyć. są niskie, trzeba kupować te wysokie. pomyśleć o
> > stabilnym ustawieniu, korozii, ociepleniu dachu....
> > Tak więc, moze być tanio, nie musi. pozatym możesz 4 (3,2) kontenery
> > postawić po bokach, środek zadaszyć. - wyjdzie taniej.
> > Ale najważniejsze. kontenery możesz sobie stawiać gdzie i jak chcesz. bez
> > problemów. ale mieszkać - już nie. Bo jak zaczniesz mieszkać, to nadajesz
> > kontenerom, przyczepie, szałasowi, funkcje budynku/mieszkania a to podpada
> > pod odrębne przepisy. Tak więc czeka Cię walka z lokalnymi urzędnikami.
> > dopiero potem możesz podłączać wodę prąd gaz....
> > w wielu miejscach tak ludzie żyją. ale czy to jest fajne? JA uważam że
> > tak, ale dom/mieszkanie to przedewszystkim oznaka statusu. chociaż z
> > drugiej strony, można tak kontenery obudwać, że nie będzie widać z czego
> > ten domek :) ToMasz
>
> Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu surowego
> zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż budynku
> tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.
> Dodatkowo odpadają opłaty budynkowe, śmieciowe i wodno-kanalizacyjne,
> wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
> więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy
> urzędników!!!

zieeeeeew co za gość
tak -buduj z kontenerów, zdaj relacje, udowodnij jakimi to frajerami jestesmy :)



b.

[Mateusz Bogusz]

> Więc jeśli już bredzisz o zmianie funkcji kontenera ze względu na
> mieszkanie, to podaj akty prawne definiujące owo mieszkanie i zmianę
> funkcji rzeczy ze względu na jej użytkowanie.

I tak to jest. Przychodzi ktoś z pytaniem, dostaje odpowiedź której nie
chciał usłyszeć i od razu żąda - aktów prawnych, wypracowań, najlepiej
podane jak kawa na ławę.

Zbierz kilka opinii (jedną z nich masz stąd) i działaj. Rozum swój masz.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Kżyho]

W dniu 2017-10-30 o 17:20, Bob Budowniczy pisze:

> Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu
> surowego zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż
> budynku tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.
> Dodatkowo odpadają opłaty budynkowe, śmieciowe i wodno-kanalizacyjne,
> wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
> więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy
> urzędników!!!

Tak, tak, a świstak siedzi i...

> Natomiast ty mi jakieś brednie wciskasz że ławka w parku zacznie stanie
> sie. mieszkaniem gdy zacznę na niej mieszkać i może przyjść komornik i
> mnie eksmitować na bruk, puknij się w czoło. Kontener nigdy nie będzie
> mieszkaniem, choćbyś się zesrał, tak samo samochód, czy przyczepa. Podaj
> mi wreszcie definicje mieszkania? Bo ja wiem że taka nie istnieje. Gdy
> kiedyś prowadziłem DG to się zorientowałem we wszelkich druczkach
> urzędniczych zostało wprowadzone nielegalne pojęcie miejsca
> zamieszkania, nie wiadomo co to jest a trzeba koniecznie wpisać, ale to
> nie jest miejsce zameldowania. Więc jeśli już bredzisz o zmianie funkcji
> kontenera ze względu na mieszkanie, to podaj akty prawne definiujące owo
> mieszkanie i zmianę funkcji rzeczy ze względu na jej użytkowanie.

Chłopie, weź se na luz i nie gwiazdorz. Temat tutaj i nie tylko
przewałkowany od góry do dołu, ale co róż znajdzie się jakiś
hurra-antysystemowiec, który pokona całą głupią armię urzędników i
będzie robił to co chce. Proszę bardzo, droga wolna. Nie zapomnij się
tylko pochwalić, jak Ci poszło.
Natomiast nam się setny raz nie chce udowadniać, że czarne, jest czarne,
a białe jest białe.

Pzdr

--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

[Kżyho]

W dniu 2017-10-29 o 22:46, ToMasz pisze:

Pięknie podsumowane wszystko.

[Kris]

W dniu poniedziałek, 30 października 2017 18:20:41 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu surowego
> zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż budynku
> tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.

Znaczy wyszło Tobie że postawienie murów+dach(stan surowy) domu 190m2 kosztuje 300(5*60)tys?
Skąd te ceny masz.
Piszesz że sprawdziłeś to podaj źródło tych rewelacji

[Kris]

W dniu poniedziałek, 30 października 2017 18:20:41 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Dodatkowo odpadają opłaty budynkowe,
PPodatku od nieruchomości(działka) jak zamierzać uniknać? KUrzędnika o widły oprzeć?

> śmieciowe
A ze śmieciami to co będziesz robił? segregował na takie co da się spalić i takie co zakopać trzeba?

> i wodno-kanalizacyjne,
Znaczy rzekę gdzies tam w poblizu masz i z niej wode bedziesz brał i do rzeki szczał i srał?

> wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
> więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy

> urędników!!!

Masz rację. Pisałem tobie kilka tygodni temu- stawiaj te kontenery i mieszkaj- zakazać Tobie nie mogą. A zresztą jakby co to o widły oprzesz.

[Bob Budowniczy]

>> Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu surowego
>> zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż budynku
>> tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.
>
> Znaczy wyszło Tobie że postawienie murów+dach(stan surowy)
> domu 190m2 kosztuje 300(5*60)tys? Skąd te ceny masz.
> Piszesz że sprawdziłeś to podaj źródło tych rewelacji

Tak mi wyszło, sprawdziłem w interneci, bo nikt nie chciał mi takiej
informacji tu udzielić.
Koszt stanu sutowego zamkniętego to 1000-1500zł
Pochwal się ile tobie wyszło i jak dawno?

[Bob Budowniczy]

> I tak to jest. Przychodzi ktoś z pytaniem, dostaje odpowiedź której nie
> chciał usłyszeć i od razu żąda - aktów prawnych, wypracowań, najlepiej

> podane jak kawa na ławę. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz

Jeśli ktoś twierdzi że że na przykład do odbioru bramy potrzebny jest
kominiarz, to niech poda źródła tych rewelacji, bo ja nigdy nie słyszałem
żeby ławka w parku, czy na przystanku, na przykład w takiej Warszawie, stała
się budynkiem mieszkalnym ze względu na funkcję jaką pełni, ani nie
słyszałem nigdy o eksmisji komorniczej z takiej ławki.
Więc proszę o podaniem prawnej definicji owego "mieszkania", w jakim to jest
prawie, czy budowlanym, czy administracyjnym? Następnie niech poda artykuł
prawny zmieniający na przykład auto w oborę ze względu na funkcję jaką
spełnia, czy ławki w mieszkanie.

[Bob Budowniczy]

>> Dodatkowo odpadają opłaty budynkowe,
> PPodatku od nieruchomości(działka) jak zamierzać uniknać?
> KUrzędnika o widły oprzeć?

Podatek od działki rolnej jest znacznie niższy niż dla działki budowlanej.
A swoja drogą to może warto zrobić akcję wietrzenia urzędów za pomocą wideł
gnojnych?

>> śmieciowe
> A ze śmieciami to co będziesz robił?
> segregował na takie co da się spalić i takie co zakopać trzeba?

Będę nimi w piecu palił.
Ropą naftową pali się w piecu, to śmieciami z ropy teaż mozna.

>> i wodno-kanalizacyjne,
> Znaczy rzekę gdzies tam w poblizu masz i z niej wode bedziesz brał i do
> rzeki szczał i srał?

Nie, wykopię studnię, zrobię oczyszczalnię z ujściem do uszczelnionego
wądołka i jeszcze jezioro będę miał, no i rybka się uchowa:)

>> wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
>> więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy
>> urędników!!!
>
> Masz rację. Pisałem tobie kilka tygodni temu- stawiaj te kontenery
> i mieszkaj- zakazać Tobie nie mogą. A zresztą jakby co to o widły oprzesz.

Rozumiem że już się pogodziłeś z życiową rolą niewolnika i barana rzeźnego i
z ochotą podstawiasz gardło pod nóż a kieszenie wywijasz na drógą stronę?

[ToMasz]

http://www.rp.pl/Nieruchomosci/311229967-Pozwolenie-na-budowe-do-mieszkania-w-przyczepie.html

http://expresskaszubski.pl/aktualnosci/2012/06/przegrali-z-urzednikami-musieli-usunac-przyczepe-w-ktorej-mieszkali

zanim zaczniecie wieszać psy na urzędnikach. wiadomo, przyczepa ma
jakies badania, nie zawali się, nie zabije ludzi. kontener też. ale
gdyby wolno było przerabiać wszystko, dosłownie wszystko na
mieszkanie/dom, to na 100% wiele z takich "lokali" rozsypało by się
przygniatając mieszkańców. a oni wzywaliby pomocy, od służb, na których
działania solidarnie się "zrzucamy". Tak więc jestem za zezwoleniem na
mieszkanie w przyczepie, garażu, kontenerze, ale przeciw budowlanej
wolnej amerykance
trzeba by jakąś petycje do ministra napisać, żeby zalegalizował. ile
podpisów potrzeba?

ToMasz

[Zenek Kapelinder]

W sprawie formalnej. Na te super sluzby od ratowania zrzucamy sie tyle samo jak ratuja i jak nie ratuja.

[ToMasz]

W dniu 31.10.2017 o 22:20, Zenek Kapelinder pisze:

> W sprawie formalnej. Na te super sluzby od ratowania zrzucamy sie tyle samo jak ratuja i jak nie ratuja.
>

może masz racje, ale ja nie w tym kontekscie. Dla mieszkanców mojego
bloku to strasznie upierdliwe gdy przychodzą i sprawdzają szczelność
rurek z gazem. panie, po co mi to. od 20 lat są szczelne a jakby co, to
ja już i tak niedługo umrę. fajnie, ale jak tak każdy będzie podchodził
do tematu, to prędzej czy później u jednego sąsiada "dupnie" a
mieszkania straci kilka rodzin. A społeczeństwo za to zapłaci pewną
cenę. moze w złotówkach, moze w odsunięciu terminu otrzymania
mieszkania, wizyty u lekarza... jakoś zapłaci. za OC pseudo kierowców
juz płacimy

ToMasz

[Mateusz Bogusz]

> W sprawie formalnej. Na te super sluzby od ratowania zrzucamy sie tyle samo jak ratuja i jak nie ratuja.

W ramach zaplanowanego budżetu. Ale budżet zmienia się co pewien okres.
A jego wysokość - nie zgadniesz - zależy od ilości wypadków z lat
poprzednich.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

[Zenek Kapelinder]

Kiedy kupujesz? Daj znac jak kupisz?

[Bob Budowniczy]

> Kiedy kupujesz? Daj znac jak kupisz?

Na razie robię rozeznanie i planuję wycieczkę na warszawy na plac gdzie
składując te kontenery,żeby to obejrzeć i zobaczyć jak to wytrzymałe, jak
skonstruowane i ile wytrzyma.
W każdym razie jak bym miał coś zbudować, to kupuję kontener bo dużo taniej
i nie ma sensu się z murowaniem pierniczyć.

[Bob Budowniczy]

Odwalasz kota ogonem.
Powiedz mi kto płaci za katastrofy budowlane legalnie zaprojektowanych,
wybudowanych budynków i z wszystkimi pozwoleniami, kosmici?
Jak pierdzielnie butla z gazem z atestami i odbiorem gazowni to kto za to
płaci, też może kosmici?
Powiem ci kto, ja za to płacę, chociaż w moim kontenerze nie ma gazu.
Może za katastrofy budowlane niech płacą ci co się. budują, za samochodowe,
ci co maja auta a za gazowe ci co mają gaz?

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 30 października 2017 18:20:41 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Mnie bardziej interesował koszt, więc sprawdziłem że koszt stanu surowego
> zamkniętego z kontenerów morskich jest 5 razy niższy niż budynku
> tradycyjnego betonowego, więc jednak warto i to bardzo.

ROTFL. Coś ty jarał :D

Mury i stan surowy to najtańszy etap budowy.
60k pln za same ściany tak naprawdę chcesz wydać - wyjątkowo nieustawne
i rdzewiejące. Parterówka 200m2 ma ~300m2 ścian - licząc już z tymi
wewnętrznymi. Koszt z porothermu 25 to ok 18k pln plus zaprawa i
robocizna - w granicy 30k pln. Fundament pod to badziewie też jakiś
musisz wykonać, więc nie liczę. Dach jakiś też wypadałoby wykonać, więc
nie liczę. Ocieplić też to trzeba, więc nie liczę.

Wychodzi na to, że kontenery są 2 x droższe :D
pozdr.

--
Adam Sz.

[Zenek Kapelinder]

Zamiast sie doktoryzowac znajdz sobie zdjecie jakiegos kontenerowca albo portu z kontenerami i policz ile ich stoi na tym co stoi na ziemi.

[m4rkiz]

On 2017-11-02 21:31, Bob Budowniczy wrote:
> W każdym razie jak bym miał coś zbudować, to kupuję kontener bo dużo taniej
> i nie ma sensu się z murowaniem pierniczyć.

masz go zamiar w jakis sposob ocieplic? jaki?

masz go zamiar w jakis sposob obudowac w srodku? jaki?

bo jezeli chcesz zrobic cos wiecej niz wolnostojace metalowe pudlo na
dobytek i do spania to jestem gotow sie zalozyc ze nie bedzie znaczaco
taniej niz wybudowanie 'tego samego' w normalny sposob

[Kżyho]

W dniu 2017-11-03 o 07:11, m4rkiz pisze:

Dom, jak dom, ale ze dwa takie połączone, to mogłyby nawet spoko
zastąpić mi opcję budowania murowanego garażo-warsztatu myślę.
Jedynie kanał w tym chyba ciężko by było zrobić, choć teoretycznie
pewnie dziurę w podłodze też można w tym żelastwie wyciąć... :)

[ToMasz]

W dniu 02.11.2017 o 22:54, Adam Sz. pisze:

nie umiem tego wyliczyć dokładnie, (a kiedys o to prosiłem) ale
zastanówmy się. załóżmy ze wolno budować z kontenerów domy. gość sam
może wykopać dziury w ziemi, na róg każdego kontenera. sam. może to
zalać betonem z betoniarki pożyczonej od kumpla. Fundamentu dla domu
100m² _sam_ nie zrobi. A nawet jak będzie za wszystko płacił, to za
takie pseudo fundamenty pod baraki zapłaci duuużo taniej. (myślę tutaj o
fundamentach pod najtańszy dom 35m² - filmy są na YT). przywozi
kontenery, stawia je, przykręca, albo spawa - ma obiekt w stanie nie
cieknącym, niczego nie wymagającym. tnie kątówką jak chce, spawa (lub
zleca) co chce, maluje czymś antykorozyjnym, w zasadzie już mieszkając.
jeśli dobrze to obmyślał (kontenery 2.7m wysokie, poskładane dłuższymi
bokami), to całe ocieplenie będzie od wewnątrz. pianka, styropian,
karton gips. również są to prace, które można zrobić samemu przy
odrobinie samozaparcia. Natomiast takie prace na klasycznym domu,
wymagają juz dużo więcej pracy, czasu, rusztowań, pogody....
Odpada koszt całego dachu, dwuspadzistego dachu, z jego dachówkami
foliami, membranami, ociepleniami, montażem zabezpieczającym przed
zdmuchnięciem... Na dach kontenera: folia, tona ziemi i trawka.

Jeśłi projekt będzie sensowny, to z kontenerów wyjdzie duuużo taniej.
A o ile szybciej! Więcej przy kontenerach można "oblecieć" samemu, albo
rękami kolegów, wyjdzie bez vatu, zusu, dochodowego.... W kontenerze
trudno jest spieprzyć ocieplenie typu mostki termiczne, skosy....
wszystko to o czym tutaj piszecie. Nawet głupi temat - drzwi wejściowe,
za 17 tyś. bo dom, pałac, moja forteca musi wyglądać. a w kontenerze -
tak jak ja radziłem - wystarczą drzwi jak w sklepie/szkole/przychodni
zdrowia - proste trwałe, wszystkooodporne.

Przypomnę, że kiedyś pytałem szanowną społeczność, czy istnieje coś
takiego jak najtańszy dom o takiej a nie innej powierzchni. nie
otrzymałem odpowiedzi. pytałem o porównanie kosztów dachu dwuspadzistego
do płaskiego - tak samo bez odpowiedzi, nie licząc - sam przekalkuluj.
ja nie jestem budowlańcem, wiec to propozycja taka jak sam sobie wszczep
by-pasy. w kilku firmach pytałem czy mają do sprzedania projekty
najtańszych domów - wywalali gały, albo zbywali mnie od razu.
Tak więc mocno kibicuje tym którzy chcą i mogą mieć dom z kontenerów.
jak tylko coś się w tej kwestii zmieni ( w sensie pozwoleń), sprzedaję
mieszkania, kupuje ziemię i stawiam kontenery.

ToMasz

[ToMasz]

W dniu 03.11.2017 o 07:11, m4rkiz pisze:

to może ja się zgłoszę do tablicy
w rogach i połowie długości kontenera, dałbym coś w rodzaju betonowej
stopy, taki fundament jednopunktowy w rurze. kilka tygodni temu ktoś tu
dawał linka na YT do filmu o budowie domu 35m². tam właśnie gostek robił
takie betonowe podpory. kontenery są wąskie, wiec łączyłbym je dłuższym
bokiem w pary. czyli mamy 9 betonowych stóp, dwa kontenery na łączną
powierzchnię 12x5m =60m² za około 15 tyś. (kontenery po 5 tyś, 5tyś na
fundamenty, transport, łączenie i cięcie ścian, ewentualne podpory). W
zależności jak kto chce, mozna dokoptować drugi identyczny zestaw -
będzie domek o powierzchni prawie 120m. (chociaż ja bym to inaczej
poustawiał)
Ocieplenie musi być od środka, a ściany z karton gipsu. O ile się da, to
tylko od środka. nie wiem jakie teraz są wymogi, ale będie to raczej
20cm styro, czy coś podobnego. jeśli wystąpiła by niekorzystna sytuacja
skraplania się pary na ściankach od wewnątrz, trzeba by polecieć
wszystko od środka pianką natryskową. tu niestety nie wiem jak się na
taką piankę robi ściany, ale ci którzy będą tą piankę natryskiwać - będą
wiedzieli. Na podłogach widzę stelaż z łat, ocieplenie i deski. na sufit
karton gips i ocieplenie. na dach dałbym (nie pamiętam nazwy) rodzaj
folii, płachty wykonany z prawdziwej 1mm gumy. to się daje na oczka
wodne. kosztuje kilkanaście zł za metr. na to ziemia i trawa. o ile
można by było, obsypałbym całe kontenery ziemią. Zamiast okien w
ścianach, nieotwieralne okna, świetliki w dachu.
W zasadzie kosztem będzie zrobienie ocieplenia. Nawet gdyby zrobić
zewnętrzne ocieplenie o grubości 100cm styropianu, stalowe ściany i tak
będą odbierać tyle ciepła, że każda odrobina wilgoci będzie się
skraplać. I to właśnie skraplanie jak narazie jest jedynym moim
problemem na który nie znam 100% rozwiązania. W każdym razie innego niż
natrysk pianki. moze coś - teoretycznie - doradzicie?

Dlaczego wogóle gdybamy że będzie taniej? Bo dom, niezależnie czy ma
rok, czy 10 lat - ma podobną cenę. A kontener - mocno traci na wartości.
Gdyby trzeba było kupować kontenery po 20 tyś - nowe - nie byłoby tematu
Druga sprawa to lekkość konstrukcji. właśnie to, ze można je postawić i
tyle. w zasadzie na podkładach kolejowych, na kostce brukowej - odpadają
fundamenty. trzecia sprawa - możliwość pracy we własnym zakresie. jasne
że przy betonowym domu też można pracować samemu, ale nie w takim
zakresie. Ja sobie nie wyobrażam samodzielnego stawiania ścian. nawet w
małym gronie, można tyle rzeczy spartolić, że nie podjąłbym się tego.
Materiał którego absolutnie nie da sie samemu przywieść, transportować.
niuanse techniczne, o które trzeba zadbać. Pogoda! jak leje stoimy z
robotą. Jak robimy wylewkę - czekamy aż zwiąże. a w przypadku kontenerów
- sama konstrukcja jest stabilna, niema co spieprzyć, pracować można
przez okrągły rok, bez względu na pogodę. Więc jak ktoś umie samemu-
moze duuuużo zaoszczędzić. dużo więcej niż pracując przy budowie domu
murowanego.


ToMasz

[Kris]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 19:04:11 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> nie umiem tego wyliczyć dokładnie, (a kiedys o to prosiłem) ale
> zastanówmy się. załóżmy ze wolno budować z kontenerów domy. gość sam
> może wykopać dziury w ziemi, na róg każdego kontenera. sam. może to
> zalać betonem z betoniarki pożyczonej od kumpla. Fundamentu dla domu
> 100m² _sam_ nie zrobi.

Zrobi.
Normalne fundamenty.
Zapraszam do domu w którym teraz moja Mama mieszka a który w 1969 roku mój dziedek wybudował i na dzialce prądu niemiał, gruch z betonem nie bylo ani nawet betoniarki
Awbrew pozorom to taki 100m domek możesz wymurować wprost na gruncie bez super fubdamentów i tez będzie stał dłużej jak będzie zył jego budowniczy

>A nawet jak będzie za wszystko płacił, to za
> takie pseudo fundamenty pod baraki zapłaci duuużo taniej. (myślę tutaj o
> fundamentach pod najtańszy dom 35m² - filmy są na YT). przywozi
> kontenery, stawia je, przykręca, albo spawa - ma obiekt w stanie nie
> cieknącym, niczego nie wymagającym.

Czyli dom murowany w stanie urowym. Nawet zadaszony to poniżej 100tys wyjdzie. A same kontenery piał 60tys kosztują

tnie kątówką jak chce, spawa (lub
> zleca) co chce, maluje czymś antykorozyjnym, w zasadzie już mieszkając.
> jeśli dobrze to obmyślał (kontenery 2.7m wysokie, poskładane dłuższymi
> bokami), to całe ocieplenie będzie od wewnątrz. pianka, styropian,
> karton gips. również są to prace, które można zrobić samemu przy
> odrobinie samozaparcia. Natomiast takie prace na klasycznym domu,
> wymagają juz dużo więcej pracy, czasu, rusztowań, pogody....

Nie przesadzaj.
Mam dom ok 200m2- dach czteropadowy, sciany u mnie to też pewnie nie wyższe z zewnątrz jak 2,7m(jak w kontenerach jak piszesz) więc na upartego z taboretu bym ocieplił.

> Odpada koszt całego dachu, dwuspadzistego dachu, z jego dachówkami
> foliami, membranami, ociepleniami, montażem zabezpieczającym przed
> zdmuchnięciem... Na dach kontenera: folia, tona ziemi i trawka.

Adam wyliczył ile mury dla 180m koztuja. Też to mozęsz na płako zakryć i papa czy co tam chcesz. Zakładasz błednie spadowy dach że konieczny.

>
> Jeśłi projekt będzie sensowny, to z kontenerów wyjdzie duuużo taniej.

Garaż czy warsztat to może i tak ale w pełni funkcjonalny dom raczej nie.

> A o ile szybciej! Więcej przy kontenerach można "oblecieć" samemu,

Dwie kondygnacje, po podlogach ok 190m2, dom dach czterospadowy- geodeta na dzialkę wszedł we wrzesniu, w liupcu nastepnego roku juz mieszkałem.
7-8 miesiecy= czy to długo?

> W kontenerze
> trudno jest spieprzyć ocieplenie typu mostki termiczne, skosy....
> wszystko to o czym tutaj piszecie.

Właśnie tam to łatwo pierdzielić

> Nawet głupi temat - drzwi wejściowe,
> za 17 tyś. bo dom, pałac, moja forteca musi wyglądać.

Od 8-9 lat mam w domu drzwi za bodajże 6zł- do dzisiaj dzialają i niec zlego sie z nimi nie dzieje.

> a w kontenerze -
> tak jak ja radziłem - wystarczą drzwi jak w sklepie/szkole/przychodni
> zdrowia - proste trwałe, wszystkooodporne.
>
> Przypomnę, że kiedyś pytałem szanowną społeczność, czy istnieje coś
> takiego jak najtańszy dom o takiej a nie innej powierzchni. nie
> otrzymałem odpowiedzi. pytałem o porównanie kosztów dachu dwuspadzistego
> do płaskiego - tak samo bez odpowiedzi, nie licząc - sam przekalkuluj.
> ja nie jestem budowlańcem, wiec to propozycja taka jak sam sobie wszczep
> by-pasy. w kilku firmach pytałem czy mają do sprzedania projekty
> najtańszych domów - wywalali gały, albo zbywali mnie od razu.
> Tak więc mocno kibicuje tym którzy chcą i mogą mieć dom z kontenerów.
> jak tylko coś się w tej kwestii zmieni ( w sensie pozwoleń), sprzedaję
> mieszkania, kupuje ziemię i stawiam kontenery.

Kogutek pisa juz- jakby dom z kontenerów wychodzil taniej to by już ludzie takie domy stawiali. Póki co nie wychodzi taniej. Wpisz w google wasystem garaże. To przykladowa firma a jest tego multum
Za cene porównywalną z ceną kontenera w jeden dzień przywiozą i postawia Tobie ładny, na gotowo wykończony garaż.
Typy takie jak Bob Budowniczy spokojnie mogły by w tym zamieszkać.
Miejsce na widły tam tez będzie

[Adam Sz.]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 19:04:11 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> może wykopać dziury w ziemi, na róg każdego kontenera. sam. może to
> zalać betonem z betoniarki pożyczonej od kumpla. Fundamentu dla domu
> 100m² _sam_ nie zrobi. A nawet jak będzie za wszystko płacił, to za

Ja pod swój dom zrobiłem sam i wyszło pięknie :D

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=446

Rzecz jasna beton z betoniarni. Ale sam fundament jest mega porządny, a
wyszedł dość tanio.

> bokami), to całe ocieplenie będzie od wewnątrz. pianka, styropian,
> karton gips. również są to prace, które można zrobić samemu przy
> odrobinie samozaparcia. Natomiast takie prace na klasycznym domu,
> wymagają juz dużo więcej pracy, czasu, rusztowań, pogody....

I są dużo prostsze. Mam wrażenie, że Wy, kontenerowcy - jesteście z
obozu, który nigdy swojego domu nie wybudował i po prostu się tego boi.
A tymczasem budowa murów to najprostsza czynność na całej budowie.
KG łatwiej moim zdaniem klei się do muru, niż to krzywej, zardzewiałej
blachy :D To samo ze styropianem.

> Jeśłi projekt będzie sensowny, to z kontenerów wyjdzie duuużo taniej.
> A o ile szybciej! Więcej przy kontenerach można "oblecieć" samemu, albo
> rękami kolegów, wyjdzie bez vatu, zusu, dochodowego....

O ile szybciej? Mój sąsiad wybudował klasyczny dom w 2 miesiące i mieszka
do dzisiaj. Budowa domu jak zepniesz poślady to nie 10 lat ;) Mury to
przy sprawnej ekipie murarzy w 2-3 dni są gotowe.

> W kontenerze
> trudno jest spieprzyć ocieplenie typu mostki termiczne,

SERIO!? Moim zdaniem właśnie w kontenerze ocieplenie jest mega trudne do
wykonania - np. w okolicach okna, drzwi, bramy. Nie mam żadnego pomysłu
jak zamocować okno żeby blacha nie była wystawiona na chłodek. A blacha
ma kilka razy lepszą przewodność ciepła niż mur i taki sam mostek w
przypadku blachy będzie kilkukrotnie więcej wywalał ciepła na zewnątrz.

> skosy....

A kto powiedział, że musisz robić dach spadzisty i ocieplać skosy?
Możesz też zrobić dach płaski, a wełnę / styropian rozłożyć na płasko.

> wszystko to o czym tutaj piszecie. Nawet głupi temat - drzwi wejściowe,
> za 17 tyś. bo dom, pałac, moja forteca musi wyglądać. a w kontenerze -
> tak jak ja radziłem - wystarczą drzwi jak w sklepie/szkole/przychodni
> zdrowia - proste trwałe, wszystkooodporne.

Ale argument :D Czyli sam przyznajesz, że dom z kontenerów to kupa złomu
i nie warto w niego inwestować bo i tak zawsze będzie kupą złomu. Masz
rację :D

pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 20:13:49 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Od 8-9 lat mam w domu drzwi za bodajże 6zł-

600zł

[ToMasz]

>> 100m² _sam_ nie zrobi.
> Zrobi.
> Normalne fundamenty.
> Zapraszam do domu w którym teraz moja Mama mieszka a który w 1969 roku mój dziedek

po co to piszesz? raz że nie zapraszasz, dwa że mój dziadek, wujek też
tak stawiali domy. ale oni wtedy zarabiali kilka centów na godzinę.
teraz tak się nie robi. robi się samemu, ale zaczyna od kalkulatora

> Awbrew pozorom to taki 100m domek możesz wymurować wprost na gruncie bez super fubdamentów i tez będzie stał dłużej jak będzie zył jego budowniczy

nic to nie wnosi.

> Czyli dom murowany w stanie urowym. Nawet zadaszony to poniżej 100tys wyjdzie.

nie wiem. znaczy wątpię. Najbardziej w to, że ktoś się na te
uproszczenia zgodzi.

> A same kontenery piał 60tys kosztują

nie. 12mx2.3 kosztuje 5-7 tyś. 4 kontenery to prawie 120m² za 20 tyś zł.

> tnie kątówką jak chce, spawa (lub

>> odrobinie samozaparcia. Natomiast takie prace na klasycznym domu,
>> wymagają juz dużo więcej pracy, czasu, rusztowań, pogody....
> Nie przesadzaj.
> Mam dom ok 200m2- dach czteropadowy, sciany u mnie to też pewnie nie wyższe z zewnątrz jak 2,7m(jak w kontenerach jak piszesz) więc na upartego z taboretu bym ocieplił.

znowu jak z dziadkiem i fundamentami. jasne że się da. wszystko się da.
ale ocieplenia od zewnątrz są trudniejsze do wykonania. przez pogodę.
przez to, że sama warstwa musi być odporna mechanicznie na wiatr i
warunki atmosferyczne. przez to że naprzykład stryro musisz zaciągnąć
siatką, klejem, i tynkiem strukturalnym. który trzeba zatrzeć, po
określonym czasie. czas ten jest zmienny, zależny od warunków pogodowych
i np... od cienia rzucanego przez drzewo na ścianę. dlatego
profesjonaliści stawiają rusztowania, a rusztowania zasłaniają siatką,
albo folią. Tak, da się to zrobić samemu. ale porównaj to do ocieplenia
wewnątrz. pianka, styro, płyta G-K.

>> Odpada koszt całego dachu, dwuspadzistego dachu, z jego dachówkami
>> foliami, membranami, ociepleniami, montażem zabezpieczającym przed
>> zdmuchnięciem... Na dach kontenera: folia, tona ziemi i trawka.
> Adam wyliczył ile mury dla 180m koztuja.

szkoda że nie widziałem tych wyliczeń

> Też to mozęsz na płako zakryć i papa czy co tam chcesz. Zakładasz błednie spadowy dach że konieczny.

o! ciekawe. Znaczy że płaski plus papa wyjdzie taniej? Dach musi być
lekki i spadowy (uwaga na plan zagospodarowania przestrzennego) albo
mocny, prawie płaski, żeby wytrzymał np śnieg. a w kontenerach -
wzasadzie niema dachu. był w gratisie ze ścianami.

> Jeśłi projekt będzie sensowny, to z kontenerów wyjdzie duuużo taniej.
> Garaż czy warsztat to może i tak ale w pełni funkcjonalny dom raczej nie.
>> A o ile szybciej! Więcej przy kontenerach można "oblecieć" samemu,
> Dwie kondygnacje, po podlogach ok 190m2, dom dach czterospadowy- geodeta na dzialkę wszedł we wrzesniu, w liupcu nastepnego roku juz mieszkałem.
> 7-8 miesiecy= czy to długo?

nie wiem. może inaczej. jeśli budowałeś sam, jedna osoba, to krótko.
jeśli ekipa Ci budowała - to też nie za długo. Ale jeśli ekipa będzie
stawiać dom z kontenerów, to uwiną się w miesiąc. to 7 razy krócej

>> W kontenerze
>> trudno jest spieprzyć ocieplenie typu mostki termiczne, skosy....
>> wszystko to o czym tutaj piszecie.
> Właśnie tam to łatwo pierdzielić
>> Nawet głupi temat - drzwi wejściowe,
>> za 17 tyś. bo dom, pałac, moja forteca musi wyglądać.
> Od 8-9 lat mam w domu drzwi za bodajże 6zł- do dzisiaj dzialają i niec zlego sie z nimi nie dzieje.

a ja wspominałem o drzwiach aluminiowych za 1200zł. też takie użytkuje
od 12 lat i nic się nie dzieje złego. tylko Ty nie zauważasz pewnych
tendencji. w kontenerze, tak jak w najtańszym aucie akceptowalne sa
szyby na korbkę, możesz się zadowolić tym co solidne i niedrogie. w
domu? Chyba ze będziesz mieszkał sam, bez żony i dzieci.

> Kogutek pisa juz- jakby dom z kontenerów wychodzil taniej to by już ludzie takie domy stawiali.

nie. Ciężko będzie znaleźć firmę która postawi dom z kontenerów
używanych, więc tanich. narazie nie znalazłem nikogo, żadnej firmy,
która w Polsce postawiła legalnie dom z kontenerów. dom architekta za
2miliony złotych się nie liczy. Takie domy jak te (*) mimo że nazywane
kontenery też się nie liczą. Jak znajdziesz istniejący dom, firmę która
może to legalnie powtórzyć, stawiam flaszkę.
ToMasz


(*)
Link do domów o których wspominam
https://www.google.pl/maps/@50.3468123,18.8903379,3a,75y,17.71h,88.71t/data=!3m6!1e1!3m4!1syM8-YOpVZpcSyX8DPYxWeg!2e0!7i13312!8i6656

[Kris]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 20:44:18 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> po co to piszesz? raz że nie zapraszasz, dwa że mój dziadek, wujek też
> tak stawiali domy. ale oni wtedy zarabiali kilka centów na godzinę.

Nie
Zarabiali dużo.Kasy dziadkowi wtedy nie brakowało. Brakowało cementu
W końcu łapówe dał komu tam trzeba było i przydział na cement dostał
A beto mieszali ami bo prądu na działce nie było żeby betoniare podlączyć
A betoniarni takich jak teraz to chuba nie było wtedy

> teraz tak się nie robi. robi się samemu, ale zaczyna od kalkulatora
> > Awbrew pozorom to taki 100m domek możesz wymurować wprost na gruncie bez super fubdamentów i tez będzie stał dłużej jak będzie zył jego budowniczy
> nic to nie wnosi.

Wnosi. Jak mamy liczyć po taniości to liczmy dla dwóch przypadków równo. Kontener nabez fundamentów na trawniku potawisz, dom 100m2 też sie tak da na upartego

> nie wiem. znaczy wątpię. Najbardziej w to, że ktoś się na te
> uproszczenia zgodzi.

Jakie uproszczenia?
W 2009 mnie tak wyszło

> > A same kontenery piał 60tys kosztują
> nie. 12mx2.3 kosztuje 5-7 tyś.

Bob pisal 8 kontenerów za 60tys i do tego sie odnosiłem.

> > tnie kątówką jak chce, spawa (lub
> >> odrobinie samozaparcia. Natomiast takie prace na klasycznym domu,
> >> wymagają juz dużo więcej pracy, czasu, rusztowań, pogody....

Bzdury

> > Nie przesadzaj.
> > Mam dom ok 200m2- dach czteropadowy, sciany u mnie to też pewnie nie wyższe z zewnątrz jak 2,7m(jak w kontenerach jak piszesz) więc na upartego z taboretu bym ocieplił.
> znowu jak z dziadkiem i fundamentami. jasne że się da. wszystko się da.
> ale ocieplenia od zewnątrz są trudniejsze do wykonania. przez pogodę.
> przez to, że sama warstwa musi być odporna mechanicznie na wiatr i
> warunki atmosferyczne. przez to że naprzykład stryro musisz zaciągnąć
> siatką, klejem, i tynkiem strukturalnym. który trzeba zatrzeć, po
> określonym czasie. czas ten jest zmienny, zależny od warunków pogodowych
> i np... od cienia rzucanego przez drzewo na ścianę. dlatego
> profesjonaliści stawiają rusztowania, a rusztowania zasłaniają siatką,
> albo folią.
Ta

wymyslasz problemy na siłę albo nie maz pojęcia o czym piszesz

[Kris]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 20:44:18 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> nie. Ciężko będzie znaleźć firmę która postawi dom z kontenerów
> używanych, więc tanich. narazie nie znalazłem nikogo, żadnej firmy,
> która w Polsce postawiła legalnie dom z kontenerów. dom architekta za
> 2miliony złotych się nie liczy. Takie domy jak te (*) mimo że nazywane
> kontenery też się nie liczą. Jak znajdziesz istniejący dom, firmę która
> może to legalnie powtórzyć, stawiam flaszkę.

Sam więc Sobie odpowiedziałeś że z kontenerów na dzisiaj trudno zbudować taniej jak tradycyjnie.


m3 drewna z tartaku to na dzisiaj pewnie koło 1tys zł kosztuje
Więc jeszcze taniej jak z kontenerów wyjdzie zbicie drewnianej szopki
W niej też się da mieszkać

[Kris]

W dniu piątek, 3 listopada 2017 20:44:18 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

Tak, da się to zrobić samemu. ale porównaj to do ocieplenia
> wewnątrz. pianka, styro, płyta G-K.

Duuuużo bardziej upierdliwa taka robota kontenerze jak klejenie styro na ściany

[Kris]

W dniu poniedziałek, 30 października 2017 18:20:41 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

,

> wszelkie pozwolenia, plany, inspekcje i podobne pierdoły, więc jeszcze
> więcej można na tym oszczędzić. Nie dajmy się okradać przez bandy

> urzędników!!!
Pozwoleniami i urzędnikami sie nie przejmuj szczególnie jak widły masz
Zapraszam w moje okolice- jak będziesz w pobliżu Łapalic(Kartuzy)to wejdz i obejrzyj- bez pozwolenia to człowiek wybudował
Kilkanaście razy już tam w środku łaziłem i za każdym razem jestem pod wrażeniem.
https://www.zlotaproporcja.pl/2017/04/03/zamek-w-lapalicach-kaszuby-atrakcje/
Całkiem okazała budowla bez pozwolenia zrobiona;)

[Adam]

W dniu 2017-11-03 o 20:01, ToMasz pisze:
> (...)

> Ocieplenie musi być od środka, a ściany z karton gipsu. O ile się da, to
> tylko od środka. nie wiem jakie teraz są wymogi, ale będie to raczej
> 20cm styro, czy coś podobnego. jeśli wystąpiła by niekorzystna sytuacja

> (...)
Kontenery mają ok. 200 cm. szerokości. Przy położeniu izolacji wewnątrz
zostaje przestrzeni życiowej nieco ponad półtora metra. Nawet rąk nie da
się rozłożyć. Należało by usunąć wewnętrzne, przyległe ścianki
kontenerów, jeśli chcielibyśmy mieć pomieszczenie inne niż kibelek czy
prysznic.


--
Pozdrawiam.

Adam

[ToMasz]

nie wybudowałem domu. całego, nigdy sam. ale kiedyś chciałbym. dlatego
interesuje mnie ten temat. Niestety z wielu względów, domy są drogie.
budowanie domów jest drogie. A mnie zdrowie nie pozwala nosić worków i
cegieł. stąd szukam tanich rozwiązań. na razie takich nie znalazłem.
Natomiast wiele sprawdziłem. tak jak Wam wszystkim pisałem, fakt że
niema czegoś takiego jak najtańszy dom 120m, -w obliczu krajowych
problemów mieszkaniowych- jest godny potępienia. Ale to w dużej części
wina nas samych. bo nieznam nikogo kto chce tani dom. przykład:


wątek o drzwiach z 10-09 2017

cytuje:
drzwi kompozytowe o podobnej konfiguracji to 15000
Drzwi aluminiowe 15000
Drzwi stalowe 10000

Jakby nie było kase trzeba wyłożyć...

ja na to odpowiedziałem, ze w polsce jest pierdylion budynków
instytucji, w których są drzwi odporne na włamania i pogodę. na to
otrzymałem taką odpowiedź:

Ale nie każdy chce mieć drzwi wejściowe do domu takie jak do żabki
czy innego sklepu.

łapiecie? Dom dla przeważającej większości to musi być skrzyżowanie
bunkra z Bentleyem. nawet jak drzwi będą tańsze, to duza procentówo
częśc kosztów, nie będzie wynikiem konieczności, tylko widzimisie.
podobnie jak w przypadku auta. kupujemy dla 2 osób audi Q7, a nie dacie
logan albo fiata pande. A ja właśnie chciałbym dom typu fiat panda.
Drzwi takie jak w żabce, dach jak najtańszy, nie przeciekający, odporny
na wiatr, ściany - mało ważne, żeby sie nie zawaliły i były przeszkodą
na drodze wymiany ciepła. koniec. Tu narazie niema mowy o kontenerach.
ale jak pytałem czy neie można by wybudować muru z 2 scian pustych w
środku - nie, bo tak się robiło za Gomułki. czy dach płaski nie będzie
tańszy? - sam sobie policz, i tak nie dostaniesz pozwolenia. czy warto
zmienić 20 cm styro na 40cm styro i kiedy sie to zwróci? - na te pytania
nie podajecie odpowiedzi, ael nie dlatego ze Wam się niechce, tylko jej
nie znacie. Wiecie jednak że są pewne zasady, które należy stosować,
których należy przestrzegać, ale w zasadzie nikt nie sprawdził dla
czego. w każdym razie nie Wy. Może za 20 lat, domy będą powstawać z
klocków styropianowych, moze będą drukowane na drukarkach 3d- nie wiem.
z dużą jednak pewnością mogę powiedzieć, że na takie technologie polacy
są tak samo otwarci jak na uchodźców z syrii.

wracając do kontenerów. nie umiem teraz znależć tego filmu, ale
znalazłem coś podobnego:
https://www.zbudujsamdom.pl/budowa-domu-krok-po-kroku/
To taniej niż mieszkanie. Wasze domy też wyszły tak tanio? Nie. A ja bym
chciał zeby mój dom był taki tani. dlatego że to ma być dom, a nie
schron przeciwatomowy. jak będę chciał mieć schron, to zakopie go pod
ziemią. Nie mam zamiaru _przekonywać_ Was do tego ze nie macie racji.
PRawdopodobnie jest tak, że mówimy o czymś podobnym ale nie tym samym.
Ja to widzę w ten sposób, że postawienie kontenera daje mi ściany dach,
podłogę. za 5 tyś. szybkie googlowanie
http://ladnydom.pl/budowa/56,106572,19750540,ile-to-kosztuje,,2.html
i wychodzi że to samo klasyczną metodą (Bez podłogi i sufitu) kosztuje
12 tyś. i to jest najtańsza wersja! A gdzie podłoga i strop? Mogę się
mylić,ale tak to widzę. Wy macie większe doświadczenie. ale jakie
serwujecie argumenty? Ze w 69 dziadek wybudował? Robił to sam, tak samo
jak mój dziadek i ojciec, bo ich praca była nic nie warta. bo zarabiali
2 tyśzłotych, wartych kilkadziesiat dolarów, więc tym samym zarabiali
kilka centów. dzisiaj robota jest droga, wiec mało kto buduje sam. jasne
że można, jak sie jest 43 letnim strażakiem na emeryturze, rolnikiem
który nie ma stałych godzin pracy itp. ale nikt się nie zwolni z etatu,
nie porzuci firmy żeby budowac własnymi rękami. niemniej jednak, moze
trochę czasu poświęcić na samodzielne wykończenie. Jak będie mniał dach
nad głową. czyli w domu murowanym - pod koniec. w domu z kontenerów - po
usadownieniu. kolejny argument. dom da sie postawić bez fundamentów. że
ja? To po co ludzie je robią? nawet drewniane domki stoją na jakichś
łapach, a Wy mówicie ze bez się da? ciekawe. Ocieplenie. tak czy siak,
wyjdzie podobna ilośc styropianu. ale jeszcze raz powtarzam. zewnętrzny
styropian jak będzie źle położony, to wejdzie wiatr w szczeline, i
będzie dupa z ocieplenia. wejdzie wicher w szczeline - styro odfrunie.
a od wewnątrz? Jak wiatr? jak pierdne chyba. jaka siła odszczepi styro
od blachy, jak jeszcze konstrukcja płyt GK będzie to trzymać? A pokrycie
zewnętrzne styropianu w klasycznym domu to jest gratis? kontrargument? Z
taboreta oblece. kaman. To nie jest dyskusja, to pyskówka pod budką z
piwem. Ja ze swoją wiedza Wam do pięt nie dorastam, ale to wygląda tak,
jakbyście mi dawali wiaderko i mówili żebym skoczył przynieść trochę
prądu, bo przedłuzacz jest za krótki. A drugi krzyczy weź plastikowe
żeby Cie nie "kopło". Dlamnie koniec tematu. jak nie chcecie pomóc, to
nie, Wasza sprawa. Ja Was nie przekonam, już niemam zamiaru
Pozdrawiam
ToMasz

[Zenek Kapelinder]

Ocieplenie scian tylko z pianki. Sciany sa z falowanej blachy. Mozna prysnac ze w srodku przykryje pina na 2 centymetry blache a na zewnatrz 5 centymetrow i w kazdym miejscu bedzie cirka jebalt 20 centymetrow piany. Wredne do ocieplenia beda jedynie rogi kontenerow bo tam jest wiecej zelaza. Jak by mialo byc taniej to na zewnatrz pianka krylaminowa.

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 4 listopada 2017 16:21:13 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> nie wybudowałem domu. całego, nigdy sam. ale kiedyś chciałbym. dlatego
> interesuje mnie ten temat. Niestety z wielu względów, domy są drogie.
> budowanie domów jest drogie. A mnie zdrowie nie pozwala nosić worków i
> cegieł. stąd szukam tanich rozwiązań. na razie takich nie znalazłem.

Bo samochodu też nie kupisz za 5 tys pln. To po prostu musi kosztować i
tyle. Skupiłeś się na jakimś kontenerze - Kris zaproponował zbić budkę
z drewna - klimat takiego mikro domku będzie dużo lepszy niż mieszkanie
w puszce i układ można zrobić z sensem.

> łapiecie? Dom dla przeważającej większości to musi być skrzyżowanie
> bunkra z Bentleyem.

I co widzisz złego w tym, że ktoś ma ambicje mieszkać w ładnym budynku?

> Drzwi takie jak w żabce, dach jak najtańszy, nie przeciekający, odporny
> na wiatr, ściany - mało ważne, żeby sie nie zawaliły i były przeszkodą
> na drodze wymiany ciepła. koniec. Tu narazie niema mowy o kontenerach.
> ale jak pytałem czy neie można by wybudować muru z 2 scian pustych w
> środku - nie, bo tak się robiło za Gomułki.

Ale po co skoro postawienie z jednej ściany + ocieplenie styropianem będzie
tańsze i cieplejsze?

> czy dach płaski nie będzie
> tańszy? - sam sobie policz, i tak nie dostaniesz pozwolenia. czy warto
> zmienić 20 cm styro na 40cm styro i kiedy sie to zwróci? - na te pytania
> nie podajecie odpowiedzi, ael nie dlatego ze Wam się niechce, tylko jej
> nie znacie.

Chyba od dwóch dni jesteś na tej grupie bo przykłady różnych ociepleń
i zwroty w różnych scenariuszach podawaliśmy tu setki razy.

[...]

> czego. w każdym razie nie Wy. Może za 20 lat, domy będą powstawać z
> klocków styropianowych, moze będą drukowane na drukarkach 3d- nie wiem.
> z dużą jednak pewnością mogę powiedzieć, że na takie technologie polacy
> są tak samo otwarci jak na uchodźców z syrii.

Technologia klocków styropianowych ma ze 20 lat i jest powszechnie stosowana
(szalunek tracony). A co to za argument o Polakach? Niemcy drukują domy
w 3D? :-) Materiał na te domy do drukarki myślisz, że będzie za darmo? ;)

> wracając do kontenerów. nie umiem teraz znależć tego filmu, ale
> znalazłem coś podobnego:
> https://www.zbudujsamdom.pl/budowa-domu-krok-po-kroku/
> To taniej niż mieszkanie. Wasze domy też wyszły tak tanio? Nie.

Przeliczając na metraż - to niewiele drożej. Ale mój dom nie ma 65m2, bo
65m2 to mogą mieć dla mnie 2-3 pokoje w bloku, a nie dom.

> A ja bym
> chciał zeby mój dom był taki tani.

To buduj jaki chcesz, nikt Ci nie zabrania :D

> dlatego że to ma być dom, a nie
> schron przeciwatomowy. jak będę chciał mieć schron, to zakopie go pod
> ziemią. Nie mam zamiaru _przekonywać_ Was do tego ze nie macie racji.

Racji w stosunku do czego? Bo się trochę pogubiłeś.

> PRawdopodobnie jest tak, że mówimy o czymś podobnym ale nie tym samym.
> Ja to widzę w ten sposób, że postawienie kontenera daje mi ściany dach,
> podłogę. za 5 tyś. szybkie googlowanie

Zimną podłogę. Nieustawne ściany. Zimny dach. Kłopot w zamontowaniu
okien i drzwi. Fakt, jest tanie. I to koniec zalet.

> http://ladnydom.pl/budowa/56,106572,19750540,ile-to-kosztuje,,2.html
> i wychodzi że to samo klasyczną metodą (Bez podłogi i sufitu) kosztuje
> 12 tyś. i to jest najtańsza wersja!

12 tys za same mury dla pomieszczenia wielkości garażu? Jaja robisz :)

[...]

> Ocieplenie. tak czy siak,
> wyjdzie podobna ilośc styropianu. ale jeszcze raz powtarzam. zewnętrzny
> styropian jak będzie źle położony, to wejdzie wiatr w szczeline, i
> będzie dupa z ocieplenia.

Jak można źle położyć styropian? :-) Kleiłeś kiedyś? Małpa to zrobi bez
problemu (może conajwyżej będzie krzywo :D Nakładasz piankę i przyciskasz
do muru. Co tu można spieprzyć? :D

> wejdzie wicher w szczeline - styro odfrunie.
> a od wewnątrz?

Od wewnątrz obawiałbym się odklejania się kleju od blachy. Nie wiem jaki
klej chciałbyś stosować - jeżeli piankę to nie jestem wcale pewien, czy
stale nagrzewająca się do +50-60stC w lato i chłodzona do -20stC w zimę
blacha się nie odspoi od takiej pianki. A wybór kleju do styro masz
ograniczony - nie można stosować niczego mocniejszego opartego na
rozpuszczalnikach, bo rozpuszczają styro.

> Jak wiatr? jak pierdne chyba. jaka siła odszczepi styro
> od blachy, jak jeszcze konstrukcja płyt GK będzie to trzymać?

Nie będzie trzymać, tylko będzie ciążyć :)

> A pokrycie
> zewnętrzne styropianu w klasycznym domu to jest gratis?

Tak od wewnątrz jak od zewnątrz nie jest gratis.
Ale od zewnątrz przynajmniej powierzchni pomieszczenia nie zabiera ;)

Argument, że na zewnątrz jest trudniej bo jest różna pogoda jest po
prostu dziecinny :D Skoro nie wiesz, żeby robić, jak nie pada i to jest
dla Ciebie problemem, to rzeczywiście lepiej postaw kontener :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 4 listopada 2017 17:11:49 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Ocieplenie scian tylko z pianki.

:D

Kupić sobie tani kontener i ocieplić go pianą to jak kupić dacie i włożyć
do niej alu-felgi za 15k pln :D
pozdr.

--
Adam Sz.

[ToMasz]

W dniu 04.11.2017 o 18:54, Adam Sz. pisze:

> W dniu sobota, 4 listopada 2017 16:21:13 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
>> nie wybudowałem domu. całego, nigdy sam. ale kiedyś chciałbym. dlatego
>> interesuje mnie ten temat. Niestety z wielu względów, domy są drogie.
>> budowanie domów jest drogie. A mnie zdrowie nie pozwala nosić worków i
>> cegieł. stąd szukam tanich rozwiązań. na razie takich nie znalazłem.
>
> Bo samochodu też nie kupisz za 5 tys pln.

tak właśnie robię. ale auto to TO bo wartość spada

> I co widzisz złego w tym, że ktoś ma ambicje mieszkać w ładnym budynku?

30 lat kredytu

> Ale po co skoro postawienie z jednej ściany + ocieplenie styropianem będzie
> tańsze i cieplejsze?

dziękuję, ale to TERAZ OT

>> To taniej niż mieszkanie. Wasze domy też wyszły tak tanio? Nie.
>
> Przeliczając na metraż - to niewiele drożej. Ale mój dom nie ma 65m2, bo
> 65m2 to mogą mieć dla mnie 2-3 pokoje w bloku, a nie dom.

napisz ile kosztował w przeliczeniu na metry

> To buduj jaki chcesz, nikt Ci nie zabrania :D

nie. nie zabrania. kpi.

> Zimną podłogę. Nieustawne ściany. Zimny dach. Kłopot w zamontowaniu
> okien i drzwi. Fakt, jest tanie. I to koniec zalet.

dlatego chciałem zakończyć "dyskusje". lepszy zimny dach i zimna podłoga
czy brak? Co jest takiego nieustawnego w pomieszczeniu 4.5m x 12m? Mam
rozumieć że nie wiesz o istnieniu kontenrów w różnych wymiarach czy...

> Jak można źle położyć styropian? :-)

na packi.

> Kleiłeś kiedyś? Małpa to zrobi bez
> problemu (może conajwyżej będzie krzywo :D Nakładasz piankę i przyciskasz
> do muru. Co tu można spieprzyć? :D

poczytaj to formum. o wiejących gniazdkach elektrycznych. teraz już
niemam wątpliwości - trolujesz

> Od wewnątrz obawiałbym się odklejania się kleju od blachy. Nie wiem jaki
> klej chciałbyś stosować - jeżeli piankę to nie jestem wcale pewien, czy
> stale nagrzewająca się do +50-60stC w lato i chłodzona do -20stC w zimę
> blacha się nie odspoi od takiej pianki. A wybór kleju do styro masz
> ograniczony - nie można stosować niczego mocniejszego opartego na
> rozpuszczalnikach, bo rozpuszczają styro.

i to jest jednyna sensowna wypowiedź w tym wątku.

> Argument, że na zewnątrz jest trudniej bo jest różna pogoda jest po
> prostu dziecinny :D

w oderwaniu od kontekstu - tak. Tymbardziej że jest to takie - na dodatek

ToMasz

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 4 listopada 2017 19:09:27 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> > I co widzisz złego w tym, że ktoś ma ambicje mieszkać w ładnym budynku?
> 30 lat kredytu

Wolałbym mieszkać w wynajmowanym mieszkaniu w bloku niż w kontenerze.

> > Przeliczając na metraż - to niewiele drożej. Ale mój dom nie ma 65m2, bo
> > 65m2 to mogą mieć dla mnie 2-3 pokoje w bloku, a nie dom.
> napisz ile kosztował w przeliczeniu na metry

Ciężko oszacować, bo przede wszystkim dużą część kosztów "popełniłem" przez
kolejne 3-4-5 lat od zamieszkania (bruk, część ogrodzenia, taras, ogród
etc). Na sam dom w stanie do zamieszkania wydałem gdzieś z 350-380k pln.
Metraż po podłogach (z piwnicami, garażami) to ~360m2. Czyli by się zgadzało
- około 1k / m2.

> nie. nie zabrania. kpi.

Kto kpi? Urzędnik który daje pozwolenie, pan w hurtowni? :)
My kpimy? A co się nami przejmujesz? :D Ja będę kpił, bo u mnie w mieście
jedyny taki zamieszkały kontener to jest noclegownia dla bezdomnych.
Nikt, kto ma dom - w takim mieszkać po prostu nie chce.

> dlatego chciałem zakończyć "dyskusje". lepszy zimny dach i zimna podłoga
> czy brak?

Lepsze mieszkanie w bloku. Albo duży namiot (za parę stówek kupisz taki
nawet paręnaście m2!). Albo kilka połączonych grubych kartonów -
przynajmniej izolują cieplnie.

http://allegro.pl/duzy-namiot-imprezowy-plenerowy-hala-6x12-bialy-i5095691181.html

Za niecałe 4k masz 72m2 - przebij to kontenerem :-)

> > Jak można źle położyć styropian? :-)
> na packi.

Pacz pan, setki tysiecy budynkow tak ma polozony styro i ten nie odfruwa :-)

> poczytaj to formum. o wiejących gniazdkach elektrycznych. teraz już
> niemam wątpliwości - trolujesz

Aha. Czyli zakładasz, że sam chcesz wszystko robić, zakładasz, że znasz
zasady klejenia, ale I TAK przykleisz źle i na placek?:D No co to za
argumenty stary..

> > Argument, że na zewnątrz jest trudniej bo jest różna pogoda jest po
> > prostu dziecinny :D
> w oderwaniu od kontekstu - tak. Tymbardziej że jest to takie - na dodatek

Wszystkie Twoje argumenty są takie na dodatek.
Mój kumpel, cieśla, z resztek które zostawały mu z dachów od klientów
zbił sobie "domek" - 100m2 z piętrem. Bez pozwolenia. Stoi mu to sobie na
jakichś betonowych pustakach na działce :-)

PS. W parku obok mnie stoi kilka kontenerów - robią za "siedzibę"
wypożyczalni sprzętów i jednocześnie rampę dla kierowców samochodów RC dla
dwóch torów obok nich. Tak to wygląda:

http://1.bp.blogspot.com/-cxZf5SxKeXg/Vc_Jd98osvI/AAAAAAAAPE0/JfYudxti7XA/s1600/IMG_1694.jpg

https://d-nm.ppstatic.pl/k/r/ee/aa/560a2ffa0a053_o.jpg?1443508436

http://static.panoramio.com/photos/large/121927079.jpg

https://www.radio90.pl/files/2017/07/rower-wodzislaw-3-r90.jpg

I wszystko spoko - tylko to jest czynne tylko w lato więc wszystkie
najważniejsze problemy jakie są w domu tutaj nie występują;)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Krystek]

W dniu 2017-10-29 20:16, Bob Budowniczy pisze:
> Za 50-60 tyś.zł kupuję sobie 8 kontenerów morskich (2x12m), ustawiam
> odpowiednio na działce i mam 190m2 powierzchni użytkowej w stanie
> surowym pod kłódkę, co wy na to?

To już bym wolał w barakowozie mieszkać, niż w takiej metalowej klatce...

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

[Kżyho]

W dniu 2017-11-04 o 18:54, Adam Sz. pisze:

> Bo samochodu też nie kupisz za 5 tys pln. To po prostu musi kosztować i
> tyle.

Kurde, muszę to powiedzieć moim autom, że mają się zawijać, bo nie mają
prawa istnieć i jeździć :PPP

> I co widzisz złego w tym, że ktoś ma ambicje mieszkać w ładnym budynku?

Nic w tym złego nie ma. Ale jeżeli ktoś pyta o stricte budżetową
konstrukcję, to nie zaczyna się od doradzania mu marmurowych podłóg, bo
tak będzie ładnie...

> Zimną podłogę. Nieustawne ściany. Zimny dach. Kłopot w zamontowaniu
> okien i drzwi. Fakt, jest tanie. I to koniec zalet.

Po pierwsze ToMasz cały czas się zastanawia jak właśnie to ocieplić to
raz. A dwa, że ja już się wyleczyłem z maniakalnego walczenia o każdy
mostek i mosteczek termiczny. Mój dom mnie z tego wyleczył. Mam starego
klocka, ociepliłem go porządnie po prostu 15 cm styro. Są jakieś okna,
które zapewne nie są top-quality jeśli chodzi o parametry. Zwłaszcza, że
mają z 12-14 lat. I co? I wszyscy w okół mi zazdroszczą rachunków za
ogrzewanie, że mi takie niskie wychodzą.
Więc powiem szczerze - nie widzę sensu w przeinwestowywaniu w jakieś
kosmiczne kombinacje z izolacjami. Ot założyć wszystko jak się sensownie
to powinno zrobić i tyle. Gdzieś tam trochę ciepła ucieknie - trudno.
Ale nakład kombinacji, pracy i pieniędzy na jakieś wymyślne inne sposoby
montażu, może się nigdy nie zwrócić, o samych problemach z realizacją
nie wspominając.

> Tak od wewnątrz jak od zewnątrz nie jest gratis.
> Ale od zewnątrz przynajmniej powierzchni pomieszczenia nie zabiera ;)

Tu się akurat zgodzę.

> Argument, że na zewnątrz jest trudniej bo jest różna pogoda jest po
> prostu dziecinny :D Skoro nie wiesz, żeby robić, jak nie pada i to jest
> dla Ciebie problemem, to rzeczywiście lepiej postaw kontener :)

Niby argument śmieszny. A jednak na bazie własnego hobby z grzebaniem
przy starym aucie, nie mając garażu, widzę jak bardzo w naszym klimacie
pogoda potrafi być przeszkodą w realizacji planów. Bo to nie chodzi
tylko o to, że dzisiaj nie pada, no ale jutro już nie. Chodzi o to, że
dzisiaj gdy pada miałeś czas popracować, ale nie mogłeś, a jutro gdy już
jest pogoda OK, Ty akurat nie masz czasu walczyć z budową. I tak potrafi
się to utrzymywać całkiem długo, jak jesteś mocno zajętym człowiekiem.

[Kżyho]

W dniu 2017-11-06 o 16:45, Krystek pisze:

> W dniu 2017-10-29 20:16, Bob Budowniczy pisze:
>> Za 50-60 tyś.zł kupuję sobie 8 kontenerów morskich (2x12m), ustawiam
>> odpowiednio na działce i mam 190m2 powierzchni użytkowej w stanie
>> surowym pod kłódkę, co wy na to?
>
> To już bym wolał w barakowozie mieszkać, niż w takiej metalowej klatce...

Ale tą klatkę fleksem i spawarką można sobie całkiem fajnie ucywilizować...

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 12:51:50 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> A dwa, że ja już się wyleczyłem z maniakalnego walczenia o każdy
> mostek i mosteczek termiczny. Mój dom mnie z tego wyleczył. Mam starego
> klocka, ociepliłem go porządnie po prostu 15 cm styro. Są jakieś okna,
> które zapewne nie są top-quality jeśli chodzi o parametry. Zwłaszcza, że
> mają z 12-14 lat. I co? I wszyscy w okół mi zazdroszczą rachunków za
> ogrzewanie, że mi takie niskie wychodzą.

Ale odróżnij mostek w murowanym domu (masz starego klocka czyli pewnie
jakiś żużlobeton czy inne pieroństwo) od mostka w domu z metalu :-)
Wystaw 10cm2 Twojego muru na -20stC, a wystaw 10cm2 metalowej blachy i
sprawdź termowizją jak będzie pięknie wyglądać taka ściana :-)

Z tego np. powodu radiatory wykonuje się z aluminium (metalu), a nie
z cegły :D
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 12:54:59 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> Ale tą klatkę fleksem i spawarką można sobie całkiem fajnie ucywilizować...

10x10m budynek to jest 120m2 scian+ ze 130m2 dachu.
Calowych desek to będzie ok 6m3. Do tego przyjmijmy z 4m3 kantówek czy innych belek to wychodzi 10m3
10m3 drewna to w tartaku pewnie z 10tys wyjdzie(ostatnio deski kupowałem ze 3 lata temu to liczyli po 1000zł/m3.)
Do tego kilka dni pracy i masz "bazę" zadaszone pomieszczenie 100m2jak z kontenerów- 4 zadaszone ściany
Z kontenerów taka powierzchnię uzyskać to 5szt by musiało byc
5tys sztuka tu ktoś pisał+ 3zł/km transport trzeba przyjąć pewnie+ jakiś dźwig na kilka godzin żeby to sensownie ustawił
Min 30tys to będzie kosztować i masz kupę żelastwa w której z kątówką z tydzień musisz wycinać/szlifować co niepotrzebne + kolejne kilka dni spawać czy tam skręcać do kupy
Po tym wszystkim zostaje Tobie mniejsza kupa żelastwa ale też kompletnie nie ustawna w której masz kłopot jak zamontować okna, jak to ocieplić itp. Pianka niby powinno być łatwo ale będzie drogo, a jak od środka to strata powierzchni itp. Styro z zewnątrz do pofalowanej blachy jakoś tam pewnie na piankę przykleisz ale czy to będzie spełniało swoją role.
Montaż okien jak pisałem, montaż drzwi, drzwi wenetrznych to sporo kłopotów i kombinowania.
W drewnianej szopce 10*10m te wszystkie czynności będą mniej upierdliwe

[Kżyho]

W dniu 2017-11-07 o 12:59, Adam Sz. pisze:

Wszystko oczywiste, ale jak położy na to te 20-30 cm styro, to jakoś to
będzie myślę trzymało znośne parametry. Oczywiście domu pasywnego z tego
nie zrobi, ale na tyle, żeby dało się mieszkać i nie zjadło do reszty
kosztowo, może być OK.

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 13:18:18 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Z kontenerów taka powierzchnię uzyskać to 5szt by musiało byc
> 5tys sztuka tu ktoś pisał+ 3zł/km transport trzeba przyjąć pewnie+ jakiś dźwig na kilka godzin żeby to sensownie ustawił
> Min 30tys to będzie kosztować i masz kupę żelastwa w której z kątówką z tydzień musisz wycinać/szlifować co niepotrzebne + kolejne kilka dni spawać czy tam skręcać do kupy

Pomijając ze za 30tys powinno się udać 10*10m z gazobetonu czy innego poroszajsu wybudowac.
1000szt bloczków
http://allegro.pl/ytong-24-beton-komorkowy-gazobeton-i7016528960.html
to 7tys. takie 4 sciany to myślę dwóch Mietków za 3tys wymuruje.
Dach- 150m2- 1200zły-
http://allegro.pl/promocja-blachodachowka-blacha-dachowa-i7011501009.html
Drewno i robocizna dachu- strzelam 5tys
Na szybko licząc więc:
7000zł+3000zł+1200zł+5000zł=16200zł
Pewnie coś pominąłem wiec niech jest 20tys i masz 100m2 zadaszonej powierzchni
Przypominam ze 5 kontenerów to ok 30tys wyszło

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 13:37:42 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> Wszystko oczywiste, ale jak położy na to te 20-30 cm styro, to jakoś to
> będzie myślę trzymało znośne parametry. Oczywiście domu pasywnego z tego
> nie zrobi, ale na tyle, żeby dało się mieszkać i nie zjadło do reszty
> kosztowo, może być OK.

Bez szans żeby to dobrze ocieplić. Na chłodnej, metalowej blasze (a taka
będzie przez 8-9 m-cy w roku) będzie się pięknie wykraplać wilgoć
z powietrza z wnętrza tego "domu". Jedyna sensowna rada jak to ocieplić
to rzeczywiście piana - ale będzie mega drogo :) Jak przykleisz na to
styropian to powstaną puste przestrzenie, na których będzie przez większość
roku kapać woda i spływać w kierunku podłogi. Raz dwa to zeżre rdza.

Ocieplić takie metalowe cholerstwo jest *bardzo* trudno dobrze (jedynie
od zewnątrz ale wtedy całą (jak uważa ToMasz) zaletę ocieplania od
środka szlag trafia :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kżyho]

W dniu 2017-11-07 o 14:26, Adam Sz. pisze:

> Bez szans żeby to dobrze ocieplić. Na chłodnej, metalowej blasze (a taka
> będzie przez 8-9 m-cy w roku) będzie się pięknie wykraplać wilgoć
> z powietrza z wnętrza tego "domu". Jedyna sensowna rada jak to ocieplić
> to rzeczywiście piana - ale będzie mega drogo :) Jak przykleisz na to
> styropian to powstaną puste przestrzenie, na których będzie przez większość
> roku kapać woda i spływać w kierunku podłogi. Raz dwa to zeżre rdza.

Rdza, to myślę tego za bardzo nie zeżre. Wszak te kontenery są
przewidziane do morskiej, słonej wody...

> Ocieplić takie metalowe cholerstwo jest *bardzo* trudno dobrze (jedynie
> od zewnątrz ale wtedy całą (jak uważa ToMasz) zaletę ocieplania od
> środka szlag trafia :)

Nie no, ja się nie upieram, że musi być koniecznie od wewnątrz.

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 14:58:16 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> Nie no, ja się nie upieram, że musi być koniecznie od wewnątrz.

W głowie mi zaświtał taki obrazek -> środek lata, piękna pogoda, słońce
świeci, ToMasz przyjeżdza ze szwagrem ocieplać swojego klocka, wchodzi do
środka, a tam w środku +60stC, w końcu to szczelna, nieprzewiewna blacha :D
Kto nie był nigdy w "budce dla strażników" albo budowlańców ten nie wie,
o czym piszę ;-) Zdecydowanie przyjemniej ocieplać się będzie od zewnątrz :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Zenek Kapelinder]

Jak chcesz udowadniac swoje racje to rob to z glowa. Przy przegrodzie 100mm pianki 1mm blachy i znowu 100 mm pianki do obliczenia jak taka kanapka bedzie izolowala blachy nie ma co brac pod uwage. Jaka wilgoc moze sie na blasze wykroplic jak piana jest przyklejona do blachy?

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 16:19:07 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Jak chcesz udowadniac swoje racje to rob to z glowa. Przy >przegrodzie 100mm pianki 1mm blachy i znowu 100 mm pianki do >obliczenia jak taka kanapka bedzie izolowala blachy nie ma co >brac pod uwage. Jaka wilgoc moze sie na blasze wykroplic jak >piana jest przyklejona do blachy?

Trzymamy się "budowli" o powierzchni ok 100mkw
20cm pianki razy 120m2 ścian zewnętrznych to będzie 24m3 pianki
http://allegro.pl/ocieplenie-poddasza-pianka-poliuretanowa-lallafom-i5106253186.html
Pierwsza z brzegu oferta
3,50zł za 1cm/m2 czyli w podanym wyżej przykładzie wyjdzie ok 8500zł za samą pianke
24m3 styropiany to ok 3tys zł tylko nie bardzo widzę możliwość skutecznego ocieplenia kilku pospawanych ze soba kontenerów styropianem
A i ocieplenia "sufitu" nie liczyłem a to kolejne min 100m2

Od środka na ściany jakieś płyty gipsowe by wypadało na to dać od zewnątrz tez czymś to zakryć
Od środka 15cm po obwodzie to tracimy cenne metry na powierzchni.

[Zenek Kapelinder]

Nie napisalem o kosztach tylko o ociepleniu i ze blacha w srodku nie ma zadnego znaczenia. Bez stosownej kasy nie widze mozliwosci stawiania domu w dowolnej technologii. Z kontenerow da sie postawic uzytkowy dom chociaz bylbym za stawianiem z nich domkow np na dzialkach pracowniczych czy jak to sie teraz nazywa. Jak niedaleko mnie cos duzego budowali to mieli z kontenerow postawione budynki socjalne dla pracownikow. Na szybkie postawienie sklepu typu warzywniak sie nadaja, magazyn przy firmie mozna zrobic. Pianka poliuretanowa droga, to wiedza wszyscy. A ciekawe jak by wychodzila jej poprzedniczka pianka krylaminowa. Z pianka krylaminowa jest jeszcze myk ze skladniki na nia tanie. Technologia wytwarzania prosta, potrzebna jest mala sprezarka, taka za trzy stowy z marketu, i pistolet w ktorym mieszaja sie skladniki. Mieszalnik prosty. Bardzo dawno temu w okolicach polowy lat osiemdziesiatych XX wieku widzialem jak pianka krylaminowa ocieplali dom na wsi. Rozni sie od poliuretanowej tym ze sie nie przykleja po natrysnieciu. Z dyszy wylatuje spieniona masa ktora szybko zastyga.

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 16:19:07 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

> Jak chcesz udowadniac swoje racje to rob to z glowa. Przy przegrodzie 100mm pianki 1mm blachy i znowu 100 mm pianki do obliczenia jak taka kanapka bedzie izolowala blachy nie ma co brac pod uwage. Jaka wilgoc moze sie na blasze wykroplic jak piana jest przyklejona do blachy?

Ja mówię o sytuacji, kiedy ociepli styropianem. Nikt przecież normalny nie
będzie tego pianą ocieplał - przecież to ma być BUDŻETOWE rozwiązanie,
a ocieplenie pianą wyjdzie 2-3 x drożej :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 18:09:34 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
>A ciekawe jak by wychodzila jej poprzedniczka pianka krylaminowa.

Google zeznaje że zawiera szkodliwy formaldehyd i że ma małą wytrzymałość mechaniczną oraz szybko chłonie wodę

[Zenek Kapelinder]

Prosisz i masz w dwoch wersjach taniej. Sciany kontenerow sa robione z blachy trapezowej. Dach tez. Dokladnosc wykonania w granicach pol milimetra. Zaden problem wyciac z welny mineralnej odpowiednie ksztaltki i ocieplic do plaskiego sciany i dach. Na to 10 centymetrow styropianu od zewnatrz i trzy od srodka. Wyjdzie 20 centymetrow izolacji. Druga wersja to wyciecie ksztaltek ze styropianu i wklejenie ich na pianke. Na to warstwy styropianu takie jak poprzednio. Mozna jeszcze taniej. Z plyt osb szalunek zeby pomiedzy sciana kontenera a plyta bylo z 10 centymetrow. Odpadowy styropian z ocieplania domow i opakowan. Maszynka do rozrabniania galezi itp. Pisac dalej co zrobic czy nie trzeba?

[Adam Sz.]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 20:54:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Prosisz i masz w dwoch wersjach taniej. Sciany kontenerow sa robione z blachy trapezowej. Dach tez. Dokladnosc wykonania w granicach pol milimetra. Zaden problem wyciac z welny mineralnej odpowiednie ksztaltki i ocieplic do plaskiego sciany i dach. Na to 10 centymetrow styropianu od zewnatrz i trzy od srodka.

Ale oni chcą ocieplać tylko od wewnątrz:) Jak już ocieplimy od zewnątrz
to nie ma sensu ocieplać od środka. Chociaż mogłoby to zniwelować mocno
ew. mostki utworzone na zewnątrz.

> Wyjdzie 20 centymetrow izolacji. Druga wersja to wyciecie ksztaltek ze styropianu i wklejenie ich na pianke. Na to warstwy styropianu takie jak poprzednio. Mozna jeszcze taniej.

Tiaaaa. Wiesz ile i za ile na to piany pójdzie? Kilkadziesiąt albo i
set puszek po 15 pln każda :) To jest robota dla głupiego.
Jak już ocieplać to tylko i wyłącznie od zewnątrz. Tylko nie wiem jakim
klejem - pewnie pianą najlepiej. Tylko zostaje wtedy wielki problem z
mostkiem od podłogi. Kontener na czymś musi stać - jeżeli ma być
odizolowany to musi stać na styropianie. Jeżeli na styropianie, to musi
stać pełną powierzchnią. Czyli trzeba przygotować podłoże jak pod płytę
fundamentową. Ale miało być tanio.. No to postawić na bloczkach betonowych
i ocieplić podłogę od środka? No to w zimie ciepło będzie pięknie
"ścianami" spierniczać w dół.

Co byś nie zrobił - dupa zawsze z tyłu.

> Z plyt osb szalunek zeby pomiedzy sciana kontenera a plyta bylo z 10 centymetrow. Odpadowy styropian z ocieplania domow i opakowan. Maszynka do rozrabniania galezi itp. Pisac dalej co zrobic czy nie trzeba?

Jest to jakiś pomysł :) 10cm trochę mało, 20cm by się przydało. Acz to
moim zdaniem nadal droższa, trudniejsza i bardziej czasochłonna robota
niż po prostu przyklejenie styro :-) Bo od zewnątrz by wypadało to czymś
jeszcze wykończyć.
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 20:54:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Prosisz i masz w dwoch wersjach taniej. Sciany kontenerow sa robione z blachy >trapezowej. Dach tez. Dokladnosc wykonania w granicach pol milimetra. Zaden >problem wyciac z welny mineralnej odpowiednie ksztaltki i ocieplic do ?>plaskiego sciany i dach. Na to 10 centymetrow styropianu od zewnatrz i trzy od >srodka. Wyjdzie 20 centymetrow izolacji. Druga wersja to wyciecie ksztaltek ze >styropianu i wklejenie ich na pianke. Na to warstwy styropianu takie jak >poprzednio. Mozna jeszcze taniej. Z plyt osb szalunek zeby pomiedzy sciana >kontenera a plyta bylo z 10 centymetrow. Odpadowy styropian z ocieplania domow >i opakowan. Maszynka do rozrabniania galezi itp. Pisac dalej co zrobic czy nie >trzeba?
Wszystko się da
Pamietaj jednak że w tym watku kryterium głównym była cena
A 100m2 kontenerów jest droższe od 100m2 budynku z o tej powierzchni z desek
Ba- wymurowanie 100m2 budynku z suporeku+dach z blachodachówki jest tańsze od 5(żeby 100m2 wyszło) kontenerów
A o upierdliwości np ocieplania kontenerów napisałes wyżej.

[Adam Sz.]

Apropo domu z kontenerów:

https://projektinwestor.pl/publikacja/prefabrykat-dla-singla

:-)

--
Adam Sz.

[ToMasz]

> Pamietaj jednak że w tym watku kryterium głównym była cena
> A 100m2 kontenerów jest droższe od 100m2 budynku z o tej powierzchni z desek
> Ba- wymurowanie 100m2 budynku z suporeku+dach z blachodachówki jest tańsze od 5(żeby 100m2 wyszło) kontenerów

Kris, czytam, nie chcę sie odzywać, bo niema po co. ale jak sie nie
odezwę, to do końca internetu bedziesz to powtarzał. Więc mówię nie.
stodoła z desek, będzie miała po 2 latach szpary na palec. deski same w
sobie nie zapewniają nośności, niczego wiecej niż stodoły. zajęcie sie
drewnem żeby nie zgniło to druga para kaloszy. podłogi brak. dom,
policzyłeś. przyjąłeś jakieś chore dane, wyszła Ci rewelacyjna cena.
jakbyś to pomnożył przez dwa, to możesz dlamnie takie chałupy stawiać,
ja ich sprzedam 100 na miesiąc. Tylko jak się to ma do ostatnich
lamentów gościa którego skasowali coś koło 30 tyś za samą robociznę dachu?
Żyjemy w takim świecie, że nawet jeśli coś da się tanio wyprodukować,
naprzykład dom zbudowany z prefabrykowanych ścian, klocków, segmentów,
to o i tak zostanie sprzedany za cenę porównywalną do innych produków.
więc tanio = samodzielna kombinacja. Więc jeśli kiedykowlwiek mieszkanie
w kontenerach będzie legalne, wtedy zacznę liczyć rzetelnie koszty.

TEraz dziękuję wszystkim ( na serio) za wszelkie porady. Gdyby komuś
wpadła w oko/ucho technologia budowy taniego domu - ja jestem chętny


Pozdrawiam
ToMasz

[Kris]

W dniu wtorek, 7 listopada 2017 22:13:28 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> Kris, czytam, nie chcę sie odzywać, bo niema po co.

To się nie odzywaj;)

>ale jak sie nie
> odezwę, to do końca internetu bedziesz to powtarzał. Więc mówię nie.

Jednak sie odzywasz- no i ok

> stodoła z desek, będzie miała po 2 latach szpary na palec. deski same w
> sobie nie zapewniają nośności, niczego wiecej niż stodoły.

A co jeszcze maja zapewnić?

> zajęcie sie
> drewnem żeby nie zgniło to druga para kaloszy.

A używanego(pewnie rdzewiejącego już) kontenera za 5tys sztuka to "pielegnować nie trzeba

>podłogi brak.

W kontenerze masz podłogę?
Dywan na blachę rzucisz?
Ale ok podłoga 100m2 to 7m3 betonu lub 3m3 desek
Zrobienie senownie podłogi w 5 połączonych kontenerach uważasz że tańsze będzie?

>dom, policzyłeś. przyjąłeś jakieś chore dane,

Gdzie chore?
Szczegóły proszę
Bo ja podałem linki do cen suporesku, blachy itp

> wyszła Ci rewelacyjna cena.

Normalna cena za 120m2 murów i 150m2 dachu
To etap mniej więcej taki jak ustawienie i pospawania kontenerów
I tu i tu masz 100m2 powierzchni i na łeb nie pada
Tyle że murowane wychodzi połowę taniej

> jakbyś to pomnożył przez dwa, to możesz dlamnie takie chałupy stawiać,

W którym miejscu zrobiłem błąd- napisz będzie nam się sensowniej gadało

> ja ich sprzedam 100 na miesiąc.

Suporeks dostałeś link na allegro, blacha tak samo, drewno też tam znajdziesz. Poszukaj lokalnie u Siebie może i w podobnych cenach kupisz.
Do tego zaprawa, gwoździe itp oraz ze dwóch ludzi na dwa tygodnie nająć musisz
Działki i fundamentu nie liczę bo to przy kontenerach też potrzebne

>Tylko jak się to ma do ostatnich
> lamentów gościa którego skasowali coś koło 30 tyś za samą robociznę dachu?

O budżetowe rozwiązania pytałeś to zaproponowałem dach z blachodachówki za 1200zł+trochę drewna.
Gościu o którym piszesz jednak co więcej robił

> Żyjemy w takim świecie, że nawet jeśli coś da się tanio wyprodukować,
> naprzykład dom zbudowany z prefabrykowanych ścian, klocków, segmentów,
> to o i tak zostanie sprzedany za cenę porównywalną do innych produków.
> więc tanio = samodzielna kombinacja. Więc jeśli kiedykowlwiek mieszkanie
> w kontenerach będzie legalne, wtedy zacznę liczyć rzetelnie koszty.

To i porównałem Tobie koszt kontenerów, szopki z drewna i pomieszczenia murowanego o podobnym metrażu.
Kontenery do tego etapu najdrożej a na dalszych etapach nic nie przyoszczędzisz mając za podstawę kontenery.

> TEraz dziękuję wszystkim ( na serio) za wszelkie porady. Gdyby komuś
> wpadła w oko/ucho technologia budowy taniego domu - ja jestem chętny

Budowa domu to prosty proces
Do etapu "kontenerowego" czyli mury i dach koszt jest niewielki(pomijam cene działki)
A dalej to tzw wykończeniówka i tam można wydać ile się ma
Ja na swój dom(ok200m2) z działką wydałem poniżej 300tys(raczej niewiele powyżej 250tys) a znam takich co za podobny dom w podobnym standardzie wykończenia ponad pół miliona wydali.

[Bob Budowniczy]

> To już bym wolał w barakowozie mieszkać, niż w takiej metalowej klatce..

> K.

Można i w barakowozie, tylko u nas coś sobie słono liczą za takie, bo za
gotowy to chcą 40-50 tyś.
Za kontener dasz 5 tyś i musisz to jeszcze wykończyć wewnątrz, ale myślę że
spokojnie zmieścisz się w połowie ceny co barakowóz. W sumie to barakowóz
wygląda podobnie jak kontener.

[Bob Budowniczy]

> Moim zdaniem właśnie w kontenerze ocieplenie jest mega trudne do
> wykonania - np. w okolicach okna, drzwi, bramy. Nie mam żadnego
> pomysłu jak zamocować okno żeby blacha nie była wystawiona
> na chłodek. A blacha ma kilka razy lepszą przewodność ciepła niż
> mur i taki sam mostek w przypadku blachy będzie kilkukrotnie
> więcej wywalał ciepła na zewnątrz.

Ocieplenie w kontenerze jet mega proste, stawiasz drewniane łaty, układasz
wełnę, lub styro między nimi i potem zakrywasz to deską, lub płytą GK,
malujesz i wszystko.
Wycinasz prostokąt, wstawiasz w to okno, mocujesz je do łat wewnętrznych,
uszczelniasz styk okna z blachą jakimś silikonem i po robocie. Jak masz
ocieplenie wewnątrz to żadnych mostków nie ma.
Problemem może być skraplanie się pary wewnątrz na blasze, więc wychodzi
żeby lepiej dać wełnę, bo wchłonie skropliny i odda do wnętrza.

[Bob Budowniczy]

> Pomijając ze za 30tys powinno się udać 10*10m z gazobetonu czy innego
> poroszajsu wybudowac.1000szt bloczków

> to 7tys. takie 4 sciany to myślę dwóch Mietków za 3tys wymuruje.

> Dach- 150m2- 1200zły- Drewno i robocizna dachu- strzelam 5tys

> Na szybko licząc więc: 7000zł+3000zł+1200zł+5000zł=16200zł
> Pewnie coś pominąłem wiec niech jest 20tys i masz 100m2 zadaszonej
> powierzchni Przypominam ze 5 kontenerów to ok 30tys wyszło

Chyba jedno zero ci się zgubiło w tych wyliczeniach,
bo 10x10m to postawisz za około 160 tyś a nie za 16 tyś :)
Za 30 tyś to brat postawił sam dach na klocku 10x10m
a dach to był akurat najmniejszy wydatek:)

[Bob Budowniczy]

> Kilkanaście razy już tam w środku łaziłem i za każdym razem jestem pod
> wrażeniem.
> https://www.zlotaproporcja.pl/2017/04/03/zamek-w-lapalicach-kaszuby-atrakcje/
> Całkiem okazała budowla bez pozwolenia zrobiona;)

Bez pozwolenia to urzędasy mogą nakazać rozbiórkę, bo to jednak budynek.

[Bob Budowniczy]

> m3 drewna z tartaku to na dzisiaj pewnie koło 1tys zł kosztuje
> Więc jeszcze taniej jak z kontenerów wyjdzie zbicie drewnianej szopki
> W niej też się da mieszkać
Tak, można zrobić drewnianą szopę, fachowo to się nazywa dom szkieletowy,
ale to jest bardziej skomplikowane niż murowanie, do prostego murowania
dzieżko dziś fachowca znaleźć a co dopiero do domu drewnianego.

Z szopą jest jeszcze ten problem że to zostanie uznane za budynek i
wszystkie podatki i haracze na to spadną a założeniem jest życie nie
budynku. Chociaż widzę że sporo domku drewnianych postawionych jest nie na
fundamentach, tylko na betonowych słupkach, więc może to chodzi o to że
wtedy to nie budynek, bo nie posiada fundamentów, czyli nie jest trwale
związany z gruntem.

Może za 1tys zł kupić m3 drewna, ale na same deski zewnętrzne musiał byś
kupić ze 3 m3 drewna, a jeszcze konstrukcja nośna, czyli szkielet, więc na
samo drewno wydasz tyle co na kontener, a te drewno musisz jeszcze obrobić,
zaimpregnować, pomalować, no i jeszcze zbić tą szopę

[Adam Sz.]

W dniu środa, 8 listopada 2017 20:10:46 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Problemem może być skraplanie się pary wewnątrz na blasze, więc wychodzi
> żeby lepiej dać wełnę, bo wchłonie skropliny i odda do wnętrza.

Od wewnątrz to się robi paroizolację / folię, więc wełna nic nie odda.
Conajwyżej grzyba :D

Widać, że fizyka budowli jest Ci obca. Dlatego Ci takie głupie pomysły
jak dom z kontenera wchodzą do głowy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Bob Budowniczy]

> Od wewnątrz to się robi paroizolację / folię, więc wełna nic nie odda.
> Conajwyżej grzyba :D
> Widać, że fizyka budowli jest Ci obca. Dlatego Ci takie głupie pomysły
> jak dom z kontenera wchodzą do głowy :)

> pozdr.- Adam Sz.

Jak się robi paroizolację to pewnie że grzyba dostaniesz, jak się daje
wełnę, płytę i wentylację to grzyby masz tylko w lesie. I kto tu jest głąbem
z fizyki?

[Adam Sz.]

W dniu środa, 8 listopada 2017 20:24:53 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Jak się robi paroizolację to pewnie że grzyba dostaniesz, jak się daje
> wełnę, płytę i wentylację to grzyby masz tylko w lesie. I kto tu jest głąbem
> z fizyki?

Poczytaj mądrzejszych od siebie. Od wewnątrz robi się paroizolację,
od zewnątrz - maksymalną paroprzepuszczalność. W kontenerze tego się nie
da zapewnić, bo blacha jest raczej mało paroprzepuszczalna ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Bob Budowniczy]

> Więc jeśli kiedykowlwiek mieszkanie w kontenerach będzie legalne, wtedy
> zacznę liczyć rzetelnie koszty.

Pojęcie "mieszkania" jest nielegalne, takie słowo istnieje tylko w mowie
potoczeni a i tak nie wiadomo co dokładnie oznacza. W prawie budowlanym i
administracyjnym masz tylko pojęcie miejsca zameldowania.
Wiec jeśli ktoś ci wciska ze mieszkanie w kontenerze jest nielegalne, to ty
mu wciskasz że tam nie mieszkasz i tyle.

[Bob Budowniczy]

> Poczytaj mądrzejszych od siebie. Od wewnątrz robi się paroizolację,
> od zewnątrz - maksymalną paroprzepuszczalność.
> W kontenerze tego się nie da zapewnić, bo blacha jest raczej
> mało paroprzepuszczalna ;) pozdr.-- Adam Sz.

No i wyszło szydło z worka kto tu nie ma pojęcia o fizyce, ha ha ha.
Ta fizyka budowlana to pewnie taka okrojona żeby budowlańcy coś zakumali, ha
ha ha

[Kris]

W dniu środa, 8 listopada 2017 20:10:46 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Chyba jedno zero ci się zgubiło w tych wyliczeniach,

Wskaż w którym miejscu to zero zgubiłem będzie nam łatwiej dykutować

> bo 10x10m to postawisz za około 160 tyś a nie za 16 tyś :)

Tia 160tys za mury, więzbe i blache
Chyba że blacha miedziana to może by tak wyszło

> Za 30 tyś to brat postawił sam dach na klocku 10x10m

Nie masz pojęcia o czym piszesz

[Kżyho]

W dniu 2017-11-08 o 20:28, Adam Sz. pisze:

No ale odwrócić ten proces zapewne też by się dało w gruncie rzeczy.
Więc Bob może mieć rację w jakimś sensie.

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 9 listopada 2017 11:42:56 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> No ale odwrócić ten proces zapewne też by się dało w gruncie rzeczy.
> Więc Bob może mieć rację w jakimś sensie.

Jak odwrócić? Chcesz mieszkać na dworze? :D
Chodzi o to że paroizolacja musi być od strony, gdzie generujesz wilgoć
- czyli od wewnątrz. Ona nie może wchodzić w wełnę, bo wilgotna wełna
nie ma żadnych właściwości izolacyjnych i może zacząć gnić :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kżyho]

W dniu 2017-11-09 o 11:51, Adam Sz. pisze:

No ale jak masz mocną wentylację, to w sumie powinna wyciągnąć nie tylko
wilgoć bieżącą, ale też i taką ze ścian, nie?

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 9 listopada 2017 11:56:57 UTC+1 użytkownik Kżyho napisał:

> No ale jak masz mocną wentylację, to w sumie powinna wyciągnąć nie tylko
> wilgoć bieżącą, ale też i taką ze ścian, nie?

Jak nie dasz paroizolacji to wilgotne powietrze będzie swobodnie
dostawać się na zimną blachę i tam skraplać. Skropliny będą zawilgacać
wełnę w takim stopniu, że nie wiem czy jakaś wentylacja skutecznie zdąrzy
to usunąć nim urośnie na tym grzyb.
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kżyho]

W dniu 2017-11-09 o 12:36, Adam Sz. pisze:

Czy aby któreś z tych wełen nie były odporne na wilgoć? Mam wrażenie, że
kiedyś czytałem o takich...

[Kris]

Skalna pewnie
Ale co z tego jak nie zagrzybi się skoro wilgotna straci pewnie swoje właściwości izolacyjne.

[Bob Budowniczy]

>> bo 10x10m to postawisz za około 160 tyś a nie za 16 tyś :)
>
> Tia 160tys za mury, więzbe i blache
> Chyba że blacha miedziana to może by tak wyszło
>
>> Za 30 tyś to brat postawił sam dach na klocku 10x10m
> Nie masz pojęcia o czym piszesz

To ty nie masz pojęcia, jeśli piszesz że murowanego klocka 10x10m postawisz
za 16 tyś, bo mój brat za sam dach na takim klocku zapłacił 30 tyś a dach
był najmniejszym wydatkiem w tej budowie.

W necie znajdziesz że średnim koszt metra murowanego budynku w stanie
surowym zamkniętym to 1000-1500zł, więc przelicz sobie jeszcze raz te twoje
wyliczenia, bo na pewno są mocno okrojone, tak z dziesięć razy..

[Adam Sz.]

W dniu czwartek, 9 listopada 2017 20:23:51 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> W necie znajdziesz że średnim koszt metra murowanego budynku

W necie wiele znajdziesz różnych informacji :-)

> w stanie
> surowym zamkniętym to 1000-1500zł,

A mnie wyszło tyle pod klucz w standardzie średni-wyższy :-)

> więc przelicz sobie jeszcze raz te twoje
> wyliczenia, bo na pewno są mocno okrojone, tak z dziesięć razy..

Kumpel teraz buduje parterówkę ~200m2 - firma mu to buduje i ma wycenę
za stan surowy zamknięty na ok 110k pln. Ale palcem nie rusza - wszystko
robi firma :) No i oczywiście całość na wypasie, dach prawie 400m2
wielospadowy z dachówką ceramiczną :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu czwartek, 9 listopada 2017 20:23:51 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> To ty nie masz pojęcia, jeśli piszesz że murowanego klocka 10x10m postawisz
> za 16 tyś,

Z tobą gadka jak ze ślepym o kolorach
Ponownie proszę napisz gdzie się walnąłem o jedno zero
Ceny bloczków podałem, ceny blachy równiez, cena drewna tez nie jest tajemnica. Dochodzi zaprawa, gwoździe, śruby
A o wieńcu zapomniałem bo warto zrobić. Ile tam wejdzie betonu-1 pewnie styknie. To koszt kilkaset złotych
Gdzie tam mój błąd

> bo mój brat za sam dach na takim klocku zapłacił 30 tyś a dach
> był najmniejszym wydatkiem w tej budowie.

Podpytaj brata ile na co wydał i zweryfikujemy

> W necie znajdziesz że średnim koszt metra murowanego budynku w stanie
> surowym zamkniętym to 1000-1500zł,

Czyli mury i dach mojego 200m domu powinny kosztować mnie 200-300tys;)
Skąd ty masz te ceny

>więc przelicz sobie jeszcze raz te twoje
> wyliczenia, bo na pewno są mocno okrojone, tak z dziesięć razy..

Licz Ty:
-1000szt bloczków x 7zł/szt
-Zaprawa do bloczków 150szt*10zł
-150m2 blachy x 8zł/m2
-Drewno- 3m3*1000zł
-Robocizna- 5000zł(?)

Zaprawa do bloczków- gotowa w workach to 150 worków pewnie styknie. Worek zaprawy ok 10zł
3m3 drewna bo murłata, krokwie i łaty. Pod blachę cudów nie trzeba więc te 3m3 pewnie styknie. 1m3 to pewnie 1000zł
Tu masz 770zł nawet
http://allegro.pl/wiezba-dachowa-drewno-konstrukcyjne-kantowki-slask-i7039423843.html

Więc dalej uważam że postawienie hali 100m2 bedzie tańsze od zakupu 5 kontenerów

[Bob Budowniczy]

> Podpytaj brata ile na co wydał i zweryfikujemy

Pytałem, wydał 30 tys na dach 10x10m, murłaty, krokwie, łaty, jakaś folia i
blachodachóka, czyli zabulił 30 koła za materiały z robocizna.

> Licz Ty:
> -1000szt bloczków x 7zł/szt
> -Zaprawa do bloczków 150szt*10zł
> -150m2 blachy x 8zł/m2
> -Drewno- 3m3*1000zł
> -Robocizna- 5000zł(?)

Nie jestem na bieżąco z materiałami i budowa, wiec nie będę sprawdzał twoich
wyliczeń, ale widzę że zapomniałeś jeszcze o wielu kosztach, czyli wykopaniu
dołu pod fundamenty, zrobienie tych fundamentów, beton i stal na te
fundamenty, zapomniałeś o posadzce, stropie, betonie i stali na to, pewnie
też zapomniałeś o ścianach działowych i pewnie jeszcze o masie rzeczy
zapomniałeś.
No dobra, to ile twoim zdaniem wyniesie wymurowanie 100m2 budynku?

Jak tak tanio, to może ci zapałce i mi wymurujesz?

A jak się spiszesz, to ci jeszcze skrzynkę wina dorzucę:)

[Adam Sz.]

W dniu piątek, 10 listopada 2017 23:30:47 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> wyliczeń, ale widzę że zapomniałeś jeszcze o wielu kosztach, czyli wykopaniu
> dołu pod fundamenty,

Pod 100m2 wychodzi 40m rowka - minikoparka machnie to w 3-4h za ~300 pln.

> zrobienie tych fundamentów, beton i stal na te
> fundamenty,

Stali pod to wyjdzie może 200kg? 600 pln. Betonu przyjmując metrowej
wysokości ławy (żeby się nie pieprzyć z murowaniem ścianki na tym)
i jej szerokość 40cm, długość 40m = 16m3 po 200 pln = 3200 pln.

> zapomniałeś o posadzce,

100m2 na gotowo z materiałem etc = 3k pln. Warto wcześniej oczywiście
zaizolować styropianem ale w kontenerze też tego nie ma.

Czyli póki co +6800 pln do tego co Kris policzył.

> stropie, betonie i stali na to,

Nie wiem jak Kris liczył ale pewnie liczył płaski stropodach więc nic
więcej nie trzeba robić, tym bardziej betonowego stropu, bo po co?

> pewnie
> też zapomniałeś o ścianach działowych i pewnie jeszcze o masie rzeczy
> zapomniałeś.

Lepiej mieć 100m2 do aranżacji niż 5 kontenerów ze ścianami niemożliwych
nigdy do przesunięcia :D

> No dobra, to ile twoim zdaniem wyniesie wymurowanie 100m2 budynku?

Mój po podłogach 170m2 na piętro murował murarz za 3k pln / piętro.

> Jak tak tanio, to może ci zapałce i mi wymurujesz?
> A jak się spiszesz, to ci jeszcze skrzynkę wina dorzucę:)

Widzę, że w końcu zaczynasz jarzyć, że stan surowy murowańca to nie jest
200k pln :D To jest gdzieś 1/3 lub mniej ceny domu pod klucz.
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu piątek, 10 listopada 2017 23:30:47 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Nie jestem na bieżąco z materiałami i budowa, wiec nie będę sprawdzał twoich
> wyliczeń, ale widzę że zapomniałeś jeszcze o wielu kosztach, czyli wykopaniu
> dołu pod fundamenty, zrobienie tych fundamentów, beton i stal na te
> fundamenty,

pod kontenery tego nie trzeba?

>zapomniałeś o posadzce, stropie, betonie i stali na to, pewnie

A po co strop?
a w kontenerach posadzki nie potrzeba?

> też zapomniałeś o ścianach działowych i pewnie jeszcze o masie rzeczy
> zapomniałeś.

W kontenerach to jest w standardzie czy jednak dorobić trzeba?

Jak ze ślepym o kolorach
Wróć do początku wątku to może doczytasz że porównujemy Twoje wymarzone 100m2 z kontenerów vs inna technologia
Kontenery wychodzą najdrożej

> No dobra, to ile twoim zdaniem wyniesie wymurowanie 100m2 budynku?

Stan surowy otwarty to niewielki koszt. Wydatki zaczynają się pózniej
Ale to jak z kontenerami- 30ty na 5 szt wydasz i gówno masz. Żeby zrobić z tego lokal zdatny do zamieszkania musisz widły wziąć i np długoweekendowy utarg z 1-2 Biedronek zawinąć.
SSO ile?
To co wyliczyłem wyżej+ koszt działki i fundamentów
Ale pod kontenery działke tez musisz mieć a i fundamenty wypadałoby.
No chyba że byle gdzie postawisz i widłami będziesz bronił.

>
> Jak tak tanio, to może ci zapałce i mi wymurujesz?

Kup działkę, zrób fundamenty skombinuj ze 20tys pln to lokalne Mietki Tobie za te 20tysi te 40m bieżących murów postawią i blachą pokryją

>
> A jak się spiszesz, to ci jeszcze skrzynkę wina dorzucę:)

Dzieki ale mam zasadę ze pije za swoje

[Zenek Kapelinder]

Dodaj jeszcze ze cala robocizna bez rachunkow, pustaki spadly z tira, a kopareczka pozyczona od firmy tylko zapomnieli o tym powiedziec wlascicielowi. Beton tez z odzysku bo samochod wiozl go na budowe i sie popsul. To kierowca wywalil beton do rowu i zuliki taczkam go wozili zeby row odblokowac.

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 11 listopada 2017 01:25:29 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Dodaj jeszcze ze cala robocizna bez rachunkow, pustaki spadly z tira, a kopareczka pozyczona od firmy tylko zapomnieli o tym powiedziec wlascicielowi. Beton tez z odzysku bo samochod wiozl go na budowe i sie popsul. To kierowca wywalil beton do rowu i zuliki taczkam go wozili zeby row odblokowac.

Ale ze jak - przecież podaję normalne, rynkowe ceny. Do sprawdzenia choćby
na allegro :D Na lewo to da się jeszcze taniej.
pozdr.

--
Adam Sz.

[Zenek Kapelinder]

Po co sprawdzac na allegro skoro napisales ze z rachunkiem za 3 tysiace murarz pietro zrobil. W takiej sytuacji jak bylem mlody to sie mowilo ze ktos sie z chujem na glowy zamienil. Ale wiadomo ze Ty jestes farciarz nad farciarze i to za co inni placa 10000 masz za dwa tysiace z rachunkiem a na koniec majster wodke stawia ze mogl u Ciebie pracowac.

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 11 listopada 2017 18:44:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Po co sprawdzac na allegro skoro napisales ze z rachunkiem za 3 tysiace murarz pietro zrobil. W takiej sytuacji jak bylem mlody to sie mowilo ze ktos sie z chujem na glowy zamienil. Ale wiadomo ze Ty jestes farciarz nad farciarze i to za co inni placa 10000 masz za dwa tysiace z rachunkiem a na koniec majster wodke stawia ze mogl u Ciebie pracowac.

10k za wymurowanie piętra? Na głowy się chyba zamieniłeś z bobem
budowniczym :D Nie rób jaj :) Dla ekipy ~3 murarzy to jest 3-4 dni roboty.
4*3 = 12 roboczodni. 3k / 12 = 250 pln / dzień. Mało? :-)

Przy 10k wychodzi 833 pln / dzień. Rzucam działalność i idę murować :D
pozdr.

--
Adam Sz.

[Adam Sz.]

W dniu sobota, 11 listopada 2017 20:36:26 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

> budowniczym :D Nie rób jaj :) Dla ekipy ~3 murarzy to jest 3-4 dni roboty.

Sorry, pojebało mi się.
3-4 dni roboty dla 3 murarzy to jest przy domu 200m2, a nie przy takiej
popierdółce 100m2 ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Kris]

W dniu sobota, 11 listopada 2017 18:44:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Po co sprawdzac na allegro skoro napisales ze z rachunkiem za 3 tysiace murarz pietro zrobil. W takiej sytuacji jak bylem mlody to sie mowilo ze ktos >sie z chujem na glowy zamienil. Ale wiadomo ze Ty jestes farciarz nad >farciarze i to za co inni placa 10000 masz za dwa tysiace z rachunkiem a na >koniec majster wodke stawia ze mogl u Ciebie pracowac.

W szczycie boomu budowlanego w 2007/2008 płaciłem5tys za kondygnacje
Ale w tym ściany działowe też wliczone. I robiła to firm nie żadne Mietki
Dom ok 200m2.
Więc to co Adam pisze że za 3tys wymurują 40m/1000szt pustaków to i tak cene zawyżył
Dwóch ludzi to w 2 maks 3 dni wymuruje.

[abomito]

>
> 10k za wymurowanie piętra? Na głowy się chyba zamieniłeś z bobem
> budowniczym :D Nie rób jaj :) Dla ekipy ~3 murarzy to jest 3-4 dni roboty.
> 4*3 = 12 roboczodni. 3k / 12 = 250 pln / dzień. Mało? :-)

Tutaj jest drobny problem.Trzeba znależć fachowca, który będzie chciał
pracować za te pieniądze.Nie kogoś kto uważa, że umie murować, a FACHOWCA.

>
> Przy 10k wychodzi 833 pln / dzień. Rzucam działalność i idę murować :D
> pozdr.

No i dobre by to było. fachowców szuka się rok wcześniej.Byłoby szybciej.
no ale u siebie też żle nie masz. Przyzwoite pieniądze, robota w ciepełku, ręce nie boją, a dochody( z zusem) pewno podobne...

[Adam Sz.]

W dniu niedziela, 12 listopada 2017 11:44:26 UTC+1 użytkownik abomito napisał:

> Tutaj jest drobny problem.Trzeba znależć fachowca, który będzie chciał
> pracować za te pieniądze.Nie kogoś kto uważa, że umie murować, a FACHOWCA.

Bez problemu, mimo wszystko nadal u nas popularni są "górale", którzy robią
od fundamentów po dach. Choć fakt - sam nie szukałem od dawna ale sporo
znajomych buduje i nie słyszę, żeby mieli problemy ze znalezieniem
fachmanów.

> > Przy 10k wychodzi 833 pln / dzień. Rzucam działalność i idę murować :D
> > pozdr.
> No i dobre by to było. fachowców szuka się rok wcześniej.Byłoby szybciej.
> no ale u siebie też żle nie masz. Przyzwoite pieniądze, robota w ciepełku, ręce nie boją, a dochody( z zusem) pewno podobne...

Ja nie narzekam ale niestety takie ceny to fikcja - żaden murarz nie zarabia
16k / mc w Polsce :)
pozdr.

--
Adam Sz.

[Bob Budowniczy]

>> Nie jestem na bieżąco z materiałami i budowa, wiec nie będę sprawdzał
>> twoich
>> wyliczeń, ale widzę że zapomniałeś jeszcze o wielu kosztach, czyli
>> wykopaniu
>> dołu pod fundamenty, zrobienie tych fundamentów, beton i stal na te
>> fundamenty,
>

> pod kontenery tego nie trzeba? A po co strop?

> a w kontenerach posadzki nie potrzeba?

> W kontenerach to jest w standardzie czy jednak dorobić trzeba?

Kontener jest w stanie surowy, zamkniętym, ma ściany, posadzki,.strop i
dach, fundamentu nie potrzebuję, mogę go bezpośrednio na gruncie postawić,
lub na kilku bloczkach betonowych, ewentualnie na słupkach betonowych.

Ty sobie same pustaki na ściany zewnętrzne policzyłeś i zadowolony. Policz
kompletny koszt murowanego budynku, razem z fundamentem, posadzką, stropem,
dachem, ścianami zewnętrznymi i wewnętrznymi, betonem, robocizną, oraz
transportem materiałów na plac budowy, bo ja podałem cenę kontenerów z
transportem i ustawieniem na działce

Albo nie licz, od razu podaj cenę za m2 twojego stanu surowego zamkniętego,
jak będzie cena niższą od kontenera, to od razu zlecam ci budowę, będziesz
miał za co pić:)

[Adam Sz.]

W dniu niedziela, 12 listopada 2017 22:30:30 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Kontener jest w stanie surowy, zamkniętym, ma ściany, posadzki,.strop i
> dach, fundamentu nie potrzebuję, mogę go bezpośrednio na gruncie postawić,
> lub na kilku bloczkach betonowych, ewentualnie na słupkach betonowych.

ROTFL. Jakbyś mieszkał w Kaliforni to może tak :D
Ale w naszych warunkach oznacza to możliwość używania go tylko i wyłącznie
w lato.

--
Adam Sz.

[ToMasz]

>> więc przelicz sobie jeszcze raz te twoje
>> wyliczenia, bo na pewno są mocno okrojone, tak z dziesięć razy..
>
> Kumpel teraz buduje parterówkę ~200m2 - firma mu to buduje i ma wycenę
> za stan surowy zamknięty na ok 110k pln. Ale palcem nie rusza - wszystko
> robi firma :) No i oczywiście całość na wypasie, dach prawie 400m2
> wielospadowy z dachówką ceramiczną :)
> pozdr.
>

cytuje post z 12-09:
"
zbieram oferty wykonawców dachu. Dach ok 340m2. Koszt robocizny 32tys.
na 3 ludzi (kuj-pom).
"

To koszt samej robocizny. Gdzie wtedy byliście z tymi cenami?
ToMasz

[Kris]

W dniu poniedziałek, 13 listopada 2017 08:33:56 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:

> cytuje post z 12-09:
> "
> zbieram oferty wykonawców dachu. Dach ok 340m2. Koszt robocizny 32tys.
> na 3 ludzi (kuj-pom).
> "
>
> To koszt samej robocizny. Gdzie wtedy byliście z tymi cenami?

Kolejny z którym się gada jak ze ślepym o kolorach
Oczywiście bez różnicy dla Ciebie jest że tamten dach to może kryty dachówką+ rynny, opierzenia może okna dachowe itp a tu piszemy o zadaszeniu blachodachówką hali 10x10m.
Przypomnę ze piszemy w kontekście kontenerów
A tak na marginesie-za mój dach- 4spadowy+ dwa wykusze, dachówka, nabicie łat kontrłat, folia, położenie dachówki, rynny, opierzenia i montaż 4 okien dachowych na przełomie 2007/2008 zapłaciłem 8 tys
Robiła profesjonalna firma nie żadne Mietki

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 13 listopada 2017 08:55:35 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Kolejny z którym się gada jak ze ślepym o kolorach
> Oczywiście bez różnicy dla Ciebie jest że tamten dach to może kryty dachówką+ rynny, opierzenia może okna dachowe itp a tu piszemy o zadaszeniu blachodachówką hali 10x10m.
> Przypomnę ze piszemy w kontekście kontenerów
> A tak na marginesie-za mój dach- 4spadowy+ dwa wykusze, dachówka, nabicie łat kontrłat, folia, położenie dachówki, rynny, opierzenia i montaż 4 okien dachowych na przełomie 2007/2008 zapłaciłem 8 tys
> Robiła profesjonalna firma nie żadne Mietki

Ja mam dach 270m2 i płaciłem 45 pln / m2 za robociznę, czyli 12k :)
Wiezba, laty, folia, dachowka, 8 okien dachowych, rynny. Bez podbitki
(+2k chcieli jakoś wtedy ale nie miałem ocieplenia ścian jeszcze więc
nie chciałem od razu).

Dzisiaj biorą 60 pln / m2.
pozdr.

--
Adam Sz.

[lospis...@gmail.com]

Miałem do czynienia z kilkoma ekipami, niestety olewactwo, tumiwisizm i jakos to będzie oraz bedziesz pan zadowolony to znaki rozpoznawcze tych " fachowców". Ale pewnie pechowy jestem jak obywatel Piszczek.

[Bob Budowniczy]

>> Kontener jest w stanie surowy, zamkniętym, ma ściany, posadzki,.strop i
>> dach, fundamentu nie potrzebuję, mogę go bezpośrednio na gruncie
>> postawić,
>> lub na kilku bloczkach betonowych, ewentualnie na słupkach betonowych.
>
> ROTFL. Jakbyś mieszkał w Kaliforni to może tak :D
> Ale w naszych warunkach oznacza to możliwość używania go
> tylko i wyłącznie w lato.-- Adam Sz.

Obkładam kontener wewnątrz 10cm wełną, lub styropianem na drewnianym
rusztowaniu, wstawiam piecyk i mogę używać cały rok.

[Adam Sz.]

W dniu poniedziałek, 13 listopada 2017 20:26:00 UTC+1 użytkownik Bob Budowniczy napisał:

> Obkładam kontener wewnątrz 10cm wełną, lub styropianem na drewnianym
> rusztowaniu, wstawiam piecyk i mogę używać cały rok.

Tak ci się tylko wydaje. Dlaczego - pisałem już kilka razy w tym wątku.
pozdr.

--
Adam Sz.