Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
pyt o połączenie wyrównawcze
96 views
Skip to first unread message
Jurek77
Sep 17, 2013, 8:39:38 AM9/17/13
to
To mój pierwszy post, wiec witam wszystkich bardzo serdecznie.
Nigdy dotąd nie pisałem na grupy, wiec jak coś robię źle to proszę o
zwrócenie uwagi.
Dwa tygodnie temu prosiłem kolegę, który tu pisuje, o zadanie tego pytania,
ale niestety jedynie dwie odpowiedzi były na temat: jedna, że nie ma
sensu robić, a druga, że jest obowiązek. A pytanie nie było o to, czy
robić, ale co warto podłączyć
Na razie mam pociągnięty kabel od rozdzielni do kotłowni na parterze, do
rozdzielaczy podłogówki i do pionu wod-kan. Czy coś jeszcze należy
podłączyć? Sprawa jest pilna, bo w sobotę przyjedzie ekipa od wylewek, a
mój elektryk ciągle nie wrócił.
Z góry dziękuję
Jurek
Nigdy dotąd nie pisałem na grupy, wiec jak coś robię źle to proszę o
zwrócenie uwagi.
Dwa tygodnie temu prosiłem kolegę, który tu pisuje, o zadanie tego pytania,
ale niestety jedynie dwie odpowiedzi były na temat: jedna, że nie ma
sensu robić, a druga, że jest obowiązek. A pytanie nie było o to, czy
robić, ale co warto podłączyć
Na razie mam pociągnięty kabel od rozdzielni do kotłowni na parterze, do
rozdzielaczy podłogówki i do pionu wod-kan. Czy coś jeszcze należy
podłączyć? Sprawa jest pilna, bo w sobotę przyjedzie ekipa od wylewek, a
mój elektryk ciągle nie wrócił.
Z góry dziękuję
Jurek
forestdumb
Sep 17, 2013, 9:39:55 AM9/17/13
to
jeszcze jeden nie najcienszy do multiswitcha od SAT (na strych) i w miejsce
gdzie bedziesz miec jakis ewentualnie monitoring/alarm/switch. Tam gdzie SAT
zawsze sprzet mial zacisk uziemiajacy, nie zaszkodzi dac i tam.
gdzie bedziesz miec jakis ewentualnie monitoring/alarm/switch. Tam gdzie SAT
zawsze sprzet mial zacisk uziemiajacy, nie zaszkodzi dac i tam.
Maniek4
Sep 17, 2013, 10:04:23 AM9/17/13
to
W dniu 2013-09-17 14:39, Jurek77 pisze:
> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
> pod��czy�?
Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
bardziej pionu kanalizacyjnego?
Pozdro.. TK
> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
> pod��czy�?
Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
bardziej pionu kanalizacyjnego?
Pozdro.. TK
AT
Sep 17, 2013, 10:12:16 AM9/17/13
to
>> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>> pod��czy�?
mam tam te� skr�tke poci�gni�t�
w salonie auraton, kt�r za�acza lub wy�acza pomp�, wi�c od niego do
rozdzielni przewody tez potrzebne by�y.
a �e mam kocio� na ekogroszek/mia�
to np w okresie przej�ciowym zdarzy si�, ze na kotle wskoczy 99temp :) kiedy
to nie u�ywam pod�og�wki tylko grzejniki w �azienkach,
to po osi�gni�ciu 95 mam zrobione dzi�ki lan kontrolerowi, ze odkr�ca mi
zaw�r i za��cza pompk� od pod�og�wki,
jak osi�gnie temp na kotle zadan� 70 to si� wy��cza, ot takie zabezpieczenie
przed przegrzaniem,
przy rozpalaniu si� przydaje cz�sto.
pozdrawiam
AT
>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>> pod��czy�?
>
> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
> bardziej pionu kanalizacyjnego?
U mnie jest w rozdzielni pod�og�wki pompa, wi�c przewody konieczne by�y,
> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
> bardziej pionu kanalizacyjnego?
mam tam te� skr�tke poci�gni�t�
w salonie auraton, kt�r za�acza lub wy�acza pomp�, wi�c od niego do
rozdzielni przewody tez potrzebne by�y.
a �e mam kocio� na ekogroszek/mia�
to np w okresie przej�ciowym zdarzy si�, ze na kotle wskoczy 99temp :) kiedy
to nie u�ywam pod�og�wki tylko grzejniki w �azienkach,
to po osi�gni�ciu 95 mam zrobione dzi�ki lan kontrolerowi, ze odkr�ca mi
zaw�r i za��cza pompk� od pod�og�wki,
jak osi�gnie temp na kotle zadan� 70 to si� wy��cza, ot takie zabezpieczenie
przed przegrzaniem,
przy rozpalaniu si� przydaje cz�sto.
pozdrawiam
AT
Maniek4
Sep 17, 2013, 10:21:55 AM9/17/13
to
W dniu 2013-09-17 16:12, AT pisze:
Pozdro.. TK
> >> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
>>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>>> pod��czy�?
>>
>> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
>> bardziej pionu kanalizacyjnego?
>
>
> U mnie jest w rozdzielni pod�og�wki pompa, wi�c przewody konieczne by�y,
> mam tam te� skr�tke poci�gni�t�
> w salonie auraton, kt�r za�acza lub wy�acza pomp�, wi�c od niego do
> rozdzielni przewody tez potrzebne by�y.
No OK, ale kolega chce zrobic polaczenie wyrownawcze do plastikowych rur.
>>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>>> pod��czy�?
>>
>> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
>> bardziej pionu kanalizacyjnego?
>
>
> U mnie jest w rozdzielni pod�og�wki pompa, wi�c przewody konieczne by�y,
> mam tam te� skr�tke poci�gni�t�
> w salonie auraton, kt�r za�acza lub wy�acza pomp�, wi�c od niego do
> rozdzielni przewody tez potrzebne by�y.
Pozdro.. TK
Marek Dyjor
Sep 17, 2013, 10:24:23 AM9/17/13
to
po��czenia wyr�wnawczego.
Ergie
Sep 17, 2013, 10:34:08 AM9/17/13
to
U�ytkownik "Maniek4" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:l19nhl$a5b$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>> pod��czy�?
> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki
tego te� nie wiem, ale widzia�em ju� inwestor�w kt�rzy w �azience uziemiali
siatk� zbroj�c� wylewk�.
> i tym bardziej pionu kanalizacyjnego?
Pewnie nie chodzi o cz�� kanalizacyjn� skr�tu wod-kan tylko o wodn� :-)
Np ja u siebie mam podpi�te mosi�ne zawory. M�j elektryk twierdzi�, �e
wtedy nie trzeba pod��cza� ka�dego kranu. Nie wiem, czy to jest poprawnie -
tak kaza� zrobi� i si� podpisa�. Faktem jest, ze nie znam nikogo kto mia�by
podpi�te wszystkie krany.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:l19nhl$a5b$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na parterze, do
>> rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co� jeszcze nale�y
>> pod��czy�?
> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki
siatk� zbroj�c� wylewk�.
> i tym bardziej pionu kanalizacyjnego?
Np ja u siebie mam podpi�te mosi�ne zawory. M�j elektryk twierdzi�, �e
wtedy nie trzeba pod��cza� ka�dego kranu. Nie wiem, czy to jest poprawnie -
tak kaza� zrobi� i si� podpisa�. Faktem jest, ze nie znam nikogo kto mia�by
podpi�te wszystkie krany.
Pozdrawiam
Ergie
Marek Dyjor
Sep 17, 2013, 10:48:14 AM9/17/13
to
wodnej wisi...
bo id�c inn� logika to sie powinno uziemia� te� grzejniki i garnki :)
Ergie
Sep 17, 2013, 10:57:23 AM9/17/13
to
U�ytkownik "Marek Dyjor" napisa� w wiadomo�ci grup
dyskusyjnych:l19q37$v96$1...@news.task.gda.pl...
> bo zwykle jest uziemiony wodomierz a poprzez niego wszytsko co na
> instalacji wodnej wisi...
No to wychodzi na to, �e mam OK - u mnie wodomierz jest poza budynkiem i
g��wny zaw�r to jest pierwsze miejsce w budynku gdzie na rurze jest cos
metalowego co mo�na uziemi�.
> bo id�c inn� logika to sie powinno uziemia� te� grzejniki i garnki :)
Niekt�rzy uziemiaj� ruszt na poddaszu i zbrojenie stropu, wi�c garnki mnie
nie zdziwiďż˝.
Szansa na dotkni�cie grzejnika podczas pora�enia jaka� jest wi�c mo�e dzi�ki
temu szybciej zadzia�a r�nic�wka - nie wiem tak mnie uczono, ale nawet
profesorowie nie s� zgodni co do zasadno�ci robienia po��cze� wyr�wnawczych
wi�c tym bardziej ja si� nie wypowiadam w tej kwestii. U siebie zrobi�em jak
elektryk kazaďż˝.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:l19q37$v96$1...@news.task.gda.pl...
> bo zwykle jest uziemiony wodomierz a poprzez niego wszytsko co na
> instalacji wodnej wisi...
g��wny zaw�r to jest pierwsze miejsce w budynku gdzie na rurze jest cos
metalowego co mo�na uziemi�.
> bo id�c inn� logika to sie powinno uziemia� te� grzejniki i garnki :)
nie zdziwiďż˝.
Szansa na dotkni�cie grzejnika podczas pora�enia jaka� jest wi�c mo�e dzi�ki
temu szybciej zadzia�a r�nic�wka - nie wiem tak mnie uczono, ale nawet
profesorowie nie s� zgodni co do zasadno�ci robienia po��cze� wyr�wnawczych
wi�c tym bardziej ja si� nie wypowiadam w tej kwestii. U siebie zrobi�em jak
elektryk kazaďż˝.
Pozdrawiam
Ergie
Jurek77
Sep 17, 2013, 10:45:52 AM9/17/13
to
Jurek
Maniek4
Sep 17, 2013, 2:07:21 PM9/17/13
to
W dniu 2013-09-17 16:57, Ergie pisze:
> Szansa na dotknięcie grzejnika podczas porażenia jakaś jest więc może
> dzięki temu szybciej zadziała różnicówka - nie wiem tak mnie uczono, ale
> nawet profesorowie nie są zgodni co do zasadności robienia połączeń
> wyrównawczych więc tym bardziej ja się nie wypowiadam w tej kwestii. U
> siebie zrobiłem jak elektryk kazał.
Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme. Tylko, ze
to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma. Nie chce mi
sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten temat.
Pozdro.. TK
> Szansa na dotknięcie grzejnika podczas porażenia jakaś jest więc może
> dzięki temu szybciej zadziała różnicówka - nie wiem tak mnie uczono, ale
> nawet profesorowie nie są zgodni co do zasadności robienia połączeń
> wyrównawczych więc tym bardziej ja się nie wypowiadam w tej kwestii. U
> siebie zrobiłem jak elektryk kazał.
Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme. Tylko, ze
to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma. Nie chce mi
sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten temat.
Pozdro.. TK
Adam
Sep 17, 2013, 3:37:03 PM9/17/13
to
W dniu wtorek, 17 września 2013 20:07:21 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme. Tylko, ze
> to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma. Nie chce mi
> sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten temat.
Pewnie, ze nie ma. Gdyby miala to by mnie moj przeplywowy ogrzewacz
> Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme. Tylko, ze
> to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma. Nie chce mi
> sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten temat.
kopal - tam jest normalna sprezynka pod faze podpieta ktora ogrzewa
przeplywajaca wode :D
Swoja droga ja zrezygnowalem z polaczen wyrownawczych - cala instalacja
CO i WU jest na plastikach wiec nie widze zadnego sensu. Mam tylko glowna
listwe (czy jak ona sie tam nazywa) wyrownawcza do ktorego jest podpiety
PE ze skrzynki i uziom fundamentowy tj. bednarka z law fundamentowych). Nic
wiecej tam nie mam podpiete i od 3 lat nie mam zadnych problemow z
pradem, a roznicowki dzialaja bardzo jak nalezy (sprawdzone ze 3 razy ;))
pozdr.
--
Adam Sz.
uzytkownik
Sep 17, 2013, 4:11:25 PM9/17/13
to
U�ytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:l19ome$rpo$1...@news.task.gda.pl...
>>> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na
>>> parterze, do rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co�
>>> jeszcze nale�y pod��czy�?
>>
>> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
>> bardziej pionu kanalizacyjnego?
>
> teoretycznie to wszytsko co jest metalowe w domu winno by� podpi�te
> do po��czenia wyr�wnawczego.
Garnki teďż˝? :)
news:l19ome$rpo$1...@news.task.gda.pl...
>>> Na razie mam poci�gni�ty kabel od rozdzielni do kot�owni na
>>> parterze, do rozdzielaczy pod�og�wki i do pionu wod-kan. Czy co�
>>> jeszcze nale�y pod��czy�?
>>
>> Nie bardzo rozumiem po co kable przy rozdzielaczu podlogowki i tym
>> bardziej pionu kanalizacyjnego?
>
> teoretycznie to wszytsko co jest metalowe w domu winno by� podpi�te
> do po��czenia wyr�wnawczego.
uzytkownik
Sep 17, 2013, 4:15:39 PM9/17/13
to
U�ytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:l19p92$jm2$1...@node2.news.atman.pl...
> Np ja u siebie mam podpi�te mosi�ne zawory. M�j elektryk twierdzi�,
> �e wtedy nie trzeba pod��cza� ka�dego kranu. Nie wiem, czy to jest
> poprawnie - tak kazaďż˝ zrobiďż˝ i siďż˝ podpisaďż˝. Faktem jest, ze nie znam
> nikogo kto mia�by podpi�te wszystkie krany.
Powracaj�c do meritum, niby co ma da� pod��czenie wszystkich zawor�w
mosi�nych?
Z czego masz wykonanďż˝ instalacjďż˝ wodnďż˝? Z miedzi?
Marek Dyjor
Sep 18, 2013, 12:05:02 AM9/18/13
to
Adam wrote:
> W dniu wtorek, 17 wrze�nia 2013 20:07:21 UTC+2 u�ytkownik Maniek4
> napisaďż˝:
> W dniu wtorek, 17 wrze�nia 2013 20:07:21 UTC+2 u�ytkownik Maniek4
> napisaďż˝:
>
>> Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme.
>> Tylko, ze to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma.
>> Nie chce mi sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten
>> temat.
>
> Pewnie, ze nie ma. Gdyby miala to by mnie moj przeplywowy ogrzewacz
> kopal - tam jest normalna sprezynka pod faze podpieta ktora ogrzewa
> przeplywajaca wode :D
a co Kogutek ci robi� ze szwagrem podgrzewacz za stodo�� :)
>> Panowie zakladacie, ze prad moze przyjsc woda, ze tak to ujme.
>> Tylko, ze to jest bez sensu, bo woda az takiej przewodnosci nie ma.
>> Nie chce mi sie szukac w tej chwili w sieci, ale sa dane na ten
>> temat.
>
> Pewnie, ze nie ma. Gdyby miala to by mnie moj przeplywowy ogrzewacz
> kopal - tam jest normalna sprezynka pod faze podpieta ktora ogrzewa
> przeplywajaca wode :D
Kris
Sep 18, 2013, 1:25:23 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 06:05:02 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> a co Kogutek ci robił ze szwagrem podgrzewacz za stodołą :)
A tu efekt ich pracy:
http://studentpotrafi.pl/57/Podgrzewacz-wody
> a co Kogutek ci robił ze szwagrem podgrzewacz za stodołą :)
A tu efekt ich pracy:
http://studentpotrafi.pl/57/Podgrzewacz-wody
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 2:12:40 AM9/18/13
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:38b923c1-155b-43e0...@googlegroups.com...
zakopanej w ziemi i wbitej na końcu szpilki..
Różnicówki działają aż miło. Betoniarka jak tylko kółkami stała w wodzie to
różnicówka już "wychwyciła" upływność z uzwojeń silnika.
news:38b923c1-155b-43e0...@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 17 września 2013 20:07:21 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>Mam tylko glowna listwe (czy jak ona sie tam nazywa) wyrownawcza do ktorego
>jest podpiety
PE ze skrzynki i uziom fundamentowy tj. bednarka z law fundamentowych).
Też tak mam, tyle że nie z ław fundamentowych lecz osobnej 20m bednarki
>Mam tylko glowna listwe (czy jak ona sie tam nazywa) wyrownawcza do ktorego
>jest podpiety
PE ze skrzynki i uziom fundamentowy tj. bednarka z law fundamentowych).
zakopanej w ziemi i wbitej na końcu szpilki..
Różnicówki działają aż miło. Betoniarka jak tylko kółkami stała w wodzie to
różnicówka już "wychwyciła" upływność z uzwojeń silnika.
Andrzej Lawa
Sep 18, 2013, 2:27:35 AM9/18/13
to
W dniu 17.09.2013 16:57, Ergie pisze:
>> bo idąc inną logika to sie powinno uziemiać też grzejniki i garnki :)
>
> Niektórzy uziemiają ruszt na poddaszu i zbrojenie stropu, więc garnki
> mnie nie zdziwią.
Ojojoj, a ja mam nieuziemione gwoździe w belkach w dachu...
;)
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
>> bo idąc inną logika to sie powinno uziemiać też grzejniki i garnki :)
>
> Niektórzy uziemiają ruszt na poddaszu i zbrojenie stropu, więc garnki
> mnie nie zdziwią.
Ojojoj, a ja mam nieuziemione gwoździe w belkach w dachu...
;)
--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
Ergie
Sep 18, 2013, 2:57:24 AM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5238b88b$0$1226$6578...@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości
news:l19p92$jm2$1...@node2.news.atman.pl...
>> Np ja u siebie mam podpięte mosiężne zawory. Mój elektryk twierdził, że
>> wtedy nie trzeba podłączać każdego kranu. Nie wiem, czy to jest
>> poprawnie - tak kazał zrobić i się podpisał. Faktem jest, ze nie znam
>> nikogo kto miałby podpięte wszystkie krany.
> Trzeba było zatrudnić elektryka, a nie szarlatana :)
Bardzo chętnie tylko jak ich odróżnić?
Ten wyglądał jak elektryk :-) Miał wszelkie uprawnienia zarówno projektowe
jak i wykonawcze i kilka lat doświadczenia.
> Powracając do meritum, niby co ma dać podłączenie wszystkich zaworów
> mosiężnych?
To że prąd ma do popłynięcia tylko 2-3 metry wodą. Jej oporność na tym
odcinku będzie na tyle mała że różnicówka zadziała dostatecznie szybko. Nie
wiem czy rzeczywiście tak jest nie sprawdzałem.
> Z czego masz wykonaną instalację wodną? Z miedzi?
Nie z PEX'a. Tak wiem czytałem te różne dyskusje i znam stanowiska obu
stron:
1. Woda w instalacji jest czysta i nie przewodzi, lub przewodzi
niewystarczająco.
2. Woda w instalacji przewodzi wystarczająco.
Czy może SEP w międzyczasie wystosował już wspólne stanowisko? Bo jeszcze
kilka lat temu jedną z tych opinii popierał jakiś profesor a dugą doktor
obaj mający swe poparcie.
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:5238b88b$0$1226$6578...@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Ergie" <er...@spam.pl> napisał w wiadomości
news:l19p92$jm2$1...@node2.news.atman.pl...
>> Np ja u siebie mam podpięte mosiężne zawory. Mój elektryk twierdził, że
>> wtedy nie trzeba podłączać każdego kranu. Nie wiem, czy to jest
>> poprawnie - tak kazał zrobić i się podpisał. Faktem jest, ze nie znam
>> nikogo kto miałby podpięte wszystkie krany.
> Trzeba było zatrudnić elektryka, a nie szarlatana :)
Bardzo chętnie tylko jak ich odróżnić?
Ten wyglądał jak elektryk :-) Miał wszelkie uprawnienia zarówno projektowe
jak i wykonawcze i kilka lat doświadczenia.
> Powracając do meritum, niby co ma dać podłączenie wszystkich zaworów
> mosiężnych?
To że prąd ma do popłynięcia tylko 2-3 metry wodą. Jej oporność na tym
odcinku będzie na tyle mała że różnicówka zadziała dostatecznie szybko. Nie
wiem czy rzeczywiście tak jest nie sprawdzałem.
> Z czego masz wykonaną instalację wodną? Z miedzi?
Nie z PEX'a. Tak wiem czytałem te różne dyskusje i znam stanowiska obu
stron:
1. Woda w instalacji jest czysta i nie przewodzi, lub przewodzi
niewystarczająco.
2. Woda w instalacji przewodzi wystarczająco.
Czy może SEP w międzyczasie wystosował już wspólne stanowisko? Bo jeszcze
kilka lat temu jedną z tych opinii popierał jakiś profesor a dugą doktor
obaj mający swe poparcie.
Pozdrawiam
Ergie
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 3:07:04 AM9/18/13
to
A czy ktokolwiek z was, nie pomyślał że na zasadzie przewodnictwa wody
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa gruntu
(tak naprawdę wody).
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa gruntu
(tak naprawdę wody).
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 3:10:11 AM9/18/13
to
Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi, ale
obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym przewodnikiem. Czy
ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi, ale
obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym przewodnikiem. Czy
ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
Adam
Sep 18, 2013, 3:34:54 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 06:05:02 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> a co Kogutek ci robił ze szwagrem podgrzewacz za stodołą :)
Nie, kupilem w sklepie - polska produkcja, normalny podgrzewacz,
> a co Kogutek ci robił ze szwagrem podgrzewacz za stodołą :)
o dziwo dziala :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Maniek4
Sep 18, 2013, 4:07:06 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 09:10, mx123...@gmail.com pisze:
Czyli jak wsadze kabel z pradem do morza w Gdansku to zabije wszystkich
do Australii, czy tylko do Szwecji?
Pozdro.. TK
do Australii, czy tylko do Szwecji?
Pozdro.. TK
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 4:48:05 AM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1bmv7$fmv$1...@usenet.news.interia.pl...
Maniek4
Sep 18, 2013, 4:52:21 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 10:48, mx123...@gmail.com pisze:
No sorry, nie ja pisalem, ze obecne w wodzie sole powoduja, ze staje sie
bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
wlasciwe pytanie?
Pozdro.. TK
bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
wlasciwe pytanie?
Pozdro.. TK
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 6:39:43 AM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1bpkm$mgo$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Pomyśl Maniek jakie głupstwo palnąłeś tą wypowiedzią.
>
> No sorry, nie ja pisalem, ze obecne w wodzie sole powoduja, ze staje sie
> bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
> wlasciwe pytanie?
Maniek nie brnij proszę.
>
> No sorry, nie ja pisalem, ze obecne w wodzie sole powoduja, ze staje sie
> bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
> wlasciwe pytanie?
Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem. Do tego stopnia bardzo
dobrym, że uwzględnia się przy uszkodzonych liniach energetycznych których
przewody spadną na ziemię i nie zadziała odpowiednie zabezpieczenie, tzw.
napięcie krokowe które może być śmiertelne.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_krokowe
mcs
Sep 18, 2013, 6:56:13 AM9/18/13
to
Użytkownik "Marek Dyjor" <mdy...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:l19q37$v96$1...@news.task.gda.pl...
>
> bo zwykle jest uziemiony wodomierz a poprzez niego wszytsko co na
> instalacji wodnej wisi...
>
Jak to zwykle? W jaki sposób należy to zrobić?
Jeżeli jakiś przedmiot wymaga uziemienia to jest do tego przystosowany
(złączka przy lampach, ucha przy metalowych wannach i zlewozmywakach itp.)
Ale wodomierz?
pozdrawiam
mcs
news:l19q37$v96$1...@news.task.gda.pl...
>
> bo zwykle jest uziemiony wodomierz a poprzez niego wszytsko co na
> instalacji wodnej wisi...
>
Jeżeli jakiś przedmiot wymaga uziemienia to jest do tego przystosowany
(złączka przy lampach, ucha przy metalowych wannach i zlewozmywakach itp.)
Ale wodomierz?
pozdrawiam
mcs
Maniek4
Sep 18, 2013, 7:25:33 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 12:39, mx123...@gmail.com pisze:
Nie odpowiadasz na pytanie. Natomiast napiecie krokowe co najwyzej
dowodzi, ze Twoja teza o wodzie jako bardzo dobrym przewodniku jest bledna.
Pozdro.. TK
dowodzi, ze Twoja teza o wodzie jako bardzo dobrym przewodniku jest bledna.
Pozdro.. TK
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 7:41:24 AM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1c2jc$9r6$1...@usenet.news.interia.pl...
> Nie odpowiadasz na pytanie. Natomiast napiecie krokowe co najwyzej
> dowodzi, ze Twoja teza o wodzie jako bardzo dobrym przewodniku jest
> bledna.
Maniek. Woda na tyle jest dobrym przewodnikiem że właśnie przez nią można
> dowodzi, ze Twoja teza o wodzie jako bardzo dobrym przewodniku jest
> bledna.
zostać porażonym smiertelnie oraz dzięki niej działają wszelakie odgromy i
uziemienia.
Twój przykład z przewodem i porażeniem aż na krańce Atlantyku jest śmieszny
jako kontrargument, gdyż stawiając pytanie dlaczego ludzie po drugiej
stronie atlantyku nie zostaną porażeni świadczy tylko o tym, że nie wiesz o
czym dyskutujesz.
Marek
uzytkownik
Sep 18, 2013, 7:51:41 AM9/18/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523951d8$0$1229$6578...@news.neostrada.pl...
> Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
> Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi,
> ale obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym
> przewodnikiem.
Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur, ani też, że
wodzie. To przewodnictwo jest ograniczone i zależy od stopnia stężenia
roztworu.
Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
> Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)
news:523951d8$0$1229$6578...@news.neostrada.pl...
> Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
> Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi,
> ale obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym
> przewodnikiem.
"Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem".
Przewodzi elektrolit, który się tworzy na skutek rozpuszczenia soli w
wodzie. To przewodnictwo jest ograniczone i zależy od stopnia stężenia
roztworu.
Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
> Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)
Maniek4
Sep 18, 2013, 8:15:54 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 13:41, mx123...@gmail.com pisze:
Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia
przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
Celowo uzylem durnego przykladu o razeniu pradem w odleglosciach
kontynentalnych, bo Ty napisales o bardzo dobrym przewodnictwie wody
slonej. Teraz - gdyby woda rzeczywiscie byla dobrym przewodnikiem to
wystarczyloby uziemienie tylko jednego urzadzenia w domu majacego
kontakt z woda. Moze to byc pompa CO, CWU - co kolwiek. A ze nie jest
dobrym przewodnikiem to uziemia sie wszystko jak leci wprowadzajac
dodatkowe zagrozenie prze uziemianie np. baterii w lazienkach czy
odplywu w wannie. Teraz nalezy sie zastanowic w jakiej odleglosci mamy
mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
metalowych w plastikowej instalacji. No ale jak kto lubi.
Pozdro.. TK
przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
Celowo uzylem durnego przykladu o razeniu pradem w odleglosciach
kontynentalnych, bo Ty napisales o bardzo dobrym przewodnictwie wody
slonej. Teraz - gdyby woda rzeczywiscie byla dobrym przewodnikiem to
wystarczyloby uziemienie tylko jednego urzadzenia w domu majacego
kontakt z woda. Moze to byc pompa CO, CWU - co kolwiek. A ze nie jest
dobrym przewodnikiem to uziemia sie wszystko jak leci wprowadzajac
dodatkowe zagrozenie prze uziemianie np. baterii w lazienkach czy
odplywu w wannie. Teraz nalezy sie zastanowic w jakiej odleglosci mamy
mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
metalowych w plastikowej instalacji. No ale jak kto lubi.
Pozdro.. TK
Adam
Sep 18, 2013, 8:27:17 AM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:
> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0776.JPG
W srodku tych duzych otworow jest "grzalka":
http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0777.JPG
Z jednej strony podlaczona do fazy, z drugiej do przewodu N. A na wyjsciu
wody (na oko jakies 20cm od grzalki) jest wpiety przewod PE. Poniewaz troche
go przerobilem (chcialem wiekszy przeplyw kosztem mniejszego grzania):
http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0781.JPG
Odleglosc od grzalki do PE zmalala do jakichs 3cm i zaczelo mi wywalac
roznicowke - przesunalem PE 10cm dalej (podpialem do metalowej zlaczki ktora
ma doskonaly kontakt z przeplywajaca woda) i juz nic nie wybija ;)
Wniosek taki ze prad w wodzie w PEXie fi16 na dlugosci 10cm nie przewodzi
wiecej niz 30mA bo taka tam mam roznicowke :-) Na wszelki wypadek dodalem
tam sobie jeszcze metr pexa i od ~2 lat nic mnie nie kopnelo ani nie wywalilo
roznicowki :)
pozdr.
--
Adam Sz.
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 8:44:37 AM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523993ea$0$1211$6578...@news.neostrada.pl...
> Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur,
Elektrolit to nic innego jak woda z solami właśnie a że to nie grupa
elektrotechniczna więc celowo upraszczam.
> Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
NTG.
news:523993ea$0$1211$6578...@news.neostrada.pl...
> Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur,
elektrotechniczna więc celowo upraszczam.
> Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 8:56:33 AM9/18/13
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:65c207e5-33cb-4c28...@googlegroups.com...
W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
Owszem teoretycznie jest paranoją uziemianie każdego "dzyngla", ale załóżmy
> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne. Jesli
> bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest raczej
> hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje okoliczny
> PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w rzedzie zaworow
sytuację że akurat w tym miejscy nastąpiła nieszczelność a tuż obok znajduje
się nieosłoniony styk albo coś innego podłączone do fazy. Róznicówka może
nie zadziałać ale jak staniesz w tą kaużę stopą to kto wie w jaki sposób
zamkniesz obwód ciałem i jaki prąd popłynie.
>Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:
>Wniosek taki ze prad w wodzie w PEXie fi16 na dlugosci 10cm nie przewodzi
>wiecej niz 30mA bo taka tam mam roznicowke :-) Na wszelki wypadek dodalem
>tam sobie jeszcze metr pexa i od ~2 lat nic mnie nie kopnelo ani nie
>wywalilo
>roznicowki :)
próbuj do niej wejść. Opisz wrażenia.
mx123...@gmail.com
Sep 18, 2013, 9:04:10 AM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1c5hp$g32$1...@usenet.news.interia.pl...
> Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia przewodnosci,
> czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako zagrozenie
> porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym przewodnikiem,
> a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
> Celowo uzylem durnego przykladu o razeniu pradem w odleglosciach
napięcia krokowego tak daleko od punktu doziemienia.
> kontynentalnych, bo Ty napisales o bardzo dobrym przewodnictwie wody
> slonej. Teraz - gdyby woda rzeczywiscie byla dobrym przewodnikiem to
> wystarczyloby uziemienie tylko jednego urzadzenia w domu majacego kontakt
> z woda. Moze to byc pompa CO, CWU - co kolwiek. A ze nie jest dobrym
> przewodnikiem to uziemia sie wszystko jak leci wprowadzajac dodatkowe
> zagrozenie prze uziemianie np. baterii w lazienkach czy odplywu w wannie.
betoniarce.
Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek gdyby
zaszła jakaś poważna nieszczelność.
Maniek4
Sep 18, 2013, 9:58:38 AM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 15:04, mx123...@gmail.com pisze:
splywajaca po stykach scenariszy moze byc wiele. Pierwszy to taki, ze
odleglosc bedzie na tyle duza, ze nic sie nie stanie. Z drugiej strony
odleglosc od styku do miejsca uziomu bedznie na tyle duza, ze nie
zmniejszy to ryzyka porazenia na podlodze. Po prostu nie ma idealnych
zabezpieczen.
> Widać nie zrozumieliśmy się. Wróćmy do mojego przykładu z początku o
> betoniarce.
> Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
> gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność.
Kazdy robi jak chce. Uziemianie urzedzen elektrycznych jak najbardziej
ma sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
prastikowej rury traci paranoja.
Pozdro.. TK
> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
> news:l1c5hp$g32$1...@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia
>> przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
>> zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
>> przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
>
> Woda i prąd to groźny zabójca. Dopóki woda jest tylko w rurze, jest OK.
Nie ma idealnych zabezpieczen. W Twoim przykladzie z cieknaca woda i
> news:l1c5hp$g32$1...@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja wiem o czym dyskutuje, za to Ty Marku naduzywasz pojecia
>> przewodnosci, czy tez rezystywnosci wody w instalacjach domowych jako
>> zagrozenie porazenia pradem. Woda w domu nie jest wcale jakims dobrym
>> przewodnikiem, a ze przewodnikiem jest to wiadomo.
>
> Woda i prąd to groźny zabójca. Dopóki woda jest tylko w rurze, jest OK.
splywajaca po stykach scenariszy moze byc wiele. Pierwszy to taki, ze
odleglosc bedzie na tyle duza, ze nic sie nie stanie. Z drugiej strony
odleglosc od styku do miejsca uziomu bedznie na tyle duza, ze nie
zmniejszy to ryzyka porazenia na podlodze. Po prostu nie ma idealnych
zabezpieczen.
> Widać nie zrozumieliśmy się. Wróćmy do mojego przykładu z początku o
> betoniarce.
> Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
> gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność.
ma sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
prastikowej rury traci paranoja.
Pozdro.. TK
Ergie
Sep 18, 2013, 10:53:02 AM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:l1cbid$so1$1...@usenet.news.interia.pl...
> Kazdy robi jak chce. Uziemianie urzedzen elektrycznych jak najbardziej ma
> sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
> prastikowej rury traci paranoja.
Jest np. obowiązek doprowadzenia żyły PE do włączników i żyrandoli mimo, że
ani plastikowe włączniki ani plastikowe lampy nie mają nic co by można
uziemić.
Niejednokrotnie spotkałem się z opinią że to paranoja tymczasem idea jest
taka, że PE ma być dostępne jakby ktoś za kilka lat chciał zmienić włącznik
albo lampę na metolową.
I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie na
temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze obowiązkowość
lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy jest obowiązek
doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
czas mogą być wymienione na metalowe?
Pozdrawiam
Ergie
dyskusyjnych:l1cbid$so1$1...@usenet.news.interia.pl...
> Kazdy robi jak chce. Uziemianie urzedzen elektrycznych jak najbardziej ma
> sens, ale uziemianie wanny akrylowej, czy zaworu na srodku dlugiej
> prastikowej rury traci paranoja.
ani plastikowe włączniki ani plastikowe lampy nie mają nic co by można
uziemić.
Niejednokrotnie spotkałem się z opinią że to paranoja tymczasem idea jest
taka, że PE ma być dostępne jakby ktoś za kilka lat chciał zmienić włącznik
albo lampę na metolową.
I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie na
temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze obowiązkowość
lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy jest obowiązek
doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
czas mogą być wymienione na metalowe?
Pozdrawiam
Ergie
Adam
Sep 18, 2013, 12:58:35 PM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 14:56:33 UTC+2 użytkownik mx123...@gmail.com napisał:
> A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód fazowy, i
> próbuj do niej wejść. Opisz wrażenia.
Raczej nic sie nie stanie bo wanna akrylowa, osadzona na piance, zaprawie
> A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód fazowy, i
> próbuj do niej wejść. Opisz wrażenia.
i plastikowych kolkach. Gdzie ten prad mialby przeplynac? :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Adam
Sep 18, 2013, 1:01:15 PM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 16:53:02 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
> czas mogą być wymienione na metalowe?
To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem takiej w
> doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też za jakiś
> czas mogą być wymienione na metalowe?
zadnym ze sklepow ;)
pozdr.
--
Adam Sz.
uzytkownik
Sep 18, 2013, 1:07:46 PM9/18/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:5239445c$0$1210$6578...@news.neostrada.pl...
>>Mam tylko glowna listwe (czy jak ona sie tam nazywa) wyrownawcza do
>>ktorego jest podpiety
> PE ze skrzynki i uziom fundamentowy tj. bednarka z law
> fundamentowych).
>
> Też tak mam, tyle że nie z ław fundamentowych lecz osobnej 20m
> bednarki zakopanej w ziemi i wbitej na końcu szpilki..
> Różnicówki działają aż miło. Betoniarka jak tylko kółkami stała w
> wodzie to różnicówka już "wychwyciła" upływność z uzwojeń silnika.
Betoniarka nawet gdyby była zanurzona w wodzie to różnicówka niue ma
prawa "wybijać". Jeżeli "wybija" to znaczy, że betoniarka jest
uszkodzona lub źle podłączona i nalezy to poprawić.
uzytkownik
Sep 18, 2013, 1:12:29 PM9/18/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:5239a03a$0$1263$6578...@news.neostrada.pl...
>> Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur,
>
> Elektrolit to nic innego jak woda z solami właśnie a że to nie grupa
> elektrotechniczna więc celowo upraszczam.
>> Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
>
> NTG.
zreformował swoją wiedzę, ponieważ to co napisałeś mija się z prawdą.
Budyń
Sep 18, 2013, 1:55:59 PM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5239ddfe$0$1448$6578...@news.neostrada.pl...
> prawa "wybijać". Jeżeli "wybija" to znaczy, że betoniarka jest uszkodzona
> lub źle podłączona i nalezy to poprawić.
...albo starodawna przewidziana za zasilanie 4przewodowe i zerowanie.
> lub źle podłączona i nalezy to poprawić.
b.
Budyń
Sep 18, 2013, 1:56:56 PM9/18/13
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:c3ad136e-30ee-49c8...@googlegroups.com...
b.
Budyń
Sep 18, 2013, 1:58:51 PM9/18/13
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:a8496951-3cf3-4908...@googlegroups.com...
przedłuzacz i tam włazisz -odważysz sie? Bo tego jednego różnicówka nie
wychwyci.
b.
4cx1000
Sep 18, 2013, 2:25:36 PM9/18/13
to
Użytkownik "Adam" <adam...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:c3ad136e-30ee-49c8...@googlegroups.com...
>To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem takiej w
>zadnym ze sklepow ;)
płukania
Aleksander
Sep 18, 2013, 2:29:21 PM9/18/13
to
> To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem takiej w
> zadnym ze sklepow ;)
starej chałupy ;) służy całkiem nieźle ;) tylko woda
szybciej stygnie :D - ale jeszcze tylko rok i wracam
do cywilizacji :)
ps.
nie uziemiałem :P
ps2.
w starej chałupie nie ma różnicówki :P
ps3.
nie ma też przewodów PE :P ;)))
Adam
Sep 18, 2013, 2:47:32 PM9/18/13
to
W dniu środa, 18 września 2013 19:58:51 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> a jeśli obok przewodu fazowego jest przewód zerowy? Czyli wrzucasz do wanny
> przedłuzacz i tam włazisz -odważysz sie? Bo tego jednego różnicówka nie
> wychwyci.
Wydaje mi sie ze dalej nic sie nie powinno stac jezeli bylbym w odpowiedniej
> a jeśli obok przewodu fazowego jest przewód zerowy? Czyli wrzucasz do wanny
> przedłuzacz i tam włazisz -odważysz sie? Bo tego jednego różnicówka nie
> wychwyci.
odleglosci (powiedzmy metr) od przedluzacza - tak mysle ale nie jest to
poparte zadnym doswiadczeniem :))) Wrzucanie suszarki do wanny to takie
holywoodzkie :P
pozdr.
--
Adam Sz.
Aleksander
Sep 18, 2013, 3:01:43 PM9/18/13
to
> Wydaje mi sie ze dalej nic sie nie powinno stac jezeli bylbym w odpowiedniej
> odleglosci (powiedzmy metr) od przedluzacza - tak mysle ale nie jest to
> poparte zadnym doswiadczeniem :))) Wrzucanie suszarki do wanny to takie
> holywoodzkie :P
No to wydaje Ci się :P
> odleglosci (powiedzmy metr) od przedluzacza - tak mysle ale nie jest to
> poparte zadnym doswiadczeniem :))) Wrzucanie suszarki do wanny to takie
> holywoodzkie :P
Z doświadczenia... mokra ściana (wilgotna, dom na działce, ciekła rynna)
- i ta mokra ściana kopała całkiem wyczuwalnie a najbliższy przewód
mógł być w odległości ok 2m.
Hollywodzkie... czy ja wiem... np. poniżej... tyle że bez "Holly" :P
http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/110388,lodz-zginela-w-wannie-od-suszarki,id,t.html
4cx1000
Sep 18, 2013, 3:07:56 PM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5239df19$0$1258$6578...@news.neostrada.pl...
> To zdanie nie było skierowane do grupy, ale bezpośrednio do Ciebie, abyś
> zreformował swoją wiedzę, ponieważ to co napisałeś mija się z prawdą.
Woda czysta tez jest elektrolitem. Bardzo słabym ale jednak jest :) Czy na
fakturze za wodę (nawet zanieczyszczoną solami) masz więc wypisane sprzedaż
elektrolitu czy wody?
4cx1000
Sep 18, 2013, 3:36:58 PM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5239df19$0$1258$6578...@news.neostrada.pl...
> To zdanie nie było skierowane do grupy, ale bezpośrednio do Ciebie, abyś
> zreformował swoją wiedzę, ponieważ to co napisałeś mija się z prawdą.
Definicja:
> zreformował swoją wiedzę, ponieważ to co napisałeś mija się z prawdą.
Elektrolitem nazywamy substancje, które w roztworze np. wodnym, mają
zdolność przewodzenia prądu elektrycznego.
Najczęściej spotykanym naturalnym elektrolitem w przyrodzie jest
zanieczyszczona woda (np.powierzchniowa) z domieszkami róznych
zanieczyszczeń zależnymi od miejsca występowania.
A teraz moja wypowiedź do której przyczepiłeś się:
"Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi, ale
obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym przewodnikiem. Czy
Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi, ale
Maniek4
Sep 18, 2013, 3:43:13 PM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 16:53, Ergie pisze:
> I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie
> na temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze
> obowiązkowość lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy
> jest obowiązek doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika
> skoro też za jakiś czas mogą być wymienione na metalowe?
Nie wiem jak mowia przepisy, ale ja dodatkowego potencjalu bym nie
wprowadzal do pomieszczen mokrych.
W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie
by byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie
w suszarce i zadziala w nadpradowy. Kiedy wanna bedzie uziemiona prad
poplynie przez wode do momentu wylaczenia przez roznicowke. Sytuacje
bardziej niebezpieczna upatruje jednak kiedy wanna bedzie uziemiona.
Pozdro.. TK
> I tak mnie teraz naszło bo cały czas w tej dyskusji pojawiają się opinie
> na temat sensowności a mnie oprócz sensowności interesuje jeszcze
> obowiązkowość lub nie pewnych rozwiązań. W związku z tym ma pytanie czy
> jest obowiązek doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika
> skoro też za jakiś czas mogą być wymienione na metalowe?
wprowadzal do pomieszczen mokrych.
W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie
by byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie
w suszarce i zadziala w nadpradowy. Kiedy wanna bedzie uziemiona prad
poplynie przez wode do momentu wylaczenia przez roznicowke. Sytuacje
bardziej niebezpieczna upatruje jednak kiedy wanna bedzie uziemiona.
Pozdro.. TK
4cx1000
Sep 18, 2013, 3:44:15 PM9/18/13
to
I jeszcze jeden przykład mądralo.
Cytat z ćwiczeń "Uzdatnianie wody" UW Wydział Chemii ZAKŁAD DYDAKTYCZNY
TECHNOLOGII CHEMICZNEJ
"Wody powierzchniowe bywają zanieczyszczone wskutek działalności człowieka
(przemysłowej, komunalnej i rolniczej). W zależności od pory roku ich skład
zmienia się znacznie mając największe stężenia soli mineralnych ( w tym
również NaCl np. w przypadku Wisły pochodzącego m. in. z wód dołowych
nadwiślańskich kopalń węgla), a także innych zanieczyszczeń w okresach
mroźnej zimy i suchego lata, substancji organicznych i amoniaku w okresach
zakwitu glonów, jednocześnie wykazując najmniejsze zasolenia w okresach
wiosennych roztopów i wysokich wód powodziowych w czerwcu - lipcu. Wykres
poniżej ilustruje zmiany przewodności właściwej wody z Warszawskiego
Wodociągu Centralnego, której ujęcia znajdują się na brzegu i pod dnem
Wisły. Monitoring prowadzony był od połowy roku 2001 do wiosny roku 2003.
Przewodność można uznać jako wielkość w przybliżeniu proporcjonalną do
zasolenia wody, przy założeniu, że strumień wód zasolonych zrzucany w zlewni
Wisły pozostaje stały.
Daje się wyróżnić duże rozcieńczenie wodami opadowymi pod koniec lipca 2001
(groźna powódź w zlewni Wisły) skutkujące rocznym minimum przewodności,
okres silnego zasolenia na przełomie 2001 /2002 (mroźna zima) i spływu
śniegów w drugiej połowie stycznia 2002 - (odwilż)."
Budyń
Sep 18, 2013, 3:56:50 PM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1cvp5$7pd$1...@usenet.news.interia.pl...
> W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie by
> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
> suszarce i zadziala w nadpradowy.
...po 10 minutach gdy człowiek bedzie na wpół ugotowany
> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
> suszarce i zadziala w nadpradowy.
>Kiedy wanna bedzie uziemiona prad poplynie przez wode do momentu wylaczenia
>przez roznicowke.
b.
Maniek4
Sep 18, 2013, 4:05:33 PM9/18/13
to
W dniu 2013-09-18 21:56, Budy pisze:
> U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisa� w wiadomo�ci
Niby czemu ugotowany?
Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod
od fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci
mialby gotowac czlowiekow?
>> Kiedy wanna bedzie uziemiona prad poplynie przez wode do momentu wylaczenia
>> przez roznicowke.
>
> czyli przez 0,2sekundy
O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
bezpiecznik.
Pozdro.. TK
> U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisa� w wiadomo�ci
> news:l1cvp5$7pd$1...@usenet.news.interia.pl...
>> W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie by
>> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
>> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
>> suszarce i zadziala w nadpradowy.
>
> ...po 10 minutach gdy cz�owiek bedzie na wp� ugotowany
>> W sytuacji Hollywoodzkiej suszarki, kiedy wpadnie do wody bardzo watpie by
>> byla bardziej niebezpieczna w wannie nieuziemianej. Prad po prostu
>> poplynie najbardziej przewodzacym obwodem, czyli praktycznie zamknie sie w
>> suszarce i zadziala w nadpradowy.
>
Niby czemu ugotowany?
Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod
od fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci
mialby gotowac czlowiekow?
>> Kiedy wanna bedzie uziemiona prad poplynie przez wode do momentu wylaczenia
>> przez roznicowke.
>
> czyli przez 0,2sekundy
bezpiecznik.
Pozdro.. TK
uzytkownik
Sep 18, 2013, 4:10:46 PM9/18/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1ctme$28m6$1...@news2.ipartners.pl...
> Jestem w szoku. Normalnie nie wiem do jakiej dziurki się schować.
> Woda czysta tez jest elektrolitem. Bardzo słabym ale jednak jest :)
> Czy na fakturze za wodę (nawet zanieczyszczoną solami) masz więc
> wypisane sprzedaż elektrolitu czy wody?
Wybacz, że znów się powtórzę:
news:l1ctme$28m6$1...@news2.ipartners.pl...
> Jestem w szoku. Normalnie nie wiem do jakiej dziurki się schować.
> Woda czysta tez jest elektrolitem. Bardzo słabym ale jednak jest :)
> Czy na fakturze za wodę (nawet zanieczyszczoną solami) masz więc
> wypisane sprzedaż elektrolitu czy wody?
uzytkownik
Sep 18, 2013, 4:11:39 PM9/18/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1cvcs$29hd$1...@news2.ipartners.pl...
> Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?"
4cx1000
Sep 18, 2013, 4:25:40 PM9/18/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523a08e1$0$1228$6578...@news.neostrada.pl...
> Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
> Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
"Odeszła mając zaledwie 33 lata. Miss Polonia '84 Magdalena Jaworska.
Przebojowa, radosna, trochę chaotyczna. Zmarła tragicznie podczas kąpieli w
wyniku porażenia prądem z suszarki, która wpadła do wanny pełnej wody."
uzytkownik
Sep 18, 2013, 4:28:50 PM9/18/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1cvqg$29q2$1...@news2.ipartners.pl...
Przytaczasz jakieś teksty na temat zanieczyszczeń wód powierzchniowych.
Dlaczego nie zacytowałeś dalszej części tego samego opracowania:
"W przyrodzie w większości przypadków nie ma wody o takiej jakości, aby
nadawała się do wszystkich zastosowań. Wymaga ona zatem wstępnego
uzdatnienia. Uzdatnianie może przyjąć różne formy - od mechanicznego
oczyszczenia, przez filtrację, dezynfekcję aż po zmiękczanie i
demineralizację. Aby zatem zdecydować jakim procesom ma być poddana
woda, należy wcześniej przyjąć kryteria przydatności dla konkretnego
zastosowania.
Woda do picia i zastosowań gospodarczych powinna być przede wszystkim
nieszkodliwa dla zdrowia człowieka i zwierząt oraz czysta i smaczna. Nie
powinna zatem zawierać dużej ilości bakterii - miano coli ok. 50,
zawiesin, soli manganu poniżej 0,1 mg/dm3 i żelaza poniżej 0,3 mg/dm3 .
Powinna natomiast zawierać w niewielkich stężeniach sole wapnia i
magnezu - do 7 mval/dm3 oraz rozpuszczony CO2. Pożądana jest zawartość
mikroelementów. Użyte tu jednostki - val i milival - są coraz rzadziej
stosowane. Szczegółowe wyjaśnienie można znaleźć klikająć tu: Val;
milival"
Wybacz zatem, że znów się powtórzę:
Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)
Oczywiście chodzi cały czas o wodę z wodociągów lub wodę ze studni, a
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)
nie wprost z rzeki czy z szamba.
Budyń
Sep 18, 2013, 4:57:40 PM9/18/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomo¶ci
news:l1d12b$ahu$1...@usenet.news.interia.pl...
>> ...po 10 minutach gdy cz?owiek bedzie na wp? ugotowany
człek :)
> O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
> bezpiecznik.
O ile zadziała. Tylko dlaczego miałaby nie zadziałać.
b.
news:l1d12b$ahu$1...@usenet.news.interia.pl...
>> ...po 10 minutach gdy cz?owiek bedzie na wp? ugotowany
>
> Niby czemu ugotowany?
> Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod od
> fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci mialby
> gotowac czlowiekow?
będzie płyn±ł i po najkrótszej drodze, i po dłuższej. A tam bedzie pływał
> Niby czemu ugotowany?
> Z jakiego powodu prad mialby gotowac babe w wannie, albo chlopa? Obwod od
> fazowego do zerowego, gdzie w suszarce to moze centymetr odleglosci mialby
> gotowac czlowiekow?
człek :)
> O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
> bezpiecznik.
b.
uzytkownik
Sep 18, 2013, 5:28:48 PM9/18/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1d27u$2auc$1...@news2.ipartners.pl...
>> Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
>
> Jakiej wody? Co ty bredzisz? Elektrolitu przecież!
>
>> Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
>
> Cytat z netu:
> "Odeszła mając zaledwie 33 lata. Miss Polonia '84 Magdalena Jaworska.
> Przebojowa, radosna, trochę chaotyczna. Zmarła tragicznie podczas
> kąpieli w wyniku porażenia prądem z suszarki, która wpadła do wanny
> pełnej wody."
tematem dyskusji?
Spróbuję Ci wytłumaczyć na czym polegają Twoje błędy.
Napisałeś:
"A czy ktokolwiek z was, nie pomyślał że na zasadzie przewodnictwa wody
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w
ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie
słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa
gruntu
(tak naprawdę wody)."
Po pierwsze przewodność gruntu nie jest równoznaczna z przewodnością
wody wodociągowej.
Woda wodociągowa jest wodą "uzdatnioną", czyli oczyszczoną, a jej
rezystywność jest bardzo duża. Jest na tyle duża, że woda znajdująca się
w odcinnku plastikowej rury o długości 1m ma oporność dużo większą niż
minimalna wymagana oporność izolacji. Baaaaaaa....!!!! Nawet kilka cm
wody w takiej rurze to oporność o takiej wartości, która spowoduje
przepływ prądu znacznie mniejszego niż maksymalny bezpieczny prąd dla
organizmu, którego wartość przyjmuje na poziomie 24mA.
Zatem 1m takiej rury wypełnionej wodą wodociągową jest izolatorem, a już
kilka cm ogranicza wartość przepływającego prądu poniżej maksymalnej,
dopuszczalnej wartości bezpiecznej dla człowieka.
Obejmowanie połączeniami wyrównawczymi wszelkich zaworów oraz baterii
kranowych montowanych na takiej plastikowej rurze wodnej jest totalną
głupotą, ponieważ w żaden sposób nie poprawia to bezpieczeństwa, a wręcz
je pogarsza. I tu właśnie mamy do czynienia z tym przypadkiem Miss
Polski. Aby doszło do porażenia pradem musi połynąć prąd elektryczny
poprzez ciało. Gdyby wanna, w której się ona kąpała była akrylowa, a
instalacja wodna z rur plastikowych to nie doszłoby do porażenia pradem.
Prąd ma taką cechę, że stara się płynąć po najmniejszej lini oporu,
czyli tą drogą, która zapewnia najlepsze przewodnictwo. W przypadku
trzymania w ręce zanurzonej w wodzie suszarki prąd popłynie głównie
poprzez ciało człowieka, gdyż oporność wody znajdującej się w wannie ma
dużo większy opór niż elektrolity ustrojowe.
Niestety w tamtych czasach instalacje robiło się z rur stalowych, a
wanny z żeliwa lub blachy, a wanny kotwiło się do ścian i dodatkowo
uziemiało.
Kolejna bzdura, którą napisałeś:
"Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem. Do tego stopnia bardzo
dobrym, że uwzględnia się przy uszkodzonych liniach energetycznych
których
przewody spadną na ziemię i nie zadziała odpowiednie zabezpieczenie,
tzw.
napięcie krokowe które może być śmiertelne."
Tu akurat jest na odwrót.
Napięcie krokowe jest tym większe, im większą rezystywność ma grunt.
Im rezystywność gruntu jest mniejsza tym istnieje mniejsze
prawdopodobieństwo porażenia na skutek napięcia krokowego.
Gdybyś położył płytę z metalu na ziemi i podłaczył do niej przewody
tak,. zeby przez tą płytę przepływał prąd to możesz się nawet nagi
położyć na takiej płycie i nic by Ci się nie stało. To wszystko dlatego,
że metal jest bardzo dobrym przewodnikiem prądu.
Tak więc zjawisko "napięcia krokowego" własnie świadczy o tym, że woda z
solami nie jest bardzo dobrym przewodnikiem elektrycznym, bo prąd sobie
wybiera zawsze najłatwiejszą drogę czyli poprzez organizm człowieka.
Kolejne bzdury:
"Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność."
gdyby zaszła jakaś poważna nieszczelność."
"A teraz zamiast pexa16mm nalej do wanny tej wody, zanurz przewód
fazowy, i próbuj do niej wejść.
Nic się nie stanie, tak samo jak nic się nie dzieje ptakom siadającym na
fazowy, i próbuj do niej wejść.
drucie, poprzez który płynie prąd elektryczny.
Problem się dopiero pojawi jak chwycisz za baterię kranową, którą jakiś
debil objął połączeniem wyrównawczym.
Jeżeli zaś ta bateria podłączona jest rurą plastikową, a odcinek tej
plastikowej rury jest dłuższy niż 1m to także nic się nie stanie. Co
najwyżej poczujesz delikatne smyranie, ale nawet trzymając się kurczowo
baterii nie stworzy to najmniejszego zagrożenia dla zdrowia czy życia.
Jeżeli mi nie wierzysz to jestem gotów z Tobą iść o zakład, że nic mi
się nie stanie.
A wiesz dlaczego?
Bo ja wiem jaka jest oporność wody wodociągowej w takich rurach.
mx123...@gmail.com
Sep 19, 2013, 2:10:44 AM9/19/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523a0d1e$0$1270$6578...@news.neostrada.pl...
> Współczuję Ci, skoro musisz pić wodę z szamba :)
mx123...@gmail.com
Sep 19, 2013, 2:14:17 AM9/19/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523a1b2c$0$1457$6578...@news.neostrada.pl...
> Spróbuję Ci wytłumaczyć na czym polegają Twoje błędy.
Udajesz za wszelką cenę uczonego a prostych zdań ze skrótami myślowymi nie
potrafisz człowieczku zrozumieć.
Na dowód zacytowałem ci o pomiarach przewodnictwa WODY z ujęć z wisły a ty
odpisałeś w uczony sposób że mi współczujesz że piję wodę z szamba.
EOT
Maniek4
Sep 19, 2013, 3:55:34 AM9/19/13
to
W dniu 2013-09-18 22:57, Budy pisze:
>> O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
>> bezpiecznik.
>
> O ile zadzia�a. Tylko dlaczego mia�aby nie zadzia�a�.
Jezeli nie zadzialaja oba to jednak wieksze szanse sa bez uziemienia
wanny. A jak sprawne bedzie wszystko to wystarczy zabezpieczenie nadpradowe.
Oczywiscie mozemy sobie wyobrazic dowolna sytuacje kiedy brak uziemienia
nie rozlaczy roznicowki, a prad nie bedzie na tyle duzy zeby rozlaczyc
bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
paranoja.
Pozdro.. TK
>> O ile zadziala. Roznicowka wydaje sie byc bardziej zawodna niz tzw.
>> bezpiecznik.
>
Jezeli nie zadzialaja oba to jednak wieksze szanse sa bez uziemienia
wanny. A jak sprawne bedzie wszystko to wystarczy zabezpieczenie nadpradowe.
Oczywiscie mozemy sobie wyobrazic dowolna sytuacje kiedy brak uziemienia
nie rozlaczy roznicowki, a prad nie bedzie na tyle duzy zeby rozlaczyc
bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
paranoja.
Pozdro.. TK
Budyń
Sep 19, 2013, 4:46:44 AM9/19/13
to
Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
news:l1eamf$26g$1...@usenet.news.interia.pl...
wracamy do tradycyjnego zerowania. Zabezpieczenie mniej skuteczne niż
różnicówka ale jednak jest.
> bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
> paranoja.
to nie jest paranoja tylko przewidywanie zagrożeń. I dlatego w przepisach są
określone strefy w łązience gdzie prądu ma nie być.
b.
news:l1eamf$26g$1...@usenet.news.interia.pl...
> Jezeli nie zadzialaja oba to jednak wieksze szanse sa bez uziemienia
> wanny.
to nieprawda - jak wanna jest uziemiona to a różnicówka nie zadziała to
> wanny.
wracamy do tradycyjnego zerowania. Zabezpieczenie mniej skuteczne niż
różnicówka ale jednak jest.
> bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
> paranoja.
określone strefy w łązience gdzie prądu ma nie być.
b.
Maseł
Sep 19, 2013, 4:23:27 AM9/19/13
to
W dniu 2013-09-18 19:55, Budyń pisze:
Albo nowomodna - na 230V...
Pozdro
Maseł
Pozdro
Maseł
Maniek4
Sep 19, 2013, 5:17:30 AM9/19/13
to
W dniu 2013-09-19 10:46, Budy pisze:
> wracamy do tradycyjnego zerowania. Zabezpieczenie mniej skuteczne ni�
> r�nic�wka ale jednak jest.
Fakt, o tym nie pomyslalem.
>> bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
>> paranoja.
>
>
> to nie jest paranoja tylko przewidywanie zagro�e�. I dlatego w przepisach s�
> okre�lone strefy w ��zience gdzie pr�du ma nie by�.
W tej kwestii nie ma zgody wsrod branzystow z tytuami naukowymi. Sa za i
sa przeciw. Jedne i drugie racjonalne. Ja obstawiam izolacje.
Pozdro.. TK
> U�ytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisa� w wiadomo�ci
> news:l1eamf$26g$1...@usenet.news.interia.pl...
>> Jezeli nie zadzialaja oba to jednak wieksze szanse sa bez uziemienia
>> wanny.
>
> to nieprawda - jak wanna jest uziemiona to a r�nic�wka nie zadzia�a to
>> Jezeli nie zadzialaja oba to jednak wieksze szanse sa bez uziemienia
>> wanny.
>
> wracamy do tradycyjnego zerowania. Zabezpieczenie mniej skuteczne ni�
> r�nic�wka ale jednak jest.
Fakt, o tym nie pomyslalem.
>> bezpiecznik a ludz bedzie sie gotowal. Ale takie wlasnie zdarzenia traca
>> paranoja.
>
>
> okre�lone strefy w ��zience gdzie pr�du ma nie by�.
W tej kwestii nie ma zgody wsrod branzystow z tytuami naukowymi. Sa za i
sa przeciw. Jedne i drugie racjonalne. Ja obstawiam izolacje.
Pozdro.. TK
Budyń
Sep 19, 2013, 6:11:06 AM9/19/13
to
Użytkownik "Maseł" <mma...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:c707305301f60867...@masel.cs.put.poznan.pl...
zmiana napięcia z 220 na 230 nie ma prawa powodować wywalania różnicówki -
wiec nie wiem o czym mówisz.
b.
news:c707305301f60867...@masel.cs.put.poznan.pl...
wiec nie wiem o czym mówisz.
b.
uzytkownik
Sep 19, 2013, 2:45:21 PM9/19/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523a963e$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...
> Nawet nie czytałem tych wypocin.
Faktycznie nie musisz się trudzić, bo i tak ta wiedza przerasta Twoje
możliwości.
> Udajesz za wszelką cenę uczonego
Nikogo nie udaję, ja z tej wiedzy żyję i na mnie spoczywa
odpowiedzialność za bezpieczeństwo, zdrowie i życie ludzi.
Zdobądź stosowne kwalifikacje i uprawnienia, zrób setki projektów,
instalacji i pomiarów to podyskutujemy jak równy z równym.
> a prostych zdań ze skrótami myślowymi nie potrafisz człowieczku
> zrozumieć.
To pisz prawdę i z sensem.
> Na dowód zacytowałem ci o pomiarach przewodnictwa WODY z ujęć z wisły
> a ty odpisałeś w uczony sposób że mi współczujesz że piję wodę z
> szamba.
Przewodnictwo wody w rzece ma się tak jak "piernik do wiatraka" i nie
jest żadnym dowodem w tej duskusji.
Poza tym po co przytaczasz opracowania, których nie rozumiesz?
To, że przewodnictwo jest wyższe lub niższe o niczym nie świadczy, bo
dla bezpieczeństwa liczą się konkretne parametry układu oraz wartości.
Aby wiedzieć czy coś jest bezpieczne czy też nie to musiał byś najpierw
poznać te wartości, a Ty po prostu ich nie znasz. Nie chce Ci się nawet
śmierdzący leniu wziąć w łapę miernik i po prostu zmierzyć.
Dla Ciebie ziemia i brudna woda to idealne przewodniki. Może jeszcze
napisz, że są nadprzewodnikami. Być może jakieś przedszkolaki czytające
tą grupę będą zachwycone Twoją wiedzą :)
Ja nie neguję tego, że w zabrudzonej solami wodzie zachodzi dysocjacja i
tworzący się elektrolit przewodzi prąd elektryczny. Ja natomiast
twierdzę, że to przewodnictwo w przypadku wody wodociągowej jest zbyt
małe, aby woda w plastikowych rurach mogła spowodować niebezpieczny dla
życia czy zdrowia przepływ prądu.
> EOT
Typowe dla kogoś, kto nie mając wiedzy próbuje zabłysnąć.
Napisać głupot na grupie, a jak się znajdzie ktoś, kto posiada większy
zasób wiedzy to sprowadzić dyskusję na inny tor, wyśmiać oponenta, że
się nie zna na "skrótach myślowych" nie czytając nawet jego wypowiedzi,
a następnie napisać, ze się kończy dyskusję. Mam nadzieję, że chociaż
dotrzymasz słowa i nie będziesz już więcej odpisywał w tej dyskusji.
news:523a963e$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...
> Nawet nie czytałem tych wypocin.
możliwości.
> Udajesz za wszelką cenę uczonego
odpowiedzialność za bezpieczeństwo, zdrowie i życie ludzi.
Zdobądź stosowne kwalifikacje i uprawnienia, zrób setki projektów,
instalacji i pomiarów to podyskutujemy jak równy z równym.
> a prostych zdań ze skrótami myślowymi nie potrafisz człowieczku
> zrozumieć.
> Na dowód zacytowałem ci o pomiarach przewodnictwa WODY z ujęć z wisły
> a ty odpisałeś w uczony sposób że mi współczujesz że piję wodę z
> szamba.
jest żadnym dowodem w tej duskusji.
Poza tym po co przytaczasz opracowania, których nie rozumiesz?
To, że przewodnictwo jest wyższe lub niższe o niczym nie świadczy, bo
dla bezpieczeństwa liczą się konkretne parametry układu oraz wartości.
Aby wiedzieć czy coś jest bezpieczne czy też nie to musiał byś najpierw
poznać te wartości, a Ty po prostu ich nie znasz. Nie chce Ci się nawet
śmierdzący leniu wziąć w łapę miernik i po prostu zmierzyć.
Dla Ciebie ziemia i brudna woda to idealne przewodniki. Może jeszcze
napisz, że są nadprzewodnikami. Być może jakieś przedszkolaki czytające
tą grupę będą zachwycone Twoją wiedzą :)
Ja nie neguję tego, że w zabrudzonej solami wodzie zachodzi dysocjacja i
tworzący się elektrolit przewodzi prąd elektryczny. Ja natomiast
twierdzę, że to przewodnictwo w przypadku wody wodociągowej jest zbyt
małe, aby woda w plastikowych rurach mogła spowodować niebezpieczny dla
życia czy zdrowia przepływ prądu.
> EOT
Typowe dla kogoś, kto nie mając wiedzy próbuje zabłysnąć.
Napisać głupot na grupie, a jak się znajdzie ktoś, kto posiada większy
zasób wiedzy to sprowadzić dyskusję na inny tor, wyśmiać oponenta, że
się nie zna na "skrótach myślowych" nie czytając nawet jego wypowiedzi,
a następnie napisać, ze się kończy dyskusję. Mam nadzieję, że chociaż
dotrzymasz słowa i nie będziesz już więcej odpisywał w tej dyskusji.
uzytkownik
Sep 19, 2013, 2:46:35 PM9/19/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523a956a$0$1214$6578...@news.neostrada.pl...
>> Współczuję Ci, skoro musisz pić wodę z szamba :)
> Typowa odpowiedź z braku argumentów.
mx123...@gmail.com
Sep 20, 2013, 3:41:08 AM9/20/13
to
Nie ucz ojca dzieci robić a to że nie potrafisz zrozumieć skrótu myślowego
świadczy o twojej słabej inteligencji.
świadczy o twojej słabej inteligencji.
jan dolniak
Sep 20, 2013, 4:58:43 AM9/20/13
to
Witam
Tu nie ma co kompinować.Gościu powiedzial,które i gdzie polożyć.To on bierze odpowiedzialność za robotę.Dodatkowo -bylo w drugim poście-polóż tam,gdzie będzie dużo elektroniki.I wszystko.
Bardziej istotne jest,gdzie będzie drugi koniec tych wszystkich polączeń wyrównawczych.Powinno być-razem z calą bandą przewodów w żólto-zielone paski-sprowadzone do DOBREGO uziemienia.dla mnie dobre-o tej porze-to 4-5 omów.W suche lato(wtedy powinno być zmierzone)ma szanse być poniżej 10.Tylko wtedy taka ochrona dziala.Dzialają również wszystkie ż-z przewody,do których-w dowolnym miejscu instalacji-możesz podlączyć dowolny sprzęt,z sedesem wlącznie.
Tylko niech cię ręka boska broni,a elektryka pokarze przed podlączeniem odgromówki pod ten sam uziom .No ,chyba że chcesz tylko male piorunki na dach wpuszczać...
pozdro dolniak
Tu nie ma co kompinować.Gościu powiedzial,które i gdzie polożyć.To on bierze odpowiedzialność za robotę.Dodatkowo -bylo w drugim poście-polóż tam,gdzie będzie dużo elektroniki.I wszystko.
Bardziej istotne jest,gdzie będzie drugi koniec tych wszystkich polączeń wyrównawczych.Powinno być-razem z calą bandą przewodów w żólto-zielone paski-sprowadzone do DOBREGO uziemienia.dla mnie dobre-o tej porze-to 4-5 omów.W suche lato(wtedy powinno być zmierzone)ma szanse być poniżej 10.Tylko wtedy taka ochrona dziala.Dzialają również wszystkie ż-z przewody,do których-w dowolnym miejscu instalacji-możesz podlączyć dowolny sprzęt,z sedesem wlącznie.
Tylko niech cię ręka boska broni,a elektryka pokarze przed podlączeniem odgromówki pod ten sam uziom .No ,chyba że chcesz tylko male piorunki na dach wpuszczać...
pozdro dolniak
Maseł
Sep 20, 2013, 5:15:19 AM9/20/13
to
W dniu 2013-09-19 12:11, Budyń pisze:
Ale w nowomodnej tez mozna zrobic zerowanie...
Pozdro
Maseł
Pozdro
Maseł
uzytkownik
Sep 20, 2013, 5:56:20 AM9/20/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523bfc1b$0$1246$6578...@news.neostrada.pl...
> Nie ucz ojca dzieci robić
> ... a to że nie potrafisz zrozumieć skrótu myślowego świadczy o twojej
> słabej inteligencji.
"Nie rób z gęby cholwy" i nie powtarzaj się.
Wszak zakończyłeś już dyskusję w tym temacie.
"Panu już dziękujemy za występ, boś Pan już pokozoł co Pan potrafisz", a
z tego co widać niewiele Pan potrafisz, a najbardziej Cię boli przyznać
się do własnego błędu.
mx123...@gmail.com
Sep 20, 2013, 5:59:16 AM9/20/13
to
Puszysz się jak pawian w zoo.
uzytkownik
Sep 20, 2013, 6:05:51 AM9/20/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523c1c7c$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...
> Puszysz się jak pawian w zoo.
inwektywy :)
A swoją drogą jak tu się nie zachowywać jak w ZOO, skoro mam mam do
czynienia z baranami takimi jak Ty.
P.S.
Zmierzyłeś w końcu tą oporność wody w plastikowej rurze?
mx123...@gmail.com
Sep 20, 2013, 6:56:08 AM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523c1e00$0$1267$6578...@news.neostrada.pl...
> A swoją drogą jak tu się nie zachowywać jak w ZOO
> Zmierzyłeś w końcu tą oporność wody w plastikowej rurze?
:)))
Nie moja wina że nie zrozumiałeś poruszanego problemu.
Z inteligencją u ciebie na bakier a tekst przecież był tak prosty jak dla
chłopa z kielnią bo to taka grupa.
4cx1000
Sep 20, 2013, 2:53:41 PM9/20/13
to
mgr inż. Andrzej Boczkowski
COBR "Elektromontaż"
Warszawa
Nowe przepisy, normy i zasady projektowania, wykonawstwa i eksploatacji
instalacji elektrycznych
- instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dla instalacji
modernizowanych lub nowo budowanych
"W przypadku zastosowania w instalacjach ciepłej lub zimnej wody użytkowej,
w miejsce rur metalowych, rur wykonanych z tworzyw sztucznych, połączeniami
wyrównawczymi należy objąć wszelkiego rodzaju elementy metalowe mogące mieć
styczność z wodą w tych rurach, jak na przykład baterie i krany."
Po to właśnie, że dopóki woda jest w rurze plastikowej, to jest bezpiecznie
ale gdy nastapi wyciek to już się staje niebezpiecznie i wierzcie mi, lepiej
mieć wtedy maksymalnie dużo punktów uziemionych niż gdybać nad
przewodnictwem wody. Ja już się spotkałem z kilkoma poważnymi wypadkami, na
szczęście nie śmiertelnymi ale dwie osoby na wózkach siedzą, w wyniku
zwykłego ich niedbalstwa i braku przewidywalności.
COBR "Elektromontaż"
Warszawa
Nowe przepisy, normy i zasady projektowania, wykonawstwa i eksploatacji
instalacji elektrycznych
- instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dla instalacji
modernizowanych lub nowo budowanych
"W przypadku zastosowania w instalacjach ciepłej lub zimnej wody użytkowej,
w miejsce rur metalowych, rur wykonanych z tworzyw sztucznych, połączeniami
wyrównawczymi należy objąć wszelkiego rodzaju elementy metalowe mogące mieć
styczność z wodą w tych rurach, jak na przykład baterie i krany."
Po to właśnie, że dopóki woda jest w rurze plastikowej, to jest bezpiecznie
ale gdy nastapi wyciek to już się staje niebezpiecznie i wierzcie mi, lepiej
mieć wtedy maksymalnie dużo punktów uziemionych niż gdybać nad
przewodnictwem wody. Ja już się spotkałem z kilkoma poważnymi wypadkami, na
szczęście nie śmiertelnymi ale dwie osoby na wózkach siedzą, w wyniku
zwykłego ich niedbalstwa i braku przewidywalności.
uzytkownik
Sep 20, 2013, 2:59:19 PM9/20/13
to
Użytkownik <mx123...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:523c29cf$0$1249$6578...@news.neostrada.pl...
>> Zmierzyłeś w końcu tą oporność wody w plastikowej rurze?
>
>
> Wcale nie pisałem o wodzie w rurze. Jeżeli twierdzisz że inaczej to
> zacytuj :)))
== Ergie napisał: ==
"Np ja u siebie mam podpięte mosiężne zawory."
== Ja zapytałem: ==
"Powracając do meritum, niby co ma dać podłączenie wszystkich zaworów
mosiężnych?
Z czego masz wykonaną instalację wodną? Z miedzi?"
== Ergie napisał: ==
"Nie z PEX'a.
Tak wiem czytałem te różne dyskusje i znam stanowiska obu
stron:
1. Woda w instalacji jest czysta i nie przewodzi, lub przewodzi
niewystarczająco.
2. Woda w instalacji przewodzi wystarczająco."
== Ty zacząłem swoje wywody jakim to wspaniałym przewodnikiem
elektrycznym jest woda: ==
"A czy ktokolwiek z was, nie pomyślał że na zasadzie przewodnictwa wody
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w
ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
"I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie
słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa
gruntu
(tak naprawdę wody). "
"Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
działają wszelkie zabazpieczenia jak odgromówki, uziomy z bednarki w
ziemi
oraz w fundamentach, wbijane szpilki?
"I nie tylko w domach, ale cała sieć opiera się na tej zasadzie, gdzie
słupy
oraz stacje rozdzielcze transformatorowe korzystają z przewodnictwa
gruntu
(tak naprawdę wody). "
Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie przewodzi,
ale
obecne w niej sole powodują że staje się bardzo dobrym przewodnikiem.
Czy
ktoś ma w kranie wodę destylowaną?"
== Dalej brniesz w swoich durnościach: ==
ktoś ma w kranie wodę destylowaną?"
"Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem."
"Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek
gdyby
zaszła jakaś poważna nieszczelność."
== Ja ci odpisałem: ==
gdyby
zaszła jakaś poważna nieszczelność."
"Nie przewodzi woda i proszę abyś nie pisał takich bzdur, ani też, że
"Woda z solami jest bardzo dobrym przewodnikiem".
Przewodzi elektrolit, który się tworzy na skutek rozpuszczenia soli w
wodzie. To przewodnictwo jest ograniczone i zależy od stopnia stężenia
roztworu.
Poczytaj sobie na temat przewodnictrwa molowego i Prawa Kohlrauscha.
Mierzyłeś kiedykolwiek oporność tej wody?
Zmierz i napisz jakie pomiary Ci wyszły.
Następnie porównaj swoje wyniki z minimalną wartością oporności
izolacji, która zapewnia bezpieczeństwo dla instalacji i sieci NN, a
później pochwal się swoimi wnioskami :)"
"NTG."
> Nie moja wina że nie zrozumiałeś poruszanego problemu.
> Z inteligencją u ciebie na bakier a tekst przecież był tak prosty jak
> dla chłopa z kielnią bo to taka grupa.
przewodnictwie brudnej wody w rzece czy wody w ziemi, lecz o
przewodnictwie elektrycznym wody wodociągowej w rurach plastikowych.
Uważasz się za inteligentnego, ale jak widać myślenie sprawia ci wielki
ból.
4cx1000
Sep 20, 2013, 3:02:44 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523c9b17$0$1229$6578...@news.neostrada.pl...
W którym to miejscu jełopie napisałem o wodzie w rurze.
4cx1000
Sep 20, 2013, 3:05:17 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523c9b17$0$1229$6578...@news.neostrada.pl...
To jest moje zdanie
> "Teoretycznie powinno się uziemiać wszystko co po drodze, na wypadek gdyby
> zaszła jakaś poważna nieszczelność."
rurze to ja nie wiem.
uzytkownik
Sep 20, 2013, 3:26:59 PM9/20/13
to
news:l1i5jn$1ner$1...@news2.ipartners.pl...
Proponuję ci abyś najpierw zapoznał się z opracowaniem doktora Edwarda
Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach
elektryki.
Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
A co powiesz na temat stref ochronnych w łazienkach?
http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul-galeria/id2038,instalacje-elektryczne-w-lazience?gal=1&zdjecie=1504
Przypatrz się wysokości stref 0 i 1
Sterefy te sięgają do 2,25m
Powyżej 2,25m nie ma żadnych stref ochronnych, czyli bez najmniejszego
problemu możesz sobie zainstalować ponad wanną dowolne urządzenie
elektryczne w dowolnej klasie IP, które znajdzie się w zasięgu rąk nieco
wyższych ludzi.
Operując natryskiem bez problemu takie urządzenie może zostać zachlapane
wodą.
Baaaa.... Nie tylko zachlapane, bo najzwyczajniej w świecie będzie się
na tym urządzeniu i w jego wnętrzu kondensowała para wodna.
Takie normy przechodzą w Polsce :)
Co ty na to?
Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach
elektryki.
Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
A co powiesz na temat stref ochronnych w łazienkach?
http://www.ekspertbudowlany.pl/artykul-galeria/id2038,instalacje-elektryczne-w-lazience?gal=1&zdjecie=1504
Przypatrz się wysokości stref 0 i 1
Sterefy te sięgają do 2,25m
Powyżej 2,25m nie ma żadnych stref ochronnych, czyli bez najmniejszego
problemu możesz sobie zainstalować ponad wanną dowolne urządzenie
elektryczne w dowolnej klasie IP, które znajdzie się w zasięgu rąk nieco
wyższych ludzi.
Operując natryskiem bez problemu takie urządzenie może zostać zachlapane
wodą.
Baaaa.... Nie tylko zachlapane, bo najzwyczajniej w świecie będzie się
na tym urządzeniu i w jego wnętrzu kondensowała para wodna.
Takie normy przechodzą w Polsce :)
Co ty na to?
uzytkownik
Sep 20, 2013, 3:33:38 PM9/20/13
to
news:523ca192$0$1208$6578...@news.neostrada.pl...
> Proponuję ci abyś najpierw zapoznał się z opracowaniem doktora Edwarda
> Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach
> elektryki.
> Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
> opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
> oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
Zapomniałem wsadzić linka.
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr_1.pdf
> Proponuję ci abyś najpierw zapoznał się z opracowaniem doktora Edwarda
> Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach
> elektryki.
> Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
> opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
> oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
http://www.edwardmusial.info/pliki/pol_wyr_1.pdf
uzytkownik
Sep 20, 2013, 3:37:46 PM9/20/13
to
news:l1i64m$1nok$1...@news2.ipartners.pl...
> W którym to miejscu jełopie napisałem o wodzie w rurze.
Superprzewodność elektryczną wody z dowodami w postaci wody w rzece,
wody w ziemi, słupy i stacje transforamtorowe, które rzekomo korzystają
z przewodności wody w ziemi itp. w kontekście przeodności elektrycznej
wody w wodociągowej w plastikowych rurach, bo o takich dyskutowaliśmy.
Jełopie.
> W którym to miejscu jełopie napisałem o wodzie w rurze.
wody w ziemi, słupy i stacje transforamtorowe, które rzekomo korzystają
z przewodności wody w ziemi itp. w kontekście przeodności elektrycznej
wody w wodociągowej w plastikowych rurach, bo o takich dyskutowaliśmy.
Jełopie.
4cx1000
Sep 20, 2013, 4:16:56 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523ca192$0$1208$6578...@news.neostrada.pl...
news:523ca192$0$1208$6578...@news.neostrada.pl...
> Proponuję ci abyś najpierw zapoznał się z opracowaniem doktora Edwarda
> Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach elektryki.
> Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
> opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
> oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
"Poza wspomnianymi przypadkami obligatoryjnego stosowania połączeń
> Musiała, jednego z największych autorytetów w Polsce w sprawach elektryki.
> Powim ci, że kiedyś myślałem tak jak ty, ale po zapoznaniu się z jego
> opracowaniem oraz potwierdzeniu tych informacji własnymi pomiarami
> oporności wody, raz na zawsze zmieniłem poglądy.
wyrównawczych
miejscowych, są sytuacje, w których mogą być one pożądane, ale stosowanie
ich jest fakultatywne,
pozostaje w gestii projektanta, inwestora bądź zarządcy obiektu. Stosuje się
je niekiedy, aby małym
kosztem poprawić skuteczność i niezawodność ochrony, nie oczekując z tego
tytułu żadnego złagodzenia wymagań przepisowych. Bywają też ostatnią deską
ratunku, pozwalającą obniżyć spodziewane napięcie dotykowe przy zwarciach
L-PE do poziomu nieprzekraczającego wartości dopuszczalnej długotrwale, co
uchyla wymaganie samoczynnego wyłączania zasilania w czasie wymaga-15
nym przez normę [10]"
uzytkownik
Sep 20, 2013, 4:34:46 PM9/20/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1iafr$1pqf$1...@news2.ipartners.pl...
> "Poza wspomnianymi przypadkami obligatoryjnego stosowania połączeń
> wyrównawczych
> miejscowych, są sytuacje, w których mogą być one pożądane, ale
> stosowanie ich jest fakultatywne,
> pozostaje w gestii projektanta, inwestora bądź zarządcy obiektu.
> Stosuje się je niekiedy, aby małym
> kosztem poprawić skuteczność i niezawodność ochrony, nie oczekując z
> tego tytułu żadnego złagodzenia wymagań przepisowych. Bywają też
> ostatnią deską ratunku, pozwalającą obniżyć spodziewane napięcie
> dotykowe przy zwarciach L-PE do poziomu nieprzekraczającego wartości
> dopuszczalnej długotrwale, co uchyla wymaganie samoczynnego wyłączania
> zasilania w czasie wymaga-15
> nym przez normę [10]"
O co chciałeś zapytać?
4cx1000
Sep 20, 2013, 4:41:26 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523ca419$0$1227$6578...@news.neostrada.pl...
> Superprzewodność elektryczną wody z dowodami w postaci wody w rzece,
że w skrótach myślowych nawet profesorowie używają słowa WODA a nie
ELEKTROLIT bo o to się przyczepiłes a potem swoje teorie o braku wiedzy
zacząłeś wysnuwać
Ty kurna nic nie kumasz. Normalnie piszę do ciebie jak do wiadra.
Niby twoim autorytetem jest Pan Musiał ale nie pojmujesz jak wygląda układ
sieci IT.
4cx1000
Sep 20, 2013, 4:42:41 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523cb177$0$17973$6578...@news.neostrada.pl...
> No i?
> O co chciałeś zapytać?
uzytkownik
Sep 20, 2013, 4:51:00 PM9/20/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1ibtp$1qki$1...@news2.ipartners.pl...
>> Superprzewodność elektryczną wody z dowodami w postaci wody w rzece,
>
> Jełopie ten cytat o pomiarach wody z ujęcia z wisły był w celu
> udowodnienia że w skrótach myślowych nawet profesorowie używają słowa
> WODA a nie ELEKTROLIT bo o to się przyczepiłes a potem swoje teorie o
> braku wiedzy zacząłeś wysnuwać
:)
Ty to raczej masz skróty, ale rozumu :)
> Ty kurna nic nie kumasz. Normalnie piszę do ciebie jak do wiadra.
> Niby twoim autorytetem jest Pan Musiał ale nie pojmujesz jak wygląda
> układ sieci IT.
doziemiona jedna z faz, wiejski filozofku?
4cx1000
Sep 20, 2013, 4:58:04 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523b465a$0$1224$6578...@news.neostrada.pl...
> Nikogo nie udaję, ja z tej wiedzy żyję i na mnie spoczywa odpowiedzialność
> za bezpieczeństwo, zdrowie i życie ludzi.
Gdybyś miał jakieś kwalifikacje, to byś wiedział jak wygląda sieć IT. Nie
pisałbyś też bzdur na innej grupie o ochronnikach przepięć bo takowych nie
ma.
Jeśli już, to ograniczniki przepięć, lub ochronniki przeciwprzepięciowe.
> Zdobądź stosowne kwalifikacje i uprawnienia, zrób setki projektów,
> instalacji i pomiarów to podyskutujemy jak równy z równym.
do egzaminów SEP.
4cx1000
Sep 20, 2013, 5:10:46 PM9/20/13
to
Użytkownik "uzytkownik" <ad...@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:523cb547$0$1214$6578...@news.neostrada.pl...
> Umiesz odpowiedziec na pytanie co się stanie w układzie IT jak zostanie
> doziemiona jedna z faz, wiejski filozofku?
A jeszcze przed paroma minutami, na innej grupie twierdziłeś, że dawny układ
z bezpiecznikiem na zerze to według nowej nomenklatury układ IT jest.
Widzisz jak wpadłeś? Sam sobie zaprzeczyłeś zadając pytanie o tym co się
stanie przy doziemieniu jednej z faz.
Wiesz do czego służy układ kontroli stanu izolacji w sieciach IT?
uzytkownik
Sep 20, 2013, 5:25:39 PM9/20/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1icsu$1qva$1...@news2.ipartners.pl...
> Wróćmy więc do tego punktu bo warto...
> Gdybyś miał jakieś kwalifikacje, to byś wiedział jak wygląda sieć IT.
> Nie pisałbyś też bzdur na innej grupie o ochronnikach przepięć bo
> takowych nie ma.
> Jeśli już, to ograniczniki przepięć, lub ochronniki
> przeciwprzepięciowe.
normatywną, ale jednak w żargonie używanym przez fachowców używa się
pojęcia "ochronniki przepięć" i niestaty ty tego nie zmienisz.
Tak samo jak używa się określeń:
nadprądówka czy nadmiarówka, różnicówka, zero itp.
Chyba dostrzegasz subtelną różnicę pomiędzy używaniem określeń
żargonowych, a pisaniem, że woda jest bardzo dobrym przewodnikiem prądu?
>> Zdobądź stosowne kwalifikacje i uprawnienia, zrób setki projektów,
>> instalacji i pomiarów to podyskutujemy jak równy z równym.
>
> Widać że ich nie masz. Ja natomiast przez wiele lat co pięć lat
> podchodziłem do egzaminów SEP.
uzytkownik
Sep 20, 2013, 5:39:41 PM9/20/13
to
Użytkownik "4cx1000" <si...@pocztapix.pl> napisał w wiadomości
news:l1idkq$1rg7$1...@news2.ipartners.pl...
> Ja wiem co się "nie" stanie. Bo to szczególny rodzaj sieci jest
> A jeszcze przed paroma minutami, na innej grupie twierdziłeś, że dawny
> układ z bezpiecznikiem na zerze to według nowej nomenklatury układ IT
> jest.
następnie konfabulowaniu.
> Wiesz do czego służy układ kontroli stanu izolacji w sieciach IT?
Ty jednak nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Marek Dyjor
Sep 23, 2013, 12:04:03 AM9/23/13
to
Maniek4 wrote:
> W dniu 2013-09-18 10:48, mx123...@gmail.com pisze:
>>
>> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
>> news:l1bmv7$fmv$1...@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2013-09-18 09:10, mx123...@gmail.com pisze:
>>> wszystkich do Australii, czy tylko do Szwecji?
>>
>> Pomyśl Maniek jakie głupstwo palnąłeś tą wypowiedzią.
>
> No sorry, nie ja pisalem, ze obecne w wodzie sole powoduja, ze staje
> sie bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
> wlasciwe pytanie?
zadałeś durne pytanie...
> W dniu 2013-09-18 10:48, mx123...@gmail.com pisze:
>>
>> Użytkownik "Maniek4" <rysio...@spam.won> napisał w wiadomości
>> news:l1bmv7$fmv$1...@usenet.news.interia.pl...
>>> W dniu 2013-09-18 09:10, mx123...@gmail.com pisze:
>>>> Oczywiście mowa o wodzie zanieczyszczonej a nie czystej chemicznie.
>>>> Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie
>>>> przewodzi, ale obecne w niej sole powodują że staje się bardzo
>>>> dobrym przewodnikiem. Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
>>>
>>> Czyli jak wsadze kabel z pradem do morza w Gdansku to zabije
>>>> Żeby nie było, czysta chemicznie woda (np. destylowana) nie
>>>> przewodzi, ale obecne w niej sole powodują że staje się bardzo
>>>> dobrym przewodnikiem. Czy ktoś ma w kranie wodę destylowaną?
>>>
>>> wszystkich do Australii, czy tylko do Szwecji?
>>
>> Pomyśl Maniek jakie głupstwo palnąłeś tą wypowiedzią.
>
> No sorry, nie ja pisalem, ze obecne w wodzie sole powoduja, ze staje
> sie bardzo dobrym przewodnikiem. Jezeli to prawda to zadalem zdaje sie
> wlasciwe pytanie?
zadałeś durne pytanie...
Marek Dyjor
Sep 23, 2013, 12:10:23 AM9/23/13
to
Adam wrote:
> W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4
> napisał:
>
>> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne.
>> Jesli bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest
>> raczej hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje
>> okoliczny PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w
>> rzedzie zaworow
>
> Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0776.JPG
>
> W srodku tych duzych otworow jest "grzalka":
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0777.JPG
>
> Z jednej strony podlaczona do fazy, z drugiej do przewodu N. A na
> wyjsciu wody (na oko jakies 20cm od grzalki) jest wpiety przewod PE.
> Poniewaz troche go przerobilem (chcialem wiekszy przeplyw kosztem
> mniejszego grzania):
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0781.JPG
>
> Odleglosc od grzalki do PE zmalala do jakichs 3cm i zaczelo mi wywalac
> roznicowke - przesunalem PE 10cm dalej (podpialem do metalowej
> zlaczki ktora ma doskonaly kontakt z przeplywajaca woda) i juz nic
> nie wybija ;)
hm...
powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
> W dniu środa, 18 września 2013 14:15:54 UTC+2 użytkownik Maniek4
> napisał:
>
>> mierzac po rurze najblizsze i nieuziemione urzadzenie elektryczne.
>> Jesli bedzie to pare metrow to prawdopodobienstwo rzazenia jest
>> raczej hipotetyczne (trzebaby sprawdzic jaka rezystywnosc deklaruje
>> okoliczny PWiK). Paranoja jak dla mnie jest uziemianie kolenych w
>> rzedzie zaworow
>
> Moj ogrzewacz jest zbudowany tak:
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0776.JPG
>
> W srodku tych duzych otworow jest "grzalka":
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0777.JPG
>
> Z jednej strony podlaczona do fazy, z drugiej do przewodu N. A na
> wyjsciu wody (na oko jakies 20cm od grzalki) jest wpiety przewod PE.
> Poniewaz troche go przerobilem (chcialem wiekszy przeplyw kosztem
> mniejszego grzania):
>
> http://szyna.civ.pl/ogrzewacz/DSCN0781.JPG
>
> Odleglosc od grzalki do PE zmalala do jakichs 3cm i zaczelo mi wywalac
> roznicowke - przesunalem PE 10cm dalej (podpialem do metalowej
> zlaczki ktora ma doskonaly kontakt z przeplywajaca woda) i juz nic
> nie wybija ;)
hm...
powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
Marek Dyjor
Sep 23, 2013, 12:11:49 AM9/23/13
to
Adam wrote:
> W dniu środa, 18 września 2013 16:53:02 UTC+2 użytkownik Ergie
> napisał:
>
>> doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też
>> za jakiś czas mogą być wymienione na metalowe?
>
> To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem
> takiej w zadnym ze sklepow ;)
swięta ignorancjo...
poszukaj, blaszanki sa tańśze niż akryle ale już żeliwne to kosztuja jakby
były ze złota...
> W dniu środa, 18 września 2013 16:53:02 UTC+2 użytkownik Ergie
> napisał:
>
>> doprowadzenia uziemienia do akrylowej wanny lub brodzika skoro też
>> za jakiś czas mogą być wymienione na metalowe?
>
> To mozna w ogole takie kupic? Metalowa wanne?? :) Nie widzialem
> takiej w zadnym ze sklepow ;)
swięta ignorancjo...
poszukaj, blaszanki sa tańśze niż akryle ale już żeliwne to kosztuja jakby
były ze złota...
Adam
Sep 23, 2013, 4:22:26 AM9/23/13
to
W dniu poniedziałek, 23 września 2013 06:10:23 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> hm...
> powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
A czemu mialby nie byc? Kupilem noweczke w sklepie i troche przerobilem
> hm...
> powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
bo zalezalo mi zeby podgrzewal z 38-40stC do ~45-50stC z wiekszym przeplywem,
a nie 8 - 40-50stC ledwo ciurkajac :) Dziala normalnie gdzies od 2 lat.
pozdr.
--
Adam Sz.
Maniek4
Sep 23, 2013, 7:54:06 AM9/23/13
to
W dniu 2013-09-23 06:04, Marek Dyjor pisze:
Moze po prostu nie zrozumiales. :-)
Pozdro.. TK
Pozdro.. TK
Marek Dyjor
Sep 26, 2013, 5:20:44 PM9/26/13
to
Adam wrote:
> W dniu poniedzia�ek, 23 wrze�nia 2013 06:10:23 UTC+2 u�ytkownik Marek
> Dyjor napisaďż˝:
posgrzewanej cieczy
> W dniu poniedzia�ek, 23 wrze�nia 2013 06:10:23 UTC+2 u�ytkownik Marek
> Dyjor napisaďż˝:
>
>> hm...
>> powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
>
> A czemu mialby nie byc? Kupilem noweczke w sklepie i troche
> przerobilem
> bo zalezalo mi zeby podgrzewal z 38-40stC do ~45-50stC z wiekszym
> przeplywem,
> a nie 8 - 40-50stC ledwo ciurkajac :) Dziala normalnie gdzies od 2
> lat.
hm... niewiem czy sprawny powinien mie� up�ywno�� od przeowu fazowego do
>> hm...
>> powstaje pytanie czy ten podgrzewacz jest aby napewno sprawny?
>
> A czemu mialby nie byc? Kupilem noweczke w sklepie i troche
> przerobilem
> bo zalezalo mi zeby podgrzewal z 38-40stC do ~45-50stC z wiekszym
> przeplywem,
> a nie 8 - 40-50stC ledwo ciurkajac :) Dziala normalnie gdzies od 2
> lat.
posgrzewanej cieczy
Adam
Sep 26, 2013, 5:32:24 PM9/26/13
to
W dniu czwartek, 26 września 2013 23:20:44 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> hm... niewiem czy sprawny powinien mieć upływność od przeowu fazowego do
> posgrzewanej cieczy
Ale czemu mialby nie miec? Jak to normalna metalowa "sprezynka" podlaczona
do fazy :-)) Jak uwali się "N" to pewnie momentalnie roznicowke wywali,
musze kiedys przetestowac :)
pozdr.
--
Adam Sz.
> hm... niewiem czy sprawny powinien mieć upływność od przeowu fazowego do
> posgrzewanej cieczy
Ale czemu mialby nie miec? Jak to normalna metalowa "sprezynka" podlaczona
do fazy :-)) Jak uwali się "N" to pewnie momentalnie roznicowke wywali,
musze kiedys przetestowac :)
pozdr.
--
Adam Sz.
Marek Dyjor
Sep 26, 2013, 7:25:22 PM9/26/13
to
Adam wrote:
> W dniu czwartek, 26 wrze�nia 2013 23:20:44 UTC+2 u�ytkownik Marek
> Dyjor napisaďż˝:
>
>> hm... niewiem czy sprawny powinien mie� up�ywno�� od przeowu
chyba ze te podgrzewacze robi� ruscy z gu�agu.
> W dniu czwartek, 26 wrze�nia 2013 23:20:44 UTC+2 u�ytkownik Marek
> Dyjor napisaďż˝:
>
>> hm... niewiem czy sprawny powinien mie� up�ywno�� od przeowu
>> fazowego do posgrzewanej cieczy
>
> Ale czemu mialby nie miec? Jak to normalna metalowa "sprezynka"
> podlaczona
> do fazy :-)) Jak uwali siďż˝ "N" to pewnie momentalnie roznicowke
>
> Ale czemu mialby nie miec? Jak to normalna metalowa "sprezynka"
> podlaczona
> wywali,
> musze kiedys przetestowac :)
chyba �artujesz sobie :)
> musze kiedys przetestowac :)
chyba ze te podgrzewacze robi� ruscy z gu�agu.
It is loading more messages.
0 new messages