Wentylacja mechaniczna a kominek
gshegosh
Czy instalację wentylacji mechanicznej z rekuperatorem łączy się z
instalacją nawiewu ciepłego powietrza z kominka, czy to odrębne dwie
instalacje?
M.A.K.
> Czy instalację wentylacji mechanicznej z rekuperatorem łączy się z
> instalacją nawiewu ciepłego powietrza z kominka, czy to odrębne dwie
> instalacje?
..przy wentylacji mechanicznej instalacja kominka składa się jedynie z
oddzielnego nawiewu świeżego powietrza pod kominek. Instalacja
rozprowadzająca ciepło do innych pomieszczeń jest zbędna i nie wskazana
z uwagi na zakłócenia jakie mogą wystąpić przy równoczesnym działaniu 2
systemów
M.A.K.
Lysy
1. Nie wiem dlaczego piszesz, ze jak masz wentylację mechaniczną, to
instalcaja DGP jest zbędna. To że będzie nieco zakłucać to inna sprawa.
2. Jesli wentylacja mechaniczna jest z odzyskiem ciepla, to najlepsza
sprawnosc bedzie miala jesli taka sama ilosc powietrza bedzie
wdmuchiwana i wydmuchiwana. Jesli dom jest szczelny to teoretycznie
powinno byc tak zawsze, ale nie wiem czy:
- przepisy p.poż. nie wymagaja przy kuchni gazowej jakiegos kanalu
wentylacyjnego
- czy oby twój kominek zasysa powietrze szczelnie z zewnątrz.
- czy oby na pewno masz 100% szczelny dom
Jeśli masz więc jakąkolwiek nieszczelność w domu (a trudno mi sobie
wyobrazić normalny dom aby był 100% szczelny. To aby zapewnić takie same
strumienie powietrza przez rekuperator (nawiewanego i wywiewanego), to
muszą o to zadbać wentylatory rekuperatora, a kanały nawiewne oraz
wywiewne z pomieszczeń nie powinny mieć żadnych czynników, które mogły
by wpływać na opory przepływu.
Wniosek: chyba niemożliwe, a przynajmniej b.b.b.trudne byłoby zrobić
taką instalacje gdzie wpinając jakiś drugi wentylator (z DGP) do
instalacji wentylacyjnej nie zakłucał by on tych przepływów. Czyli dla
zapewnienia odpowiednich strumieni wentylacyjnych się instalacji
wentylacji i DGP nie łączy.
Pamiętac jeszcze należy aby strunienie nie były zakłucane, to:
- dom powinien być szczelny
- kominek powinien pobierać możliwie szczelnie powietrze z zewnątrz,
ale nie wszystkie tak maja.
Inną sprawą jest to, że pokoje do których będziesz nawiewał powietrze
(niezależnie czy z wentylacji czy DGP) będą miały lekkie nadciśnienie i
zmieniając parametry pracy któregokolwiek wentylatora zmienisz
minimalnie strumienie z wentylacji. Drogi powrotne zimnego powietrza z
DGP powinieneś zapewnić maksymalnie duże. A zakłucenia jakie DGP będzie
wprowadzału będą złem koniecznym którego się nie pozbędziesz, ale może
to być nawet niemieżalne.
JEDYNA prawie sensowna ide połączenia DGP i wentylacji mechanicznej to
taka, ze swierze powietrze z zewnątrz doprowadzasz pod kominek i wówczas
jego dystrybucją zajmuje sie układ DGP, ale będzie to działać tylko
wtedy gdy działa DGP czyli zimą, a lepiej aby wentylacja działała także
latem. Grawitacyjna nie działa latem prawie wcale, więc jak sobie tak
zrobisz, to stracisz jedną z ważnych cech wentylacji mechanicznej, że
działa niezależnie od różnicy temperatur.
--
MG
M.A.K.
> M.A.K. napisał(a):
>>
>>> Czy instalację wentylacji mechanicznej z rekuperatorem łączy się z
>>> instalacją nawiewu ciepłego powietrza z kominka, czy to odrębne dwie
>>> instalacje?
>>
>> ..przy wentylacji mechanicznej instalacja kominka składa się jedynie z
>> oddzielnego nawiewu świeżego powietrza pod kominek. Instalacja
>> rozprowadzająca ciepło do innych pomieszczeń jest zbędna i nie
>> wskazana z uwagi na zakłócenia jakie mogą wystąpić przy równoczesnym
>> działaniu 2 systemów
>>
>> M.A.K.
>
> 1. Nie wiem dlaczego piszesz, ze jak masz wentylację mechaniczną, to
...Jest zbędna ponieważ dubluje to co daje ci wentylacja mechaniczna. Po
co 2 systemy jeśli wystarczy jeden. Poza tym te 2 systemy będą się
zakłócać i nie jest to problem błahy.
> 2. Jesli wentylacja mechaniczna jest z odzyskiem ciepla, to najlepsza
> sprawnosc bedzie miala jesli taka sama ilosc powietrza bedzie
> wdmuchiwana i wydmuchiwana. Jesli dom jest szczelny to teoretycznie
> powinno byc tak zawsze,
...jak doprowadzisz dodatkowy strumień z DGP to właśnie tą równowagę
zachwiejesz,
ale nie wiem czy:
> - przepisy p.poż. nie wymagaja przy kuchni gazowej jakiegos kanalu
> wentylacyjnego
...przepisy mówią, że nie wolno mieszać wentylacji mechanicznej z
grawitacyjną.
> - czy oby twój kominek zasysa powietrze szczelnie z zewnątrz.
...nie ma to większego znaczenia jeśli pobór powietrza odbywa się tuż
obok kominka. Ważne, żeby nie oszczędzać na przekroju kanału i
ewentualnie założyć przepustnicę otwieraną na czas palenia
> - czy oby na pewno masz 100% szczelny dom
> Jeśli masz więc jakąkolwiek nieszczelność w domu (a trudno mi sobie
> wyobrazić normalny dom aby był 100% szczelny. To aby zapewnić takie same
> strumienie powietrza przez rekuperator (nawiewanego i wywiewanego), to
> muszą o to zadbać wentylatory rekuperatora, a kanały nawiewne oraz
> wywiewne z pomieszczeń nie powinny mieć żadnych czynników, które mogły
> by wpływać na opory przepływu.
...nie ma oczywiście domów szczelnych na 100%, nie mniej trzeba dążyć,
żeby potencjalnych nieszczelności było jak najmniej. Sporo np. potrzfi
wywiać przez wyłaz na poddasze...
>
> Wniosek: chyba niemożliwe, a przynajmniej b.b.b.trudne byłoby zrobić
> taką instalacje gdzie wpinając jakiś drugi wentylator (z DGP) do
> instalacji wentylacyjnej nie zakłucał by on tych przepływów. Czyli dla
> zapewnienia odpowiednich strumieni wentylacyjnych się instalacji
> wentylacji i DGP nie łączy.
...a po co ci drugi wentylator...jego wcale nie potrzeba. Wystarczy
wyprowadzenie odpowiednio skryzowanego kanału pobierającego powietrze w
okolice kominka, kierującego ciepłe powietrze do reku
M.A.K.
gshegosh
> ...a po co ci drugi wentylator...jego wcale nie potrzeba. Wystarczy
> wyprowadzenie odpowiednio skryzowanego kanału pobierającego powietrze w
> okolice kominka, kierującego ciepłe powietrze do reku
Chyba to jest precyzyjna odpowiedź na moje pytanie :-) Czyli - robiąc
wentylację mechaniczną biorę pod uwagę kominek i sam rekuperator +
wentylacja już sobie poradzi z rozprowadzeniem ciepła z kominka. Zgadza
się? :-)
M.A.K.
...ano :-)
M.A.K.
Lysy
Zakładasz ciekawą koncepcję, żeby ciepłe powietrze z wyrzucac na
zewnatrz licząc, że odda ono 70-80% swojej energii powietrzu zasysanemu???
Jeśli tak, to ciekawa koncepcja, ale na moje oko nie zadziała z powodu
tego że ilość wymian powietrza do wentylacji oraz do ogrzewania jest
zależna od różnych czynników i w przeciętnym domu chyba znacząco inna:
- do wentylacji ilość wymian zależy od wilgotności względnej
(gotowanie, temperatura w domu, ilość domowników, woda gorąca w
łazience, etc..
- do ogrzewania: od temperatury zewnetrznej, mniej od innych czynnków
wewnetrznych: liczba ludzi, działające żarówki, etc....
Chyba, że twoja koncepcja jest inna, to napisz skad reku ma ciagnac
powietrze i gdzie je pozniej wypuszcza?
--
MG
Stormy
>> 2. Jesli wentylacja mechaniczna jest z odzyskiem ciepla, to najlepsza
>> sprawnosc bedzie miala jesli taka sama ilosc powietrza bedzie
>> wdmuchiwana i wydmuchiwana. Jesli dom jest szczelny to teoretycznie
>> powinno byc tak zawsze,
>
> ...jak doprowadzisz dodatkowy strumień z DGP to właśnie tą równowagę
> zachwiejesz,
Jaki dodatkowy? Przecież DGP pobiera powietrze z budynku i oddaje je
również do budynku. Czyli nie wpływa na ogólny bilans wymiany powietrza
w budynku, jest to tak jakby obieg zamknięty.
To samo z doprowadzeniem powietrza do kominka - palenisko zasysa
powietrze z zewnątrz a następnie wywala je na zewnątrz kominem.
>> Wniosek: chyba niemożliwe, a przynajmniej b.b.b.trudne byłoby zrobić
>> taką instalacje gdzie wpinając jakiś drugi wentylator (z DGP) do
>> instalacji wentylacyjnej nie zakłucał by on tych przepływów. Czyli dla
>> zapewnienia odpowiednich strumieni wentylacyjnych się instalacji
>> wentylacji i DGP nie łączy.
>
> ...a po co ci drugi wentylator...jego wcale nie potrzeba. Wystarczy
> wyprowadzenie odpowiednio skryzowanego kanału pobierającego powietrze w
> okolice kominka, kierującego ciepłe powietrze do reku
To znaczy chcesz zasysać cieple powietrze i je od razu wyrzucać na
zewnątrz? Przecież to bez sensu...
Pozdrawiam,
M.A.K.
> Jaki dodatkowy? Przecież DGP pobiera powietrze z budynku i oddaje je
> również do budynku. Czyli nie wpływa na ogólny bilans wymiany powietrza
> w budynku, jest to tak jakby obieg zamknięty.
...ogólny bilans oczywiście się nie zmieni. Zmieni się natomiast bilans
strumieni w salonie (tam gdzie kominek) i pomieszczeniach gdzie są
nawiewy od kominka. W skrajnym przypadku podciśnienie w salonie zassie
ci smrody z kuchni, czy WC...
> To znaczy chcesz zasysać cieple powietrze i je od razu wyrzucać na
> zewnątrz? Przecież to bez sensu...
...od razu nie....najpierw trzeba je przepuścić przez reku, gdzie odda
swą energię do strumienia świeżego powietrza.
M.A.K.
M.A.K.
> Zakładasz ciekawą koncepcję, żeby ciepłe powietrze z wyrzucac na
> zewnatrz licząc, że odda ono 70-80% swojej energii powietrzu zasysanemu???
..nie 70, a 90. Te 10%, a w zasadzie dużo mniej (nie całe ogrzane
powietrze odsysasz bezpośrednio) nie jest istotną przesłanką do
instalacji oddzielnego systemu rozprowadzającego ciepło
> Jeśli tak, to ciekawa koncepcja, ale na moje oko nie zadziała z powodu
> tego że ilość wymian powietrza do wentylacji oraz do ogrzewania jest
> zależna od różnych czynników i w przeciętnym domu chyba znacząco inna:
> - do wentylacji ilość wymian zależy od wilgotności względnej
> (gotowanie, temperatura w domu, ilość domowników, woda gorąca w
> łazience, etc..
> - do ogrzewania: od temperatury zewnetrznej, mniej od innych czynnków
> wewnetrznych: liczba ludzi, działające żarówki, etc....
>
> Chyba, że twoja koncepcja jest inna, to napisz skad reku ma ciagnac
> powietrze i gdzie je pozniej wypuszcza?
...chyba zbyt komplikujesz to zagadnienie. Intensywność wentylacji
ustawia się najczęściej na 0.5 wymiany na godzinę (w pomieszczeniach
czystych). W kuchni, WC, garderobach będzie ona oczywiście większa.
Zwiększenie, czy zmniejszenie tego parametru nie ma większego znaczenia.
M.A.K.
gregor
> ...od razu nie....najpierw trzeba je przepuścić przez reku, gdzie odda
> swą energię do strumienia świeżego powietrza.
ale czy dla wentylatorów reku to nie będzie za wysoka temperatura?
poza tym reku musiałby pracować cały czas gdy używalibyśmy kominka...
M.A.K.
>> ...od razu nie....najpierw trzeba je przepuścić przez reku, gdzie odda
>> swą energię do strumienia świeżego powietrza.
>
> ale czy dla wentylatorów reku to nie będzie za wysoka temperatura?
...nie będzie. Po pierwsze czerpnia nie jest umieszczona w komorze
kominka, a obok niego, a po drugie cieple powietrze zanim dojdzie do
wentylatora przemiesza się do tego czasu z powietrzem odciąganym z
innych pomieszczeń. Praktycznie to, w zależności od konstrukcji
inatalacji, pewnie jakieć +5 st
> poza tym reku musiałby pracować cały czas gdy używalibyśmy kominka...
...a co w tym dziwnego...przecież wentylacja mechaniczna działa cały
czas niezależnie od pracy kominka
M.A.K.
Lysy
Poczytajcie na forum.murator.com.pl w sekcji "Zrób to sam" wątek o
rekuperatorze wykonywanym domowym sposobem. Czytalem wczoraj ten i
jeszcze kilka innych tam wątków z rekuperatorami i wniosek jest tak, ze
sprawność rekuperatora krzyżowego może się wachać w dół nawet do 50%.
Twój pomysł ograniczający koszty budowy DGP, może prowadzić do tego, że
połowę ciepła w skrajnych przypadkach wyrzucisz przez wentylacje. Poza
tym zdażają się sytuacje w których chcesz ograniczyć koszty wentylacji
(gdy jest ona niepotrzeba np. noc - można zmniejszyć obroty wentylatora,
opuszczenie domu na parę godzin) i zmniejszasz obroty lub wyłączasz
wentylator. Pozbawiasz się w tej sytuacji wymiany ciepła z kominka,
który może się przez ten okres palić na inne pomieszczenia. Uważam, że
twój pomysł na ograniczenie inwestycji ma rację bytu tylko i wyłącznie
jeśli ktoś używa kominka rekreacyjnie. Jak ktoś chce nim grzać to bez
DGP ciepło się samo nie rozejdzie. Chyba, że ktoś ma ogrzewanie
nadmuchowe, ale to inna bajka.
P.S.
Będę to za każdym razem pisał, bo wciskasz ludziom kit.
--
MG
M.A.K.
> Poczytajcie na forum.murator.com.pl w sekcji "Zrób to sam" wątek o
> rekuperatorze wykonywanym domowym sposobem. Czytalem wczoraj ten i
> jeszcze kilka innych tam wątków z rekuperatorami i wniosek jest tak, ze
> sprawność rekuperatora krzyżowego może się wachać w dół nawet do 50%.
...no to czytaj dalej, w końcu znajdziesz materiały o rekuperatorach
mających sprawność na poziomie 90% :-)))...Robienie wentylacji
mechanicznej na rekuperatorze krzyżowym to nieporozumienie
> Twój pomysł ograniczający koszty budowy DGP, może prowadzić do tego, że
> połowę ciepła w skrajnych przypadkach wyrzucisz przez wentylacje.
...przy dobrym reku jakieś nax 5%, jako że sapora część ciepła od razu
pozostaje w pomieszczeniu kominkowym..
Poza
> tym zdażają się sytuacje w których chcesz ograniczyć koszty wentylacji
> (gdy jest ona niepotrzeba np. noc - można zmniejszyć obroty wentylatora,
> opuszczenie domu na parę godzin) i zmniejszasz obroty lub wyłączasz
> wentylator. Pozbawiasz się w tej sytuacji wymiany ciepła z kominka,
> który może się przez ten okres palić na inne pomieszczenia.
...ja kominka używam dla przyjemności i nie palę go jak nikogo nie ma w
domu. Tak robi większość ludzi, którzy nie chcą robić z salonu kotłowni
Uważam, że
> twój pomysł na ograniczenie inwestycji ma rację bytu tylko i wyłącznie
> jeśli ktoś używa kominka rekreacyjnie. Jak ktoś chce nim grzać to bez
> DGP ciepło się samo nie rozejdzie. Chyba, że ktoś ma ogrzewanie
> nadmuchowe, ale to inna bajka.
...jak ktoś chce palić drewnem to kupuje do tego piec CO, albo na
ekogroszek. Grzanie wyłącznie kominkiem jest jak przywiązanie chłopa do
ziemi w średniowieczu :-))
> Będę to za każdym razem pisał, bo wciskasz ludziom kit.
...pisać możesz, choć ten jak mówisz kit działa u mnie wyśmienicie
M.A.K.