Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Piec gazwoy w instalacji otwartej - dlaczego to problem

400 views
Skip to first unread message

heby

unread,
Dec 19, 2021, 12:22:39 PM12/19/21
to
Cześć.

Dzisiaj (po raz kolejny) wyjasniono mi, że piece gazowe muszą działać w
instalacji ciśnieniowej/zamkniętej. Na moje pytanie "dlaczego?", znów
nie dostałem odpowiedzi od specjalisty ;). To będzie chyba czwarty
specjalista od c.o. który zaleca, ale nie wie dlaczego.

Z ciekawosci, upuściłem, w swoim piecu, ciśnienie (krótki zamknięty
obiego do wymiennika) i działa, o ile jest choć lekko większe niż
atmosferyczne. Pogorszenia działania nie widać. Piec chyba tylko
oczekuje *jakiegoś* ciśnienia. U mnie to Semia.

Jaka jest więc przyczyna, dla której piece gazowe *muszą* pracować w
instalacji zamkniętej? Tlen się dostaje i to jest problem? Jakieś
względy bezpieczeństwa?

To takie pytanie bardziej akademickie, bo nie potrafię znaleść
sensownego argumentu technicznego, poza "bo tak" montera.

Jeśli moje instalacja otwarta generuje dostateczne ciśnienie
hydrostatyczne, to co broni użytkować tak piec gazowy?

Pytanie wyniknęło z: ktoś w okolicy wymienia piec na pellet z otwartą
instalacją, na gazowy. I standardowo od montera: "Paanie, trzeba
wszystki przerobic na ciśnieniowe bo tak nie może być". Trzeba? A jak
trzeba, to dlaczego?

Jarosław Sokołowski

unread,
Dec 19, 2021, 12:34:29 PM12/19/21
to
heby napisał:

> Pytanie wyniknęło z: ktoś w okolicy wymienia piec na pellet z otwartą
> instalacją, na gazowy. I standardowo od montera: "Paanie, trzeba
> wszystki przerobic na ciśnieniowe bo tak nie może być". Trzeba? A jak
> trzeba, to dlaczego?

Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.
Kilka lat temu wymieniałem -- w miejsce starego, dwudziestoletniego, dałem
nowy. Udało mi się znaleźć kompatybilny, wymiary te same, rurki w tym samym
układzie. Wystarczyło zdjąć ze ściany jeden i powiesić drugi. Ale ten stary
działał w otwartej instalacji, nowy musi mieć ciśnienie powyżej jednego
bara. Zamknąłem, dodałem naczynie przeponowe. Alternatywą było odłączenie
czujnika ciśnienia w piecu, z czym by było więcej roboty.

--
Jarek

heby

unread,
Dec 19, 2021, 12:42:12 PM12/19/21
to
On 19/12/2021 18:34, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pytanie wyniknęło z: ktoś w okolicy wymienia piec na pellet z otwartą
>> instalacją, na gazowy. I standardowo od montera: "Paanie, trzeba
>> wszystki przerobic na ciśnieniowe bo tak nie może być". Trzeba? A jak
>> trzeba, to dlaczego?
> Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.

Co to znaczy "przystosowanego"? Jaka jego cecha uniemożliwia pracę w
instalacji otwartej, z odpowiednim ciśnieniem?

> działał w otwartej instalacji, nowy musi mieć ciśnienie powyżej jednego
> bara.

Mój działa, jeśli ciśnienie jest odrobinę wyższe niż atmosferyczne, ale
może mam magiczny. 1 bar to chyba coś koło 10m słupa wody, czyli wiele
domków ze strychem się łapie. W przypadku opisywanym, spokojnie jest 10m
(instalacja w piwnicy), a mimo to instalator wymusza zamknięcie.

WS

unread,
Dec 19, 2021, 12:47:24 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 18:42:12 UTC+1 heby napisał(a):

> Mój działa, jeśli ciśnienie jest odrobinę wyższe niż atmosferyczne, ale
> może mam magiczny. 1 bar to chyba coś koło 10m słupa wody, czyli wiele
> domków ze strychem się łapie. W przypadku opisywanym, spokojnie jest 10m
> (instalacja w piwnicy), a mimo to instalator wymusza zamknięcie.

Wg pierwszej z brzegu stronki https://instalreporter.pl/kotlownie/kotly-kondensacyjne-10-pytan-od-instalatorow/

"Wracając do pytania, do otwartej instalacji grzewczej nie można podłączyć dowolnego kotła kondensacyjnego. Niezbędne jest wcześniejsze sprawdzenie czy ma on dopuszczenie do pracy w tego typu instalacji. Większość kotłów kondensacyjnych dostępnych na rynku została zaprojektowana do wykorzystana we współczesnych, zamkniętych instalacjach grzewczych. Kocioł taki jest wyposażony w termostat bezpieczeństwa, który reaguje dopiero przy temperaturze wody około 110oC, co jest wartością bezpieczną jedynie w instalacji zamkniętej.
Do zastosowania w instalacji otwartej niezbędny jest kocioł posiadający dopuszczenie do stosowania w tego typu instalacjach. Kocioł taki ma wbudowany termostat bezpieczeństwa, który wyłączy palnik już przy temperaturze około 90oC.
Zdarzają się przypadki stosowania w układzie otwartym kotłów nie posiadających stosownego dopuszczenia i wyposażania. Na dodatek czasami blokowane jest działanie układu zabezpieczającego, np. czujnika ciśnienia chroniącego kocioł przed pracą przy zbyt niskim poziomie wody.
Nigdy nie powinno się dokonywać tego typu ingerencji w układ zabezpieczający. W przeciwnym razie, w przyszłości może dojść do niebezpiecznych zdarzeń. Nie wolno również stosować w instalacji otwartej kotłów, które nie są do tego przeznaczone. "

w sumie ma to sens...

heby

unread,
Dec 19, 2021, 1:04:21 PM12/19/21
to
On 19/12/2021 18:47, WS wrote:
> jest wyposażony w termostat bezpieczeństwa, który reaguje dopiero przy temperaturze wody około 110oC

1bar z instalcji otwartej nie będzie wystarczajacy?

> , co jest wartością bezpieczną jedynie w instalacji zamkniętej.

Woda się wygotuje, piec się uszkodzi i tyle. Ja by się miało stać coś
więcej, to powinien odpowiadać producent. Piec ma być bezpieczny *nawet*
jeśli czujniki ulegną uszkodzeniu.

> w sumie ma to sens...

Ma sens, jeśli instalacja nie potrafi wytworzyć ciśnienia, choć ja bym
się zapytał dlaczego produenci jadą po bandzie i grzeją wodę tak wysoko.
Wydaje mi się to być źródłem niebezpieczeństwa.

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 19, 2021, 1:06:18 PM12/19/21
to
Co ma niby sens? Może to że " w przyszłości może dojść ......." . Jak coś ma źle działać to będzie źle działało od samego początku. Wyjmij uszczelkę z szybkowaru, nie będzie działał od razu jako szybkowar a nie za rok.

Jarosław Sokołowski

unread,
Dec 19, 2021, 1:06:30 PM12/19/21
to
heby napisał:

>>> Pytanie wyniknęło z: ktoś w okolicy wymienia piec na pellet z otwartą
>>> instalacją, na gazowy. I standardowo od montera: "Paanie, trzeba
>>> wszystki przerobic na ciśnieniowe bo tak nie może być". Trzeba? A jak
>>> trzeba, to dlaczego?
>> Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.
>
> Co to znaczy "przystosowanego"? Jaka jego cecha uniemożliwia pracę w
> instalacji otwartej, z odpowiednim ciśnieniem?

Takiego bez czujnika ciśnienia wyłączającego piec.

>> działał w otwartej instalacji, nowy musi mieć ciśnienie powyżej jednego
>> bara.
>
> Mój działa, jeśli ciśnienie jest odrobinę wyższe niż atmosferyczne, ale
> może mam magiczny. 1 bar to chyba coś koło 10m słupa wody, czyli wiele
> domków ze strychem się łapie.

Poprzedni działał zawsze, teoretycznie nawet bez wody (co by oczywiście
fajne nie było). Ale w przypadku zamontowania w piwnicy, takiego ryzyka
raczej nie ma. Co innego, gdy piec montowany jest na strychu, w najwyższym
punkcie instalacji. Wtedy czujnik ma sens, bo nawet niewielki wyciek wody
powoduje osuszenie kotła.

Co ciekawe, mój porzedni piec, ten bez czujnika, też miał w instrukcji
opisany taki sposób montażu. Dawno to było, wtedy wszyscy hydraulicy
w głowę się pukali -- kocioł CO na strychu, ale żeś pan wymyślił!

> W przypadku opisywanym, spokojnie jest 10m (instalacja w piwnicy),
> a mimo to instalator wymusza zamknięcie.

Właściwe słowo: wymusza. Większość instalatorów to nieuki i aroganci.
Ten dyżurny usenetowy wcale nie jest karykaturą, realni nie są ani
trochę lepsi.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski

unread,
Dec 19, 2021, 1:12:53 PM12/19/21
to
Pan WS napisał:

[...przednie brednie poobiednie...]

> w sumie ma to sens...

W którym miejscu?

--
Jarek

Uzytkownik

unread,
Dec 19, 2021, 1:26:14 PM12/19/21
to
W dniu 19.12.2021 o 18:34, Jarosław Sokołowski pisze:
> heby napisał:
>
>> Pytanie wyniknęło z: ktoś w okolicy wymienia piec na pellet z otwartą
>> instalacją, na gazowy. I standardowo od montera: "Paanie, trzeba
>> wszystki przerobic na ciśnieniowe bo tak nie może być". Trzeba? A jak
>> trzeba, to dlaczego?
> Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.

No popatrz, a ja taki kocioł właśnie posiadam i użytkuję szósty sezon w
układzie otwartym.

> Kilka lat temu wymieniałem -- w miejsce starego, dwudziestoletniego, dałem
> nowy. Udało mi się znaleźć kompatybilny, wymiary te same, rurki w tym samym
> układzie. Wystarczyło zdjąć ze ściany jeden i powiesić drugi. Ale ten stary
> działał w otwartej instalacji, nowy musi mieć ciśnienie powyżej jednego
> bara. Zamknąłem, dodałem naczynie przeponowe. Alternatywą było odłączenie
> czujnika ciśnienia w piecu, z czym by było więcej roboty.

A mój kocioł nie posiada czujnika ciśnienia i może pracować zarówno w
układzie zamkniętym jak i otwartym.

a a

unread,
Dec 19, 2021, 1:27:56 PM12/19/21
to
to cisnienie pelni funkcję diagnostyczną w kotle gazowym, że woda jest obecna w instalacji czyli w nagrzewnicy

Brak wody niekoniecznie wyłączy doplyw gazu, a wtedy gazem napełni się pomieszczenie, wielkośc płomienia nie będzie pod kontrolą i wielka awaria realna,
nie wspominając o wyburzeniu domu

WS

unread,
Dec 19, 2021, 2:04:44 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 19:04:21 UTC+1 heby napisał(a):
> On 19/12/2021 18:47, WS wrote:
> > jest wyposażony w termostat bezpieczeństwa, który reaguje dopiero przy temperaturze wody około 110oC
> 1bar z instalcji otwartej nie będzie wystarczajacy?

a bo ja wiem? teoretycznie by wystarczyło, ale jak dla otwartej niby zakladaja "90", to rozumiem, ze zabezpieczenie "110" jest na 120 stopni ;) czyli ze 2bary


> Woda się wygotuje, piec się uszkodzi i tyle. Ja by się miało stać coś
> więcej, to powinien odpowiadać producent. Piec ma być bezpieczny *nawet*
> jeśli czujniki ulegną uszkodzeniu.

hm... ale to jest awykonalne, jeśli palnik się odpali i padną zabezpieczenia to co go ma wyłączyć? 20-30kW nieodbieranej mocy stopi kocioł ;) lub zapali coś obok...

> się zapytał dlaczego produenci jadą po bandzie i grzeją wodę tak wysoko.

tego juz nie wiem, jest wybór... mój ma o ile pamietam opcje 90 w obiegu CO (nigdy nie uzywałem)
Logamatic R2107, coś takiego pi razy oko https://www.aircoline.gr/dat/358FA99D/[el]image1.jpg , ja mam na "auto", wymuszałem kiedyś bodajże 70, żeby nagrzac chałupe po przyjeździe, jak na zewn. było kilka stopni plus...

> Wydaje mi się to być źródłem niebezpieczeństwa.
niby 90 bezpieczniejszy, ale jeśli ma się dać korzystać z takiej temp?

no i dodatkowo może zakładają, że pompa cyrkulacyjna musi być, a przy niskim ciśnieniu grozi kawitacja... ja mam na manometrze zaznaczony obszar "pracy" na zielono...

Wiadomo,. że wszystko można przerobić, ale chyba lepiej kupić "dedykowany" do własnych potrzeb...niz np. w razie "W" użerać się z ubezpieczycielem itp...

Zenek Kapelinder

unread,
Dec 19, 2021, 2:20:43 PM12/19/21
to
Jeśli padną zabezpieczenia to dwa bary przed niczym nie zabezpieczą. Ostatnio coraz częściej zauważam że coraz więcej ludzi ma dwucyfrowy współczynnik inteligencji.

Kris

unread,
Dec 19, 2021, 2:24:19 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 19:26:14 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
>.
> A mój kocioł nie posiada czujnika ciśnienia i może pracować zarówno w
> układzie zamkniętym jak i otwartym.

Dla formalności dodaj że aby było tak formalnie(gwarancja) to trzeba załatwić pisemnie zgodę i pewne dodatkowe warunki spełnić
Fakt faktem że szybko to przesylaja każdemu z automatu i dobry kontakt z nimi jest(w mojej okolicy przynajmniej)
Ich przedstawiciel bez problemu podjedzie i doradzi jak trzeba
Że 3 razy miałem przyjemność się spotkać i wrażenia pozytywne
Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich kotlły. Stosunek jakości do ceny nie uzasadnia ceny
Z 20% realnie wyższe od termeta.
Message has been deleted

Kris

unread,
Dec 19, 2021, 2:28:12 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 19:06:30 UTC+1 Jarosław Sokołowski napisał(a):
.
> Ten dyżurny usenetowy wcale nie jest karykaturą,
Któż to taki?

a a

unread,
Dec 19, 2021, 2:47:27 PM12/19/21
to
Jeżeli ktoś nadal nie kuma
to elektryczne bojlery mają wlew wody zimnej od dolu, ale wylew z góry
albo się samoczynnie nie opróżniły w przypadku nieszczelności instalacji wodnej

Uzytkownik

unread,
Dec 19, 2021, 3:08:13 PM12/19/21
to
W dniu 19.12.2021 o 20:24, Kris pisze:
> niedziela, 19 grudnia 2021 o 19:26:14 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
>> .
>> A mój kocioł nie posiada czujnika ciśnienia i może pracować zarówno w
>> układzie zamkniętym jak i otwartym.
> Dla formalności dodaj że aby było tak formalnie(gwarancja) to trzeba załatwić pisemnie zgodę i pewne dodatkowe warunki spełnić
> Fakt faktem że szybko to przesylaja każdemu z automatu i dobry kontakt z nimi jest(w mojej okolicy przynajmniej)
> Ich przedstawiciel bez problemu podjedzie i doradzi jak trzeba
> Że 3 razy miałem przyjemność się spotkać i wrażenia pozytywne

Może zamiast po raz kolejny wypisywać bzdury i pierdoły, po prostu byś
zapytał jak to jest.

Nie trzeba załatwiać żadnych zgód, bo jest to wyraźnie napisane w
dokumentacji kotłów oraz folderach reklamowych.

https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo

> Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich kotlły.

Kolejną bzdurę wypisujesz i już ci kiedyś to udowodniłem, że są regiony
Polski, gdzie ciężko uświadczyć serwisantów Termeta, a serwisantów ACV-a
jest na pęczki.

> Stosunek jakości do ceny nie uzasadnia ceny
> Z 20% realnie wyższe od termeta.

I znów kolejna bzdura. Jak widać nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Polecam więc dokładniejszą lekturę wcześniejszego wątku "Tablica
rozdzielnia do garażu", gdzie ci tłumaczyłem w jakiej cenie są te kotły.

heby

unread,
Dec 19, 2021, 3:31:58 PM12/19/21
to
On 19/12/2021 20:04, WS wrote:
> no i dodatkowo może zakładają, że pompa cyrkulacyjna musi być

W moim Semia, piec nie zauważył, że pompa zatrzymała się (coś w wodzie
zablokowało wirnik). Zagotował w czasie sekund wodę w nagrzewnicy (choć
nie uzkodził jej, jest szczelna) i wyłączył się, pewnie z jakimś
zabezpieczeniem termicznym. Byłem przy tym, nie zdążyłem wyłączyć ręcznie.

Jakoś to wszystko takie na słowo honoru, nawet nie potrafią stwierdzić,
czy woda płynie przez układ. A tu jeszcze słysze, że piece sobie
radośnie grzeją wodę do 110C bo czemu nie...

Kris

unread,
Dec 19, 2021, 3:40:11 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 21:08:13 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
>.
>
> https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo

Może zamiast folderu reklamowego warunki gwarancji zapidasz?
Jeśli znasz.
> > Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich kotlły.
> Kolejną bzdurę wypisujesz i już ci kiedyś to udowodniłem, że są regiony
> Polski, gdzie ciężko uświadczyć serwisantów Termeta, a serwisantów ACV-a
> jest na pęczki.
Pisałem też o rejonach. Nie mierz wszystkich Swoją miarą.

> > .
> Polecam więc dokładniejszą lekturę wcześniejszego wątku "Tablica
> rozdzielnia do garażu", gdzie ci tłumaczyłem w jakiej cenie są te kotły.

Ale tam Twoje bajdurzenie tylko było i.
Po raz kolejny napisze- dotrze do Ciebie że mam dostęp do cen dla instalatorów?

Uzytkownik

unread,
Dec 19, 2021, 3:40:21 PM12/19/21
to
W dniu 19.12.2021 o 20:04, WS pisze:
>> Woda się wygotuje, piec się uszkodzi i tyle. Ja by się miało stać coś
>> więcej, to powinien odpowiadać producent. Piec ma być bezpieczny *nawet*
>> jeśli czujniki ulegną uszkodzeniu.
> hm... ale to jest awykonalne, jeśli palnik się odpali i padną zabezpieczenia to co go ma wyłączyć? 20-30kW nieodbieranej mocy stopi kocioł ;) lub zapali coś obok...

Zależy jaki kocioł. Jak weźmiemy kotły z wymiennikiem nierdzewnym w
kształcie bębna to spora część obecnie produkowanych tego typów kotłów
posiada obudowę komory spalania z plastiku.

Ale są kotły, które są odporne na takie przypadki. Najlepsze pod tym
względem są kotły, które posiadają wymiennik w formie ogromne bloku
alukrzemowego.

Irek.N.

unread,
Dec 19, 2021, 4:13:01 PM12/19/21
to
> Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.

Dobrze że mój deditrich (czy jak toto się pisze) o tym nic nie wie.

Irek.N.

Jarosław Sokołowski

unread,
Dec 19, 2021, 4:20:33 PM12/19/21
to
Pan Irek.N. napisał:

>> Dlatego, że nie da się kupić pieca przystosowanego do otwartej instalacji.
>
> Dobrze że mój deditrich (czy jak toto się pisze) o tym nic nie wie.

A kiedy kupiony?

--
Jarek

Uzytkownik

unread,
Dec 19, 2021, 4:36:49 PM12/19/21
to
W dniu 19.12.2021 o 21:40, Kris pisze
>> https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo
> Może zamiast folderu reklamowego warunki gwarancji zapidasz?
> Jeśli znasz.

Wali mnie to co tobie się wydaje. Zbyt długo znam te kotły, aby się
teraz dochodzić z niedowiarkami.

A wiem dlaczego ci się popierdoliło z tymi kotłami. Może sam do tego
dojdziesz dlaczego.

>>> Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich kotlły.
>> Kolejną bzdurę wypisujesz i już ci kiedyś to udowodniłem, że są regiony
>> Polski, gdzie ciężko uświadczyć serwisantów Termeta, a serwisantów ACV-a
>> jest na pęczki.
> Pisałem też o rejonach. Nie mierz wszystkich Swoją miarą.

Nie odwracaj kota ogonem. Napisałeś co napisałeś, a napisałeś pierdołę.

> Ale tam Twoje bajdurzenie tylko było i.
> Po raz kolejny napisze- dotrze do Ciebie że mam dostęp do cen dla instalatorów?

No to napisz w jakiej cenie możesz mieć kotły ACV.

Póki co to tylko się podniecałeś ceną Termeta na Allegro:

"Termet ecocondens gold plus.
4290zł na allegro"

Odpisałem ci, że mam ACV-y w takiej samej cenie.
To, gdzie tu masz 20% drożej?

Kris

unread,
Dec 19, 2021, 4:46:31 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 22:36:49 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 19.12.2021 o 21:40, Kris pisze
> >> https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo
> > Może zamiast folderu reklamowego warunki gwarancji zapidasz?
> > Jeśli znasz.
> Wali mnie to co tobie się wydaje. Zbyt długo znam te kotły, aby się
> teraz dochodzić z niedowiarkami.
>
Warunki gwarancji prosiłem
Zapodaj proszę

Uzytkownik

unread,
Dec 19, 2021, 5:04:55 PM12/19/21
to
W dniu 19.12.2021 o 22:46, Kris pisze:
>>>> https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo
>>> Może zamiast folderu reklamowego warunki gwarancji zapidasz?
>>> Jeśli znasz.
>> Wali mnie to co tobie się wydaje. Zbyt długo znam te kotły, aby się
>> teraz dochodzić z niedowiarkami.
>>
> Warunki gwarancji prosiłem
> Zapodaj proszę

W warunkach gwarancji nie ma nic na temat, że kocioł musi pracować w
układzie otwartym, ani żadnego zapisu, że podłączenie kotła do układu
otwartego wyłącza gwarancję.

Uważasz, że jest inaczej to udowodnij.

Skoro zaprzeczasz temu co ja napisałem i co jest zapisane na stronie
firmy ACV: "Możliwość pracy także w układzie otwartym"

https://www.acv.com/pl/professional/product/08658301-3472/kompakt-hr-eco-24-solo

to na tobie ciąży obowiązek przedstawienia dowodów, które poświadczą, że
masz rację.

Powtarzam jeszcze raz: popierdoliło ci się z innym kotłem, innej firmy,
a ja wiem z jakim. Jeżeli masz choć odrobinę inteligencji to może się
domyślisz.

Choć powiem szczerze, że nie postawiłbym nawet orzechów przeciwko
dukatom, gdybym miał postawić na twoją inteligencję.

Kris

unread,
Dec 19, 2021, 5:42:39 PM12/19/21
to
niedziela, 19 grudnia 2021 o 23:04:55 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
>
> W warunkach gwarancji nie ma nic na temat, że kocioł musi pracować w
> układzie otwartym, ani żadnego zapisu, że podłączenie kotła do układu
> otwartego wyłącza gwarancję.
>
Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
Sprawdzimy wszyscy
Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.

Irek.N.

unread,
Dec 19, 2021, 6:07:06 PM12/19/21
to
>> Dobrze że mój deditrich (czy jak toto się pisze) o tym nic nie wie.
>
> A kiedy kupiony?
>

Ze dwa lata temu.
Irek.N.

Runt

unread,
Dec 20, 2021, 1:20:25 AM12/20/21
to
W dniu 2021-12-19 o 20:20, KANALIA* Zenek Kapelinder pisze:
/.../
> Jeśli padną zabezpieczenia to dwa bary przed niczym nie zabezpieczą. Ostatnio coraz częściej zauważam że coraz więcej ludzi ma dwucyfrowy współczynnik inteligencji.

tylko ty jednocyfrowy... * ;-)))

DO BUDY PSYCHOLU!*

to rewanż za pl.soc.polityka ;-)))

--
Runt

* - Oculum pro oculo, dentem pro dente!

Uzytkownik

unread,
Dec 20, 2021, 12:32:58 PM12/20/21
to
W dniu 19.12.2021 o 23:42, Kris pisze:
A udowodnisz w końcu, że 4300zł < 4300zł i to jeszcze o 20%?

Czy w końcu przyznasz się, że pierdolnąłeś głupotę?

ToMasz

unread,
Dec 20, 2021, 1:07:25 PM12/20/21
to
>> Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
>> Sprawdzimy wszyscy
>> Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.

czemu mu nie napiszesz że nie dasz linka. czemu nie podasz powodu?
Trudno się dyskutuje z kimś kto nie odpowiada napytania....

> A udowodnisz w końcu, że 4300zł < 4300zł i to jeszcze o 20%?

a jako argumenty podaje pierwszy lepszy link.

https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/bosch-cerapur-gc2200w-20-25c-kociol-dwufunkcyjny-kod-7736901493.html#/

https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/termet-kociol-ecocondens-silver-kod-wkd4351000000.html#/

ToMasz

Uzytkownik

unread,
Dec 20, 2021, 2:40:56 PM12/20/21
to
W dniu 20.12.2021 o 19:07, ToMasz pisze:
>>> Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
>>> Sprawdzimy wszyscy
>>> Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.
>
> czemu mu nie napiszesz że nie dasz linka. czemu nie podasz powodu?
> Trudno się dyskutuje z kimś kto nie odpowiada napytania....

Ja muszę? A on ma w dupie moje pytania.

Skoro tak to mnie to wali.

Jak się chce dowiedzieć jak jest, skoro nie wierzy temu co firma podaje
oficjalnie na swojej stronie i w folderach to niech dzwoni do ACV lub
śle e-maile.

Wybacz, ale ja za niego nie będę odrabiał prac domowych.

A prawda jest taka, że kriskowi się popierdoliło z kotłami innej marki.
Argument z d.... wzięty. To tak jakby dyskutować o cenie gruszek, a Ty
na dowód pokazujesz ceny jabłek.

Jak widać chyba Zenek ma rację, że już trudno już tu spotkać kogoś o IQ
trzycyfrowym. Choć mam wrażenie, że w przypadku niektórych userów to już
spadło do wartości jednocyfrowej, pomimo, że jest to niemożliwe.

Następnym razem sprawdź dokładnie o czym jest mowa.


ToMasz

unread,
Dec 20, 2021, 3:16:05 PM12/20/21
to
W dniu 20.12.2021 o 20:40, Uzytkownik pisze:
> W dniu 20.12.2021 o 19:07, ToMasz pisze:
>>>> Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
>>>> Sprawdzimy wszyscy
>>>> Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.
>>
>> czemu mu nie napiszesz że nie dasz linka. czemu nie podasz powodu?
>> Trudno się dyskutuje z kimś kto nie odpowiada napytania....
>
> Ja muszę? A on ma w dupie moje pytania.
> Skoro tak to mnie to wali.
zasady kulturalnej dyskusji są inne. Możesz mieć pretensje, pytać czemu
nie dostajesz odpowiedzi, ale nie daje Ci to prawa rewanżu. na moje
pytanie o taktowanie nie odpowiedziałeś.

Jako profesjonalista, zrób nam przysługę. albo odpowiadaj, albo nie
odpowiadaj. nie rób tego wybiórczo, bo tak robią ludzie którzy wiedzą że
dzwoni, ale nie wiedzą w którym kościele.

>>> A udowodnisz w końcu, że 4300zł < 4300zł i to jeszcze o 20%?
>>
>> a jako argumenty podaje pierwszy lepszy link.
>>
>> https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/bosch-cerapur-gc2200w-20-25c-kociol-dwufunkcyjny-kod-7736901493.html#/
>>
>>
>> https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/termet-kociol-ecocondens-silver-kod-wkd4351000000.html#/
>>
>>
>> ToMasz
>
> Argument z d.... wzięty.
jeśli uważasz że masz racje, podaj tezę której argument dowodzi.
> Następnym razem sprawdź dokładnie o czym jest mowa.
Ty nie musisz, więc czy ja muszę?
podałem dwa linki, może się komuś przydadzą

Uzytkownik

unread,
Dec 20, 2021, 3:36:01 PM12/20/21
to
W dniu 20.12.2021 o 21:16, ToMasz pisze:
>> Ja muszę? A on ma w dupie moje pytania.
>> Skoro tak to mnie to wali.
> zasady kulturalnej dyskusji są inne.

Takie, jakie ty masz? Czy takie jakie ma kris?

Póki co ani jego, ani twoje zasady nie mają nic wspólnego z kulturą i są
tylko i wyłącznie zwykłym przemądrzaniem się i biciem piany czyli
zwykłym robieniem gównoburzy.

> Możesz mieć pretensje, pytać czemu nie dostajesz odpowiedzi, ale nie
> daje Ci to prawa rewanżu. na moje pytanie o taktowanie nie
> odpowiedziałeś.

Na podstawie jakiego prawa nie daje mi prawa rewanżu? Prawa chama?

> Jako profesjonalista, zrób nam przysługę. albo odpowiadaj, albo nie
> odpowiadaj. nie rób tego wybiórczo, bo tak robią ludzie którzy wiedzą
> że dzwoni, ale nie wiedzą w którym kościele.

Jako profesjonalista dałem wam najbardziej rzetelną informację. Czego
jeszcze oczekujesz?

Skoro wiesz, że gdzieś dzwoni tylko nie wiesz w którym kościele to się
pytaj, a nie wymądrzaj jak wiejski filozofek.

>>>> A udowodnisz w końcu, że 4300zł < 4300zł i to jeszcze o 20%?
>>>
>>> a jako argumenty podaje pierwszy lepszy link.
>>>
>>> https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/bosch-cerapur-gc2200w-20-25c-kociol-dwufunkcyjny-kod-7736901493.html#/
>>>
>>>
>>> https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/sklep/produkt/termet-kociol-ecocondens-silver-kod-wkd4351000000.html#/
>>>
>>>
>>> ToMasz
>>
>> Argument z d.... wzięty.
> jeśli uważasz że masz racje, podaj tezę której argument dowodzi.
>> Następnym razem sprawdź dokładnie o czym jest mowa.
> Ty nie musisz, więc czy ja muszę?
> podałem dwa linki, może się komuś przydadzą

Co nie zmienia faktu, że dałeś d...., a teraz nie umiesz się przyznać do
błędu.

Ja także podałem pewne informacje. Może komuś się przydadzą. A jak ktoś
jest idiotą i wbrew faktom próbuje mnie zmusić, abym dowiódł czegoś
innego - czyli to co im pasuje to już nie mój problem.

Jarosław Sokołowski

unread,
Dec 20, 2021, 4:37:06 PM12/20/21
to
Pan Irek.N. napisał:

>>> Dobrze że mój deditrich (czy jak toto się pisze) o tym nic nie wie.
>>
>> A kiedy kupiony?
>
> Ze dwa lata temu.

Więcej niż dwa lata temu pytałem, to nie było. Ale też bardzo mi na tym
nie zależało, więc może niezbyt intensywnie wypytywałem. Mniejsza o to.
W każdym razie teraz każdy nowy kocioł nadaje się do instalacji zamkniętej.
Nadawałby się też z powodzenioem do otwartej, gdyby nie czujniki ciśnienia
zamontowane (jak mniemam) w większości kotłów. Mniej więcej o to pytał na
początku kol. Marudny, więc w tej kwestii się wypowiedziałem.

--
Jarek

ToMasz

unread,
Dec 21, 2021, 3:34:20 PM12/21/21
to
> Na podstawie jakiego prawa nie daje mi prawa rewanżu? Prawa chama?
spróbuj mi to jakoś wyjaśnić co?
_O ILE_ masz się za kulturalnego, to _nie masz_ prawa zachowywać się
chamsko, nawet jeśli takich masz rozmówców.
Jeśli zachwujesz się jak cham, nie pisz _proszę_ o niskiej inteligencji
i kulturze _INNYCH_ ludzi.

skrócę tę myśl. albo jesteś ponad nami i takie masz maniery, albo
jesteś taki jak my. Ty wybierasz.

>> Jako profesjonalista, zrób nam przysługę. albo odpowiadaj, albo nie
>> odpowiadaj. nie rób tego wybiórczo, bo tak robią ludzie którzy wiedzą
>> że dzwoni, ale nie wiedzą w którym kościele.
>
> Jako profesjonalista dałem wam najbardziej rzetelną informację. Czego
> jeszcze oczekujesz?
cytuję:
Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
Sprawdzimy wszyscy
Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.
koniec cytatu.


jeszcze raz _grzecznie proszę_. O ile masz o sobie choć jeden milimetr
wyższe mniemanie niż o Zenku, odpowiadaj na wszystkie pytania, albo na
żadne. nie w sensie że to Twój obowiązek. ale jak już niszczysz
klawiaturę, to niech to ma jakiś sens! Bo reszta czytających piszących,
coś tam wie, coś tam napisze, tak jak ja z tymi dwoma linkami do cen
kotłów. natomiast _profesjonalista_ powinien znać odpowiedzi na
wszystkie pytania. a jak nie chce powiedzieć jakie jest prawidłowe
taktownaie - to albo jest wredotą, albo nie wie. jak nie chce podać
linka do warunków gwarancji ulubionego producenta to albo jest weredotą,
albo te warunki udowodnią że się myli. tyle że mnie nie za mocno
obchodzi sendo sprawy, bo teraz staram się wyjaśnić jak (i dlaczego)
jesteś postrzegany jako człowiek.... delikatnie mówiąc złośliwy.

ToMasz

ToMasz

unread,
Dec 21, 2021, 3:37:20 PM12/21/21
to
W dniu 20.12.2021 o 22:36, Jarosław Sokołowski pisze:
a czy nie jest przypadkiem tak, że łatwiej jest wykryć brak wody, jeśli
jej istnienie wiąże się z ciśnieniem? Bez wody kocioł nie ma prawa
wystartować. Zrobimy czujnik wody? A jak będzie mało to wykrywacz
bąbelków w pompie? A srać to zrobimy tak ze poniżej 0.8 bara nie ruszy i
tyle.
ToMasz

Uzytkownik

unread,
Dec 21, 2021, 4:41:02 PM12/21/21
to
W dniu 21.12.2021 o 21:37, ToMasz pisze:
No i tak jest to robione w kotłach z ch...mi wymiennikami. Tylko co z
tego, skoro jak wymiennik się zapowietrzy to i tak może szlag go trafić.

Dla odmiany kotły ACV mogą pracować w układach otwartych i jest znikome
prawdopodobieństwo, aby wymiennik został uszkodzony w razie jego
zapowietrzenia.

Budzik

unread,
Dec 21, 2021, 5:00:04 PM12/21/21
to
Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...

> Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich
> kotlły. Stosunek jakości do ceny nie uzasadnia ceny Z 20% realnie
> wyższe od termeta.

Zeby tylko 20%...

Za poleceniem uzytkownika zaprosiłem serwisanta acv na wycene.

Ogolnie dostałem kilka wycen:
termet - około 9tysi
bosch - 5kpln montaz plus piec
saunier - 11kpln
no i acv - 15kpln.

Troche duza roznica :(

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

Budzik

unread,
Dec 21, 2021, 5:00:04 PM12/21/21
to
Użytkownik Uzytkownik ad...@serwer.pl ...

>> Ale tam Twoje bajdurzenie tylko było i.
>> Po raz kolejny napisze- dotrze do Ciebie że mam dostęp do cen
>> dla instalatorów?
>
> No to napisz w jakiej cenie możesz mieć kotły ACV.
>
> Póki co to tylko się podniecałeś ceną Termeta na Allegro:
>
> "Termet ecocondens gold plus.
> 4290zł na allegro"
>
> Odpisałem ci, że mam ACV-y w takiej samej cenie.
> To, gdzie tu masz 20% drożej?

Znajomy hydraulik poleca termety silver - mowi ze moze troche gorzej
wygladaja ale jak coś sie zepsuje to łatwiej naprawic a ceny czesci
bardzo konkurencyjne.
Piec termet silver mozna kupic za 3300.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Windows 95 - 32bit extensions and a graphical shell for a 16bit patch
to an 8bit operating system originally coded for a 4bit microprocessor,
written by a 2bit company, that can't stand 1bit of competition.

Uzytkownik

unread,
Dec 21, 2021, 5:10:03 PM12/21/21
to
W dniu 21.12.2021 o 21:34, ToMasz pisze:
>> Na podstawie jakiego prawa nie daje mi prawa rewanżu? Prawa chama?
> spróbuj mi to jakoś wyjaśnić co?
> _O ILE_ masz się za kulturalnego, to _nie masz_ prawa zachowywać się
> chamsko, nawet jeśli takich masz rozmówców.
> Jeśli zachwujesz się jak cham, nie pisz _proszę_ o niskiej
> inteligencji i kulturze _INNYCH_ ludzi.
>
> skrócę tę myśl.  albo jesteś ponad nami i takie masz maniery, albo
> jesteś taki jak my. Ty wybierasz.

i vice versa.

>
>>> Jako profesjonalista, zrób nam przysługę. albo odpowiadaj, albo nie
>>> odpowiadaj. nie rób tego wybiórczo, bo tak robią ludzie którzy
>>> wiedzą że dzwoni, ale nie wiedzą w którym kościele.
>>
>> Jako profesjonalista dałem wam najbardziej rzetelną informację. Czego
>> jeszcze oczekujesz?
> cytuję:
> Proszę zapodaj link do tych warunków gwarancji
> Sprawdzimy wszyscy
> Jeszcze raz grzecznie proszę o linka.
> koniec cytatu.
>
>
> jeszcze raz _grzecznie proszę_. O ile masz o sobie choć jeden milimetr
> wyższe mniemanie niż o Zenku, odpowiadaj na wszystkie pytania, albo na
> żadne. nie w sensie że to Twój obowiązek. ale jak już niszczysz
> klawiaturę, to niech to ma jakiś sens! Bo reszta czytających
> piszących, coś tam wie, coś tam napisze, tak jak ja z tymi dwoma
> linkami do cen kotłów. natomiast _profesjonalista_ powinien znać
> odpowiedzi na wszystkie pytania. a jak nie chce powiedzieć jakie jest
> prawidłowe taktownaie - to albo jest wredotą, albo nie wie. jak nie
> chce podać linka do warunków gwarancji ulubionego producenta to albo
> jest weredotą, albo te warunki udowodnią że się myli. tyle że mnie nie
> za mocno obchodzi sendo sprawy, bo teraz staram się wyjaśnić jak (i
> dlaczego) jesteś postrzegany jako człowiek.... delikatnie mówiąc
> złośliwy.
>
> ToMasz

Zatem wybacz, skoro i tak ciebie nie obchodzi "sendo" sprawy, a twoje
wypowiedzi mają jak zwykle tylko i wyłącznie charakter interpersonalny i
są efektem twoich animozji wobec mojej osoby to odpowiem krótko i z
kulturą: wal się - proszę.

Warunki gwarancji nie są żadną tajemnicą państwową tej firmy i każdy,
kto jest zainteresowany może je poznać.

Uzytkownik

unread,
Dec 21, 2021, 6:08:00 PM12/21/21
to
W dniu 21.12.2021 o 23:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Kris kszys...@gmail.com ...
>
>> Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich
>> kotlły. Stosunek jakości do ceny nie uzasadnia ceny Z 20% realnie
>> wyższe od termeta.
> Zeby tylko 20%...
>
> Za poleceniem uzytkownika zaprosiłem serwisanta acv na wycene.
>
> Ogolnie dostałem kilka wycen:
> termet - około 9tysi
> bosch - 5kpln montaz plus piec
> saunier - 11kpln
> no i acv - 15kpln.
>
> Troche duza roznica :(
>
A jakie kotły były porównywane?

Bo to jest jak z samochodami. Jakim autem jeździsz i dlaczego to nie
jest Pcingpciong, Tata czy choćby nawet Dacia?

ACV ma wiele modeli kotłów w swojej ofercie m.in.: Prestige, Heatmaster
to kotły, które można porównać do Jaguara i Bentleya i tak też kosztują.
Ale firma posiada także kotły serii Kompakt, które można porównać do
hybrydowej Toyoty - czyli droższe od Dacii i Taty, ale niezawodnością
biją na łeb Dacię, Tatę, a także Jaguara i Bentleya, ze względu na wręcz
genialną prostotę konstrukcji w której po prostu nie ma się co popsuć.
Nie są ani piękne, ani nie oczarowują kolorowymi wyświetlaczami czy też
mnóstwem funkcji dostępnych dla użytkownika. Nie są maszynami
wyścigowymi i nie powalają swoimi osiągami oraz sprawnością, bo ich
sprawność to raptem 107% gdzie inne kotły mają 109-110%

Ale nie znajdziesz obecnie kotłów bardziej niezawodnych.

Jako przykład Ci napiszę. Mam ACV-a Kompakt HR eco 30/36 Moc grzewcza CO
- 30kW , a CWU - 36kW. Grzeję nim od 6 lat i jak to często bywa "szewc
boso chodzi" - nie wyczyściłem go przez 3 lata. Mam sąsiadów, którzy
palą węglem i śmieciami i syfią niemiłosiernie. Palą także latem.
Plastiki i cholera wie co jeszcze. Kocioł mój, aż się zapchał i przestał
grzać. Ale wyczyściłem i zero problemów. Czyszczenie tego kotła to
bajka. Jest tak proste, że jest to w stanie wykonać sobie każdy
użytkownik, który ma odrobinę zmysłu technicznego, a dostęp jest do
najmniejszego zakamarka wymiennika. Niestety od 6 lat nawet nie
zajrzałem do filtra siatkowego, który się po prostu zapchał, bo mam
starą, stalową instalację, gdzie jest masa syfu, a kocioł pracuje w
układzie otwartym. W chałupie się zrobiło zimno, a kocioł zaczął bardzo
mocno taktować, bo przepływ wody poprzez wymiennik był znikomy. A dodam,
że najniższa moc grzewcza tego kotła to 8kW.

Oczywiście wyczyściłem filtr i kocioł jak nowy. Pracuje cicho i tylko
stan wyświetlacza zdradza, że kocioł akurat pracuje.

Pokaż mi inny kocioł, który wytrzymałby takie traktowanie. Większość
kotłów innych firm ma wymiennik tak zbudowany, że wyczyszczenie
wymiennika graniczy z cudem lub wymaga rozebrania całego kotła, wyjęcia
wymiennika i jego całkowite rozkręcenia. Natomiast zapchany filtr w
wielu innych kotłach równoznaczny byłby z uszkodzeniem wymiennika.
Gdybyś potraktował tak Termeta Silvera czy Golda to jest wysoce
prawdopodobne, że zakończyłoby się to wymianą kotła, bo wymiana
uszkodzonego wymiennika jest po prostu nieopłacalne.

Reasumując: Jak chcesz mieć kocioł niezawodny i głupoodporny to kup ACV
Kompakt lub jego odpowiednik pod inną marką: Intergas, Hoval, MHG,
Thermagen.

Budzik

unread,
Dec 22, 2021, 1:00:04 AM12/22/21
to
Użytkownik Uzytkownik ad...@serwer.pl ...

>>> Problem tylko że słabą siecią serwisantów i ceny wyższe za ich
>>> kotlły. Stosunek jakości do ceny nie uzasadnia ceny Z 20%
>>> realnie wyższe od termeta.
>> Zeby tylko 20%...
>>
>> Za poleceniem uzytkownika zaprosiłem serwisanta acv na wycene.
>>
>> Ogolnie dostałem kilka wycen:
>> termet - około 9tysi
>> bosch - 5kpln montaz plus piec
>> saunier - 11kpln
>> no i acv - 15kpln.
>>
>> Troche duza roznica :(
>>
> A jakie kotły były porównywane?
>
Oczywiście z serii kompakt, tak jak polecałes.

> Bo to jest jak z samochodami. Jakim autem jeździsz i dlaczego to
> nie jest Pcingpciong, Tata czy choćby nawet Dacia?
>
> ACV ma wiele modeli kotłów w swojej ofercie m.in.: Prestige,
> Heatmaster to kotły, które można porównać do Jaguara i Bentleya i
> tak też kosztują. Ale firma posiada także kotły serii Kompakt,
> które można porównać do hybrydowej Toyoty - czyli droższe od Dacii
> i Taty, ale niezawodnością biją na łeb Dacię, Tatę, a także
> Jaguara i Bentleya, ze względu na wręcz genialną prostotę
> konstrukcji w której po prostu nie ma się co popsuć. Nie są ani
> piękne, ani nie oczarowują kolorowymi wyświetlaczami czy też
> mnóstwem funkcji dostępnych dla użytkownika. Nie są maszynami
> wyścigowymi i nie powalają swoimi osiągami oraz sprawnością, bo
> ich sprawność to raptem 107% gdzie inne kotły mają 109-110%
>
> Ale nie znajdziesz obecnie kotłów bardziej niezawodnych.
>
I dlatego ze go polecałes to chciałem go załozyć.

[...]

> Reasumując: Jak chcesz mieć kocioł niezawodny i głupoodporny to
> kup ACV Kompakt lub jego odpowiednik pod inną marką: Intergas,
> Hoval, MHG, Thermagen.
>
Kupiłem sauniera ale troche z innych powodów - stary piec padł i brałem
to co było a raczej to który montazysta był w stanie przyjechac do mnie
w ciagu kilku dni.
Bo wiekszosc miała terminy na za miesiac.

Z sauniera analizowałem tez mozliwosc załozenia kotła tzw niedzwiedzia
bo ponoc to rowniez taka niezawodna kurwa ;-D ale to kocioł stojący i
zal mi było miejsca w kotłowni.
No i cena istalacji tez by podskoczyła o jakies dobre 2kpln.

Czasami tak jest - bierzesz co jest i cieszysz sie ze w chacie ciepło.
:-D

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Każdy samochód będzie ci mógł służyć do końca życia
jeśli będziesz wystarczająco szybko jeździł.
0 new messages